COMO IDENTIFICAR EMPRESAS EXTRAORDINÁRIAS E QUE DOMINARÃO O FUTURO? | Market Makers #162

quando eu tava levando meu meu filho pra escola papai O que que você faz né Eu falei para ele não papai encontra essas grandes companhias que muita alta qualidade e depois de 30 anos elas fazem 1 milhão de dólares virar 100 milhões o mundo tá sempre mudando as companhias que são as maiores as mais fortes não são as mesmas de 10 anos atrás ou 20 anos o trabalho do gestor baseado na nossa eh eh Filosofia é de encontrar aquelas companhias que vão conseguir se adaptar você não precisa encontrar pessoas individuais que são impressionantes porque o

que é impressionante é o r é coletivo todo mundo morre né então aquilo ali se dilui agora quando o valor da companhia tá no agregado aí essa companhia ela vai durar mais tem que ter um purpose tem que ter uma razão Uhum que não é diluída né Eu já cansei de ver ações ou companhias em que o mercado todo mundo acha que tá caro né Amazon Netflix eh Facebook as pessoas nem estudam as companhias que são as Melhores companhias porque acha que o múltiplo tá alto ou porque não tá bom no screen se você perder

a confiança no Management tem que vender se você perder a confiança na qualidade do Business tudo com longterm tem que vender e na durabilidade do do growth tem que vender o nosso objetivo é não fazer nada é muito difícil esse objetivo eu acho que ninguém consegue depois que compra né comprar e ficar quieto coisa mais difícil é ficar quieto essa Filosofia de investir em grandes pessoas grandes businesses e secular growth ela sim se aplica em qualquer lugar do mundo e ela não é uma filosofia que tá funcionando hoje ela funciona H séculos sim sim sim

tá começando mais um Market Maker seja bem-vindo ao podcast da família investidora brasileira eu sou sou Thiago Salomão um dos fundadores desta empresa se Hub de investimentos né podcast newsletter carteira de ações junto com ele Mateus Soares E aí saloma beleza Ah beleza beleza esse 2024 terminando com gotinho amargo no Mercado de Ações né mas bom sobrevivendo né mais uma vez sobrevivendo é importante eh bom o ma tá aqui sempre que o matti tá aqui você já sabe que o papo é um papo mais cabeça um papo mais sobre ações a gente tem um convidado

muito especial aqui a gente tem eh conseguiu trazer Adriano Almeida ele que é gestor da Seven capital llc é uma gestora que fica nos Estados Unidos o Adriano é brasileiro mas já mora nos Estados Unidos desde 1987 e ele tá aqui porque quando a gente conheceu o Adriano em agosto num evento do Vel Invest em Brasil feito lá pelo nosso amigo Rui Rebolsas evento aqui em São Paulo a gente viu ele ele apresentando a filosofia de investimentos dele falou cara impressionante como a gente aprendeu coisa nova nesse papo a gente conversa com o gestores de

fundos há se anos pelo menos dois gestores por semana é difícil a gente ver algo novo a gente aprendeu coisa para caramba então a gente comprou o livro dele lê o livro eh eu não li o último capítulo O Adriano já falou que é o melhor capítulo ainda então vou ler depois da gravação mas é o livro tem a versão em inglês né o above The Market e eu já peguei a versão traduzida acima do mercado tá lá na Amazon vocês podem aproveitar eh livro bem curto já tem a filosofia dele aqui e ele vai

aprofundar essa Filosofia de investimentos é um gestor de ações que nos ensinou muita coisa e eu já faço um disclaimer importante n o Adriano embora brasileiro ele mora nos Estados Unidos já desde 87 São 37 anos eh falando inglês como a língua mãe praticamente então hoje ele vai fazer um esforço de falar por sei lá Du horas o tempo que durar o programa aqui em português então já agradeço isso pro Adriano mas vai ter alguns termos ali em inglês mas não é por e é pelo fato dele já falar mais inglês do que português mas

vale muito a pena o aprendizado que vocês vão ter aqui a gente preparou uma pauta bem extensa e e é isso eu quero antes de passar a palavra pro Adriano lembrar vocês a tela aqui aberta para vocês quem não leu ainda lê o dosser Brasil a gente montou um conteúdo super especial com praticamente um resumo do dos melhores papos sobre o Brasil que a gente teve aqui no Market makers tem o Marcos Lisboa o Marcos Mendes Samuel Pessoa Pedro Jobim enfim muita gente boa que nos ensinou bastante coisa a gente fez um verdadeiro material uma

aula sobre Brasil e o link tá na descrição para vocês baixarem custa 0800 é de graça só deixar seu melhor e-mail e você recebe lá o dosser Brasil e lembrando Market makers não é só podcast temos a nossa newsletter você se inscreve lá para receber tem a nossa carteira de ações que tem o o fundo do Market makers que replica essa carteira o fundo tá lá no BTG tá na iki vocês podem investir junto com a gente seguindo a nossa Filosofia é isso né Mat tá preparado isso pô super tô aqui animado hoje é um

dia que eu tô o pré-poo já tava sensacional o pré papo já podia ter deixado gravando que já virava o podcast né mas bom Adriano bem-vindo ao Brasil bem-vindo ao Market makers obrigado por estar aqui conosco e já para dar aquela aquecida nos motores queria saber como é que você foi parar nos Estados Unidos como é que foi essa trajetória para virar investidor de ações basear nos Estados Unidos então contar o seu papo o sua história pré-mercado financeiro e bem-vindo ao Market makers Obrigado eh é eu fui pra Faculdade nos Estados Unidos em 1987 eh

para estudar engenharia engenharia aeroespacial eh antes disso eu estudava eh na escola americana eh desde 78 até 87 fiz eh desde a quarta série e antes disso eh eu morei nos Estados Unidos com a minha família eh o meu pai trabalhava na Aviação e ficamos baseado em Los Angeles então dos CCO Aos 8 anos eh eu morei em Los Angeles Então na verdade eu nunca fui pra escola aqui no Brasil né educação foi toda eh em inglês e o meu pai é um é um um é fã dos Estados Unidos meus pais eh moram eh

na Flórida e eh desde 2013 e desde pequeno assim falava muito bem e já a gente já tinha essa visão de vim pros Estados Unidos eh depois que se formasse de High School né Eu eu tenho um irmão mais velho eh um ano mais velho e quando a gente era adolescente eh a gente fazia eh aeromodelismo né a gente construía assim aviões com com motor e e e controle remoto né e eh e a gente ia para um clube lá da da Aeronáutica eh de aeromodelismo e passava assim todo todo fim de semana ia nós

éramos fascinados por isso por avião e geralmente era eu que montava os aviões e consertava porque a gente batia muito os aviões e ele voava ele ele é um ex Pilot excelente piloto e a gente fez fez isso durante a adolescência inteira então nós dois somos fascinados com avião se vê até que no Livro eu falo muito eh sobre coisa eh Paralelos né na Aviação e investimento mas aí quando ele se formou a gente já sabia que ia para essa faculdade que fica na Flórida eh chama-se embry Riddle e é num aeroporto e especializa em

aviação eh ele foi para fazer o aeronautical Science que é basicamente o curso de piloto Hoje ele é piloto comercial até hoje já é 30 anos e eu fui para fazer engenharia aeroespacial e eu fiquei mais tempo que ele que eu fiz o mestrado de Engenharia e trabalhando especializei na área de de monitoração de estruturas de aeronaves né bem especializado e tinha a ver com detectar rachaduras em voo e eu fiz defendi esse mestrado aí fui trabalhar paraa companhia que fazia os instrumentos que que eu usava no laboratório eu diria que eu passei a maioria

dos anos 90 em laboratórios de de de pesquisa Esse era o meu trabalho uhum H mas aí eu eu lia muito eu leio muito né então eu comecei a ler livro de investimento comecei a devorar esses livros e eu acho que teve um em particular que que meio que eh me fez decidir que eu queria ser portfolio Manager foi o livro do Peter lench One up on Wall Street e é é interessante porque eu já li esse livro diversas vezes na vida né que você vai aprendendo com experiência e e a opinião do livro muda

mas lá atrás foi assim uma coisa que me encantou e eu já tava lendo o Wall Street Journal e fiquei encantado com Wall Street aí decidi que eh eu queria sair da engenharia eu tava trabalhando como Engenheiro nessa firma em em princeton New Jersey e que eu decidi que eu queria ir para Colombia Business School daí apli fala duas dúvidas sobre isso primeiro como esse livro surgiu na sua vida e segundo você a vida toda Foi um engenheiro aeronáutico Né desde desde a infância fez o mestrado em cima disso e decidiu mudar de carreira né

quas semelhanças também né é e mas como é que foi essa esse pivô essa troca e como esse livro surgiu na sua vida esse livro então quando eu trabalhava como Engenheiro eh a gente ia muito para Nova York eu e minha esposa na época a gente era eh não não tinha casado ainda a gente casou em New Jersey né Uhum E se conhece desde High School mas a gente ia muito para Nova York para sair para jantar com amigos de High School e tinha um um um amigo de High School que morava em Nova Yorque

e trabalhava em banco ele era um cara financeiro Então eh e e e assim era era interessante porque o o engenheiro não ganha muito dinheiro né mas mas esse amigo a gente ali que 20 20 e Poucos Anos e eles assim já estava super bem né e e ganhando e e falando assim gostava muito de finança então a gente tinha essas conversas de finança e ele tinha um livro na casa dele eu falei pô ele falou não você tem que ler esse livro aí você vai gostar aí eu eu li gostei muito e dali o

resto é é History mas só para continuar e terminar essa história eu depois que eu fui para Colômbia no primeiro ano eu fui trabalhar eh fui fazer um estágio na na dest Corporation que na época era um fundo eh eh prestigioso de ação né um mutual fund e já já estamos em que ano estamos em 98 98 que foi quando eu considero a minha entrada em em Wall Street né foi quando eu fiz esse estágio que aí eles me fizeram uma oferta para ficar já no estágio então eh eu não assim já sabia que era

aquilo que eu ia fazer Entrei como analista e foi ali que eu virei portfólio Manager né que o que o sonho eh se realizou então Eh dali eu trabalhei para a driess e mais três eh com Fundos e e depois de 15 anos Decidi que a melhor forma de investir é ser independente então comecei a minha firma então você começou a sua firma em 2014 então desde então você investe de maneira independente independente e com essa mesma Filosofia de de de long term né de forever mentality e eh em qualidade que eu a gente pode

vai entrar no na filosofia mas é eu a gente tava até discutindo qual que seria a melhor maneira de começar o papo eh eu acho ma não sei se você concorda a gente começar falando sobre a a relação de pessoas com formigas que acho que explica muito sobre o o swarm intelligence que é o na tradução acho que a melhor tradução seria inteligência coletiva uhum eh que foi da maneira como você começou a apresentação que nós te conhecemos lá no evento e que eu achei incrível como eh o a relação de pessoas e formigas e

como isso explica eh casos de sucesso no no capitalismo né no mercado de corporativo mesmo de maneira geral tem tem um ponto até anterior a esse que é uma passagem que ele responde ao filho que ele faz né E o que ele faz é encontrar empresas maravilhosas e segurar elas por muito tempo né então acho que empresas maravilhosas passam por essa analogia com as formigas né que são colônias que são organizações que tem um proposto né então acho que a gente pode começar daí realmente sim é é essa conversa até que eh surgiu eh quando

eu tava levando meu meu filho paraa escola meu filho de de 15 anos e e eu falei para ele papai O que que você faz né e a eu eu falei para ele não papai encontra essas grandes companhias que eh que que são eh muita alta qualidade e depois de 30 anos elas fazem 1 milhão de dólares virar 100 milhões e aí a conversa continuou mas só tinha 5 minutos que a gente mora 5 minutos da escola dele e Eh aí ele falou mas pô por que que então você trabalha tanto se é só isso

que você faz aí eu eu expliquei que não que é mais difícil que parece e muito porque você faz erro né e eu vejo até o nosso trabalho principal eh como investidor é de encontrar os erros porque o resto quem faz é a companhia né eles é que você basicamente tá outsourcing e o o o trabalho de de alocação uhum e então é o que eu vou entrar no da formiga aqui mas aonde eu eu geralmente começo uma conversa de de explicar o que a gente faz é é num V diagram né tem aqueles três

círculos eu comecei na na conferência lá do no no Congresso value investing com essa essa imagem Então são três círculos e o O primeiro é Management é é people né o segundo sego é o business a qualidade do do do negócio e o terceiro é o secular growth é o crescimento a durabilidade do secular growth e você quer maior qualidade nesses três e dimensões nessas três dimensões e tudo que a gente faz vai por essa lente e o importante é você ter trust que é o a mensagem principal o Capítulo 11 o o título é

value is trust então é é esse essa definição de value que é mais comum que é uma função de um múltiplo de earnings e e isso aí é tudo secundário Não tô dizendo que não que é irrelevante mas é secundário ao trust você tem que trust The People trust the Business e trust secular growth né e trust que aquilo ali vai continuar então agora vamos passar pra formiga né porque eh o a formiga é é o a espécie mais impressionante para mim no mundo é existem outros organismos mas em termos de organismos sociais que interagem

eh eh a formiga é número um em certos respeitos ela é superior ao ser humano eh muito por causa da da simplicidade da formiga porque você põe uma formiguinha sozinha ela não consegue fazer nada mas quando você junta 1 Milhão de formigas eh numa colônia eh ela ela realmente é formidável eles conseguem fazer muita coisa e sobreviver a formiga ela existe eh no mundo há mais de 150 milhões de anos né o o homo sapiens é 200.000 anos então ela tá por aí E desde da época dos dinossauros e e continua crescendo dizem que se

você pegar todas as formigas do mundo ela vai ter o mesmo peso que todos os ser humanos no mundo então tem 1 milhão de Formiga por cada ser humano e elas eh T uma capacidade de adaptar é aí que eu acho que o paralelo é mais forte Nesse sentido porque o mundo tá sempre mudando Então você olha o smp hoje as companhias que são as maiores as mais fortes não são as mesmas de 10 anos atrás ou 20 anos e nada dura para sempre né então o o o trabalho do gestor da baseado na nossa

eh eh filosofia é de encontrar aquelas companhias que vão conseguir se adaptar que nem formiga e eu tenho uma história de formiga que eu posso contar depois do que aconteceu aqui nos Estados Unidos com os Fire ants né as formigas fogo e que mostra como elas são difíceis de de disrupt de de derrubar mas é esse tipo de companhia que é um que que chama de um um um superorganismo que elas podem ser atacadas o mundo pode mudar pode ter disrupção que elas se adaptam e continuam thriving e elas conseguem crescer sem perder o purpose

que qual é o a a razão da vida de uma formiga é proteger a rainha é é porque a rainha é quem reproduz e e uma rainha se ela morrer geralmente a colônia não dura muito então você tem diversos tipos de formigas numa colônia tem o formiga soldado tem o formiga que trabalha tem os machos que só eles só estão ali para para para casalar e e a rainha a única coisa ela não manda em nada né o o o Quem manda é é no nível local que é aquele o o o soldado ele tá

fazendo o que ele precisa fazer para proteger tem aqueles que trazem a comida e a a as formigas elas comunicam por cheiro né então Aqueles cheiros vão entrando as mensagens descem pra rainha e baseado no eh no no sinal que tá vindo do do ambiente a rainha ela sabe se ela vai produzir eh porque ela tá ali com esperma que dura 10 anos ela faz toda a calação no começo aí ela vai produzindo o que a colônia precisa Então quando você ataca a colônia ela ela produz outras rainhas que vão e acasalam e e e

formam outras colônias então no nível de colônia as as colônias de de de formigas também reproduzem e continuam crescendo e a é impossível de parar isso e elas não não ficam mais complexas porque o purpose a razão da existência delas não muda então e eu procuro isso nas companhias tem que ter um purpose tem que ter uma razão Uhum que não é diluída né então e e e também vou continuar aqui no nível de pessoas você não precisa encontrar pessoas individuais que são eh assim impressionante porque o que é impressionante é o rle é a

coletivo então você pode quando uma companhia Depende muito do talento dos indivíduos todo mundo morre né então aquilo ali se dilui agora quando o valor da companhia tá no agregado no no no swarm intelligence eh e aí essa companhia ela vai durar mais E é isso que a gente quer né Eu até na apresentação que você fez eu tinha notado no resumo pessoas não precisam ser formidáveis elas precisam ser Leais à cultura da companhia precisam ter aware e estar integrado à empresa né Ach e acaba sendo quando todas elas têm o mesmo propósito e estão

todas conectadas a isso né fica muito mais difícil de você disrupt isso né de você eh vencer essa empresa e Ok entendemos que você busca empresas com essa inteligência coletiva swarm intelligence mas como encontrar essas empresas Quais são as empresas que parecem formigas né como como encontrar esse tipo de empresa sim até porque isso é acho que é parte da cultura de uma empresa e é difícil você avaliar uma cultura né e não estando lá dentro sim eh é é é difícil deixa eu começar eh com a resposta de do que eu acho de como

não encontrar uma companhia dessa porque se você começar com múltiplo ou ou o quanto a ação já subiu ou e é assim eh a gente a gente nosso cérebro tende a simplificar muito as coisas e a gente usa o que a gente sabe então é difícil é impossível você saber realmente eh o quão especial é uma companhia sem fazer um trabalho Esse é o trabalho que eh o o meu filho não não reconheceu o que é feito e eu não tive muito mais tempo para explicar para ele mas é por isso que a gente trabalha

tanto porque requer um estudo é muito profundo não só do que a companhia é hoje mas como ela chegou ali então quando a gente avalia uma companhia a gente estuda o histórico todo dela e geralmente eh não é difícil eh encontrar você ter acesso eh através de diferentes providers dos conference calls né dos transcripts que as companhias Americanas fazem e quatro vezes por ano e quando eles apresentam em conferências também tem lá o transcript e a gente lê eh eu e e e e o Roberto e o o meu sócio analista a gente lê aquele

