Conversas Sobre o Mundo Contemporâneo 90: Começa A Nova Era Trump

[Música] meus amigos e minhas amigas bem-vindos a todos e a todas ao canal do Instituto de Economia da UFRJ eu sou Ronaldo e esse é o conversa sobre o mundo contemporâneo a sua mesa redonda sobre o que que mais importante está acontecendo no mundo hoje nesse conversas de número 90 o primeiro da nossa sexta temporada o tema é o começo da era trump nessa segunda-feira tomou posse nos Estados Unidos um novo presidente inaugurando uma nova er uma era cheia de desafios incertezas todo mundo comentando sobre o tema e evidente que essa nossa valorosa mesa redonda

né não poderia fugir desse tema é um tema incontornável não é luí Carlos delor Prado não dá para fugir desse tema Não nós vamos começar já bastante acelerados 2025 né com o tema do momento né impossível evitar esse tema como na nossa primeira apresentação primeira programa de 2025 é isso numa numa maat as preocupações europeias diante do trump E aí Luma tudo bem vamos conversar sobre esse tema hoje né do bom bico Sim né e acho que as preocupações não são s europeu acho que latino-americanas também é P parece que é o que se desenha

no horizonte E aí barzinho parzinho conversa né conversa sobre possibilidade de de inflação caramba altas discussões econômicas em torno do trump do Futuro enfim não bastãozinho você está mutado meu filho Esso é um dado importante né e não ia comentado numa falou né bom vem falar da Europa mas a gente aqui né na América Latina também a coisa não tá não tá boa não não as perspectivas não são promissoras né então é um pouco aquela coisa do Cada Um Com Seus Problemas né é uma preocupação mundial em relação ao TR por onde que a coisa

vai por onde que a coisa não vai enfim mas vamos nessa Esse é o tema de hoje tema com a nossa tradicional mesa redonda Lembrando que vocês podem sempre ouvir esse programa no formato de podcast no canal e traço o fjord nos melhores tocadores players agregadores de Podcast vocês encontram os programas do Canal do Instituto de Economia da UFRJ e entre esses programas é o conversa sobre o mundo contemporâneo pradinho como é da nossa tradição aqui sempre começa com o nosso decano a nossa experiência a nossa cancha pradinho pode começar hoje né o começo da

era framp segunda-feira inaugurou a era trump esperar dessa dessa bagaça eu vou começar com meu chapéu de historiador econômico porque eh a referência que o trump fez com a sua inspiração a figura de William mckinley e é muito interessante para quem conhece a história americana primeiro quem é essa figura William mell ele ele é o primeiro presidente da chamada era progressiva eh que começa Aí 1800 90 e vai até a década de 20 eh a o ele Preside sobre eh o período em que os Estados Unidos Deixa de ser uma potência Regional e se transforma

numa potência eh Global com a história sobre a Espanha era um período maquini onde o imperialismo americano eh a usando como justificativa o ataque a de um navio espanhol a um navio americano lá em Cuba né ele ele entra do conflito de Cuba contra Espanha Cuba luta contra a independência na verdade transforma Cuba no protetorado ele vai tomar guan vai tomar As Filipinas eh vai ser no governo mail e que eh o Havaí vai ser definitivamente incorporado aos Estados Unidos e é o governo de tarifas elevadas e um grande aliado dos chamados Barões ladrões Como

foram chamado antes os grandes ploc os grandes eh eh trust para usar a expressão eh americana do final do século 19 e início do século XX eh Então essa referência de fazer a América grande novamente eh fica claro que ele tá querendo é a repetir eh o feito agressivo e de afirmação nacional que o presidente com essas características Aliás ele era odiado foi assassinado eh durante foi o terceiro Se não me engano presidente americano n ele é uma figura muito polêmica mas foi uma figura que presidiu os Estados Unidos num momento de grande afirmação Nacional

de crescimento da indústria e que onde os Estados Unidos deixou claro que ele não ia se importar com ninguém mostrou que a Europa eh tinha que de certa maneira respeitar o poder Militar dos Estados Unidos eh na medida que ele faz uma vitória tão categórica conta embora dente uma potência europeia que é Espanha e Então esse é a questão eh do Imaginário que ele procura trazer nesse sentido né Eh a esse esse eh eu sou claramente com aliado dos grandes das grandes empresas eu vou eh exercer o poder americano na sua Plenitude eh eu vou

fazer di Isso sem considerar nenhuma outra razão que não o interesse eh norte-americano mas ora ele faz isso não numa situação do século XIX quando ele quer disputar contra potências estab já estabelecidas que é a grã-bretanha é a posição de uma grande potência internacional agora a grande potência é os Estados Unidos a ordem econômica internacional foi criada pelos Estados Unidos ele para fazer isso ele tem que destruir a ordem que os Estados Unidos criou no pós-guerra por exemplo essas medidas adoc essas medidas eh sobre o comércio internacional só é possível eh se eh com a

absoluta destruição das chamadas negociações multilaterais da Organização Mundial de comércio que já tá inoperante por outros governos não precisou eh o trump mas eh de alguma maneira ainda havia a a ideia de que afinal de contas nós defendemos um uma ordem internacional baseada em algum tipo de multilateralismo agora isso Acabou completamente eh a ideia de que eh para usar a expressão eh do biden no mundo baseado em regras acabou completamente e a ideia de que os Estados Unidos defenderá alguma grande valor internacional seja democracia pouco importa que isso er hipocrisia e sobre o biden agora

acabou completamente né Eu acho sintomático que entre os convidados da da apresentação do trump estava o vice-presidente da China e a o o do biden do trump tava o vice-presidente da China e ele sinaliza que que negociar com a China apesar de bater de frente ele sinaliza que quer negociar com a Rússia o meu entendimento é que o jogo do governo é simples quem tem poder é negocio quem não tem eu atropelo eh não a única regra é o interesse americano tal como nós vemos eh a o a o a a agenda liberal de que

existe eh como eh a falava os Democratas liberais que democracias não fazem guerra umas contra as outras Então se alguém se opõe nos Estados Unidos que não é a democracia tudo isso tá jogado do lixo agora é um interesse americano aberto é um novo mundo e é uma situação em que nós vamos ter que redefinir a maneira que Nós pensamos as relações econômicas e as relações internacionais em geral né É É um uma é é um Marco sobre o que vai ser daqui por diante essa Essa ordem internacional pós eh a ordem do pós-guerra acabando

né pós pós-guerra eh a pós Segunda Guerra Mundial acho que é isso para começar pãozinho o que esperar desse novo mundo é um novo mundo não é tão novo assim olha bico eh Na verdade eu ia olhar mais começar olhando mais pro plano doméstico tá do dos Estados Unidos Luis Carlos falou sobre digamos as pretensões eh do Governo trump na arena internacional tá geopolíticas eh eu começar começar a pensar um pouquinho aqui sobre que que pretende o trump na sua agenda Econômica né para dentro e que se reflete também medidas que impactam outros países bom

eh algo que é interessante observar uma notícia de hoje né que eh o governo trump tá parando né uma série de financiamentos né que estavam previstos para a transição verde tá nos Estados Unidos tá toda a sinalização É no sentido de uma reversão tá eh na política do biden e que era um uma política digamos assim de eh de assinatura né quer dizer uma política que era muito representativa do que pretendia o biden eh no sentido da Trans de acelerar a transição verde né a sinalização que o trump dá tá E os primeiros os primeiros

atos são na direção de abandonar isso tá abandonar por exemplo o inflation reduction act dentro do que do que a é possível abandonar né dentro do que digamos ainda que não são compromissos que eh que sejam irreversíveis compromissos assumidos que sejam muito difíceis de reverter E aí o que que ele pretende com isso porque na nós comentávamos aqui que essa agenda do inflation reduction act essa agenda de aceleração da transição Verde nos Estados Unidos ela era pró crescimento né isso ia significar uma série de investimentos tá que tenderiam a puxar a economia norte-americana tá então

quer dizer a opção do trump eh não é de abrir mão de de investimentos Tá mas é é uma mudança qualitativa tá ele tá optando quer dizer a a a o caminho pelo qual ele tá encam para para onde ele tá encaminhando o governo pelo menos do que a gente pode eh entender Até o momento é no sentido de investimentos né de puxar a economia a partir dos setores tradicionais tá da indústria automobilística por exemplo tá eh e eh usando fontes energéticas também tradicionais eh e poluentes né E aí tem um elemento importante né quer

dizer essa preocupação eh em em eh renasc fazer Renascer eh setores industriais decadentes do dos Estados Unidos eh eh tem a ver com um tipo de eleitor quer dizer de puxar a economia em setores que vão empregar uma mão de obra que em princípio tá eh estaria estaria tendo dificuldade de se empregar em em revitalizar and áreas do do país que eh eh vinham tendo um desempenho eh muito ruim só que o que é intrigante nisso tudo tá é observar que as políticas do biden tá e foram favoreceram tá foram extremamente benéficas para os trabalhadores

nos Estados Unidos tá os níveis de desemprego e nos Estados Unidos eh eh no momento quer dizer no no momento da eleição tá estavam bastante baixos eh do ponto de vista da olhando pra séria histórica n eh eu tive a curiosidade de olhar hoje eh o desemprego por exemplo no estado de Michigan que é um estado é o estado eh símbolo né da indústria automobilística norte-americana parte daquele que se chama né do c ão enferrujado Rust Belt que seria justamente e regiões decadentes né associadas a a uma indústria mais tradicional o desemprego tava muito baixo

lá tá também tá também e olhando pros dados quer dizer eh Em ambos os casos para Michigan e para e para pros Estados Unidos como um todo tá estavam baixo ainda que crescendo ligeiramente no segundo semestre de 2024 qu mas estava em Patamares baixos eu dei uma olhada também no desemprego eh na população que eles chamam de hispânicos latinos hispânicos que é um tipo de leitor né que migrou fortemente para pro trump tá é um foi um elemento que chamou atenção nas análises das pesquisas eh sobre as eleições dos Estados Unidos depois né de consumada

