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Bom dia hoje é 12 de junho de 2023 está começando mais uma edição do programa 20 minutos Nossa entrevista de hoje será com um médico e cientista Miguel nicolelis e colegas foi o primeiro cientista receber no mesmo ano dois prêmios os institutos nacionais de saúde de saúde dos Estados Unidos e o primeiro brasileiro a ter um artigo publicado na capa da revista sai formado e pós-graduado em fisiologia pela Universidade de São Paulo Nicolas é professor emérito da Universidade onde lecionou por 27 anos e lidera o projeto do Instituto internacional de neurociências de Natal o tema

de hoje será muito importante e atual Inteligência Artificial já vamos começar [Música] Bom dia nicolelis muito obrigado por aceitar nosso convite É uma honra contar com a sua presença no 20 minutos Bom dia Breno Muito obrigado é um prazer muito grande estar aqui para poder falar com você e com todos os seus ouvintes e vamos começar do começo o que que é exatamente o que chamamos de inteligência artificial eu fiquei muito feliz algumas semanas atrás quando Não chamamos que publicou um editorial no Guardian da Inglaterra usando a mesma expressão que eu uso há alguns anos

porque ela não é nem inteligente nem artificial Esse é um grande um dos maiores produtos de marketing jamais criados na história da humanidade nos anos 50 né quando um grupo de matemática os estatísticos cientistas da Computação que estava surgindo né precisava convencer o Departamento de Defesa americana o pentágono que eles podiam criar máquinas inteligentes eles esse nome foi criado e ele virou uma tentativa né uma quase que uma religião uma igreja eu hoje chamo de um culto né tentando transmitir o credo o evangelho de Que Nós seres humanos Vamos ser suplantados por coisas que nós

estamos criando máquinas né que vão ter a capacidade de exibir comportamentos inteligentes ocorre porém a inteligência é uma propriedade de organismos Ela depende de um processamento analógico não digital ela não é gerada por sistemas digitais é porque entre 0 e 1 o cérebro humano de qualquer animal preenche Todo o espaço entre esse 0 e 1 que é algo que um computador não não consegue mas o nome pegou né como toda boa campanha de Marketing e curiosamente no meu último livro Eu pus uma manchete do near carne dos anos 50 final 250 Marinha em duas semanas

receberá seu primeiro computador inteligente Marinha americana né Ele está esperando até hoje porque não veio ainda mas foram bilhões e bilhões investidos numa fantasia para não ficar incompleto o que a inteligência artificial é na realidade é a aplicação de metros estatísticos que todos nós que trabalhamos conhecemos estatística multivariada redes neurais artificiais para basicamente fazer uma mineração de grandes bancos de dados e extrair correlações e extrair projeções estimativas de futuro como se o futuro fosse reproduzir o passado eu chamo do Futuro sem futuro porque é simplesmente achar que o futuro pode ser estimado pelo passado que

é uma ideia que vem do século 17 16 inclusive e que foi imortalizada pelo matemático francês muito conhecido chamado Laplace é se chamava o demônio de Laplace que dizia que se eu tivesse todas as partículas do universo e todas as forças ele eram fã do Newton né ele preferiu o futuro para o resto dos tempos então a inteligência artificial deve ser chamada o demônio de Laplace seria mais justo o que que é inteligência humana é capaz de fazer que é inteligência artificial não é e jamais será criar nenhum sistema digital cria nenhum sistema digital e

nova nenhum sistema digital poetisa nenhum sistema digital cria do nada algo completamente revolucionário ele emite ele ele simplesmente imita ou ele como eu acabei de dizer ele compila tudo aquilo que foi produzido né pela mente humana e gera um relatório estatístico Porque que consegue nos enganar né como Alan turing já tinha previsto nos anos 30 porque todo mundo lê só a primeira metade da tese do Alan turing né ninguém lê a segunda metade onde ele disse que certas coisas seriam impossíveis dos sistemas digitais serem feitos para isso ele precisaria chamar um oráculo para tomar decisões

esse horário era um ser humano é muito muito mais profundo do que a gente imagina o Alan turing né o inglês que criou a lógica a toda toda discussão perdão toda a filosofia em si do sistemas digitais né E aí eles se encontrou com com Xenon nos Estados Unidos que criou circuitos digitais Então esse essa reunião Eu vi uma foto dessa reunião no belwebs lá nos Estados Unidos ele se encontraram na cafeterias imagina o que saiu nessa conversa né mas na realidade pelo desconhecimento do que esse sistemas fazem se criou essa Mitologia e a mitologia

ficou maior do que a realidade como sempre né agora de alguma maneira o processo de criação humana ele tem como base uma síntese do conhecimento passado quando a gente utiliza e aqui vou fazer uma pergunta do senso comum de um leigo a brincadeira mais usual das pessoas agora é o chefe GPT Você coloca ali um tema uma certa embocadura que você quer dar o tema e na sua frente surge um texto esse texto não é uma criação embora baseado numa compilação não na realidade ele é um grande plágio ele é um plágio que compila múltiplos

textos que já existem múltiplas ideias que já existem ele mistura né e tem um outro drama muito grave do chat GPT que poucas pessoas notaram quando você fazia uma busca no Google né que agora já é coisa de anciãos você fala com a molecada não mas eu fiz um Google não mas imagina Isso é do século passado mas quando você fazia uma busca pelo Google você tinha múltiplas opções elas eram enviesadas porque né o algoritmo fazia um ranqueamento dessas opções ou faz o ranqueamento das opções de acordo com os interesses do Google de vender anúncios

né porque o Google é uma grande empresa de marketing e de propaganda na realidade né só que agora quando você faz o que você acabou de falar no chat GPT Você tem uma resposta a resposta que ele quer te dar e é essa resposta que está a influenciando opiniões jornalismo Universidade as Universidades Americanas se reuniram duas semanas ou três os reitores das grandes universidades Americanas para criar mecanismos de defesa contra a trapaça dos alunos aí até dos professores em gerar relatórios ou lição de casa feitas pelo chat GVT quando eu vejo o site CPT eu

fico pensando como eu podia ter sido um bom aluno de química por outro lado você seria um péssimo aluno de filosofia né porque o chat GPT quando confrontado comprou perguntas existenciais falha miseravelmente Porque ele nunca existiu ele não quis experimentou o que é ser um ser humano né ou viver como um ser humano com todos os prós e contras hoje em dia mais né mas na verdade todo esse papo toda essa essas esses desenvolvimentos tecnológicos tal eles fazem parte de uma ideologia é uma ideologia né de tentativa de substituição do trabalho humano e desvalorização do

trabalho humano é o que tá por trás do bigtec né o bigtec tem um sonho a Utopia de produzir lucros ilimitados com custos zero né você produz lucro ilimitado quando você não tem custo né e o maior custo da produção como todos nós sabemos é o trabalho humano né por isso que é o repulto que existe uma nova visão do mundo que vai além do que o nosso querido Marcos sugeriu Porque não são mais os meios de produção que importa os meios de produção ou já estão todos automatizados ou serão em breve o que importa

agora é essa esse embate da informação do conhecimento e do real papel humano no mundo porque ele está sendo ameaçado de vez profundamente nesse momento agora nicolares em que Pese essa possibilidade que você defende de que a inteligência artificial é um instrumento para eliminar o trabalho humano o que Quais as vantagens que o uso Inteligência Artificial pode trazer a sociedades ou ela é pura e simplesmente uma ficção não as ferramentas estatísticas e matemáticas que são usadas né que tem nomes grandiosos né Eu uso há 40 anos a 30 anos ou 10 anos eu tenho trabalhos

aliás eu acho até quase certeza que nosso laboratório nos anos 90 foi o primeiro a usar redes neurais artificiais para analisar os primeiros dados coletados de redes neurais reais verdadeiras né Nós temos um trabalho muito citado onde a gente analisou os padrões de registros vindo do cérebro de ratinhos com redes neurais artificiais Então as ferramentas estatísticas desenvolvidas o famoso deitaminen Deep learning machine learning todas essas ferramentas se você tirar o Hype tirar os nomes que não significam que eles querem dizer são extremamente úteis você pode extrair análises e resultados muito importantes em vários Campos eu

não vejo nenhum problema nesse nesse aspecto pelo contrário eu uso nas minhas pesquisas e todo mundo em várias áreas hoje da arquitetura ciências humanas todo mundo usa a questão é o que está por trás da filosofia ou da ideologia em usar essas ferramentas como desculpa para desvalorizar o trabalho Maré são duas coisas diferentes né a matemática estatística que é extremamente útil e o que é o o a tentativa de extrapolação dessas ferramentas estatísticas para definir o comportamento e moldar o comportamento humano tá esse é outro preocupação que eu tenho muito grande porque nós não vamos

ser substitutos o cérebro humano não vai ser substituídos por nenhum computador jamais Todavia o uso contínuo Da Lógica digital está influenciando como nosso cérebro funciona e é isso e o pessoal por trás disso sabe muito bem disso o problema tá em eliminar ou reduzir e eliminar o trabalho humano ou na apropriação privada dos lucros decorrentes disso porque você citou Marcos o Marcos o Marcos falava que ele sonhava com uma sociedade da Liberdade absoluta no qual cada um poderia libertar O Mozart se o ser humano for libertado do trabalho rotineiro que é o trabalho de 99%

das pessoas e for substituído por máquinas como previa o Isaac as Imóveis isso não significaria uma imensa liberdade para humanidade não depende quem vai decidir os limites e que o qual é a definição dessa Liberdade né porque para você viver sem trabalho alguém vai ter que te dar um meio de subsistência que é provavelmente o estado e quando eu vejo Bill Gates dizendo que ele vai definir Quais são as regras do salário mínimo da renda mínima das pessoas daqui a 30 anos porque as previsões de desemprego chegam até 60% daqui a 30 anos né como

você bem falou a vasta maioria dos trabalhos minerais mundanos como eles são trabalhos que podem ser automatizados que podem ser reduzidos a algoritmos as pessoas me falam Nossa mas o computador hoje ganha de um jogador de xadrez campeão do mundo Claro porque o computador a primeira máquina de inteligência artificial é bom é o que eles gostam de dizer que foi mas o próprio caçaparov ganhou quatro vezes da máquina né então o que é interessante é que quando você tem regras fixas como um jogo de xadrez onde as normas são absolutas a grande vantagem dos computadores

aqui em cada jogada eles podem revisar todas as jogadas que foram feitas semelhantes num tempo muito mais rápido do que o cérebro do caso parobi então é um quase um milagre aliás é um milagre que ele ganhou quatro vezes né ele mesmo fala né que nem os programadores da IBM tinham ideia como é que ele tinha ganho né não tem ideia porque o que o casparov tem a mais é não computável isso é algo que reconhecer que ele fez um jogo contra contra o senso comum ou seja ele estaria jogadas que eram em tese as

piores possíveis ele derrotou a máquina ele levava o deep blue a loucura porque ele fazia jogadas que não tinham nenhuma previsão na história do xadrez porque o cara é genial e o cara conhece todo todas as jogadas todavia ele funciona o cérebro dele é 120 metros por segundo a condução né de velocidade máxima e o computador funciona a velocidade da luz né então é era meio cruel agora quando você pede para esse sistemas digitais atuarem problemas não computáveis que os matemáticos sabe muito bem são aqueles que não podem ser reduzidos a uma fórmula matemática ou

algoritmo eles falham miseravelmente uma criança de 10 anos cinco anos dá um banho neles né E esse é o grande problema porque as grandes os grandes atributos da mente humana intuição inteligência empatia solidariedade são todos não computatáveis eles não são reduzis a um algoritmo digital e isso que é o desespero do cientistas da Computação porque quando você entra em disputas né Nós neurocientistas com os caras e você chega para eles falam Tá bom me programa aí beleza eu quero falar me dá o algoritmo que é o programa falei não existe você nunca vai ter um

amor então não existe então A beleza não existe eu falei como não como é possível ser negar um sentimento que não só 108 bilhões de seres humanos que é o número né dos nossos compatriotas que existiram nos últimos 100 mil anos experimento a sensação de beleza ou de qualquer outra coisa amor tristeza ódio mas se você não der algoritmo os caras falam que isso não existe e é esse o mundo que é esse pessoal essa distopia que eles têm na cabeça entendeu agora não seria possível imaginar no futuro relativamente próximo um processo de algorotimização dos

Sentimentos da criação não sem dúvida é o que está acontecendo na realidade Esse é o meu grande medo é que como as recompensas do mundo moderno são todas baseadas no desempenho algoritmo e digital tanto no mundo privado corporativo até no mundo acadêmico né hoje em dia você eu sou de uma geração curiosamente que faz a transição do mundo acadêmico onde a produção científica era não confutável Porque como né para a produção científica que todo mês você tem uma métrica assim onde as pessoas agora são avaliadas por uma métrica que não quer dizer absolutamente nada né

porque eu escrevi um trabalho em 2009 2010 que o Einstein Darwin não seriam pesquisadores um lá no Brasil tá porque se você for usar o polinômio que é usado para se definir se você é a b c ou D aqui no Brasil número de trabalhos número de estudantes orientados são todas métricas de economistas que jogaram paciência pegaram um cubo e tentar um por dentro de uma esfera né porque é o que os economistas fazem na maioria das vezes né como diz o meu cara amigo professor belloso né o dia que inventaram os economistas o mundo

foi para baixo né então criar uma métrica que gente como Einstein e o nosso querido Darwin nunca seriam pesquisadores lá no Brasil dava em publicou livros nunca teve estudante publicou cinco cada um deles era um prêmio Nobel tá ele merecia ter ganho cinco só que o único aluno de doutorado do Einstein desistiu na metade não aguentou o cara tá E aí como fica o algoritmo do CNPQ jogaria o Einstein lá para baixo entendeu ele nunca poderia ser um professor universitário top aqui no Brasil agora é possível imaginar que a inteligência artificial vem a receber algum

tipo de modelagem matemática que Estabeleça beleza felicidade Ah beleza não tem não tem os dois que já falam isso tem caras que dizem não nós encontramos o algoritmo do amor tá vamos por no tinder agora e você vai lá e responde as perguntinhas e te classifica Qual é o seu né a sua o seu ranking porque hoje tudo é ranqueado né até mesmo as obras de arte e eu sempre conto essa história porque ela é muito muito interessante eu tava no encontro em Barcelona e um pesquisador espanhol demonstrando medo encontra um software que produzia sin

que soavam como Mozart e era realmente eu gosto de música O cara tocava O barato você fala não foi um Mozer uma dúvida nenhuma e todo mundo a espantado porque evidentemente era o computador compondo coisas que soavam comuns aí eu falei por favor pede para ele compor uma música dos Beatles aí o cara virou lá não dá porque o banco de dados é só Moser Eu falei esse é o meu ponto entendeu se você pedir para um sistema desses que foi treinado apenas com sete um conjunto finito de obras de um único vamos lá Van

Gogh ele nunca vai produzir um Picasso e o vice-versa então o que que é alternativa que Ele sobra o pessoal desculpa a gente interromper mas o Picasso propriamente só era capaz de produzir o Picasso e o Mozart essa pergunta é muito comum e eu já responder elas várias vezes é várias compositores famosos inclusive o verde quando começaram a surgir concorrência porque o verbo tinha uma forma de compor ópera que era ele é ele inaugura a métrica musical exatamente ele que é o que é mais impressionante tanto nele como no Wagner é que esses caras compram

com piano e só duas semanas antes da obra né lá escala o Wagner tinha o Wagner não o verde tinha acesso ao Coral aos cantores a orquestra mas tudo saía da cabeça dos caras com pianinho né ele desenhar o verde desenhava além de compor Exatamente porque para cada pedaço do que ele compõe ele já tinha uma cena e certa maneira eu eu não sou um músico profissional do longe disso eu gosto de obra Mas o que eu ouvi na Itália é que o verde criou uma arquitetura musical para as óperas tá ele ele tinha tudo

isso né era uma espécie de fórmula mas era uma fórmula que de um gênio né de um cara agora o velho compunha outros tipos de música e se você pedisse pro véia de compor ele compôs um requen ele composto sinfonias ele se você pedisse para o querido Verde compor outro tipo de música ele seria capaz ele seria totalmente capaz e ele faria inovações como putini fez como outros outros músicos clássicos eram capazes de fazer um sistema digital se você travar ele ele nunca mais faz mais nada do que aquilo que ele foi treinado para fazer

a computação quântica não pode extrapolar esses limites ela ela extrapola no no end no motor computacional só que o alto food passa por um sistema digital e nesse momento que você passar por um sistema digital você volta às restrições que o tour criou para lógica digital o Alan turing que definiu tudo isso né no trabalho teórico dele eu digo que o nosso cérebro e o cérebro de todos os animais são computadores orgânicos eles funcionam usando o tecido a massa orgânica para computar é que nem uma régua de cálculo que você deve lembrar né porque nós

sofremos a tortura de ter que usá-la né a regra de caldo que você extrai o logaritmo você tinha que arrastar o pedacinho da régua para achar a resposta o cérebro faz algo parecido mas com o tecido dele ele literalmente computa com a matéria orgânica que lhe forma Tá e isso Nenhum computador artificial é capaz de fazer até hoje e eu não acredito Sinceramente eu publiquei uma em 2015 com matemática suíço Ronald Cruel uma monografia onde a gente acredita piamente vários autores concordam que nós demonstramos um teorema em que é impossível a reprodução de um sistema

orgânico através da lógica digital ou seja aquelas fantasias sobre mãe upload elas são inviáveis não o que o nosso meu querido amigo que é né nos Estados Unidos eu sou poster Boy doente Elo mosto cientificamente falando mesmo porque eu digo que ele nem está errado né ele porque ele mal sabe onde fica o cérebro né então o separado que você vai aprender francês pondo um plug aqui em 10 minutos você sai falando francês fluentemente pode esquecer o que você faz fazer um download da sua mente entregar um CD ROM e deixar para posteridade Quem foi

Fulano Quem foi Breno alto mas num CD não vai rolar mas é uma coisa que vende e nos Estados Unidos com grau de ignorância científica que existe na população média é algo que passou a ser aceito como como eu disse como um dogma religioso deixa fazer uma pergunta sobre o caminho oposto quer dizer a gente tá aqui discutindo a robotização da criação da inteligência suas possibilidades e o caminho oposto ou seja um caminho pelo qual se desenvolvam chips de controle que seja inseridos no cérebro humano e aproveite essa nossa capacidade orgânica de criação e inteligência

mas a controle existem formas não será tornar não irá se tornar um homem ou uma mulher mas um homem e uma mulher pode se tornar um robô o cérebro deles pode ser robotizado sem dúvida sem implantar nada né é o que está acontecendo nesse instante tá eu eu repulto que com a geração de mídias eletrônicas né com a Gênese de mídias eletrônicas que permitem que um tweet do trump por exemplo atinja mais pessoas no mundo do que toda a imprensa americana somada se você somar todo o alcance e todas as grandes redes de comunicação Americanas

nbc ABC CBS não dá o número de seguidores que o trump tinha no Twitter então um Twitch desses ele é como um vírus Ele é um vírus digital e ele leva é um processo a longo prazo de robotização da mente onde você perde o raciocínio crítico a capacidade criticamente analisar uma informação e o que aconteceu no mundo nos últimos 30 anos desde a inserção da internet de massa né foi o oposto do que o macho maclua o teórico de mídia dizia que ia acontecer nós não criamos a Globo Village a Vila Global pelo contrário nós

sofremos uma maior processo de tribalização da história da humanidade nós queremos milhões de pequenas tribos que tem uma visão de mundo uma visão de realidade uma visão do que é certo errada um código moral e ético completamente diferente da tribo vizinha digital eu quero dizer né então nós estamos gerando eu falo isso no meu livro de ficção científica né que tá espero que sai o começo do ano que vem nós estamos gerando o fim da Verdade você não vai ter condição alguma de julgar um fato um vídeo uma informação se ela verídico ou não a

menos que você tenha estado como testemunha presente do ato porque com o Deep fake que está sendo criado hoje em dia aliás já está recheado no Twitter no Instagram você gera vídeos que você basicamente não consegue dizer que são falsos a primeira vista né você teria que ter uma uma capacidade analítica digital muito grande para verificar a construção desse Deep fake né então nós estamos fazendo algo que nunca foi possível na história da humanidade porque fake News existem desde o início da nossa espécie né só que agora as formas de você inspecionar e verificar que

algo é fake estão ficando cada vez mais difíceis e mais reduzidas então eu acredito que você não se inserir nada na cabeça das pessoas para elas se transforma Rem em robôs eu chamo isso de zumbis digitais de processos psicológicos quase pavlovianos eu faço eu já vi um trabalho de um cidadão há vários anos atrás eu agora não vou saber recordar o nome do autor em que ele fazia uma ficção científica sobre o problema da Segurança Pública e ele propunha ele dizia que o desenvolvimento da Inteligência Artificial acoplado a indústria do semicondutores permitiria Em algum momento

a inserção de um chip no cérebro que seria capaz de controlar sentimentos criminosos eu lembro eu tô também bloqueando o nome eu sei de quem você está falando ele se baseou num estudo de um espanhol muito famoso que eu conheci inclusive já faleceu o Professor Delgado que nos anos 60 tava você vai lembrar isso rapidamente que tava na Iai o universo te fez um experimento onde ele pois um eletrodos bem numa área motora que a gente conhece muito bem gânglios da base de um touro ele era espanhol gostava de tourada então ele foi para Espanha

e pôs esse eletrodo no gânglio da base do touro numa região que se você estimular você não consegue mais se mexer você congela só que ele foi muito esperto deu cara muito inteligente ele pois um touro correndo na direção do cientista que não era ele era o aluno dele porque ele não era trouxa de fazer o experimento com ele mesmo e na hora que o touro tava chegando o aluno apertava um botão e era sem fio inclusive tá mandava uma descarga lá elétrica pelo eletrodo nessa região do cérebro e o touro parava instantaneamente ele congelava

então Ele demonstrou isso várias vezes saiu na televisão nos Estados Unidos foi um auê só que daí Aí eu começou a julgar que essas pesquisas eram antiéticas e o delgado teve um sério problema na universidade teve que é você deve lembrar que ficou muito famoso isso né e eu entrevistei inclusive o filho dele para o meu primeiro livro aqui em 2010 e conversei com ele ele me explicou quais as dificuldades que o pai teve depois né porque ele não tinha intenção de controlar a mente de ninguém eu só queria demonstrar que existem áreas do cérebro

que se você estimular o comportamento motor é paralisado tá só que a partir desses experimentos começaram a surgir vários livros nos anos 70 de ficção científica onde a mente humana seria controlada num grau finesse que é impossível até onde a gente sabe eu inventei o Chips de impor no córtex está em 93 eu inventei esse chips e comecei a criar interface cérebro máquinas para estudar o cérebro para restaurar mobilidade em pacientes paraplégicos inclusive hoje nós comemos nove anos do chute da abertura da Copa aqui no Brasil né só que você consegue ler sinais motores a

grosso modo e reproduzir os movimentos que o cérebro Tá imaginando não roubou mas você não consegue alterar de forma maneira fina emoções sentimentos mesmo memórias né você consegue manipular certas coisas mas você não consegue ter esse grau de finesse que é a ficção científica tentou transmitir para nós é impossível nesse momento daí eu não acredito que seja possível porque não tem um único lugar do cérebro que você põe um barato e você altera Essas funções cognitivas altas que a gente chama tá porque é tudo distribuído o cérebro está computando como um todo para gerar isso

