Casamento sem sexo | Renato Mezan

E aí [Música] E aí [Música] e [Música] o tema não fez exatamente o oposto por mim para uma reflexão mas foi proposto pelo curador dentro de uma sequência de temas ligados ao relacionamento ou casamento do Paulo série da qual já houve algumas palestras e que continuará depois eu devo confessar que fiquei muito surpreso porque nunca tinha me ocorrido que isso pudesse ser tema de uma palestra e comecei a pensar autrement Né desde que conversei com Renata eu respeito o que se poderia pensar se poderia dizer sobre um fenômeno que a medida que eu fui assim

refletindo tentando me localizar preparar o que eu poderia dizer vocês me dei conta de que provavelmente é bastante mais extenso do que nós poderíamos admitir a E o casamento sem sexo ou com casamento sem sexo é uma coisa o casamento com sexo de péssima qualidade é outra coisa porém relacionada e eu me lembrei de uma de uma história né respeito de um sujeito aqui já tava avançado em anos e sofria de uma série de problemas sexuais e ele vai ao médico e o médico diz olha só vai ter que renunciar a metade da sua vida

sexual e aí você metade Qual metade olhar ou pensar bom então eu pensei que essa podia ser uma boa introdução para o nosso pro nosso nossa conversa é uma coisa que eu gostaria de deixar claro meu ponto de vista é que o sexo é uma parte de um relacionamento no caso vai ser o casamento que nós vamos focalizar nas suas várias modalidades né dentro desse vínculo desse dentro desse relacionamento há uma série de fatores né que o mantém funcionando e que podem não ser os mesmos que desencadearão em primeiro lugar a formação do vínculo na

formação desse desse vínculo desse frequentemente não tá não dizer quase universalmente atração sexual tem um papel também ah eu não disponho de estatísticas nem sei se existem estatísticas sobre isso né mas a mim parece usando o simples bom senso e um pouco de experiência de vida Esse é um pouco de conhecimento da psique humana eu assustei muito difícil né que alguém fosse se casar com outrem sabendo o prevendo que não haveria relacionamento sexual minimamente satisfatório nessa União então improvável que se existir é negra de boa né negligenciável essa possibilidade então no na formação do par

certamente a atração sexual desempenha um papel importante né E sobre isso sim existem estudos psicologia aí você respeitam é um mostrando como a primeira impressão né é o contato olho a olho o e o encaixe daquela pessoa porque nós nos interessamos em um certo padrão certo perfil de fantasias ideais etc de quem está paquerando o paquerador os os gregos tinham duas palavras diferentes para designar os membros de uma relação amorosa né os parceiros na relação amorosa havia o amante e o amado o amante era aquele que tomava a iniciativa frequentemente era um homem mais velho

né o amado era o objeto das atenções Claro que ele também amava o amante né mas agora eu tô falando do amante ou seja daquele está tomando a iniciativa seja homem mulher gay lésbica O que quer dizer né relação que vai começar então alguém olha para alguém conhece alguém é ouvi falar de alguém é apresentado alguém dentro das várias as possibilidades de relacionamento que a cultura EA sociedade consideram legítimas né e é o bem a corrente passa ou bem ela não passa quando é que ela passa tudo indica aqui ela passa quando reciprocamente né o

cada um dos 21 contra no outro indícios de que o seu tipo inesquecível vamos ver assim é tem chances de se verificar antes ou seja Na verdade nós estamos o tempo todo lidando com duas pessoas que vão se relacionar e com as fantasias imagens ideias expectativas que cada uma dessas pessoas têm sobre o outro Lacan dizia que nunca relaciona bem dizer que relacionamento sexual não existe né O que era uma botado para dizer que a o encaixe ideal e perfeito era impossível é entre duas pessoas E aí [Música] é mas também a gente pode pensar

aqui numa numa cama não é onde há uma relação sexual tem muito mais do que duas pessoas né sem que seja necessário na recorrer a modalidades heterodoxos de relacionamento né Tem tipicamente ele ela né tem quem ele imagina que ela é ou quem ele gostaria que ela fosse e vice-versa né então a multiplicação de personagens de tal forma que é impossível não levar em conta as fantasias inconscientes as imagens do que é cada um desses dois parceiros no plano o plano tanto sexual desempenho Carícias beijo posições em tesão intensidade até três certa tudo que tá

na fenomenologia da relação sexual quanto também do ponto de vista do relacionamento em geral se vocês observarem Esse é um momento terapias de casal é isso fica particularmente Evidente a queixa constante de que ele não me entende ela não me entende e e aquilo e dramatizado na frente do terapeuta através do Diálogo dos dois na terapia de casal consiste numa briga que assistida por pelo terapeuta basicamente é isso É com grande com grande frequência então o que que faz assim terapeuta observa né Mais ou menos como você pode observar dois pugilistas né É como é

