Unknown

[Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] salve salve amigos da ciência em todo mundo muito boa noite muito bem-vindos a mais um Ciência Sem Fim aqui hoje ao vivo ao vivo feriado de Tira Dentes hein Tira Dentes 21 de abril de 2023 8 e8 8 e8 hein 8 e8 hein que será que isso quer dizer absolutamente nada mas só para dizer para vocês que nós estamos ao vivo ao vivo aqui hoje cestando aqui no Ciência Sem Fim Ned tá aqui boa noite Ned tudo bom Boa noite Sérgio boa noite queridos humanos extraterrestres inteligências artificiais e robôs isso

aí para cobrir tô para ninguém ficar bravo Estamos aqui hoje com o grande Elias e aí Elias tudo bom cara olá sacan olá Ned interessante que hoje à tarde eu descobri que a minha companheira Michele ela é doida por ciência né quando falo ciência é R Science né que tem muita gente que a que acha que ciências humanas não é Ciência né se a primeira coisa que nós vamos conversar é fala acho que ciências humanas é Ciência né é poesia né ela adora esse programa né ela adora programa e falou Pô cara você vai nesse

programa ela não tinha ele ele se dado conta de que eu estaria aqui eu também não né mas eu tô aqui com vocês assim vai ser uma honra conversar com você sobre a China sobre tudo isso que envolve as polêmicas as não polêmicas enfim tô super satisfeito tá aqui com vocês isso aí valeu demais o papo vai ser muito bom venham chegando aí mas antes recadinhos da Paróquia para todos vocês temos emblema Christian temos então joga na tela na tela na tela aí ó tá aí o emblema do grande Elias jabura aí a ó pessoal

gosta grande G Galvão G Galvão é o artista que faz aqui o os emblemas e para resgatar é ciência na China isso isso Aliás a China que é um dos grandes Car Ah vocês vão ver nós vamos falar aqui cara Vocês não fazem ideia tá eh Então é isso aí resgatem lá Lembrando que o emblema fica valendo até 24 horas após o programa você resgata ele na plataforma nv99.com.br bar Cenci Sem Fim aliás traga sua pergunta você tem dúvida cara dúvidas dúvidas sobre tudo isso aí que nós vamos falar traga aqui ó que hoje tem

a pessoa aqui certa para responder para vocês vale 100 spars a pergunta ou seja r$ 1 mande lá na plataforma e o melhor você manda vídeo e áudio a gente aqui não vê vocês mas essa é a hora que a gente tem a oportunidade de ver vocês então venha perguntar pode perguntar pelo YouTube também que é muito bom e você tira suas dúvidas isso que é o mais importante e hoje tá aqui com a gente A grande insider Store insider companheira nossa aí patrocinando mais uma vez aqui o Ciência Enfim estamos aqui Tech shirt performance

tshirt toda a linha da insider Então vamos lá na insider stock k c na tela link na descrição e é o seguinte Será que o tecido da insider ele realmente é diferenciado Então tá aqui o Elias que vai dizer pra gente isso Elias Então você tem que fechar o olho eu vou te dar duas camisetas e você vai nos dizer qual é da insider hein para dizer qual tecido que é qual e se você acertar tem presente para você hein é então vai lá isso não é insider boa achei essa aqui ó a ó tá

vendo Então um tecido diferenciado Como você acertou a gincana ganhou um presente da insider Store aí para você Valeu demais muito obrigado at emocionado Ô Sérgio e esse negócio de de pelo toque a gente saber qual que é insider hoje eu tô de insider a minha filha tá aqui comigo ela também tá de insider ela queria usar insider Então ela foi pegar uma minha aí eu falei filha pega lá como vocês que me acompanham vê que eu sempre tenho roupa preta que na maioria das vezes eu tô de blusa preta aí eu vai lá filha

tá lá onde aí eu falei filha a insider é muito simples de você saber só pelo toque eu já sei qual que é insider isso é verdade então valeu insider estamos junto demais aí muito obrigado valeu aí Eli por ter participado da brincadeira tá então vamos lá Elias grande prazer cara primeiro acompanha seu trabalho acho sensacional entendeu E acho assim super importante para tudo entendeu principalmente para esclarecer né eu sei que a galera gosta é só de briga de sangue de de encostar no monitor assim ó e pingar sangue Ah o pessoal sabe que eu

não sou desses tanto que eu fui lá conversei com o Rodrigo converso qualquer pessoa não tem problema nenhum nem com nem com religião nem com Raça nem com cor nem com política nem com nada entendeu que eu acho que a gente tem que usar a internet para esclarecer o máximo possível então prazer Zão ter você aqui e primeiro queria saber como que você Eu sempre gosto de saber um pouquinho da história né Como que você começou a gostar dessa área Como que você chegou nisso e tal Porque quando é na da nossa área por exemplo

na astronomia a gente tem alguns momentos da astronomia tipo raley Eclipse essa coisa acaba motivando muita gente a entrar na área como que foi você por que você desde pequeno gostava de de ler sobre isso o que que te levou para para isso aí é engraçado porque primeiro porque a a minha A China é meu caso de estudo de caso né que eu escolhi por uma por questões óbvias que vocês vão saber aqui daqui a pouco e mas o meu o a minha agenda de pesquisa o que eu pesquiso é socialismo então eu me lembro

que 88 na Z olas de seu se eu não me engano acho que a final da a final da do basquete foi entre União Soviética e Estados Unidos não sei se foi semifinal o final mas se enfrentaram e eu me vi com com 12 anos de idade me torcendo pra União Soviética não sei por Tá torcendo PR un sov é mas naquela época lá eu vou te falar todo mundo torcia porque os Estados Unidos só os Estados Unidos que ganhava Então todo mundo queria que não cara uma hora tem que quebrar isso não é possível

tinha já tinha pessoas do meu ao meu redor com que já falava em socialismo Marxismo isso aquilo e tal eu sempre fui um cara muito ligado Nessas questões né e acabei com 16 anos de idade me filiando a uma Juventude de um partido político do pcdb a JS e me filiando ao pcdb também que é o Partido Comunista do Brasil e entro na universidade com 17 anos de idade e e com uma pergunta na minha cabeça muito clara né Eh em 93 nin ou seja Acabou a União Soviética pensamento único Acabou acabou as fronteiras é

o fim da história o o Marx tá tá no cemitério da história aquela coisa toda que só que eu não me convencia disso então coloquei na minha cabeça que eu tinha que me que eu tinha que responder a seguinte questão o socialismo é plausível do ponto de vista científico ou seja uma coisa você ser socialista porque você gost você tem tem uma certa pena dos Pobres ou porque tem uma influência Cristão na sua formação que te leva at uma visão mais igualitária da sociedade ou seja mas a minha influência a minha questão não a minha

questão é científica mesmo né evidente que tem toda essa questão da indignação com a injustiça que nos leva a ser a ser monista etc etc né mas cheguei num ponto da minha vida muito jovem inclusive que eu queria saber o seguinte olha acabou o socialismo não é então o meu desafio é saber o seguinte porque esse negócio é plausível cientificamente porque o tempo inteiro me falavam que era superior que era bonito que era isso que era aquilo e acabou e eu tive uma conversa com o professor meu primeiro orientador de de iniciação científica Milton Santos

todo mundo conhece né e ele já tava em outra Vibe naquela época já não tava mais já já não já não tava pesquisando outras coisas né ele perguntou menina o que você quer estudar falei eu quero estudar socialismo né e ele ficou assim né eu falou assim para mim sabe que isso é uma ciência né e aquilo nunca me saiu da nunca saiu da minha cabeça ele me apresentou para uma outra pessoa que é o professor armé mamigonian que me orienta até hoje né que é quase 90 anos de idade né então ele falou então

seu desafio já que você quer estudar socialismo Então você vai estudar a China que é a experiência de socialismo que continua a existir apesar de falarem que não é socialismo então desde desde 1996 quando eu tive meu primeiro artigo científico aprovado sobre a China Já são quase 30 anos né então estudo a China quando não era moda né então já tenho quase 27 anos dessa história então eu a China passou a ser o meu meu estudo de caso sobre sobre su socialismo ele é uma ciência ou não você tem que ser é plausível cientificamente a

aplicação do socialismo se o socialismo é a favor da a eh como se diz que pessoal pessoal fala e é contrário natureza humana que inclusive desse livro aqui que é minha o meu sexto livro sobre a China né que é o Socialismo do Século XXI né o primeiro o segundo capítulo do livro é para mostrar que o socialismo ele ele ele ele que a cooperação também é parte da natureza humana não somente a competição ou a troca etc etc como se como os liberais nos coloca né então o segundo capítulo é para desmontar essa noção

de que o socialismo é contra a natureza humana né a partir de estudos que nós fazemos com neurociência eh economia comportamental eu e o Alberto Lemos mais de 50 papers dessa área toda aí para chegar à conclusão de que a cooperação junto com a seleção eh ela também é uma é uma força é uma força da natureza e também a sociedade também deve ter Serv visto ