“LE CAPITALISME EST DÉJÀ MORT”

le capitalisme est déjà mort et aller sur Amazon c'est sortir du capitalisme ces mots étonnants ne sont pas les miens mais ceux de l'économiste Janis varufakis dans son dernier livre il présente une nouvelle théorie économique le technopéodalisme selon lui nous auriion déjà basculer dans une sorte d'air post-citaliste qui serait en réalité bien pire que le capitalisme lui-même Yanis varufakis vous en avez peut-être entendu parler en 2015 c'est l'homme politique grec qui a résisté à la Commission européenne la Banque centrale européenne au Fonds monétaire international dont des séquences politiques et médiatiques où il n'a jamais hésité

à aller à la confrontation au point d'être détesté par certains responsables au sein de l'Union européenne en guerre contre l'austérité pendant 5 mois il tente d'imposer un plan de restructuration de la dette à l'Europe mais sa personnalité son style provocateur pass mal sous les feux des caméras varoufakis quitte le ministère des Finances et enfourche sa moto à Bruxelles il y a 10 jours il est écarté par ses collègues de l'Eurogroup c'est un mauvais jour pour vous c'est un mauvais jour pour l'Europe bref c'est lui qui au cœur de la crise de la dette grecque avec

une pression maximale sur les épaules a refusé de céder pour défendre sa vision de l'économie ainsi que le résultat des urnes grecques au point de démissionné du gouvernement en 2015 depuis il continue d'alimenter le débat intellectuel mondial et de proposer des alternatives au système néolibéral adoubé par les uns désavoués par les autres il propose des réponses à ces questions pourquoi et comment reprendre le pouvoir sur l'économie que se passera-t-il si nous ne le faisons pas qu'est-ce que le technoféodalisme réponse tout de suite dans cette nouvelle émission économique pour [Musique] blast Yanis varoufis bonjour bonjour est

accompagné de Victor Acher guéri votre traducteur qui va assurer la traduction en simultanée pendant toute cette interview alors on va refaire une petite présentation vous avez forgé votre réputation d'économiste hétérodoxe dans les salles de prestigieuses universités de l'Université d'Athènes à l'université de Texas à austine vos travaux académiques reconnus internationalement ont remis en question les dogmes économiques libéraux et proposer des alternative pour un système économique plus équitable mais c'est en tant que ministre des Finances de la Grèce en 2015 au plus fort de la crise de la dette que vous avez véritablement capté LA tenstion MONDIALE

vous avez refusé de vous plier au dictat de l'austérité imposée par la troyka vous êtes devenu le symbole de la résistance grecque face aux politiques d'austérités européennes alors petit rappel des faits le 27 janvier 2015 vous êtes nommé ministre des Finances de la Grèce au sein du gouvernement Ciza dirigé par alexit cipras votre mandat de 162 jours a été marqué par d'intenses négociations avec avec les créanciers de la Grèce la Commission européenne la Banque centrale européenne et le Fond Monétaire International donc c'est ce qu'on appelle la Troika vous avez vous plaidé pour une restructuration de

la dette et vous vous êtes opposé aux mesures d'austérité qui étaient proposé le 27 juin 2015 le gouvernement grec annonce un référendum sur l'acceptation des conditions proposées par les créanciers le 5 juillet le peuple grec vote il vote contre 61 % des électeurs rejettent ces conditions et malgré le résultat sous la pression le gouvernement de cypras décide de poursuivre les négociations face à cette décision Vous présentez votre démission le 6 juillet 2015 alors ça a été un passage éclair au gouvernement et bien que controversé vous avez laissé une empreinte indélébil sur la politique européenne vous

avez porté sur la scène internationale les débats sur la restructuration de la dette la démocratisation de l'Union européenne et la nécessité d'un nouveau modèle économique pour le Vieux Continent alors vous avez écrit de très nombreux liv livre dont un conversation entre adultes qui retrace un peu les coulisses de ces négociations qui a été adapté au cinéma par Costa Gavras un film que je recommande vivement à adults in the room aujourd'hui vous revenez avec un nouveau livre les nouveaux s de l'économie ça a été traduit aux éditions les liens qui libèrent et alors dans ce livre