histórico todo desde do começo da companhia e aonde não tem o histórico a gente quer ver Da onde veio por que ela foi formada e entender aquele arco no tempo de como ela chegou aqui e aí você avalia se ela realmente tem o swarm intelligence aquela cultura e você aprende muito o que aconteceu durante tempo de crise né como ela reagiu também que aconteceu se você tá estudando 30 anos 40 anos de uma firma é muito pouco provável que vai ser o mesmo CEO né que vai ser a mesma eh administração Então você quer ver

como ela uma companhia que swarm intelligence ela consegue trocar de de de o ser humano troca mas é que nem uma super um super organismo de formigas são rainhas diferentes mas o modelo funciona então não tem nenhuma fórmula super mágica você simplesmente lê a transcrição das últimas sei lá 80 sem tem algum número de teleconferências OS conference calls que as empresas fazem que você fala não ok isso aqui já tá suficiente para eu entender a cultura da empresa vocês estipulam não não não tem limite é basicamente é tudo que a gente consegue encontrar agora obviamente

tem companhias que são mais jovens que você não tem eh mais de 5 ou 10 anos de de histórico e a gente estuda os os annual reports também os 10ks Uhum mas a gente tá procurando um certo tipo de empresa porque o nosso objetivo é de outsource né de de de alocar capital e deixar com que as empresas toquem dali então eu eu sempre falo né they work For Us Eles é que fazem o trabalho a gente só encontra eles e fica em cima para ver se realmente Eles continuam sendo outstanding Mas então não tem

um limite mas eu diria que menos de 10 anos a gente geralmente não tem muito interesse então uma empresa que tem 10 anos ela tem as quatro conferências trimestrais e tem tem tamb o report anual né Sim e quarterly também então são seis por ano não e tem apresentações de conferências que geralmente eles fazem é então dá uma pelo menos uns 80 documentos para você ler se for uma empresa de 10 anos de sim se a gente começar um trabalho novo hoje pode até conhecer a compania mas esse trabalho ele demora meses ele não é

um um trabalho a gente não tá procurando um Case né as pessoas chamam de case aqui não é um investment Case a gente tá procurando outstanding companies o case ele muda com o tempo o a companhia não que nem a formiga né ela pode thrive ela pode se dar bem em diferentes ambientes com diferentes situações o o o o isso Isso muda então se você tá ali por uma oportunidade eh um um alguma mudança no mercado uma tecnologia nova aquilo ali é uma coisa que eventualmente vai passar a gente tá procurando coisas que são etern

nada é eterno mas procurando não fazer nada uma vez que a gente compra deixa eles trabalharem é eu eu acho que com exemplos vai ficar mais fácil de entender mas antes eu queria explorar um pouco mais a filosofia porque quando você falou do eterno o o Capítulo dois do livro né você fala sobre o forever mentality né que é até Peguei um trecho aqui né que que você escreveu né a principal diferença entre minha Filosofia de investimento e a maioria das outras é que eu concentro na opcionalidade do Poder de ganhos futuros em vez de

tentar estimar o poder de ganhos em si para mim o longo prazo e para para mim longo prazo e para sempre são a mesma coisa portanto o invés de Vou comprar essa ação porque acho que ela tá barata o investidor a longo prazo Pensa vou manter as ações dessa empresa para sempre porque acho que ela pode sustentar um crescimento acima do mercado por muito tempo as ações procuram manter são de empresas que demonstram a capacidade incomum de adaptação de melhoria contínua ela tem a cultura de crescer sem perder o propósito ficou meio longo aqui mas

é que eu achei muito interessante principalmente essa parte aqui do eh muita gente procura ação que tá barata para comprar agora é a hora de comprar mas na verdade o investidor de longo prazo na sua concepção é vou manter essa empresa para sempre porque acho que ela pode desdea seja maravilhosa né Desde que seja uma uma outstanding Company né é a grande maioria das companhias não conseguem ficar outstanding porque é muito porque com o crescimento vem a complexidade vem e maturity de de de diferentes mercados de produtos e o mundo muda e Eles não conseguem

piv né então e quando você tem assim um forever mentality ele ele limita o o o tipo de ação o tipo de de mercado que você vai atrás o tipo de modelo financeiro muita gente eh me pergunta pô mas você não tem envia por quê E e esse tipo de ação ela geralmente não tipo não encaixa no que a gente quer fazer né você um mentor meu dizer você não você não não pode beijar todas as meninas né então não é de se dizer que é necessariamente um mau investimento ou ou não é porque eu

acho que eh o quando você tem um propósito bem definido do que que é que você quer fazer é fica mais fácil de saber quando um um investimento encaixa ou não Uhum Então assim se o propósito é fazer nada é o melhor tipo de ação que você compra é aquela que tem um crescimento estável que e ela ela gera valor todo dia que é é repeatability uma coisa que tá subindo e Geralmente as ações que a tem Olha eu acho que são todas elas na verdade apesar disso não ser um critério de escolha Quando você

põe o gráfico de preço dela num em em log scale é é uma linha reta que que sugere que ela tá sugere não mostra que ela tá ali crescendo num num crescimento e constante né perto de constante é perto de uma there's never a Straight Line né quando você vai e foca isso é um gráfico de 30 anos quando você vai e Foca no em cada ano tem ano ali que ela caiu 50% tem ano que subiu Então mas ela continua naquela linha que porque tem uma máquina ali criando valor o PR o próprio Facebook

meta né que chegou a cair 60% acho em 2022 e tá batendo máximo Agora recentemente Sim e eu a gente não não tem meta mas eu uso ela como um exemplo eh de um de uma compania eh eh outstanding não no nosso critério Mas é uma companhia outstanding tem muitas razões porque ela vai continuar vencendo mas e se você acredita na meta e você tá querendo gerir um portfólio concentrado e você vamos dizer que eu conheço eu sigo o fundo que fez isso você toma uma posição de 20% na meta aí chega 2022 e a

meta cai 67% foi o que caiu top to Bottom obviamente se você não tiver os investidores os os Partners né eu não gosto nem de chamar de cliente os Partners você eles não vão gostar né porque você vai o fundo vai cair muito e esse é um risco um Business Risk que é na forma que que eu construir esse negócio de ser endente que eu tento Minimizar né que [Música] é por exemplo se você não é o patrão você tá está gerindo um fundo e você tem um patrão que tá te avaliando aí você tem

um ano terrível O dinheiro sai eventualmente se você tem TRS anos ruins você pelo menos se você sabe como funciona essa indústria vai est com medo de perder o emprego Então aquela força de você e ter que tomar fazer alguma coisa para não perder o emprego já já é inferior porque as decisões investimentos e no nosso modelo no meu modelo é de fazer aquilo que vai maximizar o teu wealth né o teu patrimônio daqui a 20 30 anos eu lembrei agora de uma passagem até com podcast que a gente fez com Cristiano Souza que ele

não chamava de forever mentality né mas ele ele falou que quanto menos decisões você toma no mercado mais fácil da tua vida né menores ações que você tem de errar então acho que se você tem uma ação na carteira que você fez o trabalho correto e ela é uma outstanding companies Deixa ela aí né porque você você tem que vender ela para comprar uma outra vender para comprar outra você vai tomar tanta decisão que a chance de você errar alguma dessas é maior né É É ninguém sabe o futuro né então eu já cansei de

ver fazendo isso há 26 anos né e eh ações companhias em que o mercado todo mundo acha que tá caro né assim já subiu muito o múltiplo é 50 60 vezes todo mundo adora e você fala a pode dar diversos exemplos né Amazon Netflix eh Facebook Veg V mas enfim você todo mundo acha que tá caro mas se você eh e e de repente até tá no curto prazo né ela subiu muito então vai cair porque o mundo é min reverting né as coisas que sobem muito descem eh eh e e você é tipo um

zigzag naquela linha reta lá de de log eh então Ah e eu recebo muito essa pergunta mas pô vamos dizer em 2021 a gente teve ação ali que subiu muito e ficou pareceu caro né e e as pessoas me perguntam pô por que que você não vendeu que até eh eu falo nesse mesmo Capítulo do meu filho aí eu falo S as duas e perguntas mais comuns Por que que você não vendeu essa ação quando ela tava ali vamos dizer a 50% acima e a e a outra que que você tava pensando comprar essa ação

aqui então isso aí é e a resposta é sempre a mesma porque a gente tá focado no longo prazo porque se você sair vamos dizer você trim né uma ação subiu e geralmente quando ela vamos dizer dobra ela pode ser a tua quarta maior posição mas ela sobe tanto ela vira maior posição né é e quem tem en vídeo aí no portfólio e não fez nada hoje em dia tá é 20% do portfólio eh então o o o a a necessidade de você vamos dizer você se convence não é melhor tirar um pouquinho aqui vamos

cortar um pouco porque tá cara e vamos botar um pouco nessa outra ação aqui que tá mais barata ou que tem menos risco né que isso aí você pode chamar de Risk Management Uhum mas o o o problema dessa Filosofia é que você a premissa é que você vai saber que aquilo ali é o top e você vai comprar quando tá no bottom E aí vamos dizer que quarta posição em metade e ela dobra de novo você não tem a posição full né E você muito pouco provável que você vai comprar ela de novo mais

alta porque você já achou que tava caro ali e aí vamos dizer que surge um problema com a companhia a gente tem hoje tem três eh eh posições no fundo que tão com problemas assim eh as coisas não estão indo bem por exemplo exposição à China ou outras coisas que tão acontecendo e isso acontece não é um Straight Line até as Melhores companhias passam por tempos difíceis que pode durar um ou TR anos eh e e aí quando ela cai aí você tem que arcar com esse problema pô mas eu quero comprar aqui eu quero

que esse problema se resolva né Eu quero comprar depois E aí você já entrou na esteira de market timing e você vai gastar muita energia você vai estimular o teu viés de behavioral finance e e e não vai fazer o o trabalho que é o trabalho mais importante que é é ainda mais importante do que encontrar o outstanding Company tá é detectar aquelas que não são outstanding mais e isso assim vem sempre daquela lente dos três círculos né porque se você perder e é trust é confiança se você perder a confiança no Management tem que

vender se você perder a confiança no qualidade do Business tudo com Long term tem que vender e na durabilidade do do growth tem que vender então Esse é o trabalho mais importante então uma vez que você comprou a companhia você tem que ficar seguindo de perto e e entendendo é se se a cultura tá ali se o purpose ainda existe eu queria explorar mais que você falou de inteligência coletiva empresas e propósito como que você encontra isso Qual que é a os atributos você tá estando você tá lá lendo todas as transcrições você tá ouvindo

eles falando Quais características você escuta ou lê ou vê visitando fábrica que você essa companhia aqui realmente ela acho que tem potencial para ser uma outstanding Company sim é essa pergunta é vou começar de novo com o que eu não acredito em fazer eu tenho horror de screens né as pessoas fazem screens eles pegam métricas e tipo múltiplo H ou crescimento e E aí tentam fazer um score e e fazer um de companhias aí estudam aquele eu não acredito nisso porque eh desde o momento que você faz um fator virar um fator quantitativo Eh você

tá simplificando demais você perde a capacidade porque uma receita em uma companhia um um um dólar de lucro de uma companhia não tem o mesmo valor de um dólar de lucro em outra companhia eh eh existem companhias que hoje tem uma margem muito baixa e ou tô perdendo dinheiro mas estão fazendo um investimento certo pro futuro então elas estão elas estão criando aquela durabilidade ão Investindo na cultura então eu não faço screen voltando a o que que é que eh que a gente olha Eh é eu diia que é tudo qualitativo Tá mas é é

muita é repeatability não é o fato de que uma companhia tomou uma decisão certa ou fez um investimento certo eh há 3 anos atrás ou H 5 anos atrás é o fato que durante 20 anos eles têm uma forma eh assim repetitiva de lidar com eles têm aquele purpose e um modelo certo de fazer decisões boas e tem outros fatores também eu acho que aonde vem a capacidade de reconhecer um outstanding Company ela vem muito de isso aí 20 anos de procurar porque o foco é pro achar esses outstanding companies então À vezes as pessoas

nem estudam as companhias que são as Melhores companhias porque acha que o múltiplo tá alto ou porque não tá bom no screen no value screen aí quando você não faz esse trabalho e tem diversos exemplos de companhias aí que você diz Pô esse aqui é uma companhia impressionante mas tá cara né ou até uma en Vídia você cria uma razão para porque como eu falei agora não é o tipo de coisa que a gente tá procurando então você não faz o estudo e o importante é fazer o estudo porque quando você vê eu diria que

que vamos dizer nos Estados Unidos no wiser F tal tem umas 5000 companhias assim que e e que São relativamente líquidas Public companies tem o s&p 500 né então nos Estados Unidos tem muita liquidez tem muita companhia eh em muitas diferentes indústrias e se você eh isso é vou adivinhar aqui eu acho que dessas desse dessa população não mais de 5% das companhias realmente encaixam nesse nível porque não é um nível de qualidade em termos de retorno quer Business ele vai acima disso é um nível e a gente antes de começar aqui o episódio tá

falando do Marcel duchamp né e o duchamp ele era um um um artista eh e da época do do dadaísmo que ele é um artista eh contemporâneo Modern né então ele fazia essas pinturas ou estátuas que parecia não significar nada mas que fez muito sucesso e ele a forma que ele ganhava eh o uma das formas que ele ganhava o dinheiro dele era ele escolhia a arte para colecionadores e ele tinha um olho para saber qual era a a arte que ia transceder o tempo que ia ficar porque muita coisa não vale nada né então

pegava assim de artistas e que que eram desconhecidos ele via não isso aqui tem qualidade e Aí comprava ele ganhava um percentual da compra Então tinha um incentivo até de pagar mais mas aquelas Artes ali e a maioria das vezes davam certo e eu dou exemplo num dos Capítulos do Phil Fisher que era um um growth investor que tinha esse mesmo Talento com ações Então você às vezes vê uma ação e ela não parece ser e eh valiosa mas ela tem aquelas características Então quando você estuda como eu tenho estudado na maioria da minha carreira

centenas de companhias e assim procurando essa qualidade você começa a detectar certas coisas em comum e essas coisas em comum assim ela é bem resumida por aquele V diagram né que você vê características na cura geralmente um purpose um purpose que não muda e esse purpose essa razão de existir ela não pode ser ganhar dinheiro não pode ser gerar Cash Flow ela quando eu escuto isso já já fico já perco interesse porque o purpose ele tem que ser um purpose altruístico por quê porque vamos dizer o purpose é ganhar dinheiro né aí o cara que

não ganha dinheiro que a secretária ou a pessoa que tá servindo um cafezinho não vai ganhar dinheiro ou eh tá todo mundo querendo ganhar dinheiro vão fazer decisões erradas pro futuro porque querem ganhar dinheiro hoje Uhum E não é uma cultura sustentável agora quando purpose save lives ou Organize the world's information ou sabe é é um purpose relacionado com a industria a gente tem uma companhia de de lixo né de waste Management que é a a waste connections e o purpose deles é em volta do de é um é um bem pra sociedade que eles

fazem porque eh o o o a sociedade gera muito lixo né então se você não tem uma capacidade de eh tratar desse lixo muito também por causa do environment tudo de uma forma eficiente eh você vai ter uma sociedade pior e eles têm um purpose também relacionado aos empregados Então esse purpose que é o o eh eh servant leadership que eles chamam de servir o os superiores servem os as pessoas abaixo deles esse purpose ela existe desde do começo da companhia então isso é uma coisa que quando você vê isso é especial e aí em

termos do Business Você quer um Business que tem que é defensive no sentido de uma das outras e eh companhias que a gente adicionou até relativamente recentemente é a copark que você tem um modelo de de Business que para começar um two-sided Network né que é um flywheel mas ele é um Business que ele ele se dá bem quando o mercado tá caindo e se dá bem quando tá subindo então economia ou o mercado dele que é de vender eh auction eh eh salvage vehicles quando bate veículo bate o companhia de seguro eles não não

vão pagar para consertar então eles vendem nesse auction que é da cart Mas enfim essa capacidade do Business ser resiliente eh Por que que a gente não tem muito interesse em semiconductors por exemplo no na área de semis né a a broadcom ou ou NVIDIA essas companhias todas asml é é e a gente já estudou essa área de perto mas apesar de talvez tenha uma coisa diferente aqui um Spark e E se for não é de se dizer que daqui a 10 anos a gente não pode investir na indústria mas quando você estuda o histórico

de semiconductor eh eh semiconductors é muito alto então todo mundo tem o incentivo de ganhar volume então quando o business tá bom todo mundo adiciona capacity que nem as aerolinhas aí quando tá ruim fica todo mundo perde dinheiro e essa é a história do Business e também é muito disruptive não tem esse sentido de de Network né de de e Network Effects então a gente procura businesses que t e geralmente esses businesses eles têm low capital intensity né são eh ao retorno Invest capital e importantíssimo em termos da qualidade do Business Você quer um Business

que fica melhor quando ela cresce que que nem as formigas as formigas que quando a formiga tá sempre tendo guerra entre a mesma espécie eles vira volta eles crescem para uma área e tem guerras assim enormes que eles são carniceiros mesmo eh eh as colônias que são maiores quase sempre ganham então é economies of scale as companhias que conseguem crescer e ficarem maiores é difícil porque quanto maior você fica menor o teu unit cost e mais escala você tem quanto maior vamos dizer essas companhias aí de de megatech Que tão nos trilhões de dólares você