é eu queria voltar um pouquinho para te pedir uma explicação um pouquinho mais detalhada porque você fez uma afirmação quando eu te perguntei se a computação quântica poderia alterar esse processo de Inteligência Artificial você disse que ainda assim retornaria vamos dizer o sistema digital binário para nossa audiência acompanhar o que que o que que é o que que tem diferente a física a física quântica a computação quântica E por que que é do ponto de vista da Inteligência Artificial isso não traria maiores diferenças sintese a computação quântica superaria esse sistema binário 01 ao qual você

se preferiu ela ela não usa né a lógica binária tradicional ela usa estados quânticos da matéria né ela se baseia na física quântica que algo que para ser completamente honesta como o Richard Fire falava é a maior teoria teoria mais precisa que o já criou só que ninguém sabe como funciona então não seria um pobre neurocientista que que te explicaria de forma satisfatória a como a física quântica permite realizar seus computadores o que eu quero dizer que os computadores quânticos que foram descritos até agora Existem muitos modelos experimentais sendo desenvolvidos e não é a minha

área de expertise então não vou falar nenhuma besteira aqui usavam interfaces finais digitais depois que a computação era feita tinha uma uma fase de interface onde você tinha a lógica binária entrava no circuito é por isso que eu quis dizer a lógica binária que acaba tendo que traduzir a computação de certa maneira Porque os cientistas computacionais não estavam preocupados com esse problema quem tava desenvolvendo um sistema quântico né existe um outro problema muito mas profundo na minha opinião é que a física quântica a mecânica quântica original que ela né da que vem do Instituto do

newsbom em Kopenhagen em colaboração com três grandes caras que é o News Born o Heisenberg e o Wolf é uma física que coloca observador no jogo aqui no Brasil tem traduzidos debates entre News boringstein sensacional são coisas do arco da velha né o Einstein dizendo que Deus não joga dados e o Bora respondendo mais ou menos como que você sabe você não conversou com ele para saber né Tipo o negócio era muito mais alto eu não sei por qual Editora foi publicado mas a íntegra dos debates são um conjunto de encontros né entre o Einstein

no meu último livro o diálogo do Einstein o primeiro prêmio Nobel indiano tá agora que era um poeta assim tá E nesse debate Olha eu sou escrevi uma poesia incompreensível mas eu sei que ela era famoso eu dele eu entendi uma linha nada zero eu fui incapaz de comprar nenhuma palavra todavia se você tiver a chance de ler esse diálogo reproduzir tá agora Dá de 10 não é mas é uma coisa impressionante porque eu entrei nesse diálogo para ler sendo fã inquestionável do Einstein tá e eu saí dele foi inquestionável do tarô porque ele deu

um nó mas um nó impressionante porque ele basicamente disse o universo que nós temos o único que nós temos acesso é aquele que é filtrado pela mente humana tá existe algo aqui ele falou claro que tem uma mesa aqui ou que tem algo que fora no universo só que é o único a única descrição que nós temos a disponível é aquela que nós somos capazes de fazer portanto a beleza existe mestre e o Einstein fala desculpa essa é a minha religião ou seja ele captura ele joga a toalha porque o talorda um nó né E

era um Imagine você ser indiano no começo do século 20 ganhar o prêmio Nobel com todo o Lobby europeu com todo o Lobby britânico americano foi uma coisa impressionante o cara era mas ele era ele ele literalmente pegou a essência do argumento que eu estou que nós estamos conversando aqui tá E ele conseguiu engabelar opor nocaute uma das maiores mentes que já existiu na história e o Einstein se reuniu duas vezes com ele na casa dele e Monique e quando ele sai do encontro ele confidencia para os amigos dele nunca passei tanta vergonha entendeu porque

ele foi amassado literalmente tá e o Bohr amassou Einstein Também com esse argumento como é que você tem que saber como que você pode evocar a opinião de uma parte que nós não temos acesso né é claro e o Val no ararare autor de Sapiens e o museus escreveu artigo recentemente afirmando que a inteligência artificial hackeou o sistema operacional da nossa civilização faz sentido essa afirmação nenhuma eu conheço o e já fui já tive debate com ele e inclusive ele cita no último capítulo do Sapiens do Capítulo inteiro é o sobre o meu trabalho de

interface a máquina e cérebro cérebro e falou um monte de besteira lá sobre esse nosso trabalho e eu acho que ele entende muito pouco de tecnologia para ficar dando essas essas afirmações ele virou um Pop Star da cultura acadêmica ele pode não ele virou um Pop Star da cultura pop star da cultura acadêmica que ele não é nunca né Ele é proveniente da academia então escapou da academia muito bem se deu bem o livro Sapiens é o livro interessante de ler extremamente superficial mistura um monte de coisa sem explicar um monte de coisa mas entre

os historiadores que eu conheço top do mundo ninguém dá a mínima bola para o que ele fala mas enfim não eu não acredito que ele hackeou o processo civilizatório ele está hackeando a mente humana ele está sendo usado como propaganda como um veículo de propaganda para por duas razões muito simples mas muito inteligentes quem botou o plano de marketing é muito bom o ponto de vista de neurociência de Psicologia ele Apelou para dois aspectos muito importantes da sociedade ou três aspectos muito importantes da sociedade moderna um é conveniência tá este baratinho aqui é extremamente conveniente

mas ele é extremamente viciante né isso a segunda parte ninguém fala nem me fale nem me fale a todos nós Claro número 2 ele Apelou para o culto do aumento da produtividade como sendo a meta zero da humanidade tá e o terceiro ele Apelou para o hedonismo humano tá então o hedonismo é algo muito poderoso nós vimos durante a pandemia né no começo da pandemia começou a morrer um monte de gente na Inglaterra e qual era uma das grandes razões porque os lockdown não estavam não tinham sido impostos na Inglaterra no começo apesar da mortalidade

ser a maior em vários países na época em 2020 no começo de 2020 porque a juventude não queria deixar de ir nos bailes nas baladas na noite de Londres e começou a pressionar os vários restaurantes enfim o hedonismo ficou mais relevante Para a Sociedade do que o instinto de sobrevivência o Call Jung é até um desespero Agudo ao ver que nós suplantamos arquétipos básicos da mente humana inconsciente que o primeiro deles é sobreviver enquanto ser uma espécie estudos comportamentais eu já tive a oportunidade de ler alguns deles que revelam que em situações de grandes catástrofes

coletivas o hedonismo ele se manifesta agudamente por exemplo é conhecida a cena daquele filme A queda que mostra os últimos dias do bumped Hitler como a pessoa sabendo que você tava derrotadas em ser destruídas elas festejavam seja elas viviam um clima idonista do tipo A Última Ceia o Baile da Ilha Fiscal ou seja o último momento antes de esgotar aquelas aquela situação não é uma novidade o hedonismo Veja a república ele vai mar teve a mesma coisa você lembra né Berlim Babilônia que vale a pena exatamente eu não tô lembrando do nome do filme mas

tem um filme que é se passa na República ele vai lá os caras dançando a noite inteira os caras enchendo a cara apesar que é para você comprar uma garrafa de champanhe Você tinha que ver um caminhão de dinheiro numa com uma linha de mão carrinho de mão cheio de dinheiro para o cara comprar uma garrafa de champanhe né então não não há dúvida que o hedonismo é uma defesa Mas o que eu estou falando é algo nunca jamais visto tá é num grau e num grau de sincronia ao redor do mundo você tem por

exemplo você tem um vídeos do Tik Tok que engajam bilhões de pessoas é no meio da pandemia não sei se você lembra havia um vídeo de uma moça piscando não sei se viu isso foi um dos primeiros vídeos do Tik Tok explodir no mundo ela simplesmente piscava você só via por 10 segundos o olho aberto um olho muito bonito Claro e ela piscava esse vídeo atingiu a época era foi o recorde visualização no planeta tá então você começa a imaginar que nós temos eu tenho uma teoria que chama a teoria das Brain next né que

os grupos sociais de animais e seres humanos se formam e no caso humano ele é extremamente coeso porque o cérebros dos indivíduos entre sincronia literalmente eles começa a ter disparos elétricos no mesmo momento no tempo e aí bom se forma um grupo social esse grupo social age como é a teoria comportamental sobre os linchamentos por exemplo por exemplo me perdoe a o cotidiano mas é palmeirense acreditando que ganha mundial de 51 não eu ia dizer que o palmeirenses ganhando a Libertadores que o Grêmio gol do Breno Lopes do último segundo do segundo tempo lá no