vous vous concentrez sur le numérique selon vous les propriétaires de la grande technologie sont devenus les seigneurs féodaux du monde remplaçant le cap par un système fondamentalement nouveau qui ass servi nos esprits défie la démocratie et réécrit les règles du pouvoir mondial pour vous le capitalisme est mort au sens où sa dynamique ne gouverne plus l'économie il a été tué par le capital avant d'aller plus loin j'ai besoin que vous donniez votre définition du capital et du capitalisme comment cela est-il possible capitalisme c'est tout ce que nous reproduisons pour produire autre chose donc un tracteur

par exemple vous le créer par exemple pour produire du maïs pas pour le conduire dans les rues de Paris par exemple une canne à pêche on la produit pour attraper des poissons donc c'est la production des moyens de production le capitalisme est un système on a toujours eu du capital le capitalisme c'est un système où la propriété des moyens de production est devenue la source du pouvoir sous le féodalisme c'était le fait d'être propriétaire terrien il y a toujours eu des biens capitaux mais ils étaient marginaux si vous étiez propriétaire terrien et que les gens

vivaient sur vos terres vous preniez une part de ce qu'il produisait en tant que seigneur féodal et ça vous donnait l'occasion de créer notre Dame les cathédrales ça vous donn le pouvoir de lever des armées sous le capitalisme ce n'est pas la terre mais les machines la propriété des machines qui vous donnait pouvoir sur le travail des gens donc ça c'est la connexion entre le capital et le capitalisme on avait du capital avant le capitalisme et mon point de vue à présent c'est que l'évolution du capital on a vu une mutation du capital qui est

devenue plus toxique et comment ce changement s'est-il effectué selon vous lentement lentement des 15 dernières années au début nous avions l'Internet c'était une zone libre du capitalisme vous êtes trop jeune pour vous en souvenir mais dans les années 80 90 quand j'utilisais l'Internet ça ne s'appelait même pas l'Internet à l'époque on appel çaet le réseau universitaire conjoint et c'était quel chose cétait un trava collaboratif il n'y avait pas de marché il nait pas de capital impliqué les début du technophéodalisme c'est quand cet Internet est privatisé pour une raison simple les gens qui ont créé Internet

ont oublié de vous donner l'occasion de prouver qui vous êtes sur Internet une identité numérique l'État français vous donne un passeport une pièce d'identité qui vous permet de prouver qui vous êtes c'est entre vous et l'État mais si vous y réfléchissez aujourd'hui sur internet on peut pas prouver qui l'on est il faut supplier votre banque de vous fournir une preuve que vous êtes qui vous dites être et vous devez aussi supplier Google et Facebook et c'est ça en fait qui a permis à des entretités privé comme Google Facebook Amazon de privatiser l'Internet c'était la première

étape la deuxème étape c'était après la crise financière de 2008 lorsque Nicolas sarzy et Gordon Brown en Grande-Bretagne et bien sûr Obama et les autres se sont réunis en avril 2009 à Londres et ils ont décidé d'imprimer 35000 milliards de dollars pour donner au banquier une grande partie de cet argent a été créé a été utilisé en fait par des gens comme Zuckerberg ETOS trouir ce que j'appelle le capital cloud on reviendra un petit peu sur ce qu'est le capital cloud euh j'aimerais revenir sur les transformations du capitalisme vous prenez l'exemple donné dans un épisode

de la série télévisée madmen sur l' sort du secteur publicitaire dans les années 60 l'emblématique directeur créatif don dperer explique à sa protégé Peggy comment penser à la barre chocolatée hershy dont leur agence assure la campagne de publicité sa philosophie du marketing résume parfaitement l'esprit du temps le produit c'est toi toi ce que tu ressens ou pour le dire avec les mots de James ponier vosic on n'achète pas une barre chocolatée pour quelques grammes de cacao on l'achète pour retrouver le sentiment d'être aimé comme cette fois où votre père vous aveit offert une barre de

chocolat pour vous remercier d'avoir tondu la pelouse c'est l'exemple que vous prenez la marchandisation en masse de la nostalgie à laquel Draper fait allusion constitua pour le capitalisme un point de bascule alors que les grands enjeux des années 60 avait trit à la gardre du Vietnam au mouvement des droits civiques et aux institutions susceptibles de civiliser le capitalisme le système d'assurance santé médicaire le programme de bon alimentaire l'État providence Draper mettait le doigt sur une mutation fondamentale de l'ADN de ce dernier il ne suffisait plus de fabriquer avec efficacité des choses dont les gens avaient

envie le capitalisme supposait désormais la pratique experte des désirs ce système était constitué à partir de la quête acharnée pour donner un prix aux choses qui jadis n'en avait pas les terres communales le travail des femmes et des hommes tout ce que les familles dentant produisaient pour leur propre subsistence du pain du vin des pulls en laine toutes sortes d'outils comment cet extrait de votre livre a-t-il un rapport avec ce technopéodalisme que vous décrivez aujourd'hui ceci a remplacé don c'est ça le lien mais revenons-en au début durant les premières 100 150 années du capitalisme les

marchés et les capitalistes dans les marchés remplissaiit des désirs préexistants les gens avaient besoin de pain donc les capitalistes ont créé les machin qui transformerait la farine en pain à partir des années 30 mais surtout après la guerre on a des grands conglomérats se déplu le boucher le boulanger maintenant on a HRY Ford westtin house Coca-Cola des grands conglomérats et ils ont la capacité de produire une grande quantité de bien ce qui veut dire que pour les produire de manière bénéficiaire il devait produire deux choses de la même manière le produit en lui-même et le

désir de consommer ce produit c'est là que Don arrive il s'ass sur le canapé il boit son whisky il s'en ivre vous avez vu M bien sûr et il a des idées brillantes sur la manière dont on va transformer le fétichisme d'un bien en une demande pour ce bien donc quand il dit à pegy quand il lui dit on ne vend pas du chocolat il lui explique qu'on vend le souvenir émotionnel de la relation à son père avec a la barre chocolatée il nous parle du nouvel esprit du capitalisme monopolistique de conglomérat c'était dans les

années 50 60 un peu dans les années 70 c'était l'esprit de l'époque la manière dont on créait le désir et le bien et ça se faisait par le même conglomérat mais aujourd'hui c'est pour ça que j'ai écrit ce livre nous avons l'automatisation la version automatisé lorsque vous parlez à votre machine Siri Google assistant Alexa ça n pas d'importance et lorsqu'on lui donne des ordres réveillez-moi à 6h du matin ou commandez du lait ou faites une réservation pour que j'aille là en fait vous formez cet algorithme à vous entraîner à l'entraîner à mieux vous connaître pour

qu'elle vous donne des conseils sur ce que vous devriez acheter alors ce n'est pas du lavage de cerveau ce sont des bons conseils mais une fois qu'elle vous a donné ces bons conseils elle vous influence pour vos achats futurs et donc ça modifie votre comportement donc subtilement le travail que faisait doner est en train d'être remplacé par ce capitalisme cloud c'est une machine mais contrairement au robot industriel qui construisent automatiquement des voitur [Musique] c'est une machine qui modifie votre comportement elle ne produit rien elle produit du pouvoir pour le propriétaire de cette machine le pouvoir

de modifier votre comportement et le pouvoir de créer un nouveau type de féodalisme ou le seigneur féodal qui est le propriétaire de cette machine il a la capacité de créer un fief cloud dans lequel les consommateurs fournissent au propriétaire de ce fief une grande quantité de valeurs qu'il n'a pas produitme alors dans ce livre vous distinguez les techno prolo les techno et les vassau qu'est-ce que les techner pour commencer vous êtes un technocer moi-même nous le sommes tous à chaque fois que vous faites un tweet vous mettez quelque chose sur X sur Instagram sur TikTok

à chaque fois que vous téléchargez une vidéo vous faites quelque chose qui ne s'est jamais produit dans l'histoire de l'humanité tu travailles gratuit votre travail gratuit à produit du capital pas juste une vidéo la vidéo c'est une vidéo mais en téléchargeant cette vidéo en la faisant monter sur TikTok vous rendrez TikTok plus attractif pour d'autres personnes c'est pour ça qu'on est sur Twitter parce que d'autres personnes nous écoutent donc c'est nous qui donnons à Twitter la capacité de collecter un loyer pour Elon Musk ou pour les propriétaires de TikTok respectivement jusqu'à présent le capital était

produit par du travail salarié vous vouliez construire une machine à vapeur vous employez des travailleurs vous les exploitez mais vous les employez et vous les payez maintenant nous contribuons en utilisant notre travail gratuit volontairement peut-être même que ça nous plaît ça n'a pas d'importance mais nous travaillons gratuitement pour créer le capital de quelqu'un d'autre nous sommes des cloud mais on pas de travailler la pire [Musique] tyrannie celle à laquelle on se soumet volontairement les féministes l'ont toujours su le pire patriarcat c'est celui que les femmes acceptent revenons sur les technoprolo les technoprolo c'est ceux qui