que cada um faz assim assado para São gestos você percebe nitidamente aqui Eles não estão falando um com o outro cada um tá monologando com a sua própria imagem interior de quem é o parceiro EA queixa na atualmente a grande maioria das vezes é de que o parceiro não corresponde aquilo que eu acho que ele deveria ser e que eu de alguma maneira projeto nele o projeto usando o termo projeto aqui tanto no sentido técnico né de projeção de uma de uma fantasia sobre um objeto quanto no sentido mais usual digamos visual cinematográfico Projeção de

uma imagem for uma tela né então quando eu olho para minha mulher minha mulher olha para mim ela vê a mim e eu vejo a ela mas eu cada um de nós ver o outro através dos óculos por assim dizer né É desse conjunto de projeções de expectativas de idealizações né casamento efeito de esperança e o a união dos dois como eu disse seja em que modalidade for no mundo contemporâneo né Ela é cimentada pela esperança de ser feliz né eu acho que não é preciso tomar isso no sentido cabotino né mas num sentido bastante

e real as pessoas se unem né porque elas não querem ficar sozinhas elas esperam que a vida com o outro será preferível a vida solitária e desejam ser felizes através do outro olha o que quer dizer ser feliz nesse contexto né quer dizer por um lado né ter os seus anseios satisfeitos gratificados entre os quais vão ser os sexual claro né mas também o Anseio de ser respeitado de ser admirado né de que no caso de um casal a ter heterossexual que vai ter vai produzir uma família de ter filhos portanto que o outro me

permita ser pai ou mãe então a esperança de que eu possa é atingir meus próprios ideais né minhas realizar minhas próprias expectativas gratificar minhas próprias fantasias através do outro e o outro é Então nesse caso um meio é exatamente para que eu fiz né ego consiga o atingir esses objetivos Olha como são dois não é difícil imaginar a linha cruzada que pode aparecer né Então é eu me caso com uma mulher esperando que essa mulher vai ser exemplar seja qual for a minha ideia de exemplaridade né de lavar minhas cuecas a escrever a tese de

doutorado em microbiologia não importa ela será a mulher ideal se ela fizer se comportar da maneira como eu espero que ela se casa comigo né esperando que eu vá ser o marido ideal seja com for a ideia de marido ideal' o provedor que não deixa faltar nada em casa certa né É até o grande amante o pai extremoso é alguém que bate nela não importa o que quer que seja né seja um bom malandro né o que quer que seja eu não tô entrando no mérito Déda na avaliação dessas expectativas eu quero que fique claro

para vocês é que tá e ativas estão presentes e inevitavelmente fadadas a frustração porque impossível né que o outro seja tem for possa corresponder integralmente as expectativas de um E vice-versa então em primeiro lugar às expectativas de cada um são não necessariamente convergentes umas com as outras para começar né Eu quero uma mulher bonita elegante eu fiquei charmosa tava hora de acordo com os padrões de beleza e também que leva as crianças na escola que sabe cozinhava e também que seja capaz de discutir psicanálise igual cinema não existe não é impossível né então começa aqui

as expectativas de cada um são contraditórias e por definição e inatingíveis né integralmente a qual segundo lugar né a cada um dos objetos de projeção É também um sujeito de projeção ou seja Cabe a mim como cônjuge né tanto tentar fazer com que o outro dança com a música né quanto dançar conforme a música do outro só pode dar Tropical não a outra Então nesse sentido O Casamento é como mostra o teatro a literatura o cinema desde sempre né é os mitos é uma fonte inesgotável de atritos nesse conjunto né é que eu acho necessário

e possível então introduzir o tema da sexualidade No casamento né é que é por um lado fonte de grandes e numerosos Prazeres né e sim poucos e por outro lado fonte de numerosas e intensas angústias isso antes da primeira noite né Vamos estamos assim na antecâmara né do hotel e vai ser a primeira a noite seja no casamento tradicional ou seja como for Então o quê Porque aqui também isso tá marcado pela pela complicação porque é de maneira geral agora dentro ou fora do casamento a Sexualidade se por um lado não é uma uma função

é fundamental da psique humana não tô falando aspecto corporal né é reprodução hormônios e se a plantonista psíquico né aí toda psicanálise que não é o caso de agora é comentar mostrando o papel absolutamente fundamental né que as fantasias sexuais os desejos sexuais os medos sexuais etc exercem na formação e no desenvolvimento da nossa vida afetiva intelectual em e tudo mais né a psicanálise dispõe de ideia fantástica de sublimação sublimação consiste em afirmar o mecanismo da sublimação consiste em supor que mesmo nas atividades pensamentos ideias etc que aparentemente nada tem a ver com sexualidade de

uma forma ou de outra vai se me excluir um aspecto sexual que se encontram mais às vezes disfarçado e é na nessa realização particular na ocasião entrar em detalhes agora mas dá para entender que com conceito desses não é escovar os dentes pode ter um sentido sexual olhar as óbvio né é enfim o cozinhar fritar um ovo escrever uma Sinfonia né e assim por diante vai se encontrar não eu não obviamente só na analogia da fricção né Escrever à mão mas também sobretudo nas fantasias e nos impulsos que alimentam essa atividade né é para quem