a vitória do trump E também o desemprego para esse segmento da população tá de latinos hispânicos tá muito baixo tá tá muito baixo houve um esforço de eh melhoria salarial do ponto de vista do eh do governo do biden tá então além de desemprego quer dizer melhora salarial o rendimento médio habitualmente recebido dado aqui eh agregado n em termos reais também mostrando umaa situação eh que não era uma situação ruim da da economia norte-americana tá e em princípio dos segmentos também de mais eh baixa renda no entanto eh muitos eleit houve pesquisas apontam né que

eh uma grande parte que grande parte do eleitorado nos Estados Unidos tá votou no Partido Republicano votou no trump tá entendendo que a situação econômica era ruim que o momento econômico era era ruim e que em princípio trump traria perspectiva né de melhora especulou-se né que eh que eh essa esse entendimento tivesse relacionado a à inflação tá quer dizer ainda que o desemprego tivesse em Patamares baixos tá eh apesar do crescimento salarial na verdade então em princípio a inflação teria tirado parte desse ganho ouç dependendo da do segmento a totalidade né desses ganhos só que

uma coisa muito curiosa é que o ápice das perdas de poder aquisitivo da população norteamericana em função da inflação que é 2022 momento tá eh em que houve as eleições de de metade de Mandato né as midterm elections e o biden teve um Bom desempenho então quer dizer em princípio né se era de se esperar que a inflação eh penalizasse o governo incumbente o governo biden na situação eh era de se esperar que ISO acontecesse naquelas eleições e não agora justamente quando Eh esses efeitos estão se eh tão se dissipando então eu li uma um

colunista tá da da do eh acho que do Financial times né que que exatamente chamava a atenção para Esse aspecto a teoria dele quer dizer a hipótese que ele levantou é que eh O que teria provocado insatisfação seria o forte crescimento que houve no preço dos imóveis tá e também eh a elevação na taxa de nas taxas de juros tá esses dois elementos contribuindo para eh dificultar eh eh bastante em relação a ao contexto que prevalecia anteriormente tá para aquisição eh de um imóvel enfim é uma hipótese tá eh acho que a gente teria que

pensar um pouco mais eh sobre ela tá mas enfim eu começo colocando esses elementos depois eu até pretendo voltar e incluir alguns outros pontos que eu não falei sobre sobre essa questão da agenda Econômica né e do por onde que eh eh o trump em princípio né Eh poderia estar pensando em conduzir a economia americana eh bom o Luma deu uma sainha o Luma deu não sei se o Luma Caiu né Qualquer coisa do é deixa eu fazer um comentário então aproveitar aí o fazer é eu queria fazer um também mas tudo bem não deixa

o l aqui ô ô prho colocar o colocar o Luma aqui na ele surgiu na primeira rodada surgiu Luma pode eh fazer os seus primeiros comentários Obrigado uma Entrada Triunfal do numa né não diria isso eh bom hum seos for pensar de facto bom tem quia muito a a comentar né sobre esses três primeiros dias oficiais né de presidência do eh do eh trump né mas bom o que a gente observa de facto é que eh focando na questão mais econômica eh temos eh já uma série de eh eh documentos né de que foram assinados

no sentido de eh potencializar né a realização de parte pelo menos eh do programa que tinha defendido o trump durante a campanha tá então a gente reencontra as obsessões dele em relação ao aumento das tarifas tá eh aumentar as tarifas não só obviamente eh no caso dos daqueles identificados né como aqueles países eh identificados como eh inimigos eh na guerra eh comercial e até na disputa geopolítica é que seria mais importante sendo obviamente a China mas interessante ver que o trump pelo menos nesses três primeiros dias falou mais até dos seus eh de reenquadrar seus

eh Aliados e aí tanto os mais próximos do ponto de vista econômico ou seja o México o Canadá né pensando que desde 94 né Eh Estados Unidos Canadá e México formaram o nafta n que é uma zona de integração comercial da onde justamente são banidas eh as eh os direitos a a fond legário né então não tem você não tem mais taxas alfandegárias no comércio entre esses três países né inclusive como tínhamos observado já eh em programas anteriores bom não temos ainda os dados consolidados para 2024 tá mas se a gente pegar 2023 eh o

México tinha se tornado o maior fornecedor da economia americana na frente da China e imediatamente depois da China o terceiro maior fornecedor era o foi em 2023 o Canadá tá então a gente tá falando no caso México e can de países que eh cujo fluxo comercial né cujas exportações em direção aos Estados Unidos são eh duas vezes superior à exportações chinesas para os Estados Unidos tá e como tínhamos já eh comentado em programas anteriores particularmente quando a gente falou do do México né os Estados Unidos beneficiam já de uma relação extremamente assimétrica em relação a

eh o México menos obviamente assimétrica no caso do Canadá mas mesmo assim em caso por exemplo de litígio comercial de qualquer tipo na verdade litígio op pondo o investidor por exemplo uma empresa americana que estaria implantada no México ou no Canadá em última instância esse litígio vai se decidir em cortes Americanas seguindo eh portanto a jurisprudência americana isso uma vantagem enorme tem obviamente uma capacidade de imposição em relação a esses países eh muito grande né então podia ter parecer eh meio surpreendente né que como ele reiterou né Eh esses últimos dias eh seja imposto a

essa a esses países uma alíquota de importação né enfim no caso para as importações Americanas em proveniência desses países de 25% tá taxar algo que desde 94 desde eh a adoção do Nafta não era taxar então is já é algo surprendente da mesma forma o trump frisou eh inclusive usando como muitas vezes Ah uma linguagem um pouco coloquial né Eh o crescente déficit no comércio entre a união europeia e eh os Estados Unidos déficit que já superou mais de estimativas por ano passado seria que já teria seria superado os 150 bilhões de eh eh de

Dólares né H então de novo dizendo que esse déficit com dos estos da economia americana com a economia com a união europeia era inaceitável que justamente ele ia impor aí no caso não falou de uma alíquota única seria mais voltado para certos setores né Por exemplo o setor automobilístico o setor agroalimentar né Eh alíquotas maiores eh que as atuais para reequilibrar né supostamente essa eh essa relação tá então é muito que eh esses primeiros dias tenha eh tenha esse Foco Na verdade num reenquadramento dos países parceiros tá como uma forma de reafirmar mais ainda o

poder que exerce os que exercem os Estados Unidos sobre seus países sobre os países parceiros bom além disso como a gente já comentou também programas anteriores tem essa voltou de novo né Essa Ideia que os países eh Associados né Eh ao aos Estados Unidos do ponto de vista militar membros da utan deveriam aumentar consideravelmente sua contribuição eh a parcela né da eh do do PIB consagrado ao orçamento militar aí ele falou que deveria chegar no mínimo acho que 3% né mas bom isso eh em outra ocasião tinha falado de 5% também enfim Depende das das

versões né mas que também é outra outro elemento que teria um impacto econômico isso tem que ver como vai ser feito se vai ser feito mesmo porque eh de novo se a gente for olhar eh a pauta do trump eh nessa na campanha né na última campanha campanha PR eleição de eh 2024 era tão diferente da pauta dele em 16 tá a diferença isso já foi sublinhado com muitos analistas é que bom 2016 podemos dizer que até o próprio trump ficou meio surpreso de ser eleito n é eh não tinha time constituído tá não tinha

gente assim eh com uma competência técnica capaz assim de carregar entre aspas né esses projetos já agora mudou tá porque o barre centro do partido Republicano que na época olhava ass os hierarcas né do eh Partido Republicano olhavam com horror o trump né ele era não tinha um um controle né sobre a Ah vamos dizer a superestrutura do partido Isso mudou completamente o Partido Republicano virou um partido trumpista com a conversão de quadros assim que já estavam dentro da estrutura do partido e também com com a chegada de novos quadros né que aí foram integrados

né Nessa onda Maga então certamente hoje você tem eh uma um time que chega em Washington que vai ocupar os cargos principais que tem mais competência técnica do que foi o caso no primeiro mandato ou no primeiro mandato eram pessoas que T tem eram incompetentes mas não duraram muito e não conquistaram ess muito grande a gente vi que por exemplo os ideólogos puros como Steve meron rapidamente foram eh Foram deixados de lado ou no final das contas assumiram pessoas que não compactuavam que eram mais assim mais clássicos entre aspas n que não compactuavam eh com

o trump tá se a gente pensa por exemplo no Jon Paul por exemplo que foi nomeado eh presidente do Fed n foi em 2018 Se não me engano né Eh Ou seja foi o trump que nomeu ele mas o Power apesar de ser um Republicano e é um Republicano outs com não é um não é um trumpista tá então no final das contas talvez nesse segundo mandato se a gente for pensar nessas mudanças econômicas tenha além da vontade que já existia antes mas que não tinha muito como se transmitia institucionalmente por falta de competência agora

tem a gente talvez mais preparado mas ISO eu mais especula ação temos que ver o que vai acontecer tá bom Um Outro ponto que tem que eh que tem que fatizar obviamente e a capacidade que vai ter o trump com dominando tanto o congresso quanto o Senado quanto a corte Suprema de fazer passar né Eh reformas eh talvez mais facilmente também do que no primeiro mandato dele tá eh então tem uma preparação maior e um contexto institucional a priori mais favorável Porém tem elementos estruturais também que não podemos negar Acho que todos nós Compartilhamos a

visão que eh essas as evoluções das economias t a ver também com e desses com elementos que tem a ver com a estrutura dessas economias seja o trump não vai mudar de um dia para outro e nem conseguiria em 4 anos mudar a estrutura da economia americana pode ter pode levar a uma certa evolução mas bom aí eu queria voltar sobre uma questão que cara também ao nosso eh Bicalho né que é a questão energética tá tem um elemento assim tem tem uma grande mudança que ocorreu na posição americana eh na do ponto de vista

na inserção Econômica americana na economia mundial né período mais recente né não é que o dólar continua sendo a moeda internacional apesar das tentativas de alternativas por parte da China ou de outros eh grupos ou agrupamentos de país da Periferia apesar do Euro bom do até agora continua dominante eh a dominação eh militar também continua tecnológico militar continua importante mesmo será cada vez mais desafiada pela China Tá mas mas tem um elemento assim novo na posição americana se a gente fori olhar o que aconteceu nas últimas nos últimos 10 anos e o elemento que na