consegue atrair as melhores pessoas do mundo né a Amazon Apple Google são os os melhores cabeças do mundo eh e e o o conhecimento tudo então essas companhias eh fica cada vez mais difícil de de alguém disrupt de de ter competição então a gente procura isso companhias que melhoram com o crescimento E aí o secular growth eu diria que é o mais difícil porque o o mundo ele tá sempre mudando né E às vezes ninguém sabe o futuro eh mas geralmente eh o secular growth quando você procura o growth Às vezes a gente faz muito

tradeoff por causa da durabilidade do growth então por exemplo um growth que é muito alto geralmente ele não é durável né você quer o evergreen growth Uhum E a gente procura o que a gente chama de e long runway for growth você quer por exemplo histórias de penetração Você quer uma companhia que faz uma coisa hoje que serve um mercado Aonde eles só penetraram 10% então você pode ver pô e eles estão penetrando vamos dizer 1% a cada década eles são pequenininhos com comparado com o business tem lá então a gente geralmente Pergunta a gente

já rejeitou muita companhia nesse fator que que essa companhia vai ser daqui a 50 anos ela ainda vai ser um growth Company porque a gente quer daqui a 50 anos falar não o growth é maior que aí que entra a opcionalidade porque quando Eh vamos pensar na Google por exemplo quando ela era só search ela não tinha a opcionalidade que ela tem hoje hoje ela tem diversos vectors de growth que fazem o search hoje em dia é 56% da Receita e e é ele é complementary todos os os eh os diferentes businesses que eles têm

mas a Google crescendo ela cria uma capacidade de crescer que é maior ainda então esse é o tipo de companhia que a gente quer o crescimento abre novas capacidade de crescer isso é é muito louco e quando você falou eu até abri a aqui aqui que eu tinha grifado a frase do eh sobre empresas assim como a arte exibem qualidade de maneiras diferentes que também tem a a dificuldade de você quantificar o quanto que a qualidade de uma empresa eh eh quanto que isso pode ser de fato replicado em outro a questão do um dólar

numa empresa é diferente de um dólar em outro S tem pismo também é isso aí eu eu ia deixar mais paraa frente quando a gente falar dos três os três autores que el falar aqui no livro mas olha que engraçado Adriano o a gente leu o livro separadamente e o trecho que fala sobre o propósito eu tinha destacado acho que algumas horas depois você mandou no nosso grupo lá com todos os funcionários do do Market makers a a historinha do nem sei se eu destaquei aqui na pauta da duckworth né da é da Angela duckworth

que contou a parábola dos três dos três pedreiros né sim perguntou para eles O que que você tá fazendo o primeiro disse eu tô assentando tijolos o segundo disse eu tô construindo uma igreja e o terceiro disse eu tô construindo a casa de Deus então o primeiro pedreiro tem um emprego o segundo tem uma carreira e o terceiro tem um chamado um propósito né então a conclusão n quando o objetivo principal de uma empresa é tão importante pro mundo que obriga seus funcionários a verem seu trabalho como um chamado então é aí que as culturas

formidáveis aparecem né a gente ficou muito deixando Qual que é o o propósito né do do Market makers porque eh a gente como produtor de conteúdo né esse essa eh essa ideia de trazer pessoas para falar das suas filosofias de investimento Eu acredito que a gente hoje a gente se vê como um Hub de conhecimento pegar pessoas que tem um conhecimento específico em determinadas áreas e trazer isso para milhares agora milhões de pessoas que AC democratizar o acesso a a informação né ex Sim e com isso democratizar o acesso mais pessoas beberem da Inteligência que

você passou aí agora é um Business e Se vocês fizerem su certo vai dar dinheiro mas esse não é o propósito o propósito é é é give back make the world better né exato Então eu penso muito que nem vocês Qual é o meu propósito Qual é o propósito da set e e penso muito nisso porque e o propósito o que eu falava mas parece muito assim o propósito da Disney é make Dreams come true né porque se você eh pode até não ser uma pessoa muito rica Eh mas você investe vamos dizer $1.000 eh

e você faz aqueles $1.000 virar 10 milhões numa vida não é nem paraa pessoa porque isso aí vai demorar décadas mas paraas gerações futuras né e é dinheiro geracional uhum eh você vai make Dreams come true muito pro Futuro ou talvez vai até resolver grandes problemas na sociedade se uma pessoa investe 1 milhão de dólares hoje e daqui a a 30 35 anos vale 100 milhões de dólares talvez ela ela usa aquele dinheiro depois que morrer por uma causa boa que nem eu dou o exemplo da do Ed o tocador de clarinete que que doou

o dinheiro dele todo pras faculdades né e eh eu acho que esse do Propósito quando você realmente vive o propósito você vai ter certas coisas que são non negotiable né non negotiable então Eh você vai ter coisas que vão Contra esse propósito então por isso que eu acho que eh a gente é diferente Nesse sentido porque o máximo possível eu tento ver e eu falo com meu time pra gente focar no investidor nos nossos soros nas pessoas que a gente vai fazer o Dream deles come true então isso aí ele ele elimina uma porção de

coisas que são opções de crescimento para uma firma de asset Management você não não pode ir naquela direção porque tem muitos e e GR aven é que você vai seguir que não vão ser os melhores coisas e e eu cheguei a essa conclusão não só agora mas durante os 15 anos que eu trabalhei no Business né 16 anos antes de começar a a a s eu vi isso nas companhias que eu trabalhei que é o o o que o propósito dos Fundos estava muito longe do que era para ser sabe as pessoas falam não eu

quero democratizar o investimento então entra numa área de varejo é com esse propósito mas na verdade não é nada disso o propósito é botar dinheiro no bolso sabe então eu acho que esse essa questão quando eu vejo aí as pessoas pam pô mas Zuckerberg Facebook não é tão bom quando você olha pro Business propósito do Business eles têm um propósito bom que é criar comunidades né social media tudo mas esse propósito ele tem que ser um Win Win E aí se eu chegar com não não não é um Wi Win porque eu acho que a

sociedade tá meio que perdendo com isso talvez hoje não importe mas daqui a você vê a Google a Google é um Win Porque eles estão organizando a informação do mundo a Facebook já não sei se éum não sei a eu acho que foi criado para ser mas quando eu vejo os meus filhos passando o dia inteiro no telefone né fazendo assim eu acho que eu questiono esse esse Win Win Eh agora pergunta para trazer pro um pouco da a visão mais pragmática do mercado onde é que valuation entra nessa história eh eu é um dos

fatores que a gente olha Eh no final então Eh Com certeza não não somos aleios ou a gente não e o valuation ele a gente faz decf Apesar de eu não achar que é muito eh valioso fazer um discounted Cash Flow né E porque ninguém sabe o futuro então você não sabe o Cash Flow Então vai descontar o quê 5 anos vai descontar 10 20 E aí depois que você passa de 5 anos é ridículo porque Principalmente uma compania que tem opcionalidade você não vai saber eu a parte do valuation ela é muito o maior

trabalho que a gente fez na área de valuation é para mostrar que valuation não importa porque você faz por exemplo um trabalho numa compania como a Card ou outras que a gente tem no portfólio e você vê ela hoje e você tenta modelar o aquele valuation que tem hoje aí você chega Pô então a companhia vai ter que crescer 10% vai ter que gerar isso e aquilo de ryc você começa a tentar imaginar um futuro que justifica esse esse preço né Aí você faz esse trabalho há 10 anos atrás há 20 anos atrás e há

30 anos atrás em nenhum daqueles pontos você vai conseguir justificar no entanto a companhia tá ali aquela linhazinha reta ali a 20% por 30 anos fazendo sabe ó virar 100 então a questão do valuation ela eh eu acho que é importante a gente tá ciente do que tá sendo precificado eh O que o Aonde tá estão as expectativas eh mas não Por uma questão assim de vamos dizer de market timing a gente é muito e e olha eu não tô dizendo Não tô criticando as outras pessoas eu acho que cada um tem que encontrar aquela

forma de investir que que funciona para eles e e tem muito a ver com o objetivo o nosso objetivo é é não fazer nada é muito difícil esse objetivo eu acho que ninguém consegue depois que compra né comprar e ficar quieto coisa mais difícil é ficar quieto né é deixar a companhia compound undisturbed mas esse é o nosso objetivo Então se a gente uma opinião muito forte do valuation vamos dizer que valuation tá alto a gente vai deixar de comprar na premissa de que no futuro ele vai ficar mais baixo e a gente vai comprar

ali então você comprou por causa do preço ou deixou de comprar por causa do preço então desde o momento que você comprou ou deixou de comprar por causa do preço você tem que vender por causa do preço Então avacalhou tudo então você não vai não fazer nada porque essas ações não é uma linha reta você vai ter uma idex que vai subir de 20 para 80 em do anos você vai ter que fazer alguma coisa se o preço for a razão eu eu dou até o exemplo eu tinha botado gm no Liv eu tirei o

nome da ação né você vai e compra uma companhia por 10 porque ela tá muito Barata tá trando múltiplo de três muito barato aí você compra aí ela vai para 20 tem que vender né porque agora é uma compania uma bosta de companhia que tá cara então você vende aí vai fazer o que com capital primeiro dependendo do tipo de investidor que você vai ter que pagar imposto né porque vendeu eh e isso é um é uma principalmente subir muito rápido você vai ter que pagar imposto de short term né É É e aí você

vai ter que a premissa é que quando você vender aquela ação você vai ter outro lugar para botar o dinheiro e se não tiver E aí mas vai ter porque o teu mandato não é ficar em cash Então você vai fazer um trabalho numa companhia nova se não tiver vai fazer com pressa né não vai ter o tempo tempo de ler tudo de entender de ficar íntimo a intimidade com uma narrativa é muito importante porque quando você estuda 20 anos da história você vê quantas vezes teve razões para vender coisas que as pessoas achavam que

era importante mas não era E aí quando você vive isso você fala Não isso aí não é importante isso aí já aconteceu 20 vezes não é importante coisas relacionadas vamos dizer com a economia ou a China tá fraca ou o governo tá fazendo o doj tá vindo atrás ou surgiu um competidor coisas assim o quanto você leva em consideração as perguntas que o celside faz eh levo muito eu diria que eu eu aprendo muito com o tipo de pergunta né porque eh ó ninguém vão vão fingir investir é difícil né É difícil porque é é

um é um um um um paradoxo né você não quer pagar muito né Você quer uma coisa que sobe mas e o qu 5 anos 10 anos então é difícil e eu acho que é importante saber o que importa no curto prazo e que importa no longo prazo e as melhores oportunidades estão naquelas companhias que tão criando valor hoje pro futuro mas não tá sendo refletido ninguém tá focando naquilo né eu vejo a história da Google por exemplo desde que ela fez o IPO em 2004 que o celside reclama que ela gasta muito dinheiro que

as margens são muito baixas Então ela investe para caramba que a Apex então o retorno da Google Se ela parasse de investir eu fizesse que nem a Facebook a Facebook investe menos eh e tem uma margem muito maior então se a margem da Google fosse tão alta ela não teria a posição que ela tem hoje de de de dominância e e e você não teria confiança que ela conseguiria por exemplo eh eh continuar sendo a líder de de de ai então é o a pergunta do celside é importante o celside tem pessoas inteligentíssimas que focam

naquelas companhias e muitas vezes eles fazem perguntas de coisas que talvez você não tava ciente que que eles falam não porque eu falei com o investidor o outro dia ou essa companhia tá entrando na indústria O que que você acha disso então eles ear eles estão com com ouvido na trilha né eles vem que tão vindo e nos dá oportunidade porque eu falei você tem que ficar em cima né do da as narrativas vão sempre mudando tudo o mundo tá sempre mudando então sim o celside é interessante é mais do que a metade desses transcripts

é pergunta do celside e do outro lado você quer ver como a companhia Responde às perguntas isso é importantíssimo porque você pega uma haikel por exemplo eh eles a haikel é aquela companhia que é do herb wartime que ele é o mai que eu dou o exemplo no livro e eles sempre eles não eu adoro compania que não dá guidance tá assim as nossas maiores posição são companhias que não dão guidance porque dar guidance é uma coisa meio absurda né ninguém sabe o que que é o futuro como é que você vai dizer não ano

que vem a gente vai ganhar 23 aí se ganhar 2:20 ação de spena Isso aí é um jogo que tem gente que joga bem mas é um modelo diferente Aí você tem que sabe é outra coisa eh e e eu não quero fazer isso mas eh é haiko o Management dela que eles e quando eles recebem Pergunta assim sobre o curto prazo eh o earnings eles sempre voltam e focam no longo prazo eh a maioria das nossas companhias fazem isso e falam de de de de Cultura de Cash Flow então eles não deixam o Cell

Side seguir a agenda que eles querem eles lembram não a gente tá aqui a copar assim eles dizem que eles estão investindo pros próximos 50 anos Então qual é o risco de uma companhia dessa que ela vai passar por um período de investimento né O Retorno vai cair a margem vai cair e geralmente a premissa em Wall Street é que não se essa companhia tá trinando a 50 vezes earnings e eles eh e eles e eh eh tão crescendo a 20% e estão gerando um RIC de 30% Então se essas métricas caírem o múltiplo vai

cair né ela não vale isso porque não não tá que aquela mentalidade de modelo de de dcf que é assim que o celsi pensa então e eh essas são as melhores oportunidades que o valor tá sendo criado a opcionalidade tá sendo criado mas o mercado não não reconhece eh e aí por isso que eu comecei com o comentário que investir é difícil porque eu falar aqui eu não quero mexer no portfólio a gente tenta não mexer mas eu não acredito em ter regra hard rules nenhuma não é não pode mexer né não tem vezes que

você é vê uma oportunidade que realmente é superior então talvez você possa vender um pouquinho de uma outra ação para concentrar naquela a gente tem mais de 50% do fundo é nas Top Five nas cinco maiores companhias e mais de 8 de 80% perto de 85 é top 10 então é um fundo concentrado Uhum E eu acho que é deixa eu fala aí porque senão eu já que você jogou a deixa do da concentração do fundo eh queria que você Contasse alguma tese um pouquinho a gente passou aí por várias e vários investimentos não vou

falar tese porque é um investimento da das empresas que vocês TM em carteira se pudesse aprofundar um pouquinho pegar uma como exemplo e até porque também você disse que algumas delas não estão passando por um momento bom agora no curto prazo enfim só pra gente sentir na prática como é que é toda essa filosofia que você trouxe sim eh eu vou eu vou dar o exemplo de uma que é a nosso pior performer no ano é uma companhia que tá no fundo desde 2017 Então já temos ela muito é um dos melhores contributors né performance

e eles que é a idex a idex laboratories ela é uma companhia que faz e diagnóstico para animais para Pets né para cachorro e gato principalmente e eles vendem o equipamento deles e os serviços de Diagnóstico para veterinários e você pega nos Estados Unidos tem mais de 30.000 veterinários toda cidadezinha tem um veterinário e o veterinário geralmente não é um tem existem hospitais e cada vez mais o veterinário tá ficando mais sofisticado mas em grande parte são pessoas que amam animais que viram veterinários e não são tão sofisticados então a idex eles eles oferecem esses

sistemas de de eh diagnóstico principalmente de sangue e urina que eh eles melhoram o business né do do Veterinário porque eh permitem que o veterinário faça tem aquele qual é o purpose de um veterinário é de ajudar o dono do animal de manter o animal dele porque animal cachorro Morre muito de de câncer doença de ouvido ou atropelado ou coisa assim então você é é como se fosse um membro da família né então o veterinário tá ajudando aqueles animais a viverem mais e o idex permite isso porque pega doença mais cedo ou consegue diagnosticar animal

não fala né então quando entra um cachorro chorando no veterinário o o o a primeira coisa que tem que fazer é você não pode dizer onde dói não você tem que fazer um exame de sangue um exame de urina então o idex tem laboratórios que são de referência que eles cham tem mais de 80 Laboratórios pelo mundo inteiro mas o o o o maior valor agregado deles mesmos são esses sistemas que vão dentro do Veterinário que é um é que nem esses negócio de de café né Razer Razer Blade que é um um um um

um slide que as pessoas uma cápsula que as pessoas compram põe dentro do sistema com com o sangue ou a urina E aí tem aquele diagnóstico em Real Time que sai ali na hora então você pode já receitar um remédio ou saber o que que tá errado ou Order né pedir mais mais exames do do laboratório de referência é uma companhia que foi começada em em 1983 Então já existe há muito tempo eles eh basicamente inventaram a tecnologia que eles usam existem outras companhias nenhuma que é pública Mas elas são uma fração do tamanho e

todo veterinário conhece eles fazem muito muito da então eles criam o próprio eh secular growth o growth deles inventando tecnologias que não existiam Em certas formas eles estão até na frente de Diagnóstico eh de de humano porque eles as tecnologias que eles inventam não precisa fazer trials com fda e tudo então tem muito menos regulamentação e eles eh introduzem e esse sistema tipo calas que é um dos sistemas principais dele e aí eles vão adicionando diferentes testes para fazer então hoje o caras tem mais de 20 testes no começo era um só de sangue para

testar pra bactéria para testar homoglobina né no sangue se tem como tá os red Blood cells White Blood Cell count né Cell count e recentemente eles saíram com um sistema eh que você detecta Câncer em existem uns 6 milhões de cachorros com câncer nos Estados Unidos mundialmente deve ser mais de 20 mil e e eles são uma companhia Mundial eles TM eh 35% da receita fora dos Estados Unidos e eles têm no mundo existem mais de 150 milhões de veterinários é um é um é muito pulverizado e eles vendem o equipamento deles é Cloud base

eles tiram esses resultados todos e usam Big Data usam artificial intelligence para melhorar e não é uma é uma companhia que assim ela é impressionante há décadas né a gente fez esse estudo dela tem ela muitos anos respeita não é uma cultura impressionante é é uma qualidade de Business impressionante um ryc muito alto as margens e é de 30% operating margins e esse secular growth ele é muito durável o runway é muito comprido porque eh o que que acontece eh hoje que você tem uma geração mais velha de veterinários eh e principalmente fora dos Estados

Unidos tem uma cultura de uma resistência a fazer o exame de sangue ou de urina e um exame desses não é que nem na área humana ele ele é bem mais barato Ele custa tipo ó mas o veterinário geralmente eh alguns veterinários não fazem o exame e quando você vê a distribuição dos clientes deles você tem assim os 20% que usam mais eh quase metade das visitas eles fazem o exame já a A grande maioria não faz então a frequência de exame vai crescendo e vai crescendo com tecnologia também e o animal ele envelhece sete

vezes mais rápido que o ser humano e o animal é ele os cachorros e gatos eles estão cada vez vivendo mais né Eu vi o outro dia um um artigo sobre um cachorro em Portugal que viveu não sei 35 anos alguma coisa assim é faz um Google que tu vai ver matal mas então cada vez você tem uma população maior de animais geriátricos e e a cultura o animal cada vez mais principalmente eu diria nos Estados Unidos que você tem a população idosa vive muito sozinha então eles têm animal e e e e cada vez

mais então Eh isso cria um um um secular growth que é enorme e quando você vê eh a o que cresceu a penetração né a a percentual de testes que são feitos eh até hoje a companhia que cresceu 100 vezes nesse crescimento você não precisa de muito mais nos próximos 30 40 anos para continuar esse crescimento e Eles continuam inventando eles investem muito em pesquisa eh então é um outstanding Company assim é um dos mais outstanding que eu jamais conheci idex né então qual é o problema é então tá dando errado o problema e começou

com covid eh o que aconteceu durante covid é que a população de pets de animais domésticos ela cresceu geralmente ela cresce com household né que é 1% E5 famílias ou ou casas população crescimento de população 1% E5 só que ela cresceu no no covid até o final de 21 ela cresceu 10% teve é um Boom enorme todo mundo adotou porque a pessoa tá em casa e também quando a pessoa ficou em casa eles começaram a reparar mais que ó Pô meu cachorro tá tá se coçando muito o cachorro tá sabe e parece tá meio mal

Tá gemendo então começaram a levar os cachorros mais para veterinário e quando você pega um Puppy um cachorrinho novo ele requer mais visita é aquela é o síndrome do primeiro filho né você leva muito mais pro pro e os novos owners Então você teve um aumento enorme de demanda numa indústria que quando a gente fez o nosso a gente sempre faz um um Deep Dive né que a gente documenta tudo que faz então é um report que captura todos as informações e sobre a companhia e a indústria quando a gente fez o nosso Deep Dive

uma das coisas que um das sessões de são os riscos e um dos riscos dessa indústria é que existe falta de mão de obra eh quando você olha o índice de de suicídio na área de veterinário é é o dobro da do resto da população o veterinário a maioria dos veterinários são mulheres tá e o veterinário em si ele estuda muito e ganha pouco ele estuda que nem médico mas não ganha que nem médico e trabalha para caramba porque eh você não tem um um um suporte todo você geralmente é um um Small Business owner

um um empresário né o veterinário ele é dono da da prática e tudo uhum e nem é tanto o problema do Veterinário é o problema das Enfermeiras dos technicians de veterinários porque se você vai ver 20 cachorros por dia ou cachorro gato eh o veterinário entra ali ele tem uma conversa com você de 10 15 minutos e sai quem quem faz os exames todos dá injeção tira sangue é a o a technician que geralmente é uma mulher essa e ali que tem o o índice de suicídio alto essas pessoas enfermeira é enfermeira eles têm que

fazer curso tem que ser certificado e eh trabalham muito e ganham pouco né aí aconteceu o covid tá todo mundo trabalhando de casa o veterinário não tem essa opção ele tem que ir pro veterinário é uma daquelas profissões que você não trabalha de casa aí teve falta de eh Labor né você teve aquele negócio que tava shortage de Labor Então essa gente toda pô adoro animal mas eu odeio meu emprego eu não era a minha conhecida lá colega fica em casa o dia inteiro não faz nada tá ganhando dobro então muita gente saiu da indústria

eh e as escolas não tinham tanta gente se formando Então isso é um problema que levou aos veterinários que antes vinham 20 animais por dia hoje vem 10 então criou uma redução de visitas que por a idex ainda cresce cresce lá eh entre 6 e 88% mas ela tava crescendo 20 Uhum E aí isso já tá já tá começando o terceiro ano agora em que eles têm visita negativa que a indústria já viu isso antes mas foram por razões diferentes e o mercado sendo curto prista os analistas todos olha olha esse problema aí de Labor

ele não vai ser resolvido rápido né porque demora se meses para um technician ganhar a certificação e eh tem muito techn que ainda tá saindo da indústria tá se aposentando ou então esse problema eh eu acredito que ele vai normalizar a algum ponto eu não sei quando mas a a ação não é de ser que ela despencou mas antes do quando começou o covid ela pô ela subiu para caramba foi uma daquelas ações que ficou super cara então é aquela pô por que que você não vendeu quando tava lá né então não vendemos el ela

tava acho que ela o em termos de preço ela foi acima de 00 e hoje tá 400 alguma co ex Eu tava olhando aqui enquanto você tava falando eu fui procurar o histórico dela para quem quiser saber né é o o ticker É idxx aí você vai encontrar ela na no Nasdaq ela chegou a valer 700 um pouquinho mais de 00 ali em 2021 hoje tá 450 né Então nesse momento que a gente grava ela tá caindo uns 18% no ano no ano mas nos últimos 5 anos ela tem uma alta acumulada de 79 por.

aí se botar desde o início aí é 47.000 por né porque também é um ela hoje é muito maior do que o que ela avalia lá no e ela só que é legal ver o gráfico dela o histórico que ela começou de fato uma aceleração muito forte a partir ali de 2000 2012 2013 chega ali dali pra frente que parece que ela passou por uma uma grande mudança ali de precificação Mas você tá olhando o gráfico e log scale é tô não não porque Tod Se você olhar em laner scale todo todo outstanding Campo vai

parecer que ela subiu Só hoje que né porque linear quando você botar no log scale ela é uma linha reta uma linha reta com quedas grandes né teve uma queda de 70% em 97 E aí você lê os os artigos e E os comentários do C naquela época eles estavam dizendo que a indústria tava saturada que obviamente não tava né mas só para terminar com razões para est otimista né primeiro é essa da demográfica que aqueles aqueles puppies todos que entraram no no Business aquele demográfico ali já tá com 5 anos hoje quando eles eles

vão ficar vão começar a precisar de mais vão ter mais doença com 7 anos e com 10 anos já estão geriátricos então você tem isso e mais os pets que estão vivendo eh mais anos eles saíram com sistema novo que eles estão Rolling out agora que é primeiro eh eh é o primeiro teste que eles fazem que não precisa de de de fazer o slide que ele ele te dá a resposta na hora sem precisar botar o sangue fechar o slide então ele é muito mais eficiente e ele detecta eh coisas e eh no sangue

de Blood count e homoglobina e o fato de que e ninguém tá otimista né então quando essa e a gente vê muito isso é a razão de não porque qu o qual é o o Temptation né a tentação agora por essa história da idex né não vai melhorar ano que vem pô não vai resolver o problema dos dos e eh dos veterinários Isso aqui vai continuar sendo ruim essa ação pô todo mundo tá perguntando ela tá caindo 20% no ano vamos vender ela um pouquinho e comprar mais haik comprar anfen o Cristiano falou da An

fenol né É É um dos os nossos Top Five é mas eh a gente não faz isso não faz porque não vendemos a 700 e e e não vendemos a A 380 E por quê Porque quando a coisa vira é é aquilo quando virou Netflix lembra que Netflix eu acho que foi ano 2 anos atrás caiu 40% em um dia eh quem não fez nada tá ganhando muito dinheiro daquele ponto antes de cair mesma coisa com Facebook e tal então esse é o nosso objetivo eu acho que a idex nos próximos 5 anos ou 10

anos ela e pro e pro vai muito bem tentando ver no eh uma algo semelhante só que para pessoas né como se beneficiar do envelhecimento populacional Tem alguma carteira Tem alguma ação da tua carteira que você beneficia do envelhecimento populacional já que vai mudar de assunto Pô eu sei que você é da filosofia de investir e não perturbar a empresa mas talvez até para importar uns brasileiros né para para conseguir fechar essa demanda Porque deve o que tem de veterinário pelo menos aqui em São Paulo ali essas já Poderia ajudar nisso aí é tem tem

eh tem uma dinâmica que tá acontecendo aqui a idex tá aqui ela inclusive eles T um escritório aqui na Faria Lima Ah é É e eles eh Eles estão no mundo inteiro né mas o que tem acontecido na indústria do mundo inteiro é consolidação de veterinário eh e e isso continua nos Estados Unidos tá tá mais adiantado eh aqui eu acho que o mercado é bem fragmentado ainda e isso é uma coisa boa porque o o veterinário maior mais sofisticado eles têm mais capacidade de investir em tecnologia e e eles têm mais necessidade de eficiência

e Então em vez de cortar as visitas e eles são mais focados em lucro né então o o o veterinário que usa idex ele cresce mais e ganha mais lucratividade é um Profit Center pro veterinário fazer e esses exames então então sim é é é um Trend que tá continuando é bom e a idex não faz só esses equipamentos eles fazem o software que corre que run the practice é o o o Eh que que eles fazem os reports para pro pro Pet owner eles e manage os eh as visitas sabe que manda sabe quando

você vai no médico aí você recebe texto dizendo se Tá confirmando ou não porque Um dos problemas com o veterinário é no show né As pessoas dizem que vão Aí choveu não vai e aí o veterinário tá ali e não tem ninguém para ver então essa tecnologia na área de veterinário tá bem atrasado comparado com como ela é na área do do ser humano quer fazer de novo sua pergunta é não é que assim existe um problema e acho que para empresas que lidam com seres com o envelhecimento populacional que são os custos eles sobem

toda todo ano você tem um conflito de interesse com planos de saúde tudo mais queria saber se tem alguma se tem esse risco de aumento de custos algum conflito de Interesse nessa indústria ou se você também enxerga um potencial só que não nos Pets mas no lado humano se aproveitar do envelhecimento populacional com algum software que que abarque isso sim eh a gente já teve no portfólio eh a gente até saiu dessa posição em fevereiro desse ano que é uma companhia chamado Edwards Life Science eles fazem eh válvulas artificiais eh PR principalmente para para a

válvula etic aortic valve que é a maior válvula no nosso coração que é o que acontece com a idade ela calcifica aí a pessoa não tem eh capacidade nem de subir uma escada perde o ar e fica cansado e isso leva a a derrame ou ataque de coração então Eh problemas de coração é o maior eh Killer né Eh morrem milhares de pessoas mundialmente por causa disso e o que eles inventaram a há uns 20 mais de 20 anos atrás eles eram parte da backster Eles foram spun out eh e eles Inventaram um processo de

catheter que é o como é que é catheter catheter catheter né que entra na FMera aqui na perna ela sobe e é tem um balãozinho que ela vai dentro do coração e instala a válvula no coração enchendo aí desce e isso demora menos de uma hora para fazer um um um procedimento desse e o paciente sai andando do hospital não tem sangue não tem evasão nenhuma E e essa válvula eh tipo mudou mudou esse lado e e ajuda muitas porque a a opção é serrar o Né o peito aqui entrar botar o coração em life

support ir lá e botar uma válvula de porco a válvula artificial é ela não é essa a maioria das válvulas artificiais que dá para botar com surgery também ela requer que você fique tomando remédios para para não ter problema de de de coagulação né no sangue mas a válvula da Edwards que é sapian ela ela usa até Tissue do coração do boi e ela tem um um um material especial Então isso é coisa eles investem 17% da receita em r&d né em em research e Mas tem uma margem muito alta uma companhia com Gross Margin

70% e operating Margin de 30 então é uma companhia muito boa com crescimento secular e a gente tinha ela no portfólio E aí até da dá um exemplo do que que faz a gente né vender uma ação primeiro a gente já tava geralmente a gente ó mais de 10 anos a gente nunca saiu de uma ação da noite por dia ela começa com pulgas atrás da orelha né você começa pô tô meio preocupado com isso eh eles eh tão desenvolvendo uma válvula nova que é outra válvula do coração o coração tem quatro válvulas né E

essa ela é mais difícil de chegar e tem um índice grande de infartos que V por causa dessa válvula então uma pergunta válvula ou veia é válvula mesmo vávula M válvula de coração é H valve tá E e esse novo desenvolvimento que vai ser assim Transform vai mudar a indústria muita gente morre é por causa dessa válvula ele requer muitos trials né tem os trials com fda eles têm 12 trials acontecendo agora e e o foco virou muito para esse strouss foco do celside foco eh então por exemplo eles eles eh apresentam os resultados de

um ponto do Trial aí a ação despenca Porque o mercado acha que foi pior do que tinha que ser e não sei que e vai demorar mais e esse processo todo fez com que a gente estudasse muito esse lado eh ninguém no time é médico então eu até eh aprendi muito sobre sobre esse lado disso eh cirurgia é de coração e doença e tudo eh E começamos a a realizar duas coisas uma que a gente meio que falta um pouco de domain knowledge para entender né não somos doutores nem nada então entender Qual é a

qualidade desses desses resultados mas outra Onde Caiu a Ficha mesmo é que a companhia é é muito arriscado porque vai que morre alguém com uma válvula dessas e a válvula o fda eh proíbe e sabe você tem que fazer um Recall alguma coisa assim a São Então não é é Apesar dela ter um histórico impressionante de mais de 20 anos isso não quer dizer que não vai ter né um algum problema no futuro então isso aí aí que que acontece a gente tem esse esse eh pulga atrás da orelha aí começa a cortar porque não

não sei sabe isso aqui talvez então é aí que o nosso trabalho é esse determinar Quais são as que talvez você nunca sabe né we don't know anything então Eh talvez essa aqui não é outstanding aí você começa a cortar o que que faz com dinheiro põe nas que você gosta mais eh e e aí o que aconteceu o CEO que é o Michael musal que tá lá desde o começo Ele criou a companhia dentro da backstore ele saiu e o cara não é velho né Deve ter 68 70 anos ele se aposentou né então

Eh o o cara que entrou era o o o cara que era o o o presidente da divisão da válvula nova que é 4% da Receita e só falava nisso e a gente tipo não gostou do das coisas que ele falava começamos a nos preocupar que a gestão caiu de qualidade esse é outro ponto importante a gente aquilo que eu falei que a companhia tem que melhorar enquanto cresce aqueles três círculos a gente gente quer comprar uma coisa em que a qualidade da cultura vamos dizer The People que ela tá melhorando que a qualidade do

Business tá melhorando e que o a durabilidade e e a narrativa do growth tá melhorando porque se você você não quer ter uma eu falo isso até no livro você compra uma ação em que esses fatores estão estão ficando pior geralmente não funciona né então a gente se preocupou que isso estava acontecendo com a Edwards e saímos mas quando a gente vendeu a última ação em f já era uma posi de 1% a gente tem um conceito no portfólio tem 14 posições mas geralmente dois a quatro delas são o que a gente chama de work

bch elas estão ali embaixo porque a gente meio que não tá tão seguro que ela é outstanding Então esse é o encontrar outstanding compies não é fácil mas você tocar você portfólio é mais difícil ainda então tem muito analista que consegue encontrar essas companhias tem muito podcast aí com pessoas que fazem uma análise impressionante mas eh não todas essas pessoas eu aprendi isso no começo da minha carreira eu tinha um mentor e ele sempre falava ó um bom analista não é necessariamente um bom gestor então e são duas coisas que a gente faz e você

eh sair da frente se tá vindo problema você não quer aquele eu falo do permanent loss né o permanent loss é aquele que você compra a 100 e vende a 50 ou vende a 80 e aí você não você saiu então você não vai mais recuperar aquele dinheiro e e você quer evitar isso eu dou o exemplo do Type One e type two errors né você quer fazer menos Type One errors que é aquela que você comprou e tava errado o Type two é aquela que você não comprou e tava errado e tipo você pode

dizer não o NVIDIA foi um Type 2 error porque você fez a gente fe fez o trabalho na NVIDIA e Decidimos não investir há 3 anos atrás foi um Type 2 eror não sei mas obviamente se tivesse comprado teria ido melhor né Quer perguntar mais alguma tese eu eu tô gostando de ouvir essas teses tô tô gostando de ouvir quer quer falar mais uma que tá na carteira quer ou até aproveitar de NVIDIA Que que foi o motivo para não comprar você você lembra lembro lembro lembro então o o que a gente fez eh a

gente analisou a a indústria toda de semiconductors e tem tem diversos livros saiu um um novo aí que fala eu esqueci o nome agora que fala do chip Wars chip Wars e esse livro ele não ele é timely mas eh eu não achei ele muito bom não tem nada realmente novo ele é É isso aí mesmo mas existem outros livros que foram escritos há 20 anos atrás que falaram a mesma coisa esses eu respeito muito mais né porque agora você tem essa concentração de de de febs né que é basicamente Taiwan semi e a Samsung

a a a Intel já caiu para trás e os chips importantes viraram os chips de GPU né não é mais o CPU e é o grande bottleneck de de processamento de artificial intelligence é energia é o fato de que você obviamente se você consegue stack os chips e fazer um um um um um server Farm enorme eh você consegue a a a performance de um um um um um data center de gpus mas usando muito mais energia eh Então esse que foi o grande breakthrough e é um breakthrough que foi atingido que que a a

a envidia conseguiu não só com desenho dos tips mas com algoritmos com artificial intelligence isso é uma coisa que eu fui quando eu entrei na indúsria fui analista de Telecom lá atrás na na ders e isso foi um tema que passou que que aconteceu lá atrás porque você teve o deregulation do de Telecom que aconteceu em 96 aí ele disse que todos os o o as companhias de telecomunicação podiam entrar no mercado que antes era um monopólio da at&t e depois dos Bell companies então eles começaram a construir e Dark Fiber né botar fibra para

trazer broadband pras pros primeir os businesses depois as casas e tinha esse conceito de que não tem um limite de broadband e já lá atrás tinha cientista tinha analista falando não o limite ele não é físico ele é algoritmo ele você se você tem os os algoritmos você consegue compress de em cada vez menores packets que você consegue por uma fibrain você consegue mandar mais e mais de então voltando a nvia eles conseguem tirar mais computer processing né Power de um um footprint e um uso de energia menor então quando a gente fez o trabalho

a gente não gostou primeiro da indústria desse fato de que é bombast a demanda é não é por exemplo o o o oposto seria um Business de subscription ou um Business assim que que nem a Google ou eh Facebook que eh o dinheiro é o dinheiro tá entrando todo milissegundo entra 1 milhão de dólares então assim não é esse tipo de Business você tem que vender você tem que manufacture então eh e e e uma vez que a pessoa hoje hoje não porque o a demanda insaciável hoje mas isso não vai ser parae a gente

vai chegar um ponto que vai ter over eu acho não sei ninguém sabe o futuro de repente arici intelligence é uma coisa que sabe dura porque você pode estar certo mas pode est certo H 20 anos depois então ninguém sabe como vai isso mas o o lado do quando a gente trabalha na história né e não tinha chat PT essas coisas Tod o large language models Mas eles já já tavam indo bem a ação tava bem baixa NVIDIA porque você tinha nesse nesse Business eles não chamam de receção inventory correction sempre inventory correction Então você

tinha um inventory correction tinha muito inventário lá e e porque eles produzem muito dos fabs E demora para para usar aquela aquele Supply né então Eh por que que a gente focou na NVIDIA porque você tem tem os FAB companies aí tem as companhias de memória eh e e e tem eh outras companhias que são uma combinação de FAB e de desenho de tips e a Nvidia e e a AMD também mas eles são eh e tem as software companies também design tipo Cadence synopsis elas são uma companhia que é bem menos e capital less

capital intensive né E porque eles são uma companhia basicamente de desenho de chips e e ali que tá o valor no no intellectual property do desenho de chips e o uso de software para desenhar porque um chip é tudo feito em computador né ninguém consegue ver o chip quando você constrói um chp assim a Taiwan sem não sabe nem o que que vai sair porque é tudo não dá para ver eh então o o a Nvidia já tava na frente já tava claro que eles eram o líder e que era nessa área que havia o

crescimento só que assim o o revenue growth desse grupo de companhias em 40 anos era 11% que é impressionante para caramba começou lá desde que o computador virou mainstream o PC o o microprocessor né Há 50 anos atrás e só que esse crescimento Não não é aquela linha reta E aí você lê eh the microchip Revolution que eu acho que é o livro não é uma leitura assim eh fácil porque foi escrito por cientistas da área eles trabalhavam nessa indústria e você vê como a indústria passa por períodos de seca que são muito difíceis aí

fecha tudo fale uma opção de companhia e eu acho difícil eh você você vê até hoje né quando você faz olha a indústria de tips não tem muita companhia que tá assim que nem a Nvidia é só NVIDIA que tá ganhando todo mundo as custas dos outros então não é um winwin tipo a idex quando a idex ganha os veterinários ganham na NVIDIA não se eles ganham eh e a Amazon e a Google estão pagando a fortuna mas fazer até esse comentário aí de Amazon porque existe uma tese que essas companhias de megatech estão gastando

muito dinheiro muito capex e e eu não concordo com isso porque é quanto mais que Apex você tem que investir em Inteligência Artificial quanto mais você depende da envidia que é o único que tá fazendo esses gpus de de de e alta capacidade e performance é mais você divide os megatex do resto porque quem é que pode investir 70 Bilhões de Dólares por ano você conta em uma mão então as outras companhias eu até falo não pô Open ai impressionante para caramba mas se eles realmente vão dominar eles vão ter que investir muito dinheiro pelo

menos 100 bilhões então onde é que vai vir esse dinheiro talvez eles fazem um um IPO e abrem dinheiro agora eles só fizeram Esse partnership aí com com a Microsoft Então eu acho que é um um evento que eh esse dominância da NVidia que tá separando os Big texs do resto e você vê as ações refletem isso né então você tem a maioria do performance do mercado vem desse grupinho de ações aí que eu faço também a analogia da evolução né quando o o o acho que eu menciono no livro mas fiz naquela apresentação lá

do do do congresso que você teve você tem aí e eh um bilhão um bilhão de anos que você veio da da da bactéria até o que a gente tem hoje em termos de espécies ser humano e o resto da fauna dos animais eh e você pega todos os outros seja lá um macaco um tigre eh ou até Formiga eles hoje não fazem nada mais do que eles faziam há 10.000 anos atrás ou até 1 milhão de anos atrás eles não evoluíram mas o ser humano algum ponto lá uns 100 1000 anos at algum ponto

que eles desenvolveram o frontal Cortex né que eles descobriram language e a a capacidade de comunicar de pensar de lembrar e dali veio o Culture e quando isso aconteceu o ser humano se separou do resto dos animais e tá aqui hoje a gente tá crowding them out menos as formigas mas o resto das das espécies elas estão morrendo o tigre antes tinha né o e o sahar inteiro ali ou na Índia tudo hoje em dia eles estão se V esses shows aí de de environment tá tudo eh eh sendo eh eh exterminado então Eh tá

acontecendo isso eu acho que no nível de indústria que essas companhias de de Big Tech de tecnologia elas estão crescendo enquanto o resto da economia o World Economy tá sofrendo as custas dele porque o gdp é um só né se o dinheiro vai ali ele eles ajudam a crescer a economia mas isso isso tá com acontecendo e tá acontecendo também na valorização de market cap é que antig quando eu comecei no Business uma companhia de 1 bilhão de Dólares erera large Cap e Pô hoje 1 bilhão de Dólares não é considerado large Cap você tem

companhias aí de 3 trilhões uma vez eu eu apresentei para um para um grupo e a tese de Google e a primeira pergunta que eu recebi mas pô isso foi a 10 anos atrás pô Google é tão grande como é que vai crescer mais porque existe essa premissa né que eu vou investir em small Cap porque eles têm um potencial de crescimento maior não sei se isso é verdade eu acho que eh assim tudo bem 2 trilhões Então se ela continuar compounding a 20% por ano que é o que a Google fez desde o IPO

pô ela ela vai ser maior do que a economia né não vai demorar muito ela vai virar o mercado sim mas eh você poderia ter falado isso 20 anos atrás então tudoo bem hoje a gente tem companhia de 3 trilhões talvez no futuro a gente tem a companhia de 100 trilhões então é não principalmente se é um tipo de uma compania que quanto mais ela cresce mais valiosa mais eh formidável ela fica Uhum é eu acho que eu saí da do assunto né não mas foi foi excelente acho que é um pouco da magia do

do nosso podcast quando o convidado Já vai falando e vai conectando fazendo aquela sinap AL lro pergunta que você fizeram não não vídeo foi foi você segi tudo bem é não aí a gente a gente decidiu eh não investir na Nídia eh inclusive quando a gente fez esse estudo a gente tinha um um estagiário eh na firma nos últimos 10 anos já teve 13 Estagiários Porque todo ano pego alguém para fazer um estgio muito porque eu gosto de mentor né um dos jeitos de give backum eh eu eu quero ser o mentor que eu nunca

tive apesar de ter tido alguns mas ele trabalhou nesse projeto com a gente e no final tudo a gente pediu não ele fez um relatório da indústria a gente quer que você escolha uma delas ele não só escolheu NVidia Como depois ele foi e comprou NVIDIA tem até hoje então não sei se ele botou 000 na NVIDIA hoje já vale muito mais né então RIC é e a gente não e e olha vamos dizer que a gente tivesse comprado uma posição eu diria média pra gente é 5% hoje ela seria uma posição de facilmente 25

30% teria que vender né assim eu eu eu durmo eh Super confortável com as minhas ações tem dia que eu nem olho pro mercado porque essas esse tipo de investimento ele não muda de um dia pro outro é é não muda de um ano nem de uma década pro outro Essa é a premissa né uma envia eu não estaria dormindo bem apesar de de eu achar que ela deve continuar subindo Isso é uma opinião né assim pô e e se cair sei lá assim me deixa nervoso porque quando você põe uma envia num log scale

ela não é aquela linha reta não ela deu uma uma saída boa daquela linha e quando você olha no histórico cada vez que ela sai daquela linha ela volta para ela tem um min reversion ali Uhum Então eu não sei não é o nosso tipo de de de ação Adriano você falou muita coisa que você coloca em prática lá nos Estados Unidos mas pensando aqui no mercado brasileiro daria para fazer isso que você faz aqui no Brasil ou o mercado ele ainda eh não tem tanto histórico ou o próprio Brasil ainda não tá em termos

de Capitalismo não tá tão desenvolvido quanto lá fora como é que você vê essa filosofia sendo implementada no Brasil é é tudo uma questão de de degree né de eh então eu eu acho que é essa Filosofia de investir em grandes pessoas grandes businesses e secular growth ela sim se aplica em qualquer lugar do mundo e ela não é uma filosofia que tá funcionando hoje eh ela funciona há séculos é até uma das coisas que eu quis passar no meu livro né com os exemplos que eu dei ali eh eh Então eu acho que sim

funciona e eu acho que faz sentido ter essa cabeça no Brasil Inclusive eu acho que existem gestores aqui eh que que tem essa cabeça que investem assim mas também muitas vezes esses gestores que investem assim eles eles acabam pim pros Estados Unidos eles acabam você olha o portfólio deles 50% das posições são Americanas e e muito porque quando você procura e qualidade quando você procura swarm intelligence e principalmente aquele terceiro que é a durabilidade de de de crescimento eh o o Brasil uma economia como o Brasil Ela é complicada por diversas razões que a gente

sabe né não precisa porque tem você tem e eh eh o fator político Você tem o fator cultural que eu acho que é é importantíssimo E você tem também apenas a posição Macro o o Aonde o Brasil encaixa num quadro Mundial ela não tem um reserve currency Ela depende eh eh de de financiamento externo Ela depende de muita coisa não não é um Estados Unidos vamos dizer assim então Eh eu Olha eu acho que é é uma pergunta válida e a gente tem um um mandato Global como como eu falei mas o o é a

gente não tem apenas uma posição no portfólio é não é americana Mas eles têm eles falam em inglês eles fazem os conference calls em inglês e e são registrados com SC nos Estados Unidos que é a metlor Toledo mas é uma companhia Suíça que é é é é gerida pela Suíça o headquarters e CEO tá lá eh e não temos assim quando a gente olha pro Brasil mercado brasileiro ele não a gente tem dois níveis de de teste para ver porque o Deep Dive que a gente chama né esse que demora meses ele é um

estudo muito eh time consuming né ele demora muito é um commitment enorme de tempo então a gente tem que fazer duas coisas uma é que é Sudden Death quando chega um ponto que encontra um showstopper para vai próxima porque é a gente quer analisar só as outstanding e a gente não tá fazendo o trabalho em companhias que a gente descobriu ela ontem né então vai e Enfim voltando voltando pro Brasil a gente tem outro e teste que a gente faz antes de começar o Deep Dive que a gente chama de smell test é o teste

do cheiro né que esse aqui tem cheiro o Brasil não passa nem perto no smell test você já sente o cheiro de longe e não é bom então eu acho que novamente por causa da qualidade da Cultura a qualidade do negócio aqui e a durabilidade de secular growth e eu sou brasileiro Tenho orgulho de ser brasileiro sou botafoguense caramba pena que o Josué não tá aqui para I ass dois botafoguenses noss outro sócio fundador mas mas enfim no Brasil e eu acho que se fosse usar uma filosofia dessa de investimento ela teria que ser modificada

né E porque eu acho que você venderia pelas mesmas razões eh usando aqueles três círculos né do do V diagram Mas eh e eu acho que a compra seria mais difícil essa noção de você investir no Brasil por 20 anos é complicada agora em descobrir porque que ele tá aqui né porque ontem foi o último jogo do brasileirão né a gente tá gravando uma segunda Então é isso agora Sabemos um momento histórico né muito raro Botafogo orgulho de ser brasileiro tempo de Botafogo né já diria eh Mati quer trazer eu tenho aqui algumas perguntas eh

curiosas principalmente em relação ao livro mas não pode pode mandar tá Eu vou meio três em uma Tá três Capítulos do livro você dedica para três eh personalidades eh o Robert flaming John minard kees e Philip Fisher eh eu achei muito curioso né até a gente brincou Pô pensei que o Benjamin grah era o pai do V Invest mas o Robert Fleming parece que já fazia isso no século 19 18 era é 19 é 19 século 1873 ele lançou o fundo dele o first Car John minar kees que você até coloca né a principal lição

na carreira foi a sua capacidade de aprender com os erros sim fala de que em tempos de turbulência o investidor põe as considerações macroeconômicas à frente da seleção de ações que é um pouco até pelo menos olhando pro Brasil eu achei muito curioso o caso da ain Motors sim né o paralelo ao fordismo né e o ain Motors que investia nos empregados enfim teve um retorno bem melhor e o Philip Fisher que fala principalmente né se o seu trabalho foi feito corretamente quando uma ação é comprada o momento de vendê-la é quase nunca é é

enfim queria que você Contasse um pouco já dei um uma intro de cada um deles mas é como que por a escolha deles para pôr no livro Como é que isso se insere na sua filosofia enfim Porque a gente já percebe aqui o quão curioso Você é o quanto você gosta de estudar e enfim a escolha desses nomes e o aprendizado que você extrai deles é primeiro eu vou dizer que o o livro ele eu acho que a maioria dos livros são assim ele era muito muito maior do que ele acabou sendo Então tinha outras

pessoas que eu escrevi que eh não eh não funcionaram tanto em termos da mensagem e do do que eu queria passar para representar essa essa filosofia né de above The Market de ficar acima do mercado e eh o que esse esses três t em comum também é que eu não tava só procurando um investidor mas eu queria ter a história do investidor e a história de uma companhia que eles acreditaram muito então no caso do do do Wilson Esse aí foi mais difícil por exemplo eh porque ele investiu muito em railroads né então eu põe

aquele Quote do moodies no começo e ele viu na o grande investimento dele na verdade foi os Estados Unidos e eu acho que eh eu a gente não não tocou nesse assunto mas eu acho que quando você olha no nível de empresa você tem aquelas companhias de swarm intelligence né que se separam do resto que nem o o ser humano do resto dos animais quando você olha num nível Global o o teve um Spark um um assim um um um milagre que aconteceu na história do mundo que foi a criação dos Estados Unidos que nunca

foi replicado de novo e e com certeza na nossa geração não vai ser e que nem o ser humano descobriu a a a eh eh o language os Estados Unidos descobriu o capitalismo o tipo de capitalismo que se pratica nos Estados Unidos que não existe em lugar nenhum do mundo então o Robert Wilson viu isso e e esse foi o grande aposta dele o kees foi o Austin Motors que eh foi a maior posição dele durante os anos 30 num ponto ele comprou em 28 né e tinha uma posição grande já ela caiu ela caiu

80% e e e ele não vendeu inclusive teve no no livro do skedel que é o melhor é a melhor biografia do kenes é um livro de 1000 páginas eh eh Ele conta que o o o Ken chegou uma hora que ele não tinha liquidez mas ele colecionava arte também ele tinha CESAN e tudo e ele vendeu ele na verdade ele considerou ele ele tinha forma de conseguir liquidez que muita gente acreditava nele né ele era um cara famoso muito respeitado um matemático e filósofo e economista e político ele fazia tudo né então que nem

o O Church quando tinha problema financeiro sempre aparecia alguém que que bancava ele então eu não sei se ele vendeu os CESAN dele mas ele tava pronto para vender para não ter que vender a tin porque não só ele tinha eh a Austin que algum ponto foi quase 50% do portfólio dele mas ele tinha on leverage então ele tinha nerves of Steel o cara acreditava e ele acreditava no Business na pessoa o o Austin e e no crescimento que naquela época crescimento de automóveis eram um secular growth Story muito mais interessante do do que é

hoje né Uhum eh então ele é é é um bom exemplo assim de de um investidor que descobriu o o valor de de de investir em qualidade porque ele confiava e que aquela confiança deixou com que ele passasse por um dos períodos mais difíceis eh econômicos na história né que foi a grande depressão eh e aí o terceiro eh exemplo que eu dou é do Phil Fisher que eh muita gente chama ele de The Father Of growth investing mas eu não eu não ponho peso nenhum eu acho até um pouco absurdo essa eh esse abstrato

de value investor e growth investor né value E growth que que é value que que é growth eh eh tem companhia que é value e que é growth então se a companhia ficou barata deixou de ser growth por que que tem que ser um ou outro e e mas ele o que ele descobriu que foi a mesma coisa que o kees descobriu eh depois que ele leu aquele livro de 2024 o stocks For The Long Run eh é que o grande valor de investir em queries o grande valor e nessa época ele tinha o fundo

de Cambridge Mas ele também era diretor de duas companhias de seguro né o grande valor é o reinvestimento é é o fato de que são companhias que Tão ganhando dinheiro e reinvesting in growth e aquele reinvestimento em growth é que causa o compounding eh e e quando ele viu aquilo e ele também descobriu o valor da concentração né porque você geralmente no mercado você não tem muitas boas ideias como eu falei eu não acho que assim talvez sei lá se existem 50 companhias que passam no nosso filtro é muito e aí dessas vamos dizer que

você compra 20 dessas 20 10 vão ser erros eventualmente então Existem muitos poucas companhias que você realmente vai segurar durante aqueles 30 anos e se você se segurar ela vai pagar por todos os erros então foi isso que aconteceu com kees né porque ele eh ele quando ele tava ele virou o first burster né que é o portfólio Manager principal da da King's College em Cambridge ele era 1921 eh no começo ele brigava muito com o board porque ele não tinha flexibilidade naquela época eh Eles eram muito que nem são aqui no Brasil né tem

que ter um percentual enorme de renda fixa equis é super arriscado e e e as pessoas eles ficavam horrorizado com a volatilidade do portfólio dele então tinha sempre um diretor ou outro que não deixava ele fazer o que ele queria aí ele convenceu os diretores a dar um fundo para ele que era o o fundo independente dele o Independent fund foi nesse fundo que ele fazia o que ele queria e foi esse fundo que em 25 anos gerou um um um annualized return de 14% que é incluindo a Grande Depressão eh e aí você p

não 14% mas que que o mercado fez eh para começar o benchmark era muito mais eh eh fixed income então foi um retorno baixo single digits mas se você incluir o queries com com british aeries foi 99% e você fá não pô 14% 9% Pode parecer que não é muito né mas você faz isso durante 25 anos um faz né um dólar virar e eh e não é 100 mas virar 80 aluma coisa assim o outro faz 1 dó vir se então não não é o 10 tô fazendo a matemática mas o a diferença de

você ter um spread pro pro resto do mercado de 4 5% é enorme e ele ele era um um advocate e e isso você vê muito nas cartas dele eu acho que para você escrever um capítulo que nem esse do ces e tem um source principal que é um livro Até que é é difícil de encontrar você encontra ele usado na AB books que é da Amazon né que você compra livros eh velhos eh e ele ele se chama collected writings do kees que tem eu acredito que é 18 volumes é o volume 12 que

ele fala de investimentos e São cartas correspondências Que el que ele tem com os diretores e é ali que tem os todos escut do k vem dali não vem do do livro mais famoso dele que esqueci o nome agora employment não sei mas enfim esse livro que é enorme tem mais de 800 PG tem todas as cartas ali ele mostra como o aprendeu com experiência e é impressionante porque o cara ele tinha tantos rols ele conhecido como um um economista né não é conhecido como um investidor mas ele ele ele fala umas coisas ali que

você vê muita gente falando hoje como se fosse descoberto assim mas mas não é você leu as os 18 os 18 livros da não eu eu eu li só o 12 Ah tá beleza Não mas mas eu li o general Theory lembrei o nome agora que é o livro principal dele também tem um é que é da acho queci tem eu eu li uns três livros dele mas é uma leitura difícil né porque ele ele é muito intelectual e e é um estilo diferente daquela época de inglês em vez de ser americano mas ele é

brilhante eu gosto muito Adriano mudando um pouco de assunto Eh quantas pessoas trabalham com você você e o como é que é montagem de equipe para fazer o que você faz precisa ter muita gente você prefere uma equipe menor eu eu eh quando eu entrei no Business lá em 98 na D eram um fundo enorme não era um fundo só tinham diferentes Fundos dentro de uma companhia chamada D Corporation e tinha 17 analistas e eu acho que uns cinco portfolio managers e esses 17 analistas eles alimentavam os portfolio managers e uma eu fiquei lá 5

anos mas uma das razões que eh eu eu virei gestor lá portfólio Manager lá que eu decidi sair quando eu tive uma oportunidade para ir para uma firma menor é que os times grandes eles eh eh ele sofrem muito de de de Human de eh eh eh dynamics né de politicagem de viés e eh e e principalmente quando envolve dinheiro né porque o analista ele geralmente pago baseado em meritocracia nas ideias que ele dá nas assim quanto ele contribuiu ou ela contribuiu pro pro retorno do fundo e o modelo que eh das quatro firmas que

eu trabalhei e era que você tem um annual review com os managers com CEO não sei qu e daquele annual review ali eles te mostram qual vai ser seu bônus e no mercado eh ass Management a a o o bônus eh geralmente são múltiplos do teu salário então as pessoas ganham muito dinheiro e aonde tem dinheiro tem competição né E e aí brings out the worst in people então eu eu vi esse eh ambiente em quatro firmas diferentes e vi que isso é uma coisa corrosiva que não contribui to making Dreams come true ele vira

muito agenda do ele não gera as melhores decisões e também eu vi outra coisa que quando um um portflio Manager tem muito analista ele é muito difícil dele fazer o trabalho todo porque esse trabalho ele tá sendo terceirizado pros analistas então o portflio Manager ele acaba ele ele escolhe analistas e não ações então o que que acontece você eu vou dar Por exemplo quando eu era analista na na ders eh teve um período ali que eh tudo que eu eh Pitch todas as os reports e as ações que eu recomendavam tavam subindo para caramba então

eu virei o Golden boy então tudo que eu recomendava era comprado né aí teve um outro período em que as coisas que eu recomendava não estavam funcionando os portfólio managers estavam me ignorando então então sabe como é esse negócio de momentum as pessoas gostam de comprar as ações que estão com boas notícias e que tão é e e isso acaba criando um viis em cima do Stock picking que não é bom porque it's a Bing Average Então você não vai acertar todas E aí você dá um um um eh qual uma ação que tá super

mal agora localiza tá você dá uma localiza para um portfolio Manager a localiza despenca aí a tua próxima ideia é a melhor ideia da tua carreira o cara vai falar sai daqui a última que você me deu foi uma porcaria Então eh eu não não acredito que o time grande seja melhor do que o time pequeno e tem um estudo também que vocês devem conseguir encontrar na internet que é do Michael mausen sabe que ele é que ele fala ele escreve é um research paper acho que ele escreveu eh foi publicado através da credit Swiss

quando ele tava lá que eh é que ele fala com research que o o o o número ideal de time é menos de quatro pessoas então Eh três ele diz que pode ser o ideal porque o três forma um fórum né em que você eh tem mais debate e pode fazer as melhores decisões mas que e e e é o research né É coisa estatística então eu não ponho muito peso mas eu achei interessante que quando o time vai subindo 5 se se pessoas ele começa a deteriorar o performance ele ele viu performance né tem

milhares de fundos eh e os melhores fundos que são grandes eles trabalham com times pequenos né você tem que é o que o o o o o Fleming fazia o escocês ali ele já inventava eu até ponho um C ali do do biógrafo dele que ele inventou esse conceito de small teams eh eh fazendo decisões que são well research eh e eu acho que eh até discordo desse ponto do malb SIM de de que três é melhor do que dois porque eu acho que a politicagem ela começa com três né porque aí o portfolio Manager

ele vai ter que ter o favorite analy aí você você é favorite eh então por isso que assim eh não tem casal de três né porque começa a rolar ciúme então eu eu acho que o dois é melhor e é isso que a gente tem eh não sempre foi eh eu já tive três analistas hoje é um que é o é o Roberto eh e eu acredito também que o o analista pelo menos para mim eu acho que isso não é regra que pode fazer mas cada um tem uma personalidade diferente né e e eh

eu sou eh eu invisto com muita eu tenho paixão né por isso eu tenho eu acredito muito nas minhas ideias Então você tem que ter uma pessoa que tem aquele gênio de de poder em vez de se retrair de de de lutar contra e e e muitas vezes para essa pessoa ser assim ela tem que ser segura de si do que sabe e tem que ser inteligentíssima né para poder discutir num nível tem que fazer o trabalho porque se eu vou ler 20 anos de conference calls eu não vou discutir com você que leu dois

então porque eu quero né O depth Então eu acho que um time de dois que é o que a gente tem funciona eh eu dos dos Fundos que eu eh estudei na na na minha carreira em termos de performance a a os melhores geralmente são duas pessoas é e e eu acho que isso se aplica também a banda sabia é a razão que os Beatles não duraram mais de 10 anos é porque eram quatro porque se fosse dois teria durado mais mas eu por causa da dinâmica do mesma coisa com The Police eh e outra

coisa quando você vê o The Police o Sting Aliás o a biografia do Sting é excelente vocês não leram mas o Sting ele era o líder ele era o cara criativo e ele que nem o d Straits também com o Mark nler eh existia tensão porque o nler o irmão dele era também o guitarrista né então existia tensão entre os dois e aquilo ali o irmão dele saiu e veio os outros e quem ficou aceitou que ele era o melhor Então quem ficou eh eh nos beel você tinha aquela competição entre o Paul McCartney e

o John Lennon que nunca foi resolvida e e foi a razão que eles se separaram e e e também outro livro muito bom do PA Spitz da biografia dos Beatles mas eu acho que eh esse eh quando você tem um time Seja lá de dois tem que ser bem esclarecido quem é o capitão eu não acredito em dois portfólio managers co managers Já trabalhei em firma que Eu já fui co portfolio Manager que não é porque na hora do vamos ver você por isso que você tem um Capitão na cabine do do do avião por

isso que você tem um Capitão do navio porque na hora do vamos ver você precisa de uma pessoa making The Call e quando você não tem isso muitas vezes eh entra uma fricção que não é o melhor para make Dreams come true né então eu acho que eh respondi a pergunta do time né isso time de dois que eu acho que é o ideal mas os dois não olh a mesma empresa então não olha a mesma empresa não tem nada que eu faç que o Roberto não faz a gente é um time trabalha nas mesmas

coisas junto sempre até para poder ter Justamente esse debate que você falou e e e eu acho que o legal aí é assim ó com algumas décadas a menos de experiência mas assim eu acho o que é legal do nosso trabalho é que quando você tem alguém que tá junto com você correndo pelo mesmo sonho é a empresa da nossa vida o que a gente quer fazer para sempre eh que tenha o mesmo tesão a mesma vontade de aprender sobre o Mercado pô se ele tá lendo um relatório eu vou querer ler esse relatório também

só para poder falar com ele sobre esse relatório acho que a pauta que a gente construiu foi um pouco disso né leitura do livro hoje uma hora an você chegar a gente tava conversando sobre o que cada um achou do livro o ponto que tirou de impressão então é aquele um mais um três aí nessa conta né aquela sinergia que acaba sendo muito boa ex o próprio modelo do podcast é vocês dois aqui falando com com os convidado é e nessa de banda Só não vou entrar nesse assunto porque eu ouço um som um pouco

mais por ISO que o Thiaguinho tá sozinho agora é isso não mas eu ia falar do no effect né que a banda que eu fui ver que terminou foram 20 25 anos de banda e 25 ou 35 35 anos de banda e ficaram juntos o tempo todo mas aí não é parâmetro porque Enfim acho que no f não é que nem o ou então é uma compounder é uma outstanding outstanding band acho que exceção é exceção que confirma a regra os caras eram muito loucos e tem posso continuar aqui com pergunta manda ver manda ver

o nome s ou Seven Por que esse nome é o set Ele tem muito significado pessoal para mim mas ele também é um um número muito importante na na em religião na Bíblia eh no no em em diferente Ele tem muito simbolismo eh e então o para mim pessoalmente ele o o sete é um um um um número de de que representa renovação eh que eh é é é é um número que surgiu muito na minha vida por exemplo eu nasci no dia 7ete de Março minha esposa nasceu no dia 7 de Maio a irmã

dela nasceu no mesmo dia dia 7 de Maio Eu me casei no dia 7 de outubro os meus pais se casaram no dia 7 os pais delas se casaram no dia 7 o meu irmão se casou no dia 7 ex seu nome sobrenome tem sete a primeira coisa que eu associei foi será que é sete é de Adriano Almeida nome e sobrenome tem sete então o sete ele me segue a vida inteira e não é eu não reparei isso hoje e desde de criança é sempre quando as pessoas perguntam Qual é o teu número Predileto

é o sete e você sabe você vai num num num Cassino né tem aquela maquininha 777 né que aliás é o número de Deus 777 o do diabo é 666 né a o s estatisticamente se você for entre 0 e 10 é o é o número que sai mais o número mais é é eu eu não deveria ser né deveria ser igual mas se você perguntar uma pessoa eh Escolhe um número vamos dizer que se pergunta 1 milhão de pessoas escolhe um número entre um e 10 o set vai ser escolhido mais eu li isso

tá eu não não eu tipo você não fez a pesquisa não fiz a pesquisa eu li isso eh inclusive eh você pode fazer um Number Seven Wikipedia que ele vai te dar essas coisas todo uma porção de links que vai mostrar que realmente o o set é um é um número importante uhum não é eu morava numa casa que o número era 777 não o nosso primeiro escritório e quando a gente começou a firma era 777 post Road hoje nosso endereço é 700 canal Street então o s nunca vai embora eu falei o nome da

firma tem que ser s e e a gente escolheu o o símbolo set né que romano é que sei lá fica mais bonito Pô eu era assim com número oito mas não tinha nenhuma grande explicação só é um número que por muitas vezes me acompanhou quando jogava a bola eu gostava de ser o número oito também eu mas disso aí eu percebo uma o número 17 me persegue de certa forma sim 17 foi o o dia que eu saí da XP o dia que eu me casei o dia tiveram várias as coisas que aconteceram no

dia 17 que aí eu percebi caramba olha como ele me acompanha e 17 1 mais 7 dá 8 né eu ficava com isso na cara eu vou ficar com essa numerologia é o eu falo até do nut né que ele ele caía muito por numerologia tentou até prever o o final do mundo o Apocalipse com isso é é é muito fácil cair por esses esses patterns né Essas coisas que vão surgindo e 7 meu números e Adriano você Você falou acho que dezenas de livros mais sei lá algumas dezenas de livros aqui ler dezenas de

transcrições você deve ser bem focado que que você faz para focar como é que é o teu tua rotina é é eu eu sempre li muito mas no no no assim nos primeiros anos quando eu era mais jovem eu tinha dificuldade de ficar focado né de de você pegar um livro e conseguir terminar a ele eu me cansava dos livros eu não conseguia ler porque o o o lembra que tem eu acho que uma entrevista com o waren buffett e eles perguntam pô que que você recomenda para alguém ser que nem você aí ele aponta

para um stack de né de 10k ele fala lê aquilo ali tu sabe quantas pessoas vão fazer isso então Eh eu sempre achei que pô eu quero ser que nem o War Buff Eu quero ler para caramba e dizem que ele lê muito né Muito e e E aí eu ouvi um o cara até morreu hoje ele era do Morgan Stanley era aquele cara que fazia os top 10 e predictions pro ano que vem enfim ele tava na blackstone morrer e ele ele deu uma recomendação num num artigo que ele escreveu de como você focar

quando ler e você tem que ler um livro with a purpose você tem que lerose então por exemplo quando eu di que eu ia escrever esse livro O minha meu stamina de leitura dobrou eu tava lendo três quatro livros por dia tava devorando o livro devorando assim e eu não é É muito difícil eu acho que existe muitas poucas pessoas que conseguem sentar e ler durante 12 horas sem parar para só para mijar e comer e eu fiz não todo dia mas eu cheguei a fazer isso e e lendo lendo lendo lendo então isso é

porque eu tinha um purpose o purpose era para escrever o livro para pesquisar e e foi uma experiência assim que eu acho que e mudou minha vida escrever o livro eh foi Não não foi fácil né eu eu eu tenho um outro livro que eu tirei de print que se chama the outstanding Factor mas ele não era um livro na verdade ele era uma uma coleção de cartas que eu escrevi nos eh primeiros eh 4 anos da firma eh e e e esse aí realmente eu quis escrever um livro do começo ao fim mas essa

ess esse é o segredo é have a purpose e mesmo que você não vai escrever um livro pensa não eu quero escrever um livro Eu tenho um amigo meu que é professor de Colômbia e ele ele fez um um podcast recentemente que foi uma pergunta parecida né como é que ele consegue ter tanta sabedoria de coisas que muita pouca gente faz e ele diz eu vou em projetos de 3 meses que eu decido eu vou ler só sobre isso vou ler tudo sobre isso E aí ele foca tudo é aquilo que ele agora uma pessoa

que tá tentando buy low sell High Ler jornal seguir que aqui que ali vender não sei qu não vai ter tempo para fazer isso acho que a palavra o propósito é muito legal mesmo porque a gente vive desse problema eh pelo excesso de existe hoje uma facilidade enorme de acesso a bo informação pô Isso é ótimo mas o lado ruim é como que eu consigo priorizar isso né pô eu tenho lá uns 50 livros ali na que eu deixei na instante que não esse eu vou ler hoje então obviamente o seu furou a fila porque

tinha um propósito ó ele vai vir aqui vô ten que ler o livro dele antes de fazer entrevista com ele quando a gente entrevistou o Ike a mesma coisa o Ike Batista tem lá o dois livros dele peguei não vamos passar na frente então o propósito ajuda muito isso ele é fácil né porque você você tem aquele propósito sim é e eu eu acho que eh Uma das coisas que eu aprendi eh com o tempo também é de porque eu não leio ficção né É tudo livro eh eh nonfiction ou técnico até eu tento aprender

de assuntos técnicos e é escritos por College professors researchers tudo e tem muitos na bibliografia do meu livro é enorme né então quando você lê esses livros que tem footnotes livros que T né Eh é eles usam muito footnotes eu leio todos e depois quando eu termino o livro eu Highlight todos os references E aí eu vou atrás daqueles livros e uma das coisas que eu descobri é que olha eu eu nunca vi vou vou fazer um Google disso que eu nunca vi quando já deve ter tido mais de um bilhão de livros escritos na

história né provavelmente pô pensa até curioso com isso pessoas estão escrevendo livro há 5000 anos né sei lá eh começaram lá com com com com a Bíblia eh mas enfim eh tem tem muito livro no mundo e 99% desses livros somem eles somem eles estão em algum lugar estão em biblioteca algum lugar eles não eles não ficam completamente extinct e e hoje em dia eh você tem mais e mais livros que estão na Inter internet o projeto Gutenberg que até esses livros são de graça né Tem e tem um um um livro eh the tire