eu tô fazendo isso né o desejo de ser amado e admirado conhecido deixar uma marca né nas gerações futuras E por aí vai tudo isso então pode ser visto sob esse ângulo da sublimação E por incrível que pareça sistematicamente quando se faz uma análise cuidadosa de uma coisa aparentemente nada tem a ver com sexo mais distante é impossível né é frequentemente nós nós temos as informações suficientes podemos reconstituir aproximadamente o qual foi o caminho que levou de uma fantasia de piano ou de castração ou seja lá do que for é até a consecução daquela obra

específica daquela atividade específica pois bem se é assim né então a Sexualidade desempenha um papel fundamental mas no casamento ou um relacionamento em especial Ele parece que ela desempenha é uma função é nada também nada negligenciável de ser o continente né em polarizador o aglutinador de uma série de angústias medos e temores que aparentemente não teriam porque se concentrar em torno da do desempenho sexual né é transar produz prazer mas também produz angústia e Oi pessoalmente para saber se eu agrado ou parceiro Será que foi gostosa será que eu sou potente O que será que

ela acha de mim você sabe que os homens preferem casar com mulheres virgens porque eles têm a comparação o que nós vemos é que o a o a Sexualidade produz esse prazer através no outro e portanto gera forçosamente uma situação de dependência até mesmo né no segredo do banheiro jovem adolescente que se masturba tá pensando em né Tá diante de uma imagem que ele julga erótico excitante tô tentando mostrar que é o desejo que um faz ficar incandescente o objeto desejável e não o contrário né mas nós nos iludimos ele o Dorival Caymmi não pergunta

o que é que eu vejo na Baiana Ele pergunta o que é que a baiana tem e essa ilusão é necessária porque eu preciso me imaginar pense no vocabulário de caça próprio né da e são erótica né eu preciso me imaginar capturado atraído fascinado né por alguma coisa que emana supostamente o do objeto mas sem que eu perceba que fui eu mesmo que coloquei né É aquele aquele aquela característica determinada a mulher em determinado o homem e frequentemente um determinado tipo a gente tá lidando com categorias abstratas dado isso o que que vai acontecer a

Sexualidade vai servir por um lado como meio de contato e de vínculo com outro mas sobretudo ela vai servir na medida em que eu preciso não apenas desejar o outro mas imaginar E tem alguma convicção de que o outro também me deseja na medida em que porque eu preciso ser não apenas então sujeito de um desejo mas ainda me e colocar sobre a luz de ser objeto de um desejo né vai parar sempre a dúvida de seu continuar ser objeto desse desejo né e a prova disso está no drama dos filmes certo o quê que

é o que são ciúmes no fundo né envolvem sempre uma triangulação ao contrário da Inveja que é uma relação entre duas pessoas antes eu tenho inveja de e quero prejudicar tal pessoa para que ele pare de ter traseira com aquela coisa que eu invejo né no caso dos filmes não é assim né Tem eu ela o caso triângulo masculino eu ela e o outro ou a outra né dois formam tão formando um para um terceiro tá excluído mas esse excluído estava antes incluído né é o marido uma mulher que sente que perdeu o amor do

seu cônjuge EA pergunta atroz é o que que ele tem que eu não tenho o que que ela tem e eu não tenho a Sexualidade é frequentemente usada como um instrumento de afirmação do amor próprio o sexo desapareceu do casamento por isso eu diria não porque é que eu preciso tanto de você E aí E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] e [Música] as fantasias que aparecem no divã não é dos homens sobre a capacidade deles de fazerem a mulher gozar Essa ilusão né que é que é tão comum o que não significa

que o homem terá que ser um parvo obviamente né mas a relação sexual a ideia de que a intensidade do Prazer da mulher depende exclusivamente o essencialmente do desempenho do homem é a fantasia mais comum de se escutar né Será que eu vou fazer ela gozar te trazer o que que eu devo fazer para então é a posição que acaba caindo numa espécie de receituário "técnico né que não tem mais nada a ver com a sensualidade porque é não mesmo sistema de Treinamento que os outra bom gás músculos das pernas ou para aprender a tocar

violão né você aprende né e não funciona Claro mesmo porque não é não é por aí que passa a corrente a Sexualidade em geral agora vamos voltar lá com um casamento né a Sexualidade em geral é um é uma fonte de preocupações e problemas além de trazer porque ela envolve necessariamente um outro e o outro tem um lado de dentro né uma Face Oculta que jamais me será acessível aliás frequentemente nem sequer lhe é acessível né o seu próprio inconsciente Tá certo então é esse esse desse lado obscuro do outro e um como nó Cível

Vem a mim exigências né que eu por definição jamais serei capaz de realizar pensando exclusivamente no plano sexual prazer integral constantinos excesso relações sempre favoráveis que ele faça o que eu gosto né que ela faça o que eu gosto e de livre espontânea vontade sem eu precisar pedir né ela gosta de Ser beijada na nuca não ele jamais beija na nuca o que que ela quer que ele pensa em beijar na boca se ele se ela disse ela tem que a beleza maluca já não tem mais valor nenhum porque foi ele pode até beijar mil

mesmo não vale né ele tinha que ter pensado em da mesma forma o homem pode ter sei lá prazer numa relação ou qualquer coisa que ela jamais vai fazer isso né então aqui você não é bom então tem que vir o outro tem que funcionar de acordo com a minha fantasia né como isso raramente acontece né É mesmo nos mais bem azeitados casais é o a fonte de aborrecimentos e frustrações é muito grande segundo lugar a Sexualidade é frequentemente usada como um instrumento de afirmação do amor próprio né É extremamente comum que uma pessoa passa

por um de sabor muito grande mais frequentemente homens nesse caso né pela pela pela existência social da prostituição é que é muito mais homem prostituta do que mulher prostituta ou não embora isso hoje sexta também mas não é nada raro acontecer de um sujeito tem um de sabor um a sentir uma enorme necessidade de prazer sexual e não necessariamente com a mulher dele é vai numa casa de massagens e faz a festa sai de lá reconstituído prazer que a prostituta e ofereceu possível né Muito Mais parece né A demonstração de que apesar de ter sofrido

um de sabor profissional de qualquer natureza semelhante ele ainda é um homem vigoroso um adulto um macho né E que é capaz de fazer tal e qual por Luiza gozar três vezes eu vou fazer a mulher me ar na cama e assim por dentro né então a a Sexualidade acaba funcionando como um elemento de restauração da auto-estima e do amor próprio da mesma forma de maneira mais discreta muitas e muitas vezes né o galanteio para mulher a mulher não precisa ter nenhuma vontade de sair por aí procurando outros parceiros né mas acontece uma situação qualquer

ela tá parada no farol não sei o que o cara do carro ao lado pisca subir abaixo ela nem precisa responder frequentemente aqui no li alegra o dia e às vezes na semana e ainda olham para mim eu tô falando isso em uma maneira jocosa Mas é isso é extremamente sério né e a isso também da medida não é da loucura que é a ideia de levar a noção de assédio sexual até os paroxismos em que os nossos irmãos do Norte o fazem né em que você olhar para alguém né o galanteio justamente desapareceu e

nunca foram muito bons nisso nós enfim se qualquer forma né o fato aqui é isso tá assumindo agora a mulher que a galanteada né não ofendida não é o cara que passa a mão na bunda obviamente sou uma direção né mas o sujeito aqui é educadamente cortesmente né cortesmente significa que vem do amor Cortês e o amor Cortês é uma um galanteio e um galanteio é sem esperança de realização para o homem a Dama na La Belle Dame Sans Merci a Bela Dama sem compaixão Essa é a princesa inacessível certo os trovadores vão cantando disseram

né e falam dessa mulher que é amada por eles sabem que jamais a terão é isso que é cortesia não me deu samento não é da da dor de cotovelo se vocês quiserem no fundo da isso né Pois é então o o galanteio Cortez é um uma injeção na física Nesse contexto a Sexualidade é afetada por um valor narcísico fundamental fora o que que vai acontecer ela é portanto não é um meio de auto-afirmação dos dois cônjuges e ela pode ser também é por isso mesmo o meio de auto-depreciação o mais Sutilmente não é um

meio de depreciação do outro pelo cônjuge é e implicando que esse cônjuge não é sexualmente como não tem um desempenho sexual que deveria ou poderia ter o que já teve o que é pior ainda né você não é mais o mesmo esse tipo de coisa que pode aparecer um comentário no sensível e que pode ser profundamente é gerador de ferimentos né definidas na físicas muito sérias antes então a a isso se soma agora então juntando o tema do casamento que focalizem no início né se a Sexualidade é esse campo né de em que as expectativas

é recíprocas é em relação ao outro vão vigorar se cada um é para o outro ao mesmo tempo um objeto de prazer mas também uma fonte possível de sofrimento por todos os motivos que eu acabei de numerar isso vale tanto para a Sexualidade quanto para o casamento e pode haver sim problemas quanto à sexualidade quanto o desempenho sexual no casamento ou mais É verdade E com o tempo com o passar do tempo a o vigor sexual diminui né Isso é tipicamente né pode haver exceções mas tipicamente diminui e nos dois sexos né ou nos dois

gêneros vocês quiserem homem e mulher é e o que era então ritmo frequente de relacionamento sexual ou a Sexualidade como fonte de prazer e satisfação no casamento ela vai perdendo isso não que vai ficando pior frequentemente não é o número de relações por semana ou por mês enfim logo de um tempo diminui né É até se reduzir a quase nada né é relações completas o mesmo Carícias enfim os corpos deixam de estar tanto em contato né É como no começo da relação a ser o sexo desapareceu do casamento por isso eu diria não é ele