verdade surge já um pouco antes da chegada do trump ao poder tá na verdade vai ser mais pro a partir do primeiro mandado segundo mandato né do Obama que é justamente a revolução do sh gás é uma coisa assim que quando você olha os dados é absolutamente impressionante quando você olha em 2012 tá 2012 eh a Arábia Saudita exportava 8,8 milhões de baris por dia a Rússia exportava 7,9 milhões de baris por dia e os Estados Unidos exportavam 0 a 68 milhões de baris por dia ou seja a as exportações Americanas eram 15 vezes de

petróleo eh eram 15 petróleo bruto né Tá eram 15 vezes menor do que as Americanas se a gente olha os dados assim as estimativas para 2024 a avia saúd continua sendo o maior exportador mundial de eh Petr óleo bruto tá com 9,5 milhões de baris por dia só que agora o segundo maior exportador Mundial encostando na eh na Arábia Saudita com quase 9 milhões de baris por dia e que já ultrapassou uma certa folga Inclusive a Rússia são os Estados Unidos então isso é um cenário completamente e que mudou completamente é um pouco mais de

uma década os Estados Unidos estão se tornando assim e devem pela justamente pela pelos investimentos que vão ser o aumento da capacidade produtiva já nesse ano 2025 V passar saud V voltar ser o maior exportador mundial de petróleo tá se a gente for olhar o gs liif no qual você tinha dois vamos dizer players tradiciona n nú as duas décadas três décadas vamos dizer que eram a Austrália e o Qatar Quem esse ano ultrapassou Em capacidade exportadora o Qatar e a Austrália foram os Estados Unidos então os Estados Unidos eh voltaram a ser por si

próprio uma grande potência eh energética essa pressão que tá exercendo o trump sobreu os países aliados no sentido de Eh vamos dizer reequilibrar esses Eh esses déficit nos comércios bilaterais tem também a ver com isso porque por exemplo no caso da Europa claramente os Estados Unidos se beneficiaram enormemente já já eh falamos amplamente sobre isso da Guerra eh contra a Rússia tá a Rússia pelo contrário perdeu os seus mercados externos tá obrigado agora a vender petróleo por 30 30 ou 40% abaixo do presso Internacional para eh para países assim intermediários né tipo Turquia índia ainda

mais né Então desse ponto de vista perdeu seu peso né no no cenário energético Mundial Pero Quem pegou o lugar são os são os Estados Unidos os europeus os países europeus que não tiveram que fazer essa transição muito rápida Alemanha tudos aqueles que tinham uma matriz energética que dependia muito do gás Russo bom que que fizeram assinaram um contrato de fornecimento de eh de gás liqu ficado só que agora depois o bico tem muito mais fundado a falar sobre isso bom o período dia assinar na pressa acabou tá então os contratos já estão eh mais

negociados etc então tem certamente e o trump tem um um apoio muito grande da indústria petrolífera né Eh tem um tem um também a tentativa de tornar isso uma um elemento permanente Isa obsessão pelas energias fósseis tá sendo que os Estados Unidos já são autossuficientes então questão essa ideia we have to drill drill drill temos que perfurar perfurar bom tudo bem perfurar mas tem que vender para alguém o que você tá real baby drill exatamente tem é ele é muito bom de Market né sim depois ele tem essa capd mas tem vai ter que isso

alguém é óbvio que toda essa retórica que temos não tem muita desigualdade no comércio bilateral etc bom uma parte dela obviamente tem um assunto a visão de maior prismo etc mas tem muito a ver já com esse setor Porque de fato se o objetivo tá eh for realmente de ultrapassar os 20 milhões de baris por de produção Bom enfim de eh eh bom aí Tem Você tem que encontrar lugares para onde eh para onde escoar essa produção tá quando a gente olha por exemplo e depois eu vou passar a palavra para meus camaradas né mas

depois eu acho que a gente vai ter um debate sobre as questões de de inflação também como foi colocado pelo Eduardo né Mas é interessante ver que ah eu falei das exportações Tá mas a produção de eh de eh petróleo bruto americana o ano passado são as estimativas que apareceram no artigo do The economist né dessa semana é que eh já chegou a mais de 16,5 por a Rússia por exemplo que chegou a apresentar quase 14% da produção mundial agora caiu para 12 tá isso tá caindo deve continuar caindo bom Arábia Saudita se manté em

11% Então os Estados Unidos já são com muita folga o maior produtor Mundial tá e o objetivo é que seja aumentado isso então óbvio que bom você pode dizer ah vamos continuar comprando carros eh com motores atmosféricos né para não ter uma queda obviamente da demanda interna é por hidrocarbonetos não basta isso você tem que achar mercados externos e e qual forma melhor do que meio que dá uma forçada numa negociação obviamente que vai acontecer com seus os países parceiros bom aceitem comprar assinam um contrato com a gente se lá e faça tipo a Itália

por exemplo Itália tem contrato de fornecimento de petróleo com a Argélia tá bom É vamos lá Parem de comprar dos argelinos comprando a gente por exemplo tá então são coisas que óbvio que a n é eh nosic conhecer melhor a história energética do que eu tem uma tradição de uma certa autonomia no fornecimento etc mas a gente já viu que a melonia a Presidente do Conselho americano tem uma grande receptividade em relação ao ao discurso eh e ao novo governo sendo que ela assinou um acordo de 1,5 bi eh para compra do sistema para acesso

né do pelo estado pelo Estado italiano do sistema starlink sendo que tem um sistema de satélite europeu uma Red satélite quase tem quase 2000 satélite um pouquinho menos que o starlink mas S tão avançado quanto tecnologicamente então sendo que tem um um programa da União Europeia assina um contrato com a Starling que uma das empresas da Galaxia de empresas do como se diz eh o musk exatamente então a gente vê que o tem vários cavalos de Troia na União Europeia tá essa insistência no apoio a FD por parte do do mus que justamente faz parte

de uma empresa de desestabilização eh interna da União Europeia Justamente a favor dos interesses americanos muito mais do que um puro alinhamento ideológico tá E no caso da Itália bom tem como vimos eh tem tem funcionado tá então eh então só para dar um assim uma ver que essa conexão entre interno e externo Ela é muito forte porque como sublinhou eh o o Eduardo eh não é que as energias viagens elas caminharam junto com isso o biden não em nada pelo contrário continua expandindo a produção tanto de gás o fracking só aumentou com com biden

aí o bom o motivo era supostamente a para ajudar os aliados né na eh depois do dos problemas surgidos eh em 2022 é com a guerra rusa ucraniana mas na verdade é um é um processo é um processo estrutural Então não é que o trump vai de repente reabilitar uma indústria que estava sendo ostracizado não é a gente viu os dados é um fato que já é um fato antigo que que transcende a questão partidária partido Democrata partido Republicano porque Óbvio cria muito emprego tá essa indústria do fracking ela ela criar muito emprego por quê

Porque o bem de Capital que você usa nessa indústria e tem um que a gente chama de eh um conteúdo nacional ou seja as partes as peças os bens intermediários peças componentes que entram nas máquinas que são usadas são quase que totalmente produzid nos Estados Unidos tá então cria não somente emprego que não é tão grande na operação mas muito mais emprego ainda depois na indústria na cadeia produtivo tá todos serviços serviços de engenharia bem de Capital usado nisso e muito emprego tá E vai continuar é somente isso tá e uma última observação Zinha em

relação ao que colocou o professor Bon de facto sobre o Edition act que na verdade é um plano de 3,3 trilhões muito focar nas questões de transição Verde temos que ver o que vai acontecer eu acho que tem um efeito de anúncio tem que ver depois o que vai acontecer de verdade porque mesmo os atores por exemplo da indústria energética eh da da produção de indústrias fósseis né meio tinham começado a lançar produção de hidrogênio de coisas ligadas a isso tem se beneficiado também muito dos créditos né desse eh desse setor Então temos que ver

eh o que vai acontecer certamente vai ter uma queda Mas é uma queda não sei se isso vai atrapalhar o negócio no mundo inteiro tá eu acho que vai atrapalhar no caso dos Estados Unidos então os Estados Unidos Podem perder em competitividade nessa área em relação à China a China não vai parar por exemplo já fez já entrou na na na transição ver então a questão que se coloa tanto no caso dos Estados Unidos quanto dos os aliados europeus né onde também politicamente a gente já conversou sobre isso tem um sentimento das populações e de

também partidos com peso crescente anti transição verde que que tá aumentando então a questão é mais Talvez assim perca competitividade nessa área temos que ver né Isso é totalmente eh prospectivo tá eu eu gostaria de fazer um pequeno comentário aqui sobre essa questão específica é que a partir de dessas questões que o l colocou é que quando você acompanha essa discussão da política energtica Americana e que envolve essa questão da transição energética a transição energética americana ela sempre foi uma transição disputada emut quando você tem a eleição do Obama contra o maqu lá em 2008

naquele momento o que que acontece naquele momento há um reconhecimento tanto por parte do partido Democrata quanto do Partido Republicano que você tem um problema que é o aquecimento global e a questão ali Qual é o tipo de política pública né mais adequada para você enfrentar isso oente as propostas Obama tinha as del depois de 2008 você racha Você tem uma visão republicana que não reconhece a existência docio global ou é uma visão partidária uma visão partidária e você a princípio teria uma visão partidária do partido Democrata no qual você reconhece a questão do aquento

Global Então essa questão é uma questão partidária então naturalmente quando o trump ele chega ao poder como par Republicano ele vai colocar a questão de que o que importa não é a segurança ambiental ou seja o que importa não é você enfrentar a questão do aquecimento global reduzir as emissões né de gas efeito esta CO2 quema de combustível fóssil Mas o que importa é a segurança energética que importa é garantir aquela energia né que é essencial pro seu desenvolvimento econômico e pro bem-estar sa conforto na Sociedade existe esse tradeoff esse tradeoff ele existe no caso

do trump ele subordina a questão da segurança ambiental à segurança energética Olha o que importa é ter energia abundante Bar Ponto e parece que nesse sentido não tem nada de não tem de novo ass de novidade é a posição dos dos do Partido Republicano é isso que o trump vai fazer ponto eu acho aqui tem duas questões que eu queria colocar na mesa a primeira delas é a seguinte é que eh quando você fala sobre política energética americana é um pouco complicado por quê Porque os estados têm uma grande autonomia então é muito difícil você

falar sobre política energética eh eh eh americana né a política energética por exemplo do do Texas é diferente da política energética da Califórnia ou seja existe medidas que o trump pode tomar mas que tem uma função no âmbito nacional que tem essa mediação de depende da política estadual de cada de cada estado né então concordo com Luma que é muito difícil você falar Ah então isso aqui para aqui na Califórnia não vai parar os incentivos vão continuar existindo etc S uma observação justamente nessa linha bico interessante be por exemplo que se você pega estados de