Rio de Janeiro mas é só uma aleatório uma associação aleatória enfim os grupos sociais se formam porque o cérebros sincroniza e o que nós estamos vendo é que vídeos como esse da nossa piscando apenas são capazes de sincronizar bilhões de cérebros e eles atingem algo tão profundo que o que o estudo mostrou não era que falando de sincronização elétrica literalmente eletromagnética é uma o campo magnético do cérebro é muito pequeno ele é da ordem de um picotesda é equivalente ao campo magnético do Sol a nível de plutão ou seja bem pequenininho todavia ele é capaz

de sincronizar não só o cérebro individual mas cérebros de um grupo social e o mais interessante é que a análise desses vídeos mostram que quando eles vão a um bilhão né dois não é que a pessoa vê uma vez aquele vídeo ela vê várias vezes o vídeo então o vídeo ele literalmente entra em sincronia aquela aquela imagem sincroniza o cérebro de milhões de pessoas e faz com que as pessoas procurem aquela imagem novamente porque ela tem um apegoedônico tremendo ela dá um prazer gigantesco tá agora a teoria as teorias do Pablo sim teria comportamentais elas

vão partir da ideia do impulso eletromagnético não não não é bom ele mal sabia na época ele não o Pablo fazia compreendido vamos dizer não sim a nível macro ele ele equacionou um comportamento que é o Né o comportamento paviliano de maneira brilhante falar uma coisa eu Visitei inclusive em Moscou em 2004 eu Visitei o Instituto do pavor de uma aula lá para mim isso é uma coisa impressionante entendeu tá lá junto com os cara um cara lá que conheceu o filho do Pablo e me contou toda a história né e eu vi coisas do

arco da velha ali no Instituto na história inteira do Instituto né mas enfim mas o que nós temos hoje é de uma ordem de magnitude maior é algo que no momento que você acessa essas essas esses comportamentos instintivos de prazer de hedonismo e eles começam a suplantar comportamentos básicos de sobrevivência tem tem crianças por exemplo Na China tem estudos mostrando que crianças param de comer param de ir para escola param de fazer jogar bola sai na rua para jogar videogames ele se tornam literalmente escravos daquele daquela rotina da isso foi descrito em vários o número

muito grande de casos Então você começa a ver que essa esse debate é muito maior do que um debate só sobre tecnologia eu fico aqui pensando se isso ocorre por impulsos eletros eletromagnéticos mecanismos de Inteligência Artificial poderiam larga escala controlar esses impulsos sim veja você pode induzir brayners é isso que eu tô dizendo você vai no campo de futebol é um futebol um exemplo muito bom você vai no campo de futebol você vê comportamentos de massa né comportamentos da turba que né como os franceses gostam de chamar de pessoas que individualmente jamais se comportariam daquele

jeito no seu ambiente social Profissional ou caseiro sei lá você vê eu eu gosto muito de futebol vou muito futebol todo mundo mas eu sento às vezes eu paro para refletir nos comportamentos ao meu redor né então você vê pessoas que se Judas introspectivas que no campo de futebol se soltam de uma maneira e fazem coisas que se fossem filmados e mostrado para elas depois elas não acreditariam que elas fizeram porque porque elas estão sendo parte de uma Brain net tá elas até a vida da Universidade aqui do centro-oeste um estudo sobre linchamento em que

a pessoa entrevistava 16 participantes de um enxame havia fotos que provavam que essas pessoas estavam no linchamento e nas entrevistas pessoas negavam ter participado e quem faz o trabalho de campo estava convencido que elas achavam que não tinham participado não sim isso é muito comum só para responder aqui o Fábio Manuel eu tô falando de impulsos eletromagnéticos gerados pelas descargas elétricas dos neurônios tá toda carga em movimento gera um campo magnético e como o cérebro se sincronizam bom estímulos visuais auditivos táteis não é à toa que todo o país tem um hino nacional e tem

símbolos nacionais porque se percebeu há muito tempo que isso era um formas de sincronizar grandes populações para mandar essas populações para construir pirâmide para ir para uma guerra entendeu para representar um valor abstrato E é isso que move a civilização humana que me perdoe o grande motor da civilização humana são as ab criadas pela mente humana modelos religiosos ideológicos econômicos políticos que se transformam em vírus informais sincronizam milhões de mentes E cria um pensamento coletivo que impulsiona a achar o inimigo a tentar ter um monopólio enfim a história da humanidade é esse motor e a

inteligência artificial ela não está hackeando o motor em si ela está hackeando o mecanismo básico de geração de Abstrações isso que é o problema tá tem uma pergunta do Paulo Pinheiro contribuiu com superchat nicoles e a física quântica com lógicas para consistentes alguma pesquisa sobre isso não tem muita gente que faz isso eu eu não tenho a menor ideia porque eu não navego nessas áreas mas existem áreas muito interessantes que é uma das áreas em que eu tô começando a estudar junto com meu amigo matemático que é a a interface entre observador o cérebro humano

observando né o cérebro de animais e o fenômeno de intender da física quântica né quando partículas são entendam Quando elas passam a se comportar não importa que o Einstein odiava né ele chamavam o spook fenômeno era distens ele tinha um verdadeiro ojeriza e o porte tirava sarro dele por causa disso né onde partículas que estão que foram entendeu se você mandar uma para um lado do universo e outra para o outro se você mudar uma propriedade dessa partícula aqui a outra do outro lado do universo muda ao mesmo tempo instantaneamente e o Einstein achava que

isso violava o princípio básico da teoria da relatividade que é a velocidade constante fixa da luz que sendo a velocidade a informação só pode ser transmitida da negatividade na velocidade da luz é o limite máximo e algumas pessoas acreditavam na época depois se Manteve atividade triunfou claro algumas pessoas tinham dúvida achando que poderia haver fenômenos onde a informação era transmitida em velocidades superiores a da luz por causa do fenômeno do entenda né E esse debate voltou agora ele tá voltando e agora existem neurocientistas que estão penetrando nessa nesse domínio é uma coisa muito interessante né

porque os físicos físicos quânticos abominam a neurociência mas a neurociência tem uma grande admiração pela física quântica porque observador é um caso de amor não correspondida Exatamente porque observador o Einstein pois observador no universo mas era uma caixa preta ele não pensa ele não existe ele não sente e a física quântica não diz ah observador determina o resultado final do experimento E isso gerou um que ainda não foi resolvido né Deixa eu te perguntar uma outra coisa no filme jogos de guerra do início dos anos 80 um garoto tem a ingl glória tarefa de ensinar

a inteligência artificial que comanda defesa norte-americana é de que uma guerra nuclear Total seria destrutiva para a própria Inteligência Artificial o cenário atual é mais ou menos parecido com esse eu acho que ele é pior porque a partir dos anos 2000 para você ter uma ideia os mercados financeiros são as tendências dos mercados financeiros são definidas por brigas de super computadores que ninguém mais tem controle Então vira e mexe você vê isso no meio da pandemia num dia na Inglaterra a libra despencou 30% por alguns minutos porque teve um bug no supercomputador que controlava a