simplesmente pode estar deslocado sublimação não foi por acaso que eu falei nisso o mercado por outras coisas a atividade física erótica pode diminuir e eventualmente desaparecer não é uma regra Universal né mas é um facto que a idade né o envelhecimento é tetra diminuir esse vigor e consequentemente não é a possibilidade de obtenção de prazer diretamente o sexual através é da do outro o que muitas vezes se verifica é um incremento da masturbação porque o indivíduo deseja ainda obter a sensação física do orgasmo né porém por uma série de razões prefere fazer isso ele ou

ela tanto faz né é prefere fazer isso solitariamente é porque Segue o seu próprio ritmo não depende do outro né o outro não vai ficar cansado não vai ficar com raiva não vai me pedir para fazer coisas certo então é não é raro que acabe tomando o caminho do autoerotismo né Em certas circunstâncias em que é O que é o vigor sexual vai diminuindo Então essa é uma possibilidade agora eu tô pensando no tema sexo e ausente do Casamento né Eu quero dizer que não é um tipo único de situação a situação que eu tô

imaginando aqui no lugar né tentando escrever é a do casal que vai envelhecendo né e a atração sexual atração física pode continuar o que diminui são eventualmente os meios de realizá-la através da penetração da relação sexual principalmente falar realizado Então pode aparecer por exemplo através de olhar isso através de Carícias através de vejo através de abraço através de enfim toda essa Sutil mímica corporal né que indica que as pessoas se gostam e que frequentemente visível para quem não é do casal quem tá de fora você viu só os dois na casal a volta da festa

é no carro você viu só com oi para ela eu queria que você olhasse para mim daquela mulher que certa tanto eles estão juntos há 70 anos e quando ele entra em casa ela ainda sorrir é sexual é óbvio que é não Não precisa ter não chegar a relação genital explícita para que tem um componente sexual o sentido que eu tô falando então em todo caso essa atividade de cresce tipicamente bom qual é o prognóstico quando isso acontece de eu disse depende da qualidade do vínculo depende da qualidade do relacionamento né ser um casamento sólido

né no qual é ao longo dos anos cada um aprendeu a tolerar a existência do outro né E que o outro é ao mesmo tempo Fonte de satisfação e e carinho mas também uma fonte inesgotável de problemas e amolações pelo simples fato de existir Mc hein é só isso já é uma ferida narcísica né porque é que eu preciso tanto de você porque é que eu gosto tanto de você você não faz que eu quero saber W E você também viu lá mas os dois estão juntos há 30 anos né obviamente cada um dos dois

encontrou no outro né um o substrato suficientemente bom digamos assim para as suas próprias fantasias e expectativas etc e esse outro e medida numa certa medida real também satisfez a essas expectativas desejos mesmo que a sua revelia é então o casamento digamos assim bem sucedido não é que pode ter pouco tempo de existência o muito tempo de existência nesse tipo de casamento o decréscimo da atividade sexual explícita através de penetração genital algumas vezes por ano é não não costuma ser um fator de desagregação o sábio não é possível conviver né com essa situação porque primeiro

o vínculo é muito forte segundo a sensualidade se desloca para outras manifestações né e terceiro o casamento é Acaba funcionando de novo sem por outros combustíveis projetos comuns é interesses eventualmente comuns né é complementaridade ele gosta de comer ela gosta de cozinhar para ele ele gosta de comer a comida dela né e o contrário tão diversos combustíveis fazem esse casamento andar o sexo sexo era um deles Possivelmente importante né mas à medida que o tempo foi passando ele ouve um rearranjo desses fatores ou o sexo explícito diminuiu o seu peso é e outros fatores aumentaram

o seu peso produzindo o mesmo resultado final que é e pensam do casamento certo Então essa é uma situação de grossinho Enigma em que pode haver casamentos em certo outras situações sem nenhuma pretensão de numerar exaustivamente São é é casamentos Nos quais essa essa ausência do sexo se deve não uma espécie de acordo implícito né de adendo ao contrato né que os dois filmaram sem avisar um ao outro mas que os dois estão de acordo mas quando acontece por problemas específicos que a intercorrente de um dos cônjuges ou mais comum a impotência né é o

problemas de ligados a ereção no caso do homem ou por alguma razão é frigidez e vaginismo é certo aí tem diversas doenças e males desse tipo que podem acometer a mulher Então nesse caso que qual é a constelação no pior do que no primeiro caso né porque o um dos parceiros ainda deseja do outro satisfação e esse outro por motivos científicos ou físicos não é se torna incapaz momentânea ou permanentemente de proporcionar tal satisfação casamento sem sexo Como qual o casamento né E qual sexo perguntas e por que Eles continuam juntos Tem que haver alguma