H como se diz e o estado de Boston sempre esqueç e massus mass se você pega o estáo de massachuset esmagadoramente Democrata tá mesmo na última eleição onde teve um recu do voto democrato permane muito S que lá gerar emprego o o sh o Shell Gas gerar emprego Então você não vai se opor a a exploração mesmo sendo Democrata Então até essa questão sustante que o partido Democrata seria mais verde o fato Justamente que a gente tenha visto a continuação do desse crescimento enorme da produção de che gueras mostra que na verdade na hora h

quando tem tem empregos em jogo criação de empregos né até o partido Democrata localmente pode você pode ter até um discurso o partido Democrata de forma Global mas o que fez o Bayern ele fala ele fez olha eu vou fazer eu vou como com o o Eduardo também eu fecho faço o inflation reduction act ou seja tem uma boa consciência entre aspas ecológica porque bom vou gastar 3 trilhões né 3 paraa transição energética mas ao mesmo tempo não parou o crescimento do Che Gas então é uma coisa que as duas coisas acontecem o que seria

o caso agora é que realmente o apoio Federal à transição Verde seria menor mas é o que que acontece é é é justamente graças a esse petróleo não convencional e a esse gás não convencional né que Chei o Gas che o é que os Estados Unidos retoma sua produção e se Torn os maiores produtores de petróleo do mundo isso é um fato isso vem se desenrolando desde o final lá da da primeira década do já tava ano 2010 11 12 já tava no Estados Unidos hoje é um grande produtor de C eu acho o que

acontece aqui é uma coisa bastante objetiva inclusive pastas que também era uma coisa que você observou em 2010 11 por ali que é uma retomada da produção de alguns setores altamente intensivos em energia como o bast falou Graças Justamente a essa disponibilidade ou seja tem uma questão aqui que é você usar essa disponibilidade abundante que você tem energia gente e é energia realmente energia abundante e energia barata então eu vou usar essa energia barata para sustentar um determinado desenvolvimento econômico como disso basta muito bem mas tradicional nãoé baixa de petroquímica siderúrgia ou seja grandes consumidores

de energia não é o Green Deal não é o desenvolvimento sustentável não é o desenvolvimento Até porque eu subordino tudo isso a questão da disponibilidade da energia quer dizer para mim a questão da segurança ambiental não é importante para mim o que é importante é ter energia barata e para terminar Quem tá na frente nas energias limpas é a China né no na cadeia isso então e além do mais tem uma terceira coisa que eu gostaria de colocar aqui para vocês em cima dessa discussão que vocês vão começar sobre inflação etc questão Econômica baix que

a gente tava até conversando com né lá no almoço com o nosso grande velho amigo Eduardo cabiro que é justamente essa ideia de que se por um lado você vai ter uma pressão inflacionária a partir justamente da interdição lá dos bens dos produtos dos serviços chineses não é isso uma pressão para que esses né preços esses custos subam você teria que usar a energia para ser um grande vetor de jogar os custos lá para baixo entendeu ô numa ou seja tem uma lógica nesse jogo Que não é uma lógica Insana nem nada eles o que

que o trump quer fazer o o o trump quer dar um choque de energia barata para que esse choque de energia barata ele tenha o reflexo naquelas indústrias tradicionais etc etc e de alguma forma você possa contrabalançar esse choque que ele vai ter do outro lado na medida em que ele não os produtos chineses etc etc eu acho muito legal isso ô ô prag o que quando você lembra que você tem o aumento da do preço de energia num determinado momento e esse preço de energia não tem o mesmo Esse aumento não tem o mesmo

Impacto lá dos anos 70 graças à inundação de produtos chineses lembra aquela coisa que faz uma uma contrabalançada lá atrás agora ele inverte né joga os produtos cê lá para cima o preço etc etc com a minha substituição aí da de importação né A lá Estados Unidos e jogo o preço energia barata ou seja tem uma lógica mas para isso concretamente não só para fechar aqui a palavra para vocês o que acontece é que você esse movimento implica que você simplesmente desapareça com a questão ambiental Então essa eu concordo com l quer dizer o que

é pesado é a produção de gás e de petróleo a produção de renováveis depende justamente dos incentivos federais que são aquel que passam pelo congresso cada vez que passa pelo congresso uma discussão G nard se mantém esses incentivos ou não mas tem um valor simbólico não é isso tem um valor simbólico não a gente vai por aqui e vocês cara fica aí no Men sa Então essa política energética do trump ela não tem nada ela é consistente com a política energética do Partido Republicano primeiro lugar ela é consistente com a política energética da Extrema direita

porque nega cono global e tem uma proposta de desenvolvimento por trás dela tá certo ela tem uma proposta de desenvolvimento não é uma loísa ah eu vou aqui no desenvolvimento sustentável moderno não eu vou aqui no velhão no tradicional Tá certo e tem ainda o impacto de tentar reduzir os preços né e os custos e bater de alguma maneira de uma forma positiva is inflação era só esse esse é esse esse uma observação esse caro queria botar esse é deixa eu eu queria eh fazer só um adendo né Aliás na nossa conversa de ontem eh

foi importante para né bebi muito da nossa conversa de ontem na minha na minha primeira fala né Eh agora tem um outro elemento em relação a custos né porque eh a economia norte-americana já tá com níveis de desemprego baixos com o estímulo para esses setores aumento de emprego por aí tá e e substituição de importações tá com aumento de tarifas sobre eh eh eh países parceiros né quer dizer o que em princípio induz né Eh eh os produtos ficando mais caros a substituição né de produção de produtos importados por produção doméstica estimulando a produção doméstica

estimulando também expansão do emprego e se realmente se levar adiante essa questão da expulsão dos Imigrantes Ilegais tá eh isso cria um um mercado de trabalho isso cria espaço para para expansão Mas por outro lado em princípio cria um um um contexto de pressões altistas nos salários tá eh e aí quer dizer ainda mais essa questão da transição da da da energia barata quer dizer você tem aumento do custo não podendo contar com os produtos importados onde eram eles eram mais competitivos que os produtos norte-americanos eh uma possibilidade de pressão salarial né Eh então você

compensa isso né com uma redução de custo pelo lado da energia agora essa valorização do essa melhora salarial é importante pelo lado você tem pelo lado do emprego mas também poderia ter pelo lado dos salários para ganhar Aquele eleitor tá eh que justamente apoiou trump nessa nessa eleição tá o eleitor de mais baixa renda tá que é onde os os Democratas mais perderam né mais perderam espaço com esse tipo de eleitor só esse adentro que eu queria fazer eh bicara mas num sentido hipotético não é uma afirmação né mas é aqui um seria Digamos um

adendo né de um de um outro elemento que eh aumentaria ainda ainda mais do que você colocou a importância dessa redução de custo pelo lado da energia barata pradinho eu tô aqui comportado mas eu t tá pradin o comportamento nessa mesa aqui altamente penalizado eu tô comportado aqui mas com vários pontos né das das colocações tanto numa Quanto bxa quanto você fez eh todas pertinentes instigantes mas eu eu vou levantar uma premissa um pouquinho diferente em alguns pontos primeiro lugar nos últimos dias até em função desses acontecimentos eu eu li muito do material tanto da

real foundation declaração não apenas do do trump mas vários dos seus assessores eu tô convencido que a que que eh nós temos repetido no Brasil aqui principalmente na na imprensa inclusive na imprensa de esquerda o tipo de crítica que os liberais americanos estão fazendo oo governo trump que ele não sabe muito bem o que é que é uma loucura que vai dar errado várias coisas a uma certa subestimação da da Estratégia que tá colocada mas quando nós analisamos a estratégia eh a do do do trump eh ele levanta algumas coisas eh ele ele ele tenta

enfrentar um desafio que provavelmente eu não sei se ele vai conseguir ou não eu acho que provavelmente não eh mas eh a impressão que me dá que é o que ele vai tentar atacar a China hoje representa 32% aproximadamente da produção manufatureira mundial levando em conta a produção em valor em dólar né e os Estados Unidos 15.8 Ou seja a China já representa o dobro da produção americana de manufaturados o terceiro país nisso que é o Japão tá 6.5 aí depois entra Alemanha índia Rússia etc ou seja eh a os Estados Unidos ele se vê

como eh a principal economia do mundo mas quando nós analisamos a questão da sua Cap Cidade Industrial hoje a China já passou de passagem no momento atual no momento em que o jogo eh não apenas econômico mas político internacional fica mais duro essa situação eh é bem preocupante numa perspectiva americana eh a a capacidade americana de conter a China mostra-se muito mais limitada quando a gente Analisa sobre sobre esse ponto de vista qual é a situação real americana se nós pegarmos essa participação na produção manufatureira e trazer para paridade poder de compra porque esse cálculo

é feito em preços de mercado a a diferença da China ainda é muito maior do que reflete esses números Então os Estados Unidos um real ação desafio pela frente quando a gente analisa a questão Industrial então Eh eu compartilho integralmente a visão de que eh a a questão eh Americana passa se ele vai fazer proteção em determinados setores e ele vai fazer né a mais uma vez a referência do maille é perfeita para isso foi um grande protecionista bem sucedido porque foi a pretensão da indústria Americana que fez avançar Com referência à produção britânica e