troca de moedas lá no país do Banco Central em inglês e o barril de petróleo se deve lembrar nisso teve um momento que chegou a ser um valor negativo o preço no meio da pandemia porque de acordo com o algoritmo que calcula o momento o preço do barril de petróleo o que estava acontecendo na pandemia por lockdown fechamento dos portos segundo aquele algoritmo ou você teria que receber dinheiro para ter petróleo isso te pagariam para você por encher o seu tanque no posto de gasolina isso aconteceu por alguns segundos no caso da Libra foi alguns

minutos do preço do petróleo acho que foi um 24 horas que o preço petróleo ficou negativo no mundo né isso ocorre porque ninguém mais tem controle o sistema financeiro internacional Por mais que os economistas adorem falar de vocês falam né eu sempre digo as baratas e os besouros estão a 500 milhões de anos aqui ninguém calcula a inflação superava tipo primário Você nunca viu um bando de besouro discutindo se superava de primário desse ano vai ser suficiente tá E eles estão bem aí então estão se virando e estão e provavelmente vão sobreviver quando nós já

tivemos sido extintos né Eu brinco brincava com meus alunos com besouro vai chegar pronto lembra dos humanos aí o outro besourinho fala ali nunca conheci ele falou não perdeu nada né Nicolas na educação a questão da Inteligência Artificial se coloca como um problema para além do plágio dos alunos No método agora antigo do Cupim Cola os professores devem Temer a inteligência artificial ou ela é ou poderia ser como o caso do uso de planilhas e calculadoras uma ferramenta que vai aprimorar a produção dos alunos se bem utilizada ela não pode ser uma espécie de Excel

para escrita de textos eu tendo achar que ela pode ser uma ferramenta útil eu acho que ela pode sim ser utilizada em certos domínios o eu só eu não acho que é os professores têm que terê-la os professores têm que entender eles têm que saber para que ela pode servir e quais são os riscos de você por uma criança que ainda não aprendeu a falar por exemplo com menos de um ano usando um telefone celular com o dedinho ali ou tablet para ela não chorar que é o que eu vejo em aeroportos do mundo inteiro

tá a criança começa a ser ser humano chorando ela ganha um telefonezinho para ficar brincando antes dela desenvolver a capacidade cognitiva de se expressar vocalmente na mesma forma se nós tivermos no Futuro Sistemas de Inteligência Artificial que não permitem que as crianças aprendam a raciocinar matematicamente né você vai ter um mundo onde se houver um cataclismo e os sistemas eletrônicos digitais desaparecerem o ser humano não vai ter como se virar porque ele não vai saber nem somar nem dividir nem multiplicar então existem usos Não há dúvida eu como cientista 40 anos me Vale de tecnologias

e desenvolvo tecnologias só que é importante saber quem tá em controle quem sabe operar e quais são os usos muito claros né porque se você deixar o sistema tipo chat GPT é escrever em as redações dos alunos que fazem o Enem as pessoas vão deixar de saber como se comunicar pela linguagem escrita que é uma das maiores conquistas também de humana tá quando você passa para para pensar o que custou né de evolução da mente humana para você inventar a escrita né na Mesopotâmia e no Egito né foram 98% do tempo da espécie humana nesse

planeta foi gasto antes da gente começar a poder escrever e no momento que você passa escrever você liberta o cérebro né da Caixa craniana e você permite que um cérebro de um egípcio que viveu 5 mil anos atrás possa ser lido hoje É bom sim e veja bem a expressão da linguagem oral Capítulo seguida né da invenção da escrita talvez sejam as grandes revoluções cognitivas da mente humana Então é quase renegar o tesouro cognitivo e neural que nós herdamos e substituí-lo por algo que até o momento o chat GPT não é Carlos Drummond Emanuel Bandeira

e nem vai ser tá então seria uma uma contração tremenda do grau de criatividade e do grau de inovação literária você aí que textos Aliás já existem né se você for na Amazon existe um número enorme de livros escritos por sistemas inteligentes como ditos inteligentes né e as pessoas acham que não é detectável mas é é bem detectado como controlar os efeitos maléficos da Inteligência Artificial quais regras éticas se é que isso deveria ocorrer quais regras éticas ou legais deveriam ser estabelecidas bom eu também não acredito na cartinha que surgiu aí dos amigos do elomos

que dizendo dos perigos Então porque aquilo é tudo marketing também né Eu acho que e sim existem riscos eles têm que ser para você combater qualquer coisa você tem que conhecer né Eu não tô lembrando quem era o general que falou isso mas acho que era foi o General chinês que disse eu não tenho o inimigo eu quero conhecer porque a única maneira de derrotá-lo é conhecê-lo né então é fundamental que a gente conheça como ela é feita como ela é criada Quais são os benefícios porque eles existem né os cientistas computacionais acham que só

porque a gente não compra todo o Hype e o marketing a gente acha a gente joga a banheira com a criança dentro não existem coisas muito úteis que podem ser usadas né reconhecimento de padrões que às vezes escapam da mente humana em medicina por exemplo pode ser muito útil né desenho de moléculas novas moléculas novos remédios pode ser muito útil mas para isso você precisa conhecer como funciona e você tem claramente como né a gente está vendo nas redes sociais com as fake News você tem que sim poder ter mecanismos regulatórios que são definidos pela

sociedade não são definidos de cima para baixo por um é um gênio um Pensador tipo harari que olha para esses temas de uma maneira extremamente superficial você tem que decidir como sociedade o que que nós queremos preservar enquanto condição humana porque nós estamos chegando nesse termo Breno nesse eu é quase uma guerra porque existem setores da do capitalismo moderno que não se importam com a preservação da herança cognitiva ou da condição humana porque quando eu te falei o objetivo desses caras é o lucro infinito para você ter lucro infinito você precisa reduzir os custos a

zero e para reduzir os custos a zero você tem que acabar com o trabalho humano remunerado tá que é a que seria um grande Leverger né veja bem 60 numa mesa negociação e fala para o cara que o trabalhador do outro lado da mesa e fala Olha seu trabalho não vale nada um computador faz o que você faz Então vou te pagar 10 centavos Qual é o seu poder de barganha se esses caras controlarem não só os meios de produção mas os meios de programação porque quem programa o algoritmo define o que o mundo vai

ser mas qual a solução para isso ué regular conhecer e regular aqui olha tão mencionando aqui o Silvio um dos grandes heróis da minha da minha carreira que eu Jose Voice mal que foi um dos grandes foi um dos grandes inovadores e um dos Pioneiros da Inteligência Artificial como o primeiro software chamado Elisa o primeiro software de diálogo que permitia que você dialogasse com o barato né que começou a deixar os alunos e a se completamente viciados na Elisa E aí o Joseph fazbal teve um estalo e ele falou olha não dá Tem certas coisas

que nós temos que bloquear e ele virou um párea da área que ele criou tá ele foi completamente jogado de lado não é maiti e ele teve que se não me engano no final da carreira voltou para Alemanha porque nos Estados Unidos ele era o inimigo número um da Inteligência Artificial porque ele mostrou todos os riscos e ele já propunha no livro dele os anos 70 que certos funções de trabalhos humanos teriam que ser proibidos de serem automatizados ele falou categoricamente isso nosso querido Deus ele faz mal Nicole eles você já alertou para o fato

de que a inteligência artificial na mão dos grandes grupos empresariais tem como objetivo a eliminação ou a redução ao máximo possível do trabalho humano evidentemente que significa um gigantesco grande produtividade para o sistema capitalista e nunca funcionou nenhuma luta contra os ganhos de produtividade do capitalismo os ludistas no século XIX tomaram uma surra seja não conseguiram impor os seus as suas aspirações destruindo então aquelas primeiras máquinas de tear imagino portanto que enfrentar a inteligência artificial tentar detê-la não é o caminho Qual é o caminho de esquerda frente uma situação como essa Então veja eu deixar

bem claro que a minha posição é não é ludista tá eu não não de forma alguma acredito que nós devemos deixar de desenvolver tecnologias que melhorem a condição e a vida humana começa daí e não eu não acho que essa briga é uma briga perdida Porque nós não estamos falando só da produção de bens ou da produção ou do aumento de produtividade nós estamos literalmente Falando da possibilidade de reverter o processo de desenvolvimento cognitivo humano de gerar uma geração futura em algumas décadas de perfeitos zumbis digitais então nós estamos falando da essência da condição humana

um autor que é um outro herói meu que falava muito isso e usava o mesmo argumento eu Luís um americano que escreveu um dos maiores tratados da história da tecnologia né que são três volumes gigantescos que eu tenho aqui na minha estante que e que falava a mesma coisa não há Como renunciar a essa disputa porque o limite da perda dessa batalha é a extinção da mente humana como nós já conhecemos porque o cego as pessoas não entendem o cérebro é um camaleão tá ele é eu gosto de usar essa metáfora que eu uso a