coisa implícita para Que Se Produza o efeito erótico um [Música] E aí [Música] E aí E aí [Música] E aí [Música] fala [Música] sobre impotência aí problemas interligados disfunções eréteis como são publicamente eufemisticamente chamada some é o é um livro muito interessante aqui de uma moça que hoje cuja tese doutorado orientei na PUC é Cassandra Pereira [Música] que a professora em Minas Gerais ela tem esse livro publicado pela casa do psicólogo me parece e sejam justamente disfunções eréteis antes ela teve oportunidade de atender casualmente a casada com um urologista e então o urologista verificou que

noventa porcento dos casos de pessoas que procuravam um urologista problemas direção o problema que há nada que venha não haver nada de errado com a parte fisiológica etc e o problema era de natureza emocional sei lá no meu caso você não é comigo você na porta ao lado do Torá Cassandra Então ela teve a oportunidade de examinar uma além de algumas dezenas de casos o que nem um pouco comum né Ela é o material para base da de base para tese dela era constituído por aproximadamente 70 casos não é de impotência sexual que ela atendeu

obviamente não todos em análise né mas enfim cada de uma a uma entrevista ou duas até cinco anos é prazo variável mas ela acabou tendo o registro sobre 70 casos cerca de 70 casos de vários problemas né de impotência temporária e atenção então o que ela acabou verificando é que havia pelo Carvalho dos tipos de problemas e não era um problema só segundo que era absolutamente fundamental envolver a mulher na terapia que não adiantava nada o sujeito ir lá falar falar falar falar mas o que tal chegava em casa né todo cheio de boas intenções

levar uma cacetada na física da mulher que queria era ter o seu orgasmo E aí tinha que vencer não é pô talvez até não sei se é o caso nós talvez por influência religiosa uma sociedade mais tradicional como a sociedade de minas né é do que em outros lugares do Brasil no Leblon por exemplo né a havia grande resistência né a formas alternativas de satisfação sexual oral anal e tal e queria era papai e mamãe não era possível fazer papai e mamãe pronto Tava nada a tempestade né então era preciso envolver a mulher na terapia

tão frequentemente aqui no se tornava uma terapia de casal EA quantidade de queixas e mágoas e ressentimentos que emergiam através da queixa sexual era enorme que você não comprou o presente para o meu aniversário de 40 anos que eu fiz em 1954 ver como você quer que eu esqueça isso não tem nada que ver com eles são não ereção né através da do é mas sexual né e da queixa você não pode mais me satisfazer e eu tô aqui toda não é pronta disponível E aí não acontece nada tal aí eles vão mas eu gostaria

de fazer sexo oral em você vai que sexo oral Isso é pecado não Ou seja nada funcionava né E era preciso justamente agora um evidenciador se vocês quiserem diz que eu tô procurando transmitir não é a ideia de que a Sexualidade é um veículo ela é um meio né e portanto nessas circunstâncias não é o sexo sem casamento ou melhor o casamento sem sem sexo na situação em que alma dificuldade sexual de um dos dois conjuntos é um problema muito mais grave complicado do que o casal de velhinhos e continuar se amando né e inteiro

nesse da mente muito embora tenham tido última relação sexual nas bodas de Diamante né Então essa situação é diferente uma terceira situação O que é a de que o casamento é continue vigorando embora o os parceiros tem um perdido o interesse sexual com outro né tem nada de errado ele ou ela continuam tendo seu desempenho sexual masturbatório através de caso seja lado da maneira que for não é sim com oportunidades de realização sexual satisfatória suficiente porém não um como outro isso também existe né pergunta-se Por que Eles continuam juntos e a resposta pode ser porque

eles têm muito em comum pode ser desde uma simbiose neurótica né em que cada um acabou de tal maneira grudado no útero mas as neuroses se formaram se chamava antigamente em ficar mais um funil é um termo Sinistro né que indica assim as forças ocultas com a castração junio4 a coisa mais ou menos dessa ordem pouco paranóica Mas enfim a alma espécie ele desenho da justamente isso né uma uma espécie de encaixe tão perfeito né no caso da terminologia craniana entre neurose do analista é neurose do paciente aquilo não fica estagnada e não sai do

lugar né então mancomunados sem saber são cúmplices né É de um do mesmo crime e sem saber que estão fazendo isso depois velho no caso da desse tipo de situação que eu tô escrevendo com o terceiro Exemplo né É você tem um casamento no qual os dois É sim caixão de tal forma né é que mesmo na ausência desse poderoso cimento da relação que é o sexo entre os dois satisfação é o casal permanece o governo juntos tem projetos realizar coisas viaja tirar férias Eu sei lá dá para praia né educación é uma série de

coisas que podem acontecer né é ir aonde a dimensão do sexo é como que por assim dizer vacuada né o mais das vezes por um dos dois cônjuges né e dá um tanto é pelo outro que guarda algum ressentimento que quando você fala em casamento sem sexo isso não significa necessariamente um problema é casamento sem sexo Como qual o casamento né E qual sexo né dentro de uma fórmula conjugal né repetindo heterossexual ou homossexual em qualquer idade da vida com qualquer combinação geográfica de habitação na mesma casa mesmo prédio mesmo quarteirão cidades diferentes em um

ponto fundamental né que casamento que tipo de vínculo como é que esse casamento se mantém através de quais arranjos e qual é o papel que a Sexualidade concreta de relacionamento genital entre os parceiros E qual é o papel que a Sexualidade desempenha dentro disso a inúmeros arranjos possíveis alguns que vão entendendo né ah o abafamento dessa Dimensão em outros casais não com 70 anos o 75 anos Eles continuam ative Simus né E muito felizes com o seu próprio desempenho sexual seja ele qual for né é ou então o caso mais frequente que é o caso

de problemas de natureza é fisiológica né ou psicológica que acometem os órgãos genitais um dos dois se isso é uma coisa passageira e temporária né Talvez possa ser resolvido com o Viagra o com outra coisa ou aquilo a pílula o Viagra feminino sei quando ele for foi usado né É ou se é uma coisa mais permanente frequentemente a a conduta digamos assim é recomendável é procurar algum tipo de terapia de casal onde supostas em primeiro lugar falado é porque você está ver se admirem não é a e a repressão sexual é hoje em dia não

tem mais o mesmo aspecto que tinha no tempo da Rainha Vitória questão da exibição do corpo né é deixou de ser um assunto Tabu né e passou o grau de obscenidade aqui nós encontramos hoje aqui para vender cigarros cerveja drops de hortelã você usa a figuras aparentemente sensuais que perderam a sensualidade né perdeu a graça certo o explícito total é a coisa menos erótica que você possa imaginar Tem que haver alguma coisa implícita para Que Se Produza o efeito erótico senão Aquilo é uma imagem como outra qualquer não podia ser o cotovelo nariz ou orelha

que aliás podem ser extremamente erótico se você for um fetichista do nariz o cotovelo da orelha existem né então a e a repressão toma outras formas mas ainda ela é extremamente atuante ainda hoje né mas nesses tempos contemporâneos chamaria Atenção atenção especialmente no caso da mulher né é mulher e pobre né A ignorância traça né sobre o funcionamento da sexualidade no caso dos homens são fantasias né que frequentemente é nada tem a ver com a realidade sobre o seu próprio desempenho sobre o que é ser macho e polegar em termos de repressão mesmo né ah

o medo né de tentar coisas novas é um fator muito muito importante na clinicamente falando a ideia o peso que a formação religiosa por exemplo ainda tem né é pecado não pode mulher direita não faz isso que quero que seja né é isso é coisa de prostituta Você Quer Mimi rebaixar se você pede que eu faça tal Quarto otomental qual posição né ou seja o julgamento moral do ato sexual ainda e é gratuito legítimo tô falando no casamento né não é o sujeito que pegou não sei quem na rua é o marido e mulher não

dá vamos fazer hoje eu não sei o que tal experimentar uma coisa nova a reação muitas e muitas vezes é uma relação baseada na moral né é que é impede né a tentativa de constituir prazer daquela maneira em nome de princípios religiosos por exemplo estéticos referiu quando você é feio quer dizer que é imoral mas também feia na categoria estética na vontade de bonito né uma coisa aqui é nós no tampo Então nesse sentido né Último Ponto que eu quero focalizar é a digamos assim o casamento sem sexo é por como é que eu posso

dizer isso é sem que nenhum dos dois se dê conta e continua em trepando mas não tem sexo né porque porque se tornou uma atividade de tal forma rotineira é de tal forma é mecânica sem o poder vitalizante né que o sexo bem feito com fantasia com o erotismo com gosto com prazer pode produzir né que eles o sexo acabou muito tempo mas nenhum dos dois no pouco então seria por assim dizer uma forma paradoxal né em que na cama continua se desenrolando as cenas de sempre né mas é formalmente são atividades sexuais na prática

né eles estão cumprindo tabela você tem que entender melhor o homem que não satisfaz o casamento não tem relação ele vai à casa de massagem e é isso Eu não entendi direito o que você comentou satisfação sexual com sua mulher no casamento ou bem se queixa é com ela né e procura fazê-la fazer com que elas satisfaça de alguma maneira né ou sim isso não funciona ou insuficiente não é impossível que se homem re corra diz assim a outras formas de satisfação sexual que pode ser uma aventura passageira não tem regra né pode ser uma

aventura passageira É pode ser um caso com a secretária com a balconista com a colega de trabalho etc por exemplo se essa pessoa não quer compromissos existe a instituição das casas de massagem não é onde o sujeito pode ir pagar um sei quanto e é ter uma hora de prazer e para casa depois de tomar banho uma coisa Digamos que não o compromisso afetivo né É pode ser sentida como degradante né eu tô tão mal que eu não posso paquerar ninguém conquistar ninguém né por outro lado tem a vantagem discutível da comodidade o certo você