Alemanha e várias outras coisas foi muito importante naquele momento eh a como é que ele vai fazer isso como você coloca bem Tem aumento de preço dos produtos que ele vai proteger tudo bem eu jogo energia para baixo mas não é só indústria tradicional eu eu eu compartilho a sua visão baix e e que a indústria tradicional vai se nas políticas do trump mas o trump também não é à toa que ele tá se unindo eh ao grande às grandes corporações de Inteligência Artificial e esse investimento anunciado que não é investimento público é investimento privado

de 500 Bilhões de Dólares eu fui olhar cada uma dessas empresas né a Open eh e que é uma empresa que a gente já conhece de intelig artificial que fez o chat GPT tem o softbank que é um banco japonês na verdade é uma empresa japonesa que atua em comunicações em Cap submarinos e várias coisas e Oracle agora Observe o seguinte ah a eles estão falando eles estão criando com 100 Bilhões de Dólares uma um um um primeiro centro em Alisson no Texas eles pretendem criar 20 out os centros E aí bico no momento em

que você começa a fazer isso o primeiro efeito é cair a o suplemento de energia elétrica a demanda de energia elétrica de inteligência artificial é gigantesca eles vão ter que subir muito a produção de energia elétrica para dar conta dessa demanda né aí o custo de energia é fundamental meu amigo porque se esse aumento de demanda se faz com uma oferta inelástica de de de energia você arrebenta completamente essa esse tipo de estratégia eu acho que aqui você tem a botar energia baixa é fundamental porque você vai proteger e é fundamental que você vai disputar

o coração do século XX que é a inteligência artificial aliado à produção de chips Esse é o jogo né aí é onde a China aí é é é briga de cachorro grande é China versus Estados Unidos Inteligência Artificial chip aí é onde vai pegar eu eh discordo da visão de que eh a o grupo vinculado ao trump os republicanos eles têm uma mera abordagem negacionista da questão do aquecimento global eu acho que é mais complexa Eles veem o aquecimento eh Global como oportunidade para eles quando ele anuncia que ele quer Eh a Groenlândia e o

Canadá é porque você vai ter as rotas do Norte eu implicitamente nessa política você reconhece que vai ter um aquecimento global que vai alterar as geleiras do Norte eu vou aproveitar com isso a questão não é se eu acredito ou não no aquecimento global isso é a questão eleitoral é uma questão de discurso é que esse aquecimento beneficia o o que que vai acontecer no mundo daqui a 40 a 50 anos é irrelevante para esse tipo de visão pragmática dessas pessoas eles não tão interessados no amanhã Estão interessados com as oportunidades abertas no momento e

as oportunidades são gigantescas s o ponto de vista deles e a a Groenlândia tem eh né aparentemente é rica em metais raros né is então quer dizer tá dentro dessa preocupação né Dent se não tivesse aquecimento global não faz sentido querer ex então o aquecimento global é um esforço para garantir suprimento né de algo de uma de uma comod fundamental estratégica no contexto da aquecimento global né então uma coisa eu falar eleitoralmente eu não acredito nisso mas eu ajo como se eu acreditasse nos seus efeitos então eles estão agindo dentro disso daí então a estratégia

para mim é o seguinte o aquecimento global nos beneficia porque nós vamos usar esses essas esses espaços eh nós vamos provavelmente vai ter uma expansão de fronteira agrícola nessas regiões nós vamos de alguma maneira nos beneficiar Com referência nisso nós vamos jogar pesado Inteligência Artificial E aí vamos desafiar a China e geopoliticamente e a Eduardo EA eu acho que nós vamos ter um novo e conferência de Berlim só para lembrar as pessoas conferência de Berlim quando a África Foi dividida câ África e então a meu juízo o que tá sinalizando áfa Foi dividida no século

XIX né século XIX 1870 o o colonialismo né neocal colonialismo então o que que qual é o jogo que tá aí e o ô China eu quero hemisfério ocidental Américas eu quero pedaço do indo Pacífico eh a África eu não sei como é que fica a Europa que se lixe a Europa já é minha quer ou não porque ela eu crii uma armadilha paraa Europa eh e você fica aí agora o que que você vai ficar vai depender dessa disputa geopolítica é claro que você vai ter conflito que você vai ter conflito na disputa por

produtos de tecnologia mas eu Observe que ele faz o seguinte declaração eu não entrarei mais em guerras eh inúteis eh ah ou seja como o homem de negócios pragmáticos ele vai tudo que ele puder negociar ele vai fazer eh guerras como a do Afeganistão onde você onde eh o otan passou 20 anos os Estados Unidos passaram 20 anos e perderam não vale a pena so ponto de vista de negócio tudo bem o o a o complexo Industrial militar ganha essa coisa toda mas tá fadada a derrota a mesma coisa a coisa da Ucrânia etc eh

como agora não tem mais o discurso de defesa de valor nenhum eh antes o discurso da Europa e dos Estados Unidos nós estamos defendendo a democracia nós estamos defendendo eh os direitos humanos Seja lá o que for agora não tem isso é interesse puro então ele vai ele vai para para para o enfrentamento onde ele entende que seus interesses eh de alguma maneira justifica esse enfrentamento então eu não acho uma bravata dele quando ele chega e diz o seguinte Ah eu vou retomar o canal do Panamá fora o fato de ser muito simples para os

Estados Unidos Ele toma isso quando ele quiser eh se ele de alguma maneira sentir prejudicado pelo pelo movimento de mercadorias chinesas aí ele pode muito facilmente fazer isso não é à toa que a China tá preocupada de fazer as ações por terra inclusive do Brasil com a costa do pacífico pra exportação de grãos né porque a nossa exportação de grão passa pelo Canal do Panamá né Aí você tem um espaço com referência à questão brasileira a questão dos Bricks que é outra questão que se coloca o enfrentamento não há uma ameaça imediata pros Estados Unidos

na questão do dólar no que se refere a questão do Capital financeiro há uma há uma provavelmente haverá isso não h o que os Estados Unidos possa fazer uma redução do da da participação do dólar no comércio internacional né agora Observe o seguinte vamos pegar o um o exemplo do caso brasileiro o Brasil exporta hoje apenas 12% das nossas exportações vão para os Estados Unidos é mais ou menos equivalente às exportações nossas pra região da aia que é o su Oeste da da da eh lá da eh da Ásia eh é mais ou menos equivalente

à exportação do Brasil paraa América do Sul eh a sob nosso ponto de vista eh os Estados Unidos já não é mais um destino tão importante assim nas exportações agora a capacidade desestabilização que os Estados Unidos T nas Américas mesmo que a sua importância não seja tão grande é assustadora Por que que é assustadora Porque aqui nós temos E aí eh Me dirigindo ao nosso eh francês nós temos um vesti interno quer dizer tem uma parte da sociedade brasileira que acha muito razoável eh sermos dominado por esse hegemon ainda muito forte embora decadente e tá

ansiosa por isso não tem um menor Censo crítico eu acho que as coisas um pouco aí do bolsonarismo dessa do nacionalismo eh a ritual deixaram de ter graça no momento em que isso se transforma perigosamente numa situação de eh botar em risco eh efetivamente os interesses nacionais numa dimensão que não tinha antes né porque eh a essa é a grande idade Brasileira hoje nós estamos muito facilmente desestabilizados eu falei sobre o Brasil mas isso é verdade em outros países das Américas o grande poder americano nas Américas é o fato de que ele tem ainda um

imenso soft Power eu não sei se o termo é adequado para isso mas uma capacidade de mobilização parte da sociedade dentro desse jogo agora isso não funciona na Ásia por exemplo né não funciona naquia não funciona na Índia não funciona e mesmo na Coreia não sei Coreia tem ter questões de disputa específica da Coreia deve funcionar mas eh até porque tinha questão presidencial aí recente mas é diferente né então eu vejo a a extensão do trump como e um momento de eh grande preocupação para eh países de renda média esses vão ser os mais prejudicados

eu não acho que as potências militares ou econômicas ou seja China e Rússia vão ser tão prejudicadas assim porque eu acho que os Estados Unidos vai negociar mas eu acho que aquelas potências que ele não precisa negociar eh como já a a questão de valores já não é mais um bom argumento eh as nossas margens de manobra ficam muito reduzidas eh e e isso é uma grande preocupação por essa parte do mundo eh desses países que têm muito a perder né que tem um potencial de desenvolvimento de transformação etc então eu vejo nesse momento que

nós temos que levar muito a sério a estratégia deste governo não é eh uma estratégia eh eh três locada eh ela faz sentido nos termos deles claro que isso tem efeito sobre o mundo eh ignora o aquecimento global ignora os grandes valores universais ignora mú naturalismo mas sob o ponto de vista deles eh tem começo meio fim a estratégia você ficou quietinho aí é o único cara bem comportado dessa vesa é aliás n eu acho que a Europa que é um dos dos setores que mais perdem com isso daí Porque a Europa era muito confiava

muito nesse guarda-chuva de proteção americana agora eles vão ter que aumentar gasto militar sem ter no momento em que eles estão pressionados com um conjunto de situações domésticas né E eles têm uma visão que os orçamentos não podem ser muito deficitários essa coisa toda então eles tem um problema é mar bom Europa perdendo né perdendo fortemente relevância É É aí V eu acho que assim Europa aí Tem situações extremamente contrastadas de um país para outro já vou voltar esse verdade esse ponto també mas só queria fazer duas observações sobre a a intervenção eh do do

bico que achei muito interessante como sempre né a gente tem que provocar um pouco ele n para eh falar sobre sobre o setor energ o BIC é que nem no no futsal golinha né o goleiro linha né que sai jogando primeira eu sou o Ancora se o Ancora começa a falar isso vai até à 4 da manhã então o Ancora ficar queto senão C qu falando do jeito que a gente gosta de falar imagina Ô Bic eu só queria lembrar aqui Houve um momento que era um cin e a coisa andava mas demorava terminar né

mas não era cinco qualquer né é isso isso isso Mas então eu queria primeiro sobre a questão das indústrias intensivas em consumo energético pode ser uma perspectiva mas não é o que aconteceu tá se a gente viu uma explosão do consumo do da produção de energia bom Peguei até porque eu queria ter certeza eu peguei a a a produção por exemplo de Aço a produção de Aço caiu eh entre 2010 e 2023 caiu de 15% nos Estados Unidos S que é uma das Indústrias justamente mais consumidor Então se a gente for olhar mas Inteligência Artificial