30 anos de um amigo meu que suíço que Aliás ele é da África do Sul mas ele leciona na Suíça que gera o seguinte o cérebro é a única orquestra cuja composição física dos instrumentos se modifica a cada nota musical produzida pelo orquestra é a melhor definição que eu já encontrei na minha vida do cérebro humano é uma definição recursiva tá então a nossa conversa tá mudando o nosso cérebro nós dois e todo mundo que tá ouvindo microscópicamente a estrutura física desse cérebro que estão participando desse debate estão sendo alterados tá então se você levar

isso numa escala da escala que nós temos hoje das redes sociais da internet e da disseminação de não tanto é que Em que momento da história é uma ferramenta em menos de uma semana atingiu 100 milhões de pessoas nunca o chato GPT fez isso né ele bateu o recorde de espalhamento né então não se trata nem de brigar contra o capitalismo Apesar que existe uma briga embutida aqui né anos atrás está falando num evento do trabalho aqui em São Paulo com vários livros de sindicais essas pandemia e eu falei veja pessoal a natureza trabalha mudou

e se vocês não se atentarem a isso vocês nunca mais vão conseguir negociar com ninguém porque a natureza tanto de quem detém os meios de produção da área digital como do trabalho na era digital mudaram dramáticamente Então não é uma briga contra as máquinas não é uma briga contra o avanço tecnológico é uma é uma é um é um Manifesto de defesa da condição humana porque é isso que tá em jogo nós somos nossos empregos seu de menos o que nós estamos correndo risco de perder é não conseguimos dialogar com os nossos bisnetos tá você

tem o seu bisnetinho palmeirense na sala você falar do Ademir da Guia para ele e ele não entender se longas do que você tá falando Mas pode perguntar para o chat gel PT Quem foi o maior jogador de futebol da história e ele já sabe responder mas eu respondo você imediatamente foi o Pelé isso não tem problema nenhum só que o único time que batia de frente com o Pelé nos anos 60 a cada três campeonatos que o Santos ganhava o Palmeiras ganhava um Mas então mas se o Palmeiras não tivesse ganhado um o Santos

teria ganhado todos em seguida de frente é conseguir tirar uma lasquinha né Eu vi ele jogar você deve ter visto ele jogar eu vi ele jogar eu vi um momento do Pelé fazer um gol no leão no Pacaembu e o estádio inteiro palmeirense Santista quando aplaudir Inclusive eu porque foi algo que você não acreditava que tinha acontecido entendeu Você olhava não tinha vídeo eu tape naquela época não tinha nada disso ele faz o chapéu no Luiz Pereira isso o gol do esperei Ah não eu tô falando do voleio fez um gol de voleio no leão

no Pacaembu eu tava lá sentado Claro claro foi um negócio que era assim a gente levantou instintivamente Não era nem Ninguém percebeu se era dos Santos era o Pelé fazendo gol entendeu e teve um jogo que o Rivelino um dia contou para mim num jantar você deve lembrar teve um jogo que ia ter Santos e Corinthians que teve uma chuva e o jogo foi cancelado para outro dia e aí era portões abertos eu andei de Moema até o Pacaembu com meu primo nós dois palmeirenses só para ver o Rivelino jogar com o Pelé e nesse

jogo tem um lance que o revereiro tá no meio de campo e ele contou para mim e eu me lembrei de criança de violência a bola é cruzar no meio de campo e o revereiro pensa não é muito alta não vou subir não dá para subir Ele olha para o lado ele literalmente disse para mim que ele viu o Pelé no meio do ar subir mais para pegar a bola entendeu como se fosse uma borboleta é como se ele tivesse parado no ar e de repente viste que a bola era mais alta e dava um

impulso depois daquilo Eu acredito em qualquer coisa porque eu vi um ET matar a bola no peito né muito acima do que ele era capaz de subir né então e eu vi o cara jogar não vou negar os fatos o Pelé era superior a inteligência artificial mas outra coisa o Pelé tinha um senso de coesão com o time ele sabia onde os que eu descrever eu sou o único brasileiro a descrever um gol da seleção brasileira na introdução de um artigo da Nature tá e Nesse artigo Eu uso o gol né em outros artigos também

tem dois gols empíricos que ninguém nunca fez que foi o final o último gol na Copa do Mundo de 70 em que ele põe a bola no futuro porque ele jogou com o Carlos Alberto tanto tempo no Santos que ele sabia que o cara ia aparecer lá né só que é o único Gol em que um cara passa para o Futuro no tempo e no espaço e a bola vai no pé do Carlos Alberto depois de passar por nome literalmente um Gol quântico aquele foi um Gol quântico ele literalmente tinha uma braynet com o Carlos

Alberto ali claramente ele pratica ele não olha ele lança a bola tá desesperado apontando e pedindo a bola ou apontando né para o Carlos Alberto você vê uma vez do México a TV mexicana passou eu nunca tinha visto isso do gol e traz do Félix o lance o mesmo lance e você vê outros tão arrastando faquete que era o dobro dele e apontando mas o Pelé não olha para o Tostão Ele olha para o futuro porque na cabeça dele e na do Carlos Alberto ele já tinha feito isso milhares de vezes juntos né e eu

acho que aquele não é o gol mais interessante mais sensacional da Copa é o lance mais Espetacular da estrada desde o Clodoaldo na intermediária o Tostão recupera a bola na pequena área do Brasil na área jogadores tocam na bola o tribula 5 italianos que estão até hoje procurando ele né não sabe para onde ele foi toca para o Rivelino que tá morto falou para mim que ele tava completamente esquerda Apesar dele ser o ponta direita do time e quando ele passa para o Pelé eu digo que o por essa câmera de trás você já viu

albertose que era o goleiro da Itália morrendo de medo porque todo mundo achava que o Pelé ia chutar o Pelé ele gira à direita como se fosse chutar como se fosse arregar e por essa câmera de trás do Félix você vê a defesa inteira e o goleiro indo atrás do Pelé e o Pelé simplesmente fala desculpa eu penso no futuro entendeu e manda a bola por causa do vazio enorme um corredor que saiu ali ali até o Einstein acreditaria não entendo muito das mentes entendeu É verdade tinha que fazer uma última pergunta voltando aqui nós

vamos o produção Vamos marcar uma entrevista com Nicole só sobre futebol não esse é palmeirense ele é palmeirense que ninguém é perfeito ninguém é perfeito mas eu gosto de futebol para você o que eu fiz pelo Palmeiras pelo mundo afora ninguém vai acreditar picolés diante desse cenário da inteligência artificial qual seria o papel do Ministério da Ciência e Tecnologia aqui no Brasil como o Brasil pode se posicionar nessa disputa pelo controle da Inteligência Artificial não precisava começar quando alguém do ramo né no ministério da Ciência Tecnologia porque todo mundo clama que tem que ser um

grande cantor para ser um ministro da cultura um grande educador tá cheio de grandes cientistas das universidades brasileiras que tinham que tá lá né então não sei porque o ministério da Ciência Tecnologia sempre o troco sempre fica para o final quem sobrou que não foi agraciado o que é um absurdo é o ministério da tecnologia eu nem acredito em Ministério porque os grandes países do mundo que fizeram ciência de ponta não tinha o ministério porque só foi mais uma camada de burocracia em cima né mas a ciência brasileira tinha que ser o Ponto Central de

um projeto de país tá então tinha que ter um ministro Indústria de Comércio o Ministro da Economia o ministro do escambau de bico da saúde educação todos sentado junto com um projeto para escrever um plano nacional onde a ciência e humanismo a ciência humanista tá não é a ciência só tecnológica porque tecnologia não é Ciência Engenharia ciência é foi criada e foi desenvolvida por bem Global da espécie humana tá esse é o fúcleo da ciência ela é uma ciência humanista a ciência Tinha que ser o ponto de fulcro de uma nova indústria nacional que não