travaillent eux pour le coup de manière rémunérée pour faire fonctionner et et enrichir ce ce nouveau capital je vais vous donner un exemple mechanical ça appartient à Amazon c'est un site web qui appartient à Jeff besos pendant que nous parlons actuellement aujourd'hui même il y a 65 millions de personnes qui travaill sur mechanical tur donc vous rentrer sur votre ordinateur portable et ça vous donne des tâches des tâches de comptabilité tra prétaire et vous êtes payé à la pièce à la minute en fonction du travail que vous avez fait sur une base quantitative donc vous

travaillez sur le Cloud vous ne saurez jamais qui est votre employeur vous n'avez même pas la capacité de parler à votre employeur vous n'avez pas de Cong payé vous n'êtes pas couvert en cas de maladie vous êtes un prolétaire du Cloud [Musique] même le prolétaire plus traditionnel les femmes et les hommes qui travaillaient qui travaillent dans les hangars d'Amazon ou d'Alibaba ils ont un un de ces dispositifs qui est accroché à leur poignet qui leur dit où aller dans le hangar pour prendre tel paquet l'emmener à tel endroit et si vous êtes trop lent il

commence à sonner c'est Charlie Chaplin c'est les temps modernes mais dans le Cloud c'est le même algorithme que celui que vous utiliser pour acheter des choses sur Amazon ce n'est plus du capitalisme c'est quelque chose de pire quelque chose qui est de manière spectaculaire et de manière radicale bien pire est-ce que ce n'est pas simplement un retour en arrière un retour à des conditions très difficiles sans aucune protection sociale pour les travailleurs ça se produit depuis années 70 la condition de la classe ouvrière dans l'Occident a empiré 1973 c'était le zénite des droits des travailleurs

après l'effondrement du système bretonwood avec la financiérisation avec la mondialisation les conditions de la classe ouvrière se sont dégradées aux États-Unis mais aussi en Europe ce qu'a fait le technophéodalisme c'est deux choses d'abord il a accélérer le taux de dégradation des conditions des prolétaires des prolétaires du Cloud et il a créé une nouvelle classe de d'emplois précairirees comme les seres du CL et comme les gens qui travaillent chez cette entreprise d'Amazon qui sont ces vassaux parce que si vous êtes un capitaliste et que vous produisez par exemple des lunettes ou des vélo éctriques de plus

en plus vous devez vendre sur Amazon ou sur Alibaba ou sur l'une de ces plateformes les propriétaires de ces fief cloud prennent 30 à 40 % de vos revenus donc vous êtes inv vassal un vassal de ces seigneurs technopéodaux et votre capacité en tant que capitaliste à exploiter les travailleurs est elle-même exploitée par les les cloudalistes ceux qui sont propriétaires du capital cloud donc vous devenez un vassal donc ce n'est plus du capitalisme c'est pour ça que je dis donc les trois catégories que l'on vient de citer finalement pour vous sont des perdants qui gagne

les propriétaires du capital cloud c'est très simple soit vous êtes propriétaire de capital cloud dans le monde dans lequel nous vivons c'estàdire que vous faites partie du 0,00 01 % de la population soit vos perspectives d'avenir dans ce monde sont en train de se dégrader vous dites que l'incarnation de ce gagnant là c'est Elon Musk pourquoi vous savez pourquoi parce qu'il n'a pas commencé en tant que propriétaire de capital cloud il a commencé en tant que capitaliste normal il faisait des voitures il faisait il a fait des fusées il produit ces puces que l'on implante

dans le cerveau ce sont des activités très intéressantes d'ailleurs mais il était très ennuyé il n'était pas propriétaire de capital cloud c'est pour ça qu'il a acheté Twitter parce qu'il voulait connecter son capital traditionnel au monde technoféodal et je lisais le Financial Times le monde il disait toujours il est fou quelle folie d'acheter Twitter ce n'était pas fou du tout il a compris il voulait avoir accès à votre travail gratuit pas juste au travail des prolétaires des humains qui travaillent pour Tesla et ensuite il a juste concrétisé cela tandis que nous parlons parce qu'il a

investi dans le capital cloud il gagne beaucoup d'argent sur les voitures Tesla après les avoir vendu parce que que quand vous conduisez votre Tesla si vous êtes propriétaire d'une Tesla si vous étiez propriéire Tesla beaucoup de gens sont propriétaires d'une Tesla et de plus en plus de gens en achèteront quand vous conduisez la Tesla le capital cloud dans Tesla est connecté à Twitter et à Starlink parce qu'il a aussi des satellites et il sait quelle musique vous écoutez quand vous allez au supermarché quel film vous avez regardé la veille qui est connecté à la chanson

que vous écoutez aujourd'hui parler à vos amis au téléphone pendant que vous écoutez la musique dans votre voiture et ça permet capital cloud d'Yon musk de développer une capacité fantastique à vous convaincre à travers Amazon ou Alibaba ou à travers quelqu'un d'autre à travers une opération française ça le vous permet de vous convaincre d'acheter quelque chose et il obtient plus de d'argent de la voiture Tesla avec le capital Cloud la voit quel chose que Volkswagen et Peugeot ne peuvent pas faire c'est pour ça que Peugeot et Volkswagen sont fin les Chinois pourront le faire les

Américains peuvent le faire avec Tesla nous nous sommes à la traain et c'est selon cette logique que vous écrivez qu'aller sur Amazon c'est sortir du capitalisme oui c'est ce que c'est les G Yanis quelle est la différence c'est un un monopole quelle est la différence avec un marché monopolistique capitaliste traditionnel vous allez imaginer dans un dans un supermarché à Paris qui appartient à un homme il ils existent quel est la différence je vais vous dire quelle est la différence si vous allez dans un centre commercial et que vous regardez la vitrine on voit la même

chose si on va dans la vitrine mais si vous et moi on ouvre notre ordinateur portable et qu'on va sur Amazon.com et qu'on tape la même chose comme générateur électrique ou chargeur de téléphone portable pour votre Samsung ou mon Apple vous aurez des vendeurs différents des miens car le système nous connaît individuellement et les différents vendeurs sont là pour maximiser le loyer que jeffos pe tirer de donc c'est l'équivalent de rentrer dans un centre commercial on regarde la même vitrine c'est comme si on regardait la même vitrine mais qu'on voyait des choses différentes et ça

ce n'est pas le capitalisme bienvenue dans le technoféodalisme pourquoi est-ce que vous aviez besoin à ce point d'utiliser un nouveau mot qui a l'air compliqué un nouveau concept pour pouvoir désigner ce phénomène au lieu de parler d'un capitalisme qui serait guidé par le numérique par exemple par la technologie les mots ont leur importance les mots nous alertent sur ce qui se passe autour de nous je vais vous donner un exemple imaginez que nous soyons en 1800 à Paris on boit du café au mistro et on discute le on parle du monde nous savons déjà que

le féodalisme est mort mais dans en 1800 on voyait encore du féodalisme le fait que le virus capitaliste était déjà en train de tuer le féodalisme et de subjéguer le féodal et l'économie basée sur l'état sur le capitalisme c'était pas forcément évident pour un observateur de l'époque on aurait pu dire que ce n'était pas du capitalisme on aurait pu dire que le nouveau système c'est du féodalisme basé sur le marché et vous z pas eu tort à l'époque mais en disant que c'est quelque chose de différent en utilisant un nouveau mot en l'appelant capitalisme d'un

seul coup on s'est rendu compte que c'était une transformation significative c'était un changement et c'est pour ça qu'on fait ça on a besoin d'un nouveau mot pour prendre conscience du fait que les choses ont profondément changer ce n'est pas juste une nouveau un nouveau variant du capitalisme ce qu'on comprend donc dans votre livre c'est on est en train de basculer dans une nouvelle ère dans vraiment c'est c'est une bascule absolue et c'est aussi une bascule sur le plan géopolitique selon vous ce sont désormais c'est ce technopéodalisme qui régit l'ordre mondial et on voit ça notamment

quand on regarde ce qui se passe au niveau des États-Unis et de la Chine avant de parler des États-Unis et de la Chine comme nous sommes à Paris ou que vous vous tourniez ici en Europe nous avons ce pessimisme concernant l'Europe nous savons qu'il y a un problème avec l'Europe que l'Europe se fragmente notre système politique est en train de faire fausse route ou que nous nous tournions nous voyons de l'hypocrisie des demivérités nous voyons que l'Union européenne est essentiellement absente sur la scène mondiale qui s'agisse des processus de paix en ucraine et j'espère que

ça sera le cas mais qui va représenter l'Europe Macron ne représente que la France schz ne représente même pas son propre pays pourquoi cela je pense qu'il y a une raison plus profonde à cela l'Europe n'a pas de capital cloud si j'ai raison et qu'aujourd'hui c'est la propriété du capital cloud qui vous donne du voir qui en a les États-Unis et la Chine nous n'en avons pas nous parlons de réguler l'intelligence artificiel ceci et cela les gens nous regardent depuis l'extérieur de l'Europe et et ils rigolent nous n'avons pas l'instrument qui génère du pouvoir le

capital Cloud et ça répond à votre question lorsque vous parlez de ce chapitre où je parle de la nouvelle guerre froide entre l'Amérique et la Chine qui est bipartisan Donald Trump l'a lancé et ensuite Joe Biden arrive qui était censé être l'antitrump et au lieu d'inverser la guerre froide contre la Chine il a il a doublé la charge pourquoi parce que la Chine et les États-Unis sont les deux endroits où il y a beaucoup de capital Cloud et il y a une guerre une confrontation entre les de et l'Amérique fait face à un danger présent

et imminent de perdre son égémonie mondiale qui dépend du dollar en tant que système de paiement en tant que monnaie mondiale parce que les chinois sont en train de développer une monnaie digitale qui peut faire concurrence au au dollars c'est ce dont je parle dans le livre donc on comprend que le technopéodalisme cette en tout cas ce que vous appelez le technopéodalisme modifie complètement l'ordre du monde de l'économie et ce qu'on essaie de faire ici à BL c'est quand même de rappeler les conséquences de ces systèmes et de ces théories sur nos vies pour les

gens qui nous regardent quelles sont les conséquences du technophéodalisme sur leur vie quotidienne aujourd'hui et à l'avenir des conséquences gigantesques vous savez l'autre jour m'a dit mais Yanis je je ne suis pas propriétaire d'un de ces smartphones j'ai un vieux Nok qui n'est pas un appareil intelligent qui ne se connecte pas au Cloud et ce que je lui dis c'est ça n'a pas d'importance car vous vivez dans un collectif dans une société et le Cloud Capital a tout changé dans l'environnement collectif dans lequel vous vivez même si vous individuellement n'êtes pas connecté votre vie est

infiniment différente de ce qu'elle aurait été sans le capital cloud je vais vous donner des exemples lorsque les capitalistes prennent 30 à 40 % de tout ce que vous leur payez et qu'il l'emmènent aux î ca et ils ont des milliards et des milliards et des milliards cet argent est retiré de votre économie ça réduit la quantité d'argent disponible pour les travailleurs pour les biens qui sont produits pour le pain et cetera pour les croissants ça affecte vos croissants la demande descend donc les gouvernements ont moins on une peuvent prélever moins d'impôts mais il a

toujours le même budget donc il augmentera vos impôts la garde fait tourner la planche à billet ça crée de l'inflation les prix montent donc tout est connecté vous ne pouvez pas échapper au technofédalisme ensuite demain s'il y a une guerre nucléaire entre les États-Unis et la Chine concernant le contrôle du cloud capital ça vous ectera même si vous avez un ok quel est l'objectif de votre livre est-ce que vous espérez que ça fasse changer les choses au niveau des gouvernements ou est-ce que c'est vraiment adressé au grand public quel est le l'objectif final c'est toujours

pour le public le gouvernement ne changera jamais j'en ai fait l'expérience une fois que vous êtes à l'intérieur vous êtes métamorphosé soit vous devenez un caméléon vous reflétez ce qui vous entourent où vous êtes éjecté où vous vous vous sortez vous-même mon livre c'est pour le public et c'est là que se trouve le pouvoir les puissants obtiennent le pouvoir de vous comme le disait le marquis de Condor le secret du pouvoir du tyran ce n'est pas ces armes ce secret se trouve dans l'esprit de ceux qui sont oppressés donc pour comprendre ce qui se comprendre

ce qui se passe c'est la première étape et c'est ça que j'essaie de faire avec ce livre dans le livre vous prenez beaucoup d'exemples concrets vous parlez également de votre vie personnelle et effectivement vous vous adresser régulièrement à votre à vos lecteurs qu'estce que vous attendez des gens qui l qu'est-ce qu'on peut faire une fois qu'on fait ce constat dans nos vies nous en tant que citoyens pour changer tout ce système qui est extrêmement délétaire vous l'avez dit pour la majorité de la population je ne crois pas au fait de dire aux autres ce qu'ils

sont censés faire ce serait trop arrogant de ma part mon espoir c'est qu'il se rend compte tout d'abord qu'il y a une nouvelle forme de capital qui est un danger clair pour nos sociétés et la solution n'est pas de le détruire de le disloquer la seule manière de le faire travailler pour nous c'est en le transformant en un bien commun et non pas un bien privé de la même manière que nous devraons traiter l'atmosphère comme un bien commun on doit traiter le Cloud capital de la même manière c'est quelque chose dont nous devons être collectivement

propriétaire il faut chercher ensuite des manières politiques de le faire moi je peux vous parler de ce que moi je fais je fais partie d'un mouvement européen de progress international que j'ai mis en place avec Bernie Sanders chaque Black Friday en décembre nous euh faisons une grève contre Amazon contre le technophéodalisme le capital Cloud et nous avons un hashtag faire payer Amazon et on a une grève dans les hangars d'Amazon qui commence au Vietnam qui traverse le monde entier passe par l'Allemagne va jusqu'à catle et nous essayons d'organiser les seres du Cloud et les prolétaires

du cloud c'est ce que je dis ce n'est pas ce que je d de faire à mes lecteurs ce que je dis à mes lecteurs c'est voici la manière dont je pense que le monde fonctionne prenez vos responsabilités sur ce que nous allons faire collectivement à propos de cet état de fait comment est-ce qu'on fait pour que le Cloud capital soit un bien commun vous vous dites que la social démocratie notamment n'est pas la solution la social déémocratie ne parle pas de propriété c'est ça son problème il ils esquivent la question il parle de revenu

mais il ne parle pas de propriété l'idée des sociodémocrates c'était de dire on prend les capitalistes d'un côté et les syndicats de l'autre et on prend une part des bénéfices des capitalistes on les donne aux travailleurs et on en donne une part aux hôpitaux et une part à l'état mais on ne taxe pas la propriété ça ça ne marchera jamais c'est pour ça que la socialdémocratie est morte nous devons les moyens de production et de modification comportementale ça l'air très abstrait mais pourquoi avez-v besoin d'Uber pour être à Paris on pas besoin il faudrait interdire

uber il faudrait créer à Paris dans la municipalité une application qui vous permet de réserver des taxis qui vous permet de à moi en tant que visiteur de réserver un appartement et créer l'algorithme de telle sorte qu'il permette d'optimiser le bien-être des Parisiens réduire la les embouteillages réduire les temps d'attente me permettre de réserver un appartement une location sans que vous deviez donner une part de 20 %irbn réduire le nombre de jours pend lesqu peux louer ses appartements pour qu'bnb ne détruise pas des quartiers entiers dans Paris pourquoi est-ce qu'on peut pas avoir une application

qui emploi des codeurs locaux pour créer avec des contenus locaux et pour qu'à la fin le surplus soit laissé à la communauté locale que se passe-t-il si on arrive pas à avoir un capital cloud comment si onarrive pas à appliquer ce que vous dites je pense tantespèce nous sommes finis je suis sérieux on dirait que c'est vraiment une déclaration alarmante alarmiste mais nous sommes sur une planète que nous détruisons nous devons arrêter d'utiliser les carburants les énergies fossiles nous devons arrêter mettre fin à cette inégalité totale entre le Nord et le Sud mais aussi au

sein même de nos communautés le capital cloud empoisonne nos conversations non pas à cause des des lubid mque mais parce que le capital cloud accumule plus et plus vite lorsque nous nous sommes énervés les uns contre les autres lorsque nous sommes en colère lorsque nous nous parlons donc le capital Cloud est conçu pour empoisonner nos conversations et pour nous distraire de notre intérêt commun donc si le Cloud capital continue d'appartenir au 0,00 % on ne va pas pouvoir se coordonner sur la bonne manière de mettre fin à la catastrophe climatique et sur la manière de

prendre soin de nos communautés pour qu'il ne soit pas repris en main par les fascistes par les leupen donc on parle vraiment de la survie de l'espèce quand on parle de socialisation du capital cloud ce que vous expliquez c'est qu'on a besoin d'un changement total de paradigme c'estàdire une intervent très forte des pouvoirs public une nécessité de pensée collective on doit réussir à penser un avenir commun quand tout nous pousse à penser un avenir individuel donc ça ça passe par l'information c'est ce que vous faites dans votre livre c'est ce qu'on essaie de faire ici

à blast mais ce qu'on constate c'est que même quand les gens sont informés ce qui est déjà difficile même quand il s'expriment dans les urnes leur volonté n'est pas respectée et c'est ce que vous avez grce quand le peuple grec a voté en 2015 contre les mesures d'austérité etelles ont quand même été appliqué comment est-ce qu'on fait face à ça ou même en tant que citoyen on se sent pas écouté et on a un exemple récent en France avec les élections législative où la volonté des gens n'a pas vraiment été respectée ce qu'on constate c'est

simplement qu'il y a des jeux politiciens et à la fin le peuple a l'impression de ne pas avoir de pouvoir sur la politique nous ne devons pas nous bercer d'illusion nous n'avons pas une vraie démocratie n constitutions au premier lieu desquell la Constitution américaine qui était la première elle a été créé pour s'assurer que le le peuple démos n'a pas le contrôle de la démocratie c'était ça le but ce n'était pas un accident ce n pas un échec c'était conçu pour cela nous vivons dans des oligarchies avec des élections régulières et lorsque nous votons d'une

manière qui contrevient aux intérêts de l'oligarchie l'oligarchie se débarrasse toujours de la volonté du peuple je dis cela sans passion sans colère simplement acceptonsle et repensons la politique à partir de cela nous avons besoin de prendre le contrôle des processus politiques sur la base de ce que vous avez dit de la collectivité nous vivons dans un monde je je dis technopéodal aujourd'hui on disait capitaliste hier ça n'a pas ça n'a pas vraiment d'importance mais il faut vraiment réfléchir au régime dans lequel nous vivons on vit dans un régime à l'idéologie individualiste l'idée qu'il y a

des individus qui produisent des richesses et ensuite l'état vient et collectivise cette richesse à travers les impôts c'est ce que pense Elon Musk c'est ce que pense Macron la réalité c'est que nous produisons des richesses ensemble collectivement mais certaines personnes viennent privatiser cette richesse avec le Cloud capital ceux qui privatisent la richesse c'est ceux qui ont réussi à faire rentrer leur tentacules dans nos cerveaux donc on doit se débarrasser non on doit changer la manière dont on réfléchit avant même d'avoir la chance de parler av même d'avoir la possibilité de parler de peuple sans même

parler de démocratie au vu du constat très noir que vous faites est-ce que vous avez de l'espoir écoutez le monde est très sombre le monde est vraiment très sombre mais dans l'obscurité il suffit d'une bougie pour créer assez de lumière pour qu'on puisse imaginer un monde dans lequel l'obscurité est vaincu donc le pessimisme de l'esprit est essentiel mais l'optimisme du cœur ça c'est Antonio gamsi qui disait cela merci beaucoup Yanis varoufakis d'avoir été avec nous sur le plateau de Blast et merci également à vous Victor à cher guéri d'avoir assuré cette traduction merci j'espère que

la vidéo vous a plu je vous cache pas qu'on s'est posé beaucoup de questions sur la traduction et sur comment rendre cela le plus acccessible pour vous les spectateurs sachant que nous ne disposions que d'un temps très limité pour l'interview et qu'il n'était donc pas possible de poser les questions en français puis en anglais sans la compromettre ça fait un moment que je voulais ouvrir à l'international la rubrique économique de Blast et si ça vous a plu j'aimerais vraiment continuer en interviewant d'autres intellectuels qui ne parlent pas français donc dites-moi en commentaire premièrement est-ce que

ça vous intéresse ou est-ce que vous préférez les francophones deuxièmement si l'idée vous plaît que préférez-vous pour la traduction petit 1 une vidéo entièrement en anglais et sous-titrée petit 2 une vidéo en français avec un traducteur en voix off c'est-à-dire que vous ne le verriez pas à l'écran ou petit 3 une vidéo comme aujourd'hui avec un interprète en plateau merci d'avance pour vos réponses vous pouvez aussi me suggérer des noms d'économistes étrangers qui seraient susceptible selon vous d'être per pertinent sur cette chaîne et que vous aimeriez voir invité ici enfin je vous rappelle que nous

sommes un média indépendant nous sommes financés par vous notre audience donc si vous le pouvez faites un don ou abonnez-vous sur blast-info.fr et moi je vous dis à très bientôt [Musique] [Musique] [Musique]