consome mais que aço tá bem mais do que aço Inteligência Artificial bem mais do que ao o então ia tava querendo chegar esse ponto porque assim eh se a gente for olhar o consumo da indústria como um todo ele aumentou ele passou assim em se a gente pegar até dados mais antigos né Eh o consumo de não de energia é de de petróleo n de petróleo associado a petróleo bom ele aumentou um pouquinho tá mas muito pouco se a gente pegar os dados por exemplo de 2006 né ou seja dados de quase 20 anos atrás

né a gente vê que 2006 era sei lá 52 equiv bares por dia e 5,2 milhões né Eh e passou para 5,3 tá então realmente tem uma estagnação só que a estrutura do consumo da indústria mudou justamente porque bom Tem uma parte que é ligado por exemplo à eletricidade e a toda coisa de internet enorme porque bom a gente fala muito de Inteligência Artificial agora virou o tema da da moda mas bom que o os centrais de armazenamento de informações é aquele exatamente eles o consumo deles tem se expandido enormemente nos últimos anos tá agora

realmente bom a gente tem uma capacidade de tratamento ess informaç maiores mas o consumo em si não é só da Inteligência Artificial E porque você tem realmente multiplicado essa necessidade de armazenamento de energia Tá mas as indústrias tradicionais se gente pegar a eh portanto a a cide úc não progresse tanto tá no caso da petroia qu aí precisaria realmente porque é um tema complexo aí eu acho que sou o nosso Engenheiro é o pode falar com mais propriedade não tá tão claro a evolução tá Não parece ter tido uma explosão né do consumo da então

tem tem muita coisa que refinada mas exportada já para ser usada para outras e indústrias petroquímicas então parece mas não sei depois isso teria que ver com Bic uma primir cinema só um pequeno comentário Você tem razão ali no final do né da primeira década você tinha essa essa essa perspectiva né que essa disponibilidade de energia ela podesse e ela realmente ela ela ela faz algum tipo de reindustrialização muito concentrada muito local que é a própria característica do Cheio B Enfim tudo issoo mas ela não vai agora eu só queria fazer um pequeno comentário aqui

sobre essa questão do tratação a gente tem muito Claro na cabeça se você questão do que bico pra gente ter muito na cabeça aí você precisa questão do endi data center Qual é o de armazenamento de dados O que que a gente tem hoje Se você pensa em termos de consumo de energia elétrica no mundo o impacto ainda é muito pequeno Impacto é muito pequeno agora se você pensa em termos de consumo local o impacto tu é gigantesco quando você coloca o GAT qual é a situação hoje concreta e objetiva a gente não sabe que

vai fazer com isso Ponto bom eu não tenho uma fonte de energia que seja suficientemente barata para segurar esse consumo que tá sendo colocado lá M Além do mais tem uma questão fundamental sobre que eu colocaria para vocês que são economistas É muito difícil você pensar em em Inteligência Artificial e uma nova tecnologia que tem um insumo que não é disponível que não é barato que seria energia elétrica como é que você casa essas duas coisas não casa ser a proposta colocada na mesa O que tem na mesa no caso americano é você pegar algumas

centrais nucleares que já estavam meio de lado e você pendurar um data center num numa numa Central nuclear interessado por aquelas mini centrais nuclear isso P só você vê os caras uma uma cara da da Microsoft B Gates adora ess pap etc etc agora o sistema elétrico que você tem hoje na Europa que você tem nos Estados Unidos Ele não encaixa essa demand não encaixa não encaixa agora o Prado colocou assim um gato no telhado não se eu tiver gás para dar com pau eu pego coloco uma Central né uma central térmica Cico combinado lá

em cima de um gás e caso esse gás mas só que o volume é muito grande entendeu PR é muito grande embora para tem gente até que pensa em fazer esse negócio então data center é uma coisa que tira do lado porque esse jogo aí é um jogo empenado que nem é um jogo do hidrogênio não tem jogo nenhum de hidrogênio porque aí você repete a mesma coisa uma necessidade de uma energia elétrica enorme no momento você não tem energia elétrica barata disponível no mundo cara então é é por isso Prado que vai que as

as terras as terras raras né lá da Groenlândia cara vamos no gás vamos no petróleo Vamos né no tradicional enfiamos todo esse gnl cara para você ter uma ideia a liberação da exportação de gás americano ela é feita pelo Obama até então você não podia exportar gás é só o Obama que libera a exportação de gás que agora vai bater no gnl que os americanos estão deitando rolando em cima dos europeus você saiu de um gás barato da Rússia para se pendurar nos nl americano é exatamente e e e a Rússia viabilizar a China nisso

daí fazer is facilitar o investimento da China Esse é um jogo né Eu só tô chamando atenção ah o data Cent el diz gente eu não sei o que que a gente vai com o data Cent em coisa alguma pelo simples fato que eu não tenho energia para bancar isso Você tá entendendo eu não tenho recurso natural eu não consigo bancar isso não consigo quando você olha por exemplo as as projeções Na Linha Do que falou o Bicalho né da do crescimento do consumo associado a esses data Centers né a esses C hidrogênio se você

pensar no hidrogênio sub exponencial nada acompanha assim esse é um problema mas S uma observação mais específica tem uma outra coisa de novo bom depois a gente volta a observações mais Gerais mas em relação à competitividade energia barata depende também do desenho do eh sistema assim do setor energético eh no no país O que a gente tem visto é que a US Steel desde 2023 bom agora foi recusado o estado Federal teve que entrar que é a principal empresa americana de produção de Aço eh devia se não houvesse intervenção do estado Federal ser comprado pela

napel que a maior empresa ou seja isso mostra essa ideia que só porque a energia teria energia barata Por que tem um mercado energético entre isso e a competitividade do Japão que pelo contrário você ol é o Japão precisa importar toda a energia tem nada mas o o o aço japonês e mais barato mais competitivo Então a gente tem que pensar também que tem essas intermediações e que o desenho do mercado elétrico mercado energético na verdade de forma geral nos Estados Unidos é muito falho lembramos dos episódios múltiplos a enron que era justamente uma empresa

que fazia essa intermediação Palu criou um lockdown o recente aí faz alguns anos é o Texas também que ficou Sei lá uma semana sem energia Texas que hoje em dia virou a segunda Silicon hoje em dia todas até por razões ideológicas toda a tec tá migrando pro Texas mas é um estado que tá a merced de um Um Apagão elétrico Só porque você tem um desenho muito estranho do setor energético nos Estados Unidos tá então esse é um elemento importante outro elemento que eu queria frisar e de novo dia adiante só uma frasezinha se você

tiver razão o desenho da Estratégia americana de enfrentamento da China e tá falido ou seja se se esse negócio não funcionar dentro disso daí o principal ponto de disputa contemporânea é nesta área os chineses vão levar mais ou menos também pode olhar de uma outra forma Estados Unidos luminha só colocar uma questão nessa direção que você falou que é muito importante Isso quer dizer se a questão da competitividade é só energia barata Você não explica a China só Quest entãoo a França não teria perdido quase a totalidade da sua ideologia porque tem a energia mais

uma das mais baratas do mundo absoluto do ponto de vista da produção do ponto de vista vamos dizer de engenharia é só que ela tá dentro do do mercado elétrico europeu ou seja perde essa competitividade as coas são mais complexas desse ponto de vista o o que o eu gostaria também de acrescentar é um elemento importante que é ligado justamente à questão das competências locais de novo porque na transição energética são estimativa não sei o que mas eu vi isso [Música] tanto referido quanto ecom e até fui olhar os dados do ofício de energia parec

parem concomitante tá se a gente for olhar o que a questão das energias limpas é óbvio que o estado Federal particularmente com esses como foi bem colocado pelo Eduardo teve deu um um impacto enorme com esses 3,1 trilhões inflation act mas por exemp da da Califórnia por exemplo eh tem planos aí se a gente pegar as estimativos para os próximos 10 anos né de um gasto de equivalente a mais de 2 trilhões nesse setor e não esqueçamos é que se a a Califórnia fosse um país independente seria sei lá a oitava sétima ou oitava eh

economia mundial né então tem também umas competências locais e e a a Califórnia não vai deixar de fazer isso tá a priori n pelo menos né então óbvio que vai atrasar como a gente colocou porque o ão talvez tenha deixado a impressão que não vai eh não não não teria tanto tanto p não sim o fato que o estado Federal não apoie mais esse essa transição Vai ter um efeito de a desacelerar um pouco a velocidade com qual os Estados Unidos estavam fazendo esses avanços Mas como tem estados e alguns dos Estados mais ricos que

tem ainda uma política própria Lig vinculada a esse setor não é tão claro como sempre no caso americano essa coisa Federal torna as as análises sempre mais complexas tá Não como a Europa outro dia a gente vai falar mas com o professor Eduardo né a gente já conversou bastante sobre o assunto na Europa El já é diferente porque aí se cada estado se estado decide que ele não vai mais apoiar tanto essas políticas o que tá acontecendo agora como tá acontecendo a nível da União Europeia já é outra história é muito mais Centralizado não tem

bom Alemanha Talvez seja um caso um pouco aá a coisa de landers é bom isso mas o resto não é assimo resto é tudo muito de dep dependente do Estado Federal em cada país e também obviamente da posição da comissão só que como a gente viu com a com esse segundo mandato da Vanderlei como era teve que dar uma guinada à direita para cim manter né Eh era também deu uma boa esvaziada no conteúdo de transição energética de transição verde que que carregava no no primeiro mandato dela tá então é só sim diga até porque

que eu acho que se eu não me engano a política energética no caso da União Europeia é uma prerrogativa dos estados nacionais que é prerrogativa de Bruxelas é questão comão Questão dinheir questão da concorrência então o mercado elétrico sai via competição e concorrência não via política política energética não a França pode fazer a política ela quiser desde que ela não sacaria a competição e a concorrência aí você vem encaixa o cara dentro desse negócio e além do mais só para citar que você tava falando que a fal estado cara tem cidades Americanas e tem estados