vai lá tal é um é atendido como o dentista funcional pode enfim a sua necessidade resolvido momentaneamente então não diria que o homem que não é satisfeito pela mulher lá na casa de massagem eu fiz uma simplificação excessiva né o dia que ele pode ir né pode sempre pode pouco né pode uma vez e se sentir envergonhado humilhado voltar para casa tem uma discussão com mulher e querer que ela satisfaz é perguntar porque que ele não ela não faz isso obrigado hein na minha maneira de ver enquanto ainda existe conflito A esse respeito é melhor

do que quando não existe mais nada é porque é sinal de que a relação Tá viva né ainda a expectativa ainda a exigência sinal de que a relação tá viva Tá certo quando eu vi o título da sua palestra eu me lembrei daquele filme chuvas de verão né que muitos devem se lembrar que a uma uma uma uma relação sexual que é um grande evento na vida de dois idosos e se olhavam já há muito tempo então [Música] que me lembrei também do filme cenas de um casamento do Bergman [Música] e associando a todas essas

lembranças também uma palestra de um psicanalista e que ele colocava como sexo dá trabalho então para manter viva a vida sexual Ai que ter trabalho com ela e no cotidiano do casamento isso vai ficando muito complicado não é filhos enfim contas a pagar etc enfim eu acho que é uma uma fala se recuperada não é a um tempo a ser recuperado que vai se vai saindo por entre os dedos mesmo só posso concordar com você né o com essa pequena ressalva né de que quando eu falo na usura do tempo e tal eu tô me

referindo a um fenômeno que é relativamente típico mas de forma alguma necessário no sentido matemático da palavra né tem que acontecer vai acontecer né e para que ele não aconteça isso que você fala né do que você me disse o que mais me sensibilizou agora foi essa O que diz eu o outro analista de que é preciso cuidar não é andar dá trabalho né é Ou seja que é preciso em é né nesse aspecto e agora investir no centro seja no sentido de buscar manter ou criar novas formas de prazer manter o interesse voltar as

antigas não precisa ter sempre essa sede do novo né mas enfim manter aquilo como algo prazeroso seja através de que mecanismos foram em cada em cada casal é e também valorizar não é a atividade sexual é como um canal não de manifestação de agressividade e ressentimento e queixa né mas como uma possibilidade de gratidão pelo outro né o termo gratidão Pode parecer um pouco cabotino e moralista né mas ele não é é é uma das coisas mais difíceis eu acho e um dos sinais de maior maturidade psíquica Na minha opinião pessoal não só profissional mas

pessoal Qual é a capacidade de sentir gratidão por aquilo que você sente que outro te fez vou te deu de bom a gratidão ao contrário da Inveja seu ponto de vista a gente oportunidade de estudar esse sentimento da Inveja em alguns trabalhos e para mim ficou muito claro que a inveja é uma é uma a tendência não é um impulso muito mais a privar o outro daquilo que lhe dá prazer do que uma admiração pelo outro por aquilo que ele possui e o desejo de ter Igual né Isso se chama ambição A inveja é a

mãe da Bella Donna madrasta da Bela Adormecida é alguém mais bela do que eu nata eu resolvi na peixeira o negócio então isso é um sinal Zinho também te dar inveja quer dizer querer destruir no outro o que ele tem de bom e é porque eu não posso ter Igual agora te dar um sentimento exatamente ingresso né é a sensação de que o outro pode ter tudo aquilo que ele tem de bom e que me ofereceu pelo que eu sou grato né é sem que isso me diminua e o problema da do sentimento de gratidão

e a dificuldade de vivê-lo é que isso é sentido como dependendo servilismo subserviência puxa saquismo é então a dificuldade o dizer né de você poder sentir gratidão inclusive no sentido do conjugal e no interior do casamento pelo teu parceiro né é que a gratidão frequentemente associada com o que se chamava em Direito Romano capte de início que quer dizer é humilhação diminuição da dignidade eu só posso seu se sentir me grato significa reconhecer que eu devo algo a você que foi você que me deu e que eu nunca poderia ter conseguido sozinho fala de casamento

de sexo mesmo é mas Se isso for vivido como sinal da minha impossibilidade da minha diminuição da minha pouca valia então o sentimento de gratidão vai ser impossível Então eu acho que é preciso ter muito a grandeza de alma para poder a gratidão né e no sentido que falou a Vera me parece o sexo da trabalho tem a ver com isso né não é só o investimento em novas fantasias vou comprar calcinha de renda não sei como o sujeito Enfim sei lá trazer champanhe e rosas para casa qualquer coisa no gênero né não é só

o trabalho que eu entendo não é só no sentido de É pode ser também mas não é só no sentido de inventar novas cenas e situações sexuais para o exemplo o ato conjugal né eu tô pensando nar no dar trabalho como dedicação de uma parte do meu investimento psíquico para isto né e se isso só pode acontecer se eu puder me sentir grato pelo prazer que o outro micro funciona assim eu entro em E aí [Música] E aí [Música] E ontem a [Música]