é indústria bélica que não é industria de automóvel Me desculpe se já foi já passou nós já perdemos até o fio já perdemos bonde é uma indústria da humanidade é uma indústria voltada pela preservação e o bem-estar da humanidade como é indústria biomédica por exemplo que nós temos chance ainda mas ninguém paga para pensar nesse nível né Ciência Hoje em dia foi reduzidas métricas economicistas quantos papers quantos alunos de pós-graduação quantos doutorado significa nada querido Darwin não teve doutorado nenhum nunca foi para uma escola de português Perguntou se ele se arrependia de alguma coisa e

de bonito a me arrependo de não ter estudado mais matemática Provavelmente porque ele gostava muito e o avô do Darwin era um grande cientista era um grande naturalista um grande humanista né então o que que o darwinton né todo mundo fala do Nilton Nilton precisou ir para casa de campo dele sair de Londres durante a peste para escrever a teoria da lei da gravidade então ciência não é produtivas pelo amor de Deus cinco porque ele tinha tempo para pensar que cientista Brasileiro hoje tem tempo para pensar que sentiu o cientista brasileiro nas universidades públicas brasileiras

ele é pago para desempenhar cinco empregos ao mesmo tempo ele tem que dar aula ele tem que fazer ciência ele tem que fazer extensão ele tem que prestar conta e fazer trabalhos administrativos e ele tem que ouvir toda parafernália burocrática da universidade é para ele que ele tem que fazer da vida tem que ser babá de burocrata ainda tá então aí você não tira nada inovador você nunca vai mudar então a ciência brasileira não é que ela precisa de Ministro ela precisa ser ela precisa ser parte central do debate de que país nós queremos ter

isso nunca foi feito aqui nem pela direita vamos deixar bem claro tá uma pergunta de Inês Monteiro na sua espectadora que contribui com super chat nós estamos nos aproximando literalmente do final de sua entrevista passou rápido né porque eu vi o Nicolas é muito bom o GPT os chat CPT cita fontes e a questão ideológica na síntese que ele produz parabéns pela entrevista Este é o futuro da humanidade a O que é produzido Depende de quem programa o programa que vai produzir é isso que ninguém parou para pensar nós estamos vivendo a ditadura do algoritmo

porque quem programar o Aldo algoritmo Vai ter todo o poder de influência política e econômica de toda a humanidade então não tem fonte ali tem plágio tanto é que um grupo de artistas europeus envolvendo escritores pintores poetas então entrando com ações contra Google com todas as empresas que literalmente adquirem o conteúdo desses indivíduos de graça e geram republicações ou novos novas construções baseados na obra intelectual desses artistas tá então tem gente na Europa e nos Estados Unidos denunciando um grande plágio é porque o software que produzem se o Van Gogh tivesse vivo ele ia ficar

uma pista de saber que existem softwares que criam quadros alavan Gogh sem pagar um tostão para o espólio do Van Gogh tá como existe hoje obras literárias baseadas em livros e textos produzidos produtores que não ganham Tostão né então só nós estamos construindo um futuro sem futuro baseado no passado nós não estamos pagando quem construiu o passado nicolares nós estamos chegando ao final da nossa conversa e eu queria te fazer duas perguntas que eu sempre faço as nossas convidados e convidadas antes das despedidas a primeira qual livro você gostaria de sugerir os nossos espectadores a

segunda qual filme Meu série poderia indicar a quem nos acompanha eu acho que do ponto de vista de filmes eu não tivesse tido muitos filmes ultimamente mas os filmes que eu indico para qualquer ser humano teria que assistir seria o 2001 ao disser no espaço né esse eu me lembro que eu levei meu pai minha mãe minha irmã no cinema Vila Rica aqui na Avenida Santo Amaro para assistir porque eu achei que era a coisa mais do outro planeta em 1970 os três dormiram no filme inteiro eu lá né vibrando a cada cena e depois

termina o filme apertei aí o que vocês acharam foi o melhor sono que eles tiveram só que para mim é uma das maiores obras de arte da trilha sonora e hoje que 50 anos depois o hall que é o computador vilão da série ganhou tá o hall não perdeu o Kubrick foi tão visionário que ele criou um arquétipo né e um ano que ganhou a disputa com o ser humano literalmente Esse é o primeiro filme O Outro seria Matrix a Matrix um não os restos eu não assistiria mas o um é uma metáfora perfeita do

mundo moderno tá eu acho que é o nosso grande que não vive e o cara que fala para ele né que pílula que você quer né E a sensação que dá é que 99% da humanidade pediu a pílula que para viver na Matrix entendeu né o livro eu recomendo meu próprio livro porque né O que que eu vou fazer num país que não lê se você não recomendar o seu próprio livro é terrível mas eu fiquei pensando Depois que eu me pedi nessa Pergunta antes de entrar aqui eu lê eu recomendaria para todo o ser

humano também 100 anos de solidão do Gabriel Garcia Marques tá porque é um livro Esse é o meu aqui que tá aparecendo criador de tudo de Miguel como o cérebro humano esculpiu o universo como nós o conhecemos que é a visão perdoável Mas eu ainda não li seu livro não mas eu mando com autógrafo Inclusive a fotógrafo mas autógrafo tem que ser tinta azul não Verde vai ser Miguel da Guia nicoles entendeu só provocação mas só para dizer deixar claro que é uma homenagem aqui ó como o cérebro humano esculpiu o universo como nós conhecemos

é o Grande news bordo tá que era o pensamento dele né A Original mas os 100 anos de solidão seria também é um livro Universal que eu acho que mostra o que o que a condição humana como ela é invencível que a inteligência artificial não escreveria sem antes solidão jamais ela plagiaria o Gabriel Garcia Marques mas ela jamais estaria do nada aquilo nem Amor nos Tempos de Cólera e nem de um dos outros livros dele Geniais entendeu filme ou série que que você tem para indicar o filme é o 2001 né 2001 desde o começo

da pandemia desde o meio da pandemia então eu teve uma série muito interessante que era história do mundo político na Dinamarca por favor bom exato a gente tem a gente acha né que os cara lá na Escandinávia eu conheço muito bem lá tudo os carané super civilizados super né ali você vê que a espécie humana é tudo igual entendeu ali é tudo igual quando você desce no jogo político é tudo igual Miguel nicolelis queria agradecer muitíssimo pelo seu tempo e por essa conversa tão interessante e Fundamental muito obrigado por ter aceito nosso convite é um

prazer muito obrigado pelo convite um grande abraço aí grande abraço também agradeço a todos e todas que assistiram a esse programa especial aqueles aquelas que puderam fazer contribuições financeiras ao nosso site e ao canal de ópera Mundi no YouTube sem vocês nosso trabalho não seria possível e não faria sentido um grande abraço a todos e a todas [Música]