americanos mas tem que você pode o seguinte você não pode construir um novo edifícil com população que tenha população de Gá uhum porque você né para combater o combustível fóssil você se qu Ah vou construir um edifício novo esse Edifício novo toda a parte de cocção etc de cozinha tá mas ter que ser feito com energia elétrica por quê Porque o edifício não pode colocar tubulação a g aí o que que é né Federal local etc para você vê como é que no caso americano iso é um embrolho desgraçado muito complexo Isso é uma questão

em relação à observação do Luiz Carlos Eu acho que não acho que na verdade posição americana qual que é e você vamos exportar muitos eh é muito gás você consegue você consegue emplacar esses Esses contratos de energético que agora comprar de países cuja posição não é tão Clara nesse cenário geopolítico eh vira assim o argumento americano que pode virar uma questão perigosa é realmente a Alemanha por exemplo que cometeu esse erro enorme né de depender da Rússia nenhum outro país agora pode mais seguir esse caminho então os Estados Unidos usam esse argumento diz olha eles

quiseram comprar dos depender dos russos olha olha o que aconteceu com a gente isso não vai acontecer tá E também tem o setor militar também o setor militar Industrial americano se beneficiou assinou contratos apoios contratos enfim a a guerra entre Ucrânia e Rússia foi uma benção do ponto de vista econômico para para os Estados Unidos porque pente E ainda por cima eles podem puxar ainda mais nesse sentido a posição do trum que que é impor e como falei para vocês ele tem falado muito mais do que da China e tem falado dos aliados de impor

essa coisa de a supostamente acabar com essa eh essa folga que teriam mostrar os aliados os aliados o que que vão fazer tem uma alternativa não eles dependem eh os programas por exemplo de desenvolvimento de novos armamentos pela Alemanha em colaboração com a França em particular mas também com o programas europeos tudo foi interrompido porque os os alemães assinaram contratos após contrato para comprar diretamente os americanos então o o projeto por exemplo de caça Franco alemão acabou na parte alemã eles compraram tudo dos Americanos acabou tá então quem não é quem por exemplo defende que

a Rússia foi muito esperta ao fazer o que ela tem entrar na guerra em 2022 bom da posição o que que aconteceu ela perdeu o seu lugar de segundo exportador mundial de armas a França tomou os Estados Unidos aí estão liderando com uma uma folga que nunca tiveram eh Esses contratos os Estados Unidos agora são quem manda no jogo energético Mundial at tal ponto que o desprezo que eles T mostrado por exemplo em relação a Arábia Saudita que até deixaram a Ará Saudita fazer esse movimento pros brigs porque não é mais o e tão importante

porque são eles que dão as cartas do jogo agora no setor energético então não sei não teria uma a visão tão negativa do movimento não digo que eu acho Fantástico mas eu digo que tem uma pelo menos uma lógica atrás da movimentação que tá fazendo o trump que na verdade não é tão em ruptura em relação ao que já vinha fazendo a administração biden né Tem mais uma continuidade né nessa projeção para fora do setor energético os contratos foram assinados na presença do biden não foi trump que assinou né Isso vai aprofundar algo que já

foi iniciado a se anos atrás Alemanha estava construindo uma planta de regaseificação de GS natural deito para dar uma satisfação pros Estados Unidos tipo assim não enche meu saco eu tô botando isso aqui mas o gás é russo certo mas tô construindo essa planta daqui aí por aí você vê como é que mudou completamente agora Eu discordo do Sabe eu queria trazer esse debate aqui p seginte da questão da Alemanha e uma parte do crescimento industrial o fato da Alemanha ter se consolidado como a maior potência Industrial eh a da União Europeia e uma das

maiores do mundo eh uma parte disso deve-se também energia barata Ah você coloca mas a França tinha saída eh nuclear que conseguiu fazer isso eh a um custo barato mas mas no caso da Alemanha essa hipótese esse caminho parece muito pouco provável pela visão majoritária que a sociedade tem de rejeitar a energia nuclear tudo bem Que Os Verdes que são prente belicistas e pró americanos fizeram a bobagem monstruosa que é no meio dessa crise ainda avançar na na na desmobilização das centrais nucleares eh mas a meu juízo a Alemanha tinha uma posição chave de fazer

essa integração eh através da Rússia com a China eh a Alemanha a nesse conflito ela se afasta eh e a Rússia ah fez a opção de se vincular cada vez mais à Ásia em especial à China e a economia russa no meio dessa confusão toda vai muito bem obrigado curiosamente vai muito bem obrigado eh Carlos assim tem que ver o que devido à economia de guerra o que vamos ver se se houver por eh uma um algum tipo de armistício vamos ver porque estruturalmente bem mas e o o o até agora eh ela tá ela

conseguiu remontar algumas estruturas industriais e tem uma aposta Pesada da sua integração eh Com referência a à China eh para mim foi muito impactante Quando você pensa a história russa eh o o discurso do Putin lá atrás quando ele diz o seguinte nós vamos eh a a mudar o enfoque a que nós tínhamos desde de de olhar de busca de integração com a Europa para voltar noos com referência eh à Ásia a China e eles estão fazendo isso eles estão eh a China e a Rússia estão investindo pesadamente na integração energética vai demorar algum tempo

isso vai haver isso vai ter consequência a meu Vera nós vamos ter uma partição do mundo eu volto a insistir nisso E aí é quem tá lá quem tá cá é a não Maso a gente Luiz Carlos eu tem dois polos Estados Unidos que tão claramente reenquadrando inclusive os aliados ão as as decisões não se tomam na Europa não se tomam Japão nem até os que achavam que eles estavam convidados na mesa é como Canadá ou até até um certo ponto no México é agora foi M muito clo que não né eles T foram eh

colocado no caso da Rússia para mim não a Rússia tá virando um mero satélite da da China porque o quem tem um poder todo nessa relação e a China a China não precisa da energia a China não precisa da energia da r rú ela pode Ela poderia vir ter outras fontes energéticas tem energia barata porque a Rússia não tem outra opção do que vender a eles ou vender muito abaixo preo internacional para quem vai fazer o meio que um intermediário como tem feito ainda tudo bem então a posição é muito fraca não tem uma reindustrialização

da Rússia tá Inclusive a Rússia é fadada virar uma espécie de de de fornecedor de matérias primas eh de energia Mas também de eh sei lá de como se chama de metais etc mas não vai dessa relação e essa opção foi isso uma uma reinvenção exposta Porque todo o setor de bens de bens de capital de para o uso civil todo o setor de bens de consumo durável ou seja carro Linha Branca uso civil tudo era feito com países ocidentais né tinha porque bom estudei bastante esses setores não tinha nada que fosse feito com com

a China mas ver o setor automóvel era tudo eram todo mund tadoras então isso isso é algo que o Putin vai inventar esp porque realmente bom e se cortou de todo todos os fornecedores Então você teve uma sub deações não é um assunto hoje isso isso mas não é assunto hoje não mas eu tô dizendo que tudo isso se junta porque eu acho que o grande desafio agora dizer por isso é que quando a gente faz esse debate eu pelo menos e eu eu fico olhando daqui né da nossa parte do mundo né e e

por isso que eu acho que é inevitável Porque no momento que polariza a a pergunta que eu sempre me faço é o seguinte onde é que nós ficamos isso mas eu Concordo totalmente com se luí Carlas que tem Estados Unidos de um lado e tem China do outro e o nosso problema onde Car E aí você resumiu você resumiu muito bem a a situação dizer que o Brasil economicamente hoje tá muito integrado crescentemente integrado com a China tá enquanto fornecedor enquanto também principal cliente para exportações de eh matérias primas brasileiras fonte de investimento veio crescendo

investimento chines no Brasil ex não sem falar exatamente já tem um setor energético setor de infraestrutura enfim um setor industrial a gente vê com a bit enfim as empresas do setor eh do setor H automobilístico né as montadoras que estão chegando são inegáveis só que como você bem colocou os estados Unos ainda possuem uma capacidade de desestabilização de por exemplo na questão da posição que eles ocupam no sistema financeiro no sistema monetário internacional que faz com que o Brasil tá olhando assim tudo que acontece S ver as oscilações marcadas por exemplo da taxa de câmbio

bom tudo depende da política monetária americana Isso é fato é a gente tem também fluxos financeiros que dependem muito também da relação que você tem com os Estados Unidos agora pelo fato da gente tá no hemisfério ocidental que dentro da Visão deles é considerado área de influência deles eh aqui é uma preocupação quer dizer como é que fica a única coisa que falou o trump em referência à América Latina e Brasil Se não me engano foi que a gente não precisa deles mas eles precisam da gente pois é o o que o que não é

verdadeir é o que não é é verdadeiro no seguinte sentido eh nós nós não temos capacidade de estabilizá-lo e eles têm capacidade de desestabilizar eh essa que é realmente a a a relação que nós temos o que se refere isso fo Qual a mensagem que foi O ricado que foi passado é é é a a questão é o seguinte Olha nem vem que não tem porque a minha capacidade de de balançar aí é muito maior do que você tem para balançar aqui que você não tem nenhuma pois bem então esse espaço nosso eh que me

parece que é a grande discussão aí adiante qual vai ser o espaço que essa política mais agressiva americana vai colocar eh a agora tá aqui por diante a gente só entra em cenário especulação que a gente não sabe mais a meu ver você vai ter eh um jogo pesado de uma potência ascendente e de uma outra que tá perdendo terreno claramente e tá tentando eh se reafirmar para se manter adiante agora ela não consegue mais ser hegemônica no porque a hegemonia pressupõe a Adesão dos dos seguidores a ideia básica de hegemonia é que eu tenho

a última palavra eu tenho a capacidade mas se ela for razoavelmente benigna eu tenho aceitação eh dos outros setores agora a o que os Estados Unidos sinaliza é que eu vou negociar muito menos eu não tenho eh o meu minha capaci eu não eu não tenho como eu não vou buscar necessariamente adesão via negociação mas eu vou ter muito mais o chicote do que a então É um cenário mais duro e nós temos que aguardar para ver o que que isso vai acontecer Edo queria fazer uma observação just sobre essa questão cenário né não não

não acho que acho que tá bom para encerrar Na verdade eu vou fazer uma correção só então de algo que eu falei um equívoco que que eu cometi tava falando da questão do mercado de trabalho nos Estados Unidos né a política essa proposta né de expulsão de de imigrantes eu tinha comentado como algo que apertaria mais o mercado de trabalho não pelo contrário em princípio aumentaria o número de vagas né quer dizer então para os americanos né para os americanos exatamente Então não é algo que que que aperta o mercado de trabalho pelo contrário por

esse lado eh vai no sentido oposto Então queria só fazer essa Corão da automação da da da automação americana não sei se de alguma maneira isso reduz o impacto negativo de ampliação aí da da e determinados setores uma observação assim a gente tem uma ideia naa de que poderia acontecer n sentido eh eu acho que o Eduardo tava tava certo na verdade de apontar a importância cidade o que aconteceu na pandemia tá eh na pandemia passar porque na verdade o que quer fazer o Ah sim sim do ponto de vista salarial do ponto de vista

salarial ISO o que tá querendo fazer o tudo bem mas no em princípio abrem vagas para americanos né e em relação a e na verdade re é uma coisa que tinha sido adotado durante a pandemia que era de proibir que eh entrem qualquer pessoa assim no território americano A não ser que tenha uma assim que seja legalizada e que tinha apertado al que tinha algo parecido fez a a o Reino Unido inclusive que casou com as medidas do brexit né e o que a gente viu sim tem uma consequência absolutamente radical sobre preço né no

caso do eh do dos bom no caso do do reinoo ficou mais claro porque faltou muita gente lá o impacto era maior ainda porque eh porque foi radical porque lá realmente as pessoas sei lá os as pessoas particularmente oriundas da da Europa Oriental voltaram nos seus países de origem então de repente se perdeu uma proporção grande se o trump fizer o que realmente quer fazer de expulsar 11 ou 12 milhões de pessoas aí a gente estaria numa magnitude comparável àquela que a gente observou no Reino Unido onde começou a faltar gente para dirigir caminhões não

tinha mais enfermeira no nos hospita bem no momento da crise da pandemia tudo então a gente vai ter Ah sim é verdade você tem a razão que é uma coisa no em termos absolutos só que em setores Você pode ter não queria usar o termo escassez né mas você tem falta de falta de gente para fazer determinados serviços serviços mais in de todo modo como eu tinha falado também a economia americana tá perto do é difícil falar em pleno emprego mas os níveis de desemprego tão baixo já agora que uma questão de escassez de gente

que em determinado setor vai querer fazer isso porque não exatamente uma questão uma questão de setores é uma questão de G exemp as empresas de limpeza exatamente as empresas de limpeza sabemos que empregam uma proporção muito grande de trabalhador migrante em particular migrante não declarado tem um vist celaria esse tipo de coisa né sim exatamente setor sei lá de serviços à pessoas que seja pessoas acompanhando idosos por exemplo eh e muito intensivo também em Trabalhador de origem estrangeiro uhum uhum o o setor ligado também à infância ou seja de sei lá creche o ou seri

lá até Como que é o termo e hum Babá É é isso é é aí é doméstico né trabalhador doméstico isso exatamente mas e muito intensivo tá então isso vai criar certamente tensões em setores pelo que eu tava lendo a capaci também restaurantes nas vocês podem ir nas cozinhas de muitos esses restaurantes por exemplo de comida rápida né de fast food vocês vão ver que a proporção de migrante muitos não declarados é altíssima Então os apertos em set um setor de serviço isso pode ter um impacto grande então eu conord isso com o Eduardo que

é um elemento importante um elemento importante é eu só queria fazer aquele acerto Zinho mas sim sim é por aí uma pressão mandar essa quantidade de pessoa para fora eu vi Alguns alguns comentários que me pare pertinente que não é tão simples assim dada a proporção absoluta o número absoluto quer dizer você precisa de Oficiais de eh imigração e número para fazer isso tem um processo legal né que a menos que haja uma alteração da legislação que demora algum tempo tem um processo processo de expulsão né de expulsão os países que recebem tem que aceitar

quer dizer aquele famoso avião que veio refugiado com com eh a pessoas que são eh rejeitadas dos Estados Unidos pro Brasil o Brasil tem que aceitar que ven um avião que desça no aeroporto brasileiro é o o México sinaliza que vai criar mais dificuldades claro que o governo americano pode fazer pressões eh ameaçar fazer retaliações alguma coisa do gênero mas o o a as proporções que ele falou eu acho difícil difícil de conseguir no curto prazo no decorrer do tempo né se aumentando a capacidade de fazer isso se não houver uma grande resistência talvez até

possa ser feito mas a impressão que eu tenho que isso não vai ser um processo rápido agora para fechar Luis Carlos uma coisa que eu acho assustadora uma matéria semana passada do New York Times de uma pesquisa que foi feita pelo próprio New York Times e outro Instituto tá que apontava que o apoio para essa medida né essa proposta de expulsão do dos Imigrantes Ilegais era maior do que o próprio apoio ao trump é eu acredito porque isso é muito fácil a a sensação de que todos os problemas são gerados pelo outro nós vemos isso

na Europa e vemos os estados unos enfim é é issso isso é comum isso é é muito fácil você fazer isso S queria fazer uma última observação Zinha é que é curioso que o o musk por exemplo não tem demonstrado uma grande adesão a essa medida de forma geral porque o argumento dele é que não é só no setor de serviço que você tem muitos migrantes entre aspas que tem um status meio ambíguo também um setor da da alta tecnologia você tem muito isso que é Um clássico é que você tem assim alguém aí realmente

as proporções de pessoas oriundas da Ásia em particular a Índia se a gente for olhar impressionante na Tec assim eh se você for olhar no caso da da Califórnia é quase 30% dos empregados da Tec eh deais assim na parte tecnológica não a parte sei lá marketing to essas parte enfim científica mesmo né O resto eh e que vem da Índia porque a Índia tem uma capacidade de Formação gigantesca né de Engenheiros né Cada província na Índia tem desde a independência e institutos tecnológicos de altíssimo nível né Tem uma assim um dos países que mais

forte a China forma muita gente mas ela ela conserva a Índia não tem oportunidade de emprego para todo mundo e ainda por cima bom Obviamente as remunerações oferecidas no caso americanos são altíssimas então Um clássico que pessoas que já TM o nível sei lá graduação até mestrado engenharia vão fazer a doutorado nos Estados Unidos acabam ficando lá só que depois tem sempre uma ambiguidade um algum período até depois até cons o documento mas P um período na prática são meio Ilegais uma posição então o o o musk falou que o os Estados Unidos perderiam muita

competitividade par naturalmente em relação à China sim fosse aplicado de forma estrita esse esse programa e pensando justamente todos esses trabalhadores da tecnica que por por um tempo ficaram nessa situação meio de ilegal né na prática né isso isso é um visto que ele chama h1b o que Ele defende é especificamente esse visto h1b que é um visto e do empregador americano que traz um especialista de fora para trabalhar nos Estados Unidos eh tanto o trump quanto o eh a o musk explicitamente falaram que a sua política de imigrantes não inclui o visto h1b esse

visto h1b é fundamental como você falou questão de indianos e o correspondente a isso na Europa é a mesma coisa e o o os indianos qualificados são muito bem remunerados na Europa com são nos Estados Unidos e sim mas até bom acho que o Eduardo também en quando tivemos uma passagem paraa Colúmbia em Nova York e muitas pessoas que a gente conheceu esse tal de vista h1d é muito difícil de conseguir então muita gente até que o tempo até conseguir Na verdade fica meio numa posição bom é meio ilegal é mas é mas os dois

explícitamente defenderam isso então o o o Imigrante O imigrante que interessa o capital a empresa eles não querem rejeitar que eles querem rejeitar é aquele dessa empresa de eh de próprio o próprio musk Parece que ficou também ele mesmo nessa posição o ponto é o seguinte que demora entre o momento onde você eh termina seus estudos começar a trabalhar etc o momento Onde você consegue ser visto e quando falo demora demora anos podia 4 5 anos muita gente por um tempo fica nessa posição se a lei assim as as diretrizes do trump foram aplicadas à

letra isso quer dizer que não esse período intermediário bom já já mandar embora as pessoas Então isso que o nesse sentido que o musk marcou uma diferença em relação ao trump e falou olha na prática acontece que bom não é bem assim que todo mundo consegue imediatamente então e a gente tá falando não é uma coisa pequena a gente tá falando disso centenas de milhares de trabalhadores altamente qualificados que já na verdade estão integrados nos Estados Unidos Porque fizeram doutorado já já estão integrad no sistema de pesquisa etc e pode ser algo é algo que

pesa e que poderia ser muito ruim paraa competitividade tecnológica dos Estados Unidos inclusive tá então eu acho que temos que ver É eu acho que assim isso que não vai ser tão fácil o trump aplicar o programa dele e vai ter como você bem Colocou lucal também expulsar 11 milhões de pessoas eu quero hum eu tenho alguma dúvida também relação a meninos chega agora para Olha só acho que a gente não esse tema é claro que é um tema que a gente vai voltar a ele várias vezes né Se deixar não vão até de manhã

Bic ter só na verdade esse o primeiro programa sobre a era trum né nova trum fia o quê 2.0 4.0 não sei P classificaria mas quer dizer a gente vai voltar várias vezes esse tema não tem como dá para fugir desse tema Essa só foi a primeira né primeiro batebola a primeira primeira conversa da gente sobre esse esse novo governo trump Então eu queria agradecer muito né a vocês três né aqui por ter participado dessa dessa dessa nossa conversa aos nossos amigos a nossas amigas né que sempre T uma enorme generosidade com a gente acompanhar

essas conversas enfim sobre o mundo contemporâneo e a gente se encontra nesse sexto ano né nesse sexto ano de conversa sobre o mundo contemporâneo é o programa 90 a gente tá combinando aqui que no programa 100 né bast a gente vai fazer pela primeira vez a gente vai fazer uma live direto né com vocês com interação Essa não é a tradição do do conversa mas número 100 né a gente abre um precedente a gente vai fazer então a gente se encontra aqui no canal do Instituto de Economia da UFRJ no próximo conversa sobre o mundo

contemporâneo Se cuidem e Vida Que [Música] Segue n [Música]