que é o cara o que fundou a Firestone tires eh tires e alguma coisa eu não lembro o título agora que foi escrito em 190020 em 1906 alguma coisa assim quando eh 16 sei lá quando o a indústria de automóvel tava começando a crescer então era um growth Business que nem ai agora sabe que nem e eles estavam super empolgados e a fire Stone é os os pneus no começo eles eram duro eram só borracha e você não tinha suspensão então andar num carro era uma coisa muito complicada né porque as ruas não eram boas

e é que nem carroça né carroça é ele tem a borracha para não quebrar mas não não não era inflado E aí eles inventaram o pneu inflatable que que amorteceu muito mais e a indústria de pneu Explodiu e o Ford foi o primeiro a começar a usar tudo Então nesse livro você vê é como como o mundo muda porque era o o ai era internet da época era carro né então e e eh tanto Essa época do Austin aí também né o Austin basicamente ele começou a firma dele e antes do Ford né e ele

já tava fazendo o carro para aquela outra companhia na na Austrália Então quem inventou o carro é essa coisa você perguntou até eu vou voltar num ponto aí thago que você falou mas só só para trazer uma coisa aqui O Google diz que foram já 130 milhões de livros no mundo mas a fonte é de 2010 Então você botar um compound aí já deve tercido muito mais ali não desculpa F mas ele fala no no ai na resposta lá em cima não é que é a primeira coisa que aparece é um existem 30 milhões de

livros no mundo aí tem uma outra Google diz que existem mais de 129 Mas isso 2010 Então tá sim é que tem e tem muita coisa errada na internet né E esse esse negócio do ai eu obviamente vai evoluir mas ele ele é meio problemático porque o o o o EA ele chega lá e ele te dá uma resposta com com confiança que pô parece ser boa mas é uma Alucinação tira de um ar digo que não tem nada a ver e não tem não tem polícia da internet né então eu acho que eh você

quando você dig in num assunto uhum como esse por exemplo é tem que chegar na fonte certa né mas eu eu eu não sei esse S Slow e essa quantidade de livro aí mas desculpa te cortei mas então eu vou pegando os livros eh e se você vê a a maioria dos livros que eu que eu que eu eh que eu ponho e a eh o reference ali no no meu livro são de 1800 1600 sabe eh são são livros antigos muito para passar essa ideia de que as ideias que a gente acha que são

eh eh novas hoje não são Isso é coisa que já tá sendo reciclada há séculos ou até mesmo as verdades tem muita verdade que se diz por aí que na verdade não é tão bem assim inclusive as histórias da das bolhas que você conta Você escreve sobre até coloquei na pauta aqui bolha da tulipa foi fake News porque você meio que mostrou que não foi um não foi bem como ela é contada e ó só para trazer aqui são 73 páginas de referências bibliográficas no livro do do adrean então tem tem bastante aqui ó tudo

isso é é livro que foi citado mas essa história da bolha da tulipa eh De onde você tirou essa inform porque assim é muito disseminado que foi de fato uma super bow e você mostra no o dinheiro Sim esse livro que eu cito que é da Tulip Mania e ele é um livro acadêmico ele tem muitos Notes e quotations e a a a autora e Gold goard Jennifer Gold ela goldar ela Ela estudou os accounts assim dos e Eh que que sobreviveram da época dos tórios das pessoas que viviam lá e você não tinha a

sofisticação estatística eh eh que que tem hoje mas eles arrecadavam e eh impostos Então você media o wealth das pessoas e E então Eh ela fez esse estudo que é um estudo acho que da vida dela uma obsessão dela escreveu esse livro que mostra claramente que e eu acho que é o é o principal mensagem do livro dela que a Tulip Mania Na verdade não foi aquilo que dizem que que foi né e a gente usa muito Ah não Bitcoin é Tulip Mania s&p Tulip Mania E então virou esse símbolo de comportamento irracional e todas

as bolhas eu até faço o comentário que a bolha é aquela coisa que ela fica maior e maior no espelho quando vai em vez de menor né que no carro espelho do carro quanto mais distância menor fica a bolha fica maior muito porque eh a é eh e os mitos vão crescendo e as pessoas contam o que é memorável e não então obviamente em qualquer bolha você vai ter pessoas agindo irracional né Isso é é é human nature mas não é porque tem gente irracional que todo mundo perdeu a cabeça e a bolha das Tulipas

em particular ela não foi uma bolha financeira porque não teve muita troca de dinheiro e e ela foi um trade que acontecia entre merchants né Comerciantes riquíssimos que inclusive estavam ganhando dinheiro deles com o o Dutch e andia Company ela aconteceu num período que era o Golden age da da Holanda que era e é 1600 e e começou o Golden age começou no começo de 1600 quando começaram Dutch e andia Company acho que foi 1603 mas aquele período ali o a a a Holanda era muito M rica era muito era o único país na Europa

que você tinha diversificação cultural e liberdade de religião e tudo isso então tinha muito e eles eles começaram a dominar os mares e e com esses trading companies trazendo spices do do do da Índia e tudo e nesse período da 1637 ali que que que explodiu a a a bolha eh era uma Fascinação que eles tinham com flores como você vê os ricos hoje tem Fascinação com bolsa né você compra uma bolsa Herme aí por tem bolsa de 00.000 ou Vinhos e tal então eles gostavam muito mas existia uma razão cultural histórica porque as pessoas

pagavam tanto dinheiro pela flor e e você vê muito pouco disso as pessoas que mencionam e hoje em dia que eu sei disso né venho com com a com a leitura muito por causa desse esse livro mas eu peguei o a bibliografia desse livro e li outras coisas sobre a a época e sobre a bolha eh eh o o perdi até o trainer thought mas eh ah porque era um momento social que você teve a peste Bobônica né muitas pessoas muita gente morria de repente rico ou pobre pegava todo mundo então tinha essa noção de

que a vida era curta era fleeing né ela você não sabe quando você vai morrer e e e tinha até eu ponho um de um de um poeta que fala a vida ela ela é que nem uma flor cercada não lembro exatamente mas e tinha essa noção de que a vida era que nem uma flor que ela Brota fica linda e morre rápido e a Tulipa é uma que Brota durante duas semanas num ano e ela não é linda não tem cheiro bom mas por ela ser assim ela era Rara veio da Turquia naquela época

ela virou um artigo de de estatus Então quando você vê você vai no no museu Metropolitano e vai nessa Metropolitano e vai nessa época de pintura do Dutch Golden age você vê que a grande maioria das pinturas são portraits e Muitas delas T flor no background Floor e pets e cachorros e gatos porque existia Essa obsessão e Imortal aquelas coisas e e e quando você tem uma tulipa e você na hora que ela Brota aí você tá as pessoas estão pintando você com aquela Tulipa ali do lado e eles botavam pintavam nos livros também faziam

catálogos Então essa obsessão com o o o fing Nature eu não sei falar isso em português Nature of Life ela fez com que a Tulipa virou uma obsessão agora os comer antes eles eh eles faziam trade de Tulipas que tinha as mais raras inclusive eh elas vinham de diferentes cores por causa de um fungos né eles nem sabiam que eram fungos eh e e eles trocavam mas eles faziam Deus porque a tulipa ela fica no chão você tá vendendo o b aí ela só sai assim no no verão né então você compra ela antes dela

brotar e eles tinham contratos entre eles e e eles trocavam enquanto tava subindo as pessoas estavam ganhando dinheiro os Comerciantes mas quando a bolha despencou não teve assim ele não wip out ninguém para começar porque as pessoas eram ricas Então se despencar a bolha de bolsa hermez os ricos não vão ficar pobre porque não é dali que tá vindo a riqueza deles e e e e também o que aconteceu é que o cara falou não não vou pagar não vou pagar Então os contratos ficou muito na justiça tudo então a gente escuta esses geralmente você

escuta não porque uma tulipa você comprava uma casa é tudo bem meso mas ninguém vendia tinha comprador quando despencou ninguém vendeu então e outra coisa Eu já li livro de e historian respeitado que diz que as tulipas trade no Amsterdam stock Exchange isso é falso ela nunca trade ela os trading posts eram Coffee shops em Harlem e tinha em Amsterdam também mas era um um trade out Cry em Coffee shops ou eh em casas das pessoas que eles tinham Jardins os ricos Então você trazia as pessoas para ver suas Tulipas aí fazia o contrato ali

eh Então como um evento financeiro ela foi irrelevante irrelevante foi um Side show e a economia obviamente continuou Aí eu conto a história né do d chist in the Company E como foi impressionante ela é os retornos assim 30% por ano 300% de dividendo a maioria do dinheiro vinha de dividendo que eles voltavam daquelas excursões pra Índia e pagavam dividendo em spices Então os Comerciantes recebiam spic e iam vender no mercado então é deixa eu só fazer um comentário sobre isso primeiro a a frase do poeta o Jean fren não sei se é is mas

o homem é apenas uma flor que floresce pela manhã e no final do dia é Cercado pela morte sim mas falando aí da da companhia holandesa das Índias orientais eh você cita um livro aqui the world's first stock Exchange as ações subiram 250% de março de 1633 a junho de 1643 caramba Eu sempre tive essa curiosidade onde é que iniciou o Mercado de Ações de fato eu esse livro aqui deve contar né final é nome conta aliás esse livro é excelente muito ele é muito bom e não é um assim que eu recomendo muita gente

que sabe que eu olhei muito Fala pô me recomendo uns livros aí mas livro eu tenho livros que há 10 anos atrás era o meu livro Predileto aí eu leio hoje acho uma bosta então o livro ele Depende muito da onde você tá né O que você já aprendeu Quantos livros Você já leu Então eu acho que se eu recomendar um livro que eu acho excelente de 1850 vocês não V conseguir nem ler primeiro capítulo porque não é o teu interesse as pessoas gostam muito dos livros que saíram agora e é uma das razões até

que eu parei de escrever e eu escrevia reviews né book reviews porque assim aquilo tava Ele criava o purpose de ler os livros que tão que são prominent que saíram agora e eu não queria aquele purpose eu quero outro purpose e esse livro aí ele não é velho não ele ele é relativamente Mas ele é muito bom e ele conta Tem um outro também que eh que foi bem caro tipo um um um coffee table book não lembro o nome depois eu posso até dar não é cara não quero que é é que que também

porque eu não quis acreditar em um número só né mas esse cara aí ele ele é ele é credible ele é um um um historian professor tudo e ele tem diversos livros aliás E então vai a pena bom Adriana agora é hora do ping-pong mas antes deixa eu agradecer já que aula que você deu pra gente muito aprendizado que a gente pegou aqui impressionante Obrigado incrível se você gostou aqui do episódio até agora já deixa aquele like no vídeo se inscreve no canal Market makers enquanto esse episódio tiver indo pro ar já deve ter batido

os 300.000 inscritos se não bateu se inscreve lá que a gente quer chegar nessa marca logo é antes do pingpong você veio PR cá por causa do Botafogo mesmo fiquei curioso Aí com coincidência AB não coincidência Coincidência não vou perguntar se você acompanhava o Botafogo lá no porque não tinha muito que acompanhar né agora que tá dando na verdade Eu me desliguei eu não sou muito ligado em futebol não mas era meu tio Meu tio era botafoguense me levava para Maracanã e tinha aquela choradeira toda então assim que a minha conexão é mais no sofrimento

legal e Bom vamos lá pingpong nosso é sempre livro música e um convidado vamos começar pelos livros é Lembrando que os livros estão em m makers.com com.br bar biblioteca estão todos lá para começar Adriano um livro de mercado é eu acho que o principal e eu acho que o melhor livro novamente com o cavat que é um livro que eu acho que vai ter valor para outras pessoas né que é um livro chamado how how do you know do Chris meer Chris Mayer inclusive em termos de americano ele faz os rounds dele se se eh

Se vocês conseguissem Chamar esse cara pro Podcast ele é Opa já é o convidado então bom muito bom ele escreveu 100 baggers também que eu não achei tão bom mas esse livro que é de 2018 how do you know é é excelente eu acho que é um must read para qualquer investidor porque caramba ele fala desse assunto de semantics né semantics É semântica semântica que é a gente a gente eh todo mundo tende a botar muito peso em palavras né você você descreve a realidade com palavras e essas palavras Elas Não Contam a história toda

e para um investidor principalmente é um problema Seríssimo que a gente fala por exemplo a economia isso e a economia aquilo então a economia é É parece que é um um uma coisa né e não é na verdade a economia ela é muito complexa a gente passou por isso agora em em 22 que tava todo mundo falando não vai ter recessão vai ter outra palavra recessão recessão e e e a minha resposta era Ó eu não sei o que que vai acontecer mas recessão quando você fala recessão você pensa em que 2008 2009 você pensa

em quê banco pensa em Industrial tecnologia recessão eles definem como dois qus negativos e não tem nada a ver assim porque a economia tá sempre mudando você tem o s&p tá sempre mudando o mercado CL Global então recessão é uma palavra não é um E aí as pessoas falam não porque o mercado tá caro que quer dizer isso mercado mercado tem milhares de ações você pega o s&p hoje tá caro pô o s&p hoje o que que é eh 40% é tecnologia há 10 anos atrás quando ele tava mais barato não era isso então o

s&p tá crescendo mas o que que é o s&p o s&p não é nada são 500 companhias completamente diferentes aí o outro é value né value E growth que que é value que que é growth aí ele dá o exemplo da exon que a exon ele tá em todos os índices de value de growth de eh esses e hoje em dia você tem o fenômeno do do etf né Então as pessoas gostam de investir em temas aí você compra sei lá ai tema você compra temas diferentes e quando você vai olhar são companhias completamente diferentes

Então esse livro aí eu acho que realmente vale a pena e e e e e quando quem lê Depois dessa minha descrição eh eu acho que explica porque eu me recuso a olhar pro portfólio como uma colleção por exemplo eu nunca falo Ah a o o o weighted Average né a média de margem do nosso portfólio é isso ou o portfólio tem um free Cash Flow yield ou um pi daquilo porque o portfólio ele consiste de 14 companhias completamente diferentes um não é 1 Dólar para cada uma Então esse livro eu recomo Chris meer já

ma já encontrou já não já já já comprei eu fui que comprar dois mas só dava para comprar um então a gente divide a leitura al é e não é muito comprido é e não uma recomendação de livro vinda de um cara que já leu coisa para caramba Então vale muito a pena mas agora que você tava falando sobre isso falou dos etfs lembrei da do capítulo do Robert Fleming né para quem for ler o livro do do Adriano é é o investidor escocês do século XIX e ele desde do século XIX gestão ativa tem

sido um negócio em que poucos conseguem bons resultados porque muita gente fala até hoje tipo hoje a dia fala não hoje fundo ativo não bate índice e tal mas desde sempre foi assim é mas sempre foi assim né um esporte de Elite são poucas pessoas livro tema livre aquele livro que não é de mercado é perguntar uma ficção Mas você falou que não lê ficção então pode ser aqui uma biografia não Esses são oficiais né eu eu posso dar mais exemplo tipo por exemplo o Halo effect para investidor do Phil Rosen SW muito bom também

é em termos de o que que é tema livre eu gosto muito de história né então eu acho que um livro que eu aprendi muito tem aqueles livros que mudam a tua vida né mudam tua percepção é um livro do e não não é é tão velho acho que é de 21 é do James banner que se chama the ever changing Past e ele é um professor ele é um historic mas ele fala eh o o a mensagem do livro é que toda a história é rev revisionist história por definição é revisionist e se você

acompanhar ele acompanha como a história da guerra civil americana foi contada com tempo como a história de presidentes é contada pelo tempo e eh isso a gente vê muito quando eh estuda companhias por 20 30 anos você vê como a percepção da companhia e do momento e eh mudam com o tempo então the ever changing past é porque o restores ele estuda a história da história né e eu acho que se você estudar a história sem realizar isso é até ele tem até um comentário que ele faz no livro que eh when we study History

we have to be careful Who The historian esse porque você primeiro tem que escolher se o cara ele tiver um viés político inclusive um dos e melhores livros esse livro eu leio uma vez por ano que é o Alexis de toqueville é a Bíblia do capitalismo ou seja democracy in America vocês conhecem né democracy in America foi escrito em 1864 e ele ele escreveu ele era francês era um Nobre francês ele fez uma viagem paraos Estados Unidos em 19 1864 e e que Inclusive era o p depois daquilo veio uma braba ele viu se admirou

pelos Estados Unidos e escreveu e são são dois volumes é é bastante livro mas ele escreveu essa descrição a primeira tradução que fizeram do livro eh foi uma bosta porque foi feito com viés político da época e ele não sobreviveu o tempo aí muitos só teve duas edições duas traduções para inglês desse livro A segunda é que sobreviveu e pô sobreviveu from the 1800 né assim e é que é é o que aparece assim no no no no Google você tem que faz the best translation você vai ver e é interessante ler os dois né

para comparar o que que é uma história ruim o que que é uma história boa mas é é esse the ever changing past é eu já já encontrei esse encontrei o democracy in America também tá tá um Fire aí na na ai esse dólar a se aqui dá uma dá uma dorzinha agora tem algum livro para não ler um livro que você começou a ler e falou esquece aí não vou ler não é eu o que você gostava e hoje você fala como é que eu gostava disso é eu sou meio teimoso com livro eu

tento chegar no final porque eu acho que a gente eh aprende muito com livro ruim né É até uma das razões que o meu livro ficou bem mais curto né Eu acho que eu cortei ele pela metade é que às vezes eu eu leio um livro que é muito bom ah tô gostando para caramba desse livro aí vocês chega na página 100 o cara fala uma besteira uma coisa que sabe no que você não gosta ou ou tem um argumento que sei lá você não acredita alguma coisa assim aí você considera aquele livro ruim por

causa disso eh por exemplo eu não gostei do chip Wars porque eu achei que ele era um livro assim que não era tão original não tinha tanta informação eh e tem eh o que eu vejo é em termos de livro você tem ciclos de tópicos então a gente passou um um ciclo agora eu acho que já acabou mas vamos dizer eu acho dos últimos 5 anos ou mais em que todos os livros são sobre behavioral finance sobre viés você tem falando como o ser humano é ruim de como faz decisões ruins e tudo muito por

causa do do ceman ele meio que eu acho que começou isso com aquele livro dele Thinking Fast and slow E aí o que acontece vai vai chegando ao final desse desse ciclo e é tudo regurgitation né Tudo o que Você já leu e é repetitivo então tem tem muitos livros assim não não vem à mente agora mas é que nem e filme no Netflix né 80% deles não são muito bons então para você ler um livro bom por exemplo nessa minha bibliografia aí 80% dos livros eu não recomendaria mas eu li porque eu tava com

purpose tava com purpose de encontrar informação por exemplo você quer provar o que o James banner falou que é é a história tá sempre mudando e é revisionist então você vai ler por exemplo a história do Benjamin a biografia do Benjamin Franklin eh vai ler 10 biografias cronologicamente e a maioria delas vai ser ruim eh então Inclusive a biografia do Benjamin Franklin do Walter Isaacson que é um dos livros que eu recomendaria que é muito bom no final ele tem um epílogo que ele segue a história da percepção do do Benjamin Franklin eh E como

mudou com o tempo hoje ele é um herói mas ele não sempre foi inclusive o o Lincoln o Lincoln eh ele eu acho que hoje ele não tá tão eh Popular por razões aí políticas eh mas mas eh esse negócio que a gente vê muito hoje né o revisionism o canceling da história tudo isso aí sempre ex existiu então Eh quando a gente fala não porque as pessoas estão mudando a história isso aí a história tá sempre mudando e ela é baseada na experiência que a gente teve então por exemplo os livros que são escritos

depois de um Crash ele geralmente é sobre viés e não sei que o livro que é escrito no final de um Boom ele e eu não quero terminar esse podcast sem falar do Benjamin Graham porque o Graham ele introduziu uma forma de pensar ou ele escreveu um livro né de uma forma de pensar de value investing que eh era aquele cigarette butts né de comprar coisas com desconto no valor intrínseco é outro aí do Chris Mayer valor intrínseco o que que é valor intrínseco já já fez um Google disso Que quer dizer valor intrínseco eh

Por que que ele é intrínseco ou extrínseco sei lá mas enfim ele ele eh escreveu o livro dele e seguiu a filosofia dele numa época em que existiam ações baratas isso aconteceu até aqui no Brasil em que depois que você tem uma crise econômica pesada você vai encontrar ações que tão trading é 50% do liquidation value e você vê muitos investidores o pessoal da Marathon que é um fundo na Inglaterra o o o o nick sleep da noad as cartas dele ele começa com o cigar buts que nem o War Buffet e acaba com k

growth com serial compounding então o Benjamin gram isso pouca gente fala porque o o o o a pessoa que analiza finance hoje eles pegam e quotes fora de contexto o War buffer pode ter falado uma coisa 20 30 anos atrás mas ele não acredita mais nisso hoje porque todo mundo muda eu mudei vocês estão mudando vão mudar a gente a gente daqui o mundo não acaba hoje né a gente daqui a 20 anos vai pensar diferente então o Benjamin grah um detalhe que as pessoas não eh eh geralmente não apreciam sobre ele é que quando

ele morreu Acho que foi 1973 no Death Bad dele ele admitiu tem inscrito isso ele admitiu que a filosofia dele de value investing não funcionava mais eh e e e foi numa época em que os anos 70 foram muito difíceis ela veio a funcionar de novo depois do Crash mas ele ele quando ele começou isso existia escassez de informação você podia pedir um annual report analisar liquidation value E isso não não funcionou mais e o o fil Fisher a a filosofia de investimento dele funcionou até a morte dele em 2004 96 anos então por isso

que o profile Fisher e não o o Benjamin gram se você Google quem é o pai de value investing vai vir Benjamin gram that's false Então tem que tomar cuidado com com com com Google e principalmente tipt muito bom eh uma música e por quê Ah é eu é a música é telegraph Road do d straights e ela tem uma razão forte Ela é linda ela me dá repio toda vez que eu escuto e eu não escuto muita música eh na verdade é toda vez que eu escuto música eu escuto di Stray né tem a

coleção lá n minha e e é eu gosto muito dele mas a razão que essa esse essa música é meia predileta é que eles falam de telegraph Road é uma rua eh que desenvolveu em em em Ohio né ali em Toledo e ela é uma rua que começou uma Rosinha de terra de nada e virou um centro industrial com e freeways enormes E aé graf Road Conta essa história e ela ela é é importante para mim que a gente tem uma posição no portfólio que eu já mencionei desde o começo tem mais de 10 anos

que a gente tem e essa esse investimento que é a metlor Toledo e a metlor Toledo eles eh eles são uma companhia da Suíça a metler mas eh há 40 anos atrás ou 30 anos atrás eles compraram a Toledo a Toledo scales de Toledo e a Toledo tem até uma divisão aqui de distribuição no Brasil ainda eh e eles faziam eles inventaram o a balança para comércio né que antes tinha muito tiring com peso aí o comércio ficou muito mais eh eh teve bem menos tiring depois que você conseguiu medir eh antes era com aquele

pezinho que você botava do outro lado e e Mas eles inventaram o Spring scale e depois o Electronic scale Mas é uma companhia de Toledo tem um livro honest weight que é é é outro que é difícil de encontrar o não é conhecido e eu só encontrei porque a gente que eu que eu sou fascinado pela metlor Toledo é que conta a história da Toledo e conta a história de telegraph Road E aí eu consigo entender aquilo na música do Dire straights e faz um impacto em mim então essa e é linda a música s

v até já separei aqui para ouvir confesso que eu não ST não tá entre as bandas que eu ela começa Long Time ago que não vou cantar aqui agora não mas ela começa com Long Time ago agora para fechar um convidado que você gostaria de ver aí sentado no seu lugar conversando com a gente é eu não vou conseguir eh eh ter um um nome aqui agora Eu mencionei o Chris Mayer né que é um o o Chris Mayer eu acho que ele ele tem uma situação eh muito interessante porque ele fazia um podcast assim

queem você escrevia ele faz se você for o podcast dele é excelente eh e ele eh era um cara que escrevia muito e mais uma família eh deu uma grana para ele eu acho que 200.000 alguma coisa assim não há muito tempo atrás para ele tocar então agora ele é um cara eh que faz podcast tudo mas ele é um investidor profissional também eh e ele ele tem a mesma filosofia eh que eu né então já tem essa só que ele faz muito mais internacional o fundo dele eu acho que mais que metade são ações

internacionais então ele não tem essa visão que eu tenho dos Estados Unidos separando eu eu e também assim a gente diz você vê o o o o Marx que eu falo no livro né ele era um cara de esquerda porque o pai dele era de esquerda e a gente é muito influenciado pelo que o principalmente muitas das assim os melhores idores geralmente tem até um podcast que o cara começa perguntando como seu pai se influenciou e eu acho que esse essa admiração pelos Estados Unidos veio veio muito do do meu pai e então acho que

o Chris Mayer tem outra ideia ele investe em coisas menores também por causa de na small Cap oportunidade mas ele é muito bom ele lê muito e tem eu então eu eu recomendaria obviamente é americano né Não vai falar em inglês mas outra assim não outra pessoa mas eu acho que e tem muito valor em ouvir eh O que os assim allocators tem a falar muito porque eh e e eu diria mais americanos ou alocador é diferenciados porque eu digo principalmente aqui no Brasil dado a realidade brasileira eh as pessoas que são adores vamos dizer

eles podem ser Private bankers ou wealth managers tudo ah tem uma viés muito forte Eh vamos dizer não contra renda variável não contra eies mas a favor de fixed income tem um portfólio muito conservador que não compound então você vê e porque obviamente ninguém gosta de perder dinheiro o brasileiro tem muito pouca tolerancia para volatilidade no no portfólio e e então o existem eu acho que H locadores brasileiros e americanos que que que podem eu depois passa até alguns nomes de gente que pensa assim que eh eh podem dar uma uma visão diferenciada do que

é e a minha opinião ecoris é assim se você tem o eh o patrimônio e a a liquidez e principalmente se você tem income né de de trabalho Uhum você tem que est 100% em ecoris porque o o É não tem nenhuma outra forma a não ser que você comece um um negócio que vai dar super bem que é muito mais arriscado né do que ter um portfólio de 10 a 15 outstanding companies não tem outra forma de fazer um dólar virar 100 em um Lifetime Então eu acho que al locadores Desc legal gostei depois

vou querer algumas sugestões Mas entre ter um negócio e ter ecores na carteira na dúvida a gente tem os dois né os dois temos os dois a gente tem o market makers e as ações que a gente investe legal somos alavancados eu diria é mas vocês são mais eh eh Brasil qual o percentual 100% Brasil por quê Ah é o nosso vamos dizer eh círculo de competência eh mas talvez a cabeça esteja mudando depois de conversas como essa você a gente até citou no meio do papo Cristiano Souza enfim pessoas que Assim como nós brasileiros

mas que investem de maneira Global eu acho que se você pensar no mercado ável a gente é um mercado que não investe em ações como você bem disse eu acho que a prosperidade vem com as pessoas cada vez mais investindo em ações né então se você acredita que essa cultura e a gente tá tentando fazer parte dela né de levar conhecimento PR as pessoas pras pessoas entenderem esse poder do compounding eu acho que a gente tá num lugar que esse crescimento também pode ter e entrando um pouco até no lado do propósito que você falou

né acho que também eh acho que a gente consegue de uma maneira muito melhor mostrar pros milhares ou milhões de brasileiros que hoje nos seguem a beleza de investir em renda variável contando histórias domésticas do que já começar mostrando algum aí também é é é olhando de de trás para frente né mas acho que você consegue se aproximar muito mais sim trazendo eh empresas domésticas do que já começar a olhar para fora é apesar de hoje todo mundo achar que a gente é maluco né apesar de hoje fal assim como é que você vai investir

no Brasil o Brasil vai vai acabar o governo vai acabar com o Brasil que geralmente essas são é é a hora boa de Tá de tá alocando n não a gente tem certeza que é hora boa O problema é que a gente não sabe quando a hora boa vai vir quando é é mas vocês não tem cliente né Vocês estão investindo no próprio book que é uma vantagem você ser independente e terum Agora eu tenho não quero inundar com livro mas tem um livro chamado eu acho que é Mark Smith o ator The equity Culture

que esse é interessantíssimo de ler porque ele conta a história do mercado de ecoris né Eu li muitos livros desses de história de ecoris e pro final do livro ele mostra ele a conclusão do livro é como os os países que embrace the equity Culture os países que que viram porque o americano tem equ Culture muito mais do que qualquer outro país e você vê a China não tem equity Culture o Mercado Chinês é muito pequeno o Brasil também não tá lá mas os países que abrem o mercado oferecem transparência e e tem um mercado

de capital de de vender equery para crescer em vez de um mercado Porque o mercado privado ele é muito aristocrata porque você tem que maiores só é você tem que pegar dinheiro de quem tem dinheiro agora quando você FL um você tá botando ele na mão de milhares de pessoas Então esse equ Culture eu vou dizer quando eu terminei aquele livro eu pensei no Brasil porque o Brasil tá nesse momento em que ele tá descobrindo o valor de ecoris e e e pro Brasil crescer ele precisa de dinheiro Então em vez de pegar dinheiro dos

bancos faz IPO põe as pessoas para participar do crescimento do país é a gente teve o nosso Spark na nossa Faísca ali que saiu quando a gente praticamente multiplicou por cinco o número de investidores na bolsa no espaço muito curto e tempo eh é que agora a gente retrocedeu o juro né que é muito volátil é vou dar outro livro Olha lá hein chama próximo episódio que vai ser os livros esse também é muito bom chama-se invested é 300 anos de eh [Música] de de mercado de literatura de mercado ele é muito bom pera mas

esse eu vou ter que ter o o autor é porque investing vai ter um não invested vai aparecer o livro do Charles schwab Invest mas esse põe invested 300 Years tá tá ali no meu no meu bibliography Ah é do chart Shop não então ah tá invested 300 Years of Market of equity Market alguma coisa assim não apareceu deixa eu botar aqui o 300 faz no Google no Google é melhor mas enquanto você procura aí esse livro ele ele faz um ponto que é o outra coisa de livro às vezes esse livro é muito bom

tá mas às vezes o livro não é tão bom mas ele tem um capítulo que te dá aquele né explosão é te dá um um epiphany e esse livro ele tem uma passagem dele em que ele ele mostra né e e Analisa como esses períodos em que muita gente entra no mercado que nos Estados Unidos foi os 20s né que o o o mercado americano Ele foi de single digit vamos dizer 88% de equity ownership nos anos 20 até sei lá 30 tem diferentes measures tem gente que diz que foi 50% ou 40% Mas você

teve uma explosão de pessoas que foi ali que inclusive veio o mutual fund que eles eram chamado trust naquela época e eles continuaram crescendo nos thies Depois virou o mutual fund nos FS mas e esses períodos é que as pessoas novas entram tendem a shift o foco do mercado para macro porque as pessoas que entram elas não são educadas elas vêm muito com vem o mercado como um mercado eles não fazem análise e você tem um intermediário que eh e é Dino que vem é vem de histórias e tá E e então o o a

conclusão que esse cara faz também no final é que a maioria eu na introdução eu menciono esse livro que é que é a maioria dos livros que são escritos sobre investimento são self help autoajuda são livros de autoajuda porque no final das contas e os livros do Bogo são assim também pô Quer ficar rico com o mercado eh gasta menos do que você ganha e põe a diferença no mercado todo todo mês ou todo ano vai comprando o s&p que dali a 20 30 anos você vai estar rico mas poucas pessoas fazem isso todo mundo

quer ficar rico rápido né mundo quer ficar rico rápido então o livro de investimento ele é um self help book esses livros de de é esse aí mesmo é então é que eu three centuries centuries of Stock Market Advice É pensa no Brasil quando você lê esse livro porque o Brasil tá nesse momento e eu acho que o foco principalmente se tiver uma coisa feia uma recessão alguma coisa aqui aí o foco vai voltar para para para companhias né para micro em vez de macro bom com essas quase 10 recomendações de livro mais essa aula

a gente já tá bastante tempo aqui né mas ó mas pera aí um Fiction que você pediu vamos lá então porque eu não le eu não gosto de Fiction não leio mas um amigo meu me recomendou um livro que é um daqueles também que mudou a vida ele se chama in Berlin uma mulher em Berlim e é é anous Depois vieram a descobrir quem foi a mulher que escreveu era uma repórter uma muitos anos depois foi publicado em 1954 então depois da guerra Ele conta a história dos últimos dias da segunda guerra mundial em Berlim

quando os russos invadiram Berlim e teve mass Rape eles estruparam todas as mulheres e eles vieram bêbados os soldados eram boçais estupraram todas as mulheres e ela tava escrevendo o diário dela então é o diário dela que ela publicou eh mas o que é mais interessante a razão que vale a pena mencionar o livro é esse negócio de perspectiva né todas as mulheres estavam sendo estupradas não não dava para escapar tá ela teve a visão de pô se e ela era bonita né Eh dizem eu não vi ela mas ela teve a visão de que

se eles vão me estuprar então eu vou dar em cima do Chefe né do do do capitão ou seja lá o que for porque a mulher dele ninguém vai tocar então ela só foi porque eles faziam fila 10 pessoas suprar a mesma mulher e depois da guerra teve um problema de filhos né Bastardos e tinha bancos de que as mulheres grávidas iam e mas ela conseguiu sobreviver esse período porque ela virou a protegida do chefe mas o livro ele é é gráfico assim da gus bumps e eu acho que vale Vale a pena ler é

curto mas é e quando assim você sabe ela sobreviveu se mudou paraos Estados Unidos publicou o livro mas realmente é um é um livro diferenciado Caramba é desculpe terminar tava melhor terminar Então tem outro tem outro é o o é a gent já ouviu desse eu já ouvi falar tos é é o nome do cara o último nome é T o w e ele escreveu já uns três livros mas esse livro é de um Conde e Russo né quando teve o Stalin entrou e começou o comunismo eles botaram essas pessoas nobres prisioneiros de hotéis Ele

ficava no hotel bacana mas ele não podia sair ele era Prisioneiro e ele sabia de tudo de vinhos e era um cara muito e culto e é é um livro lindo é uma história assim que e você chora e tudo mas é um livro que termina muito bem então é esse da FR e é o nome né parece até uma continuação na T woman em Berlin e gentleman em mosc bom Adriano eh S H em dólar né então a gente já vai encerrar aqui mas ó espero que você tenha gostado do papo acho que você

gostou soltou bastante Então sempre que vi no Brasil você tem um pode bater o ponto aqui na na fera e ter um papo aqui com Market makers foi uma honra ter você aqui no nosso podcast Obrigado AD Obrigado uma alegria ter você Mat Valeu demais sempre um prazer estar contigo Vale al dobrada você conv até o final aquele joinha se inscreve no canal toda terça e quinta à 18 horas tem Episódio novo do Market makers lembrando não somos só podcast temos a nossa newsletter que eu escrevo Toda segunda o Mat toda quarta e o Caio

toda sexta-feira e tem também os nossos investimentos que estão lá no fundo do mar makers e a carteira que os membros do m3 Club tem acesso até o próximo episódio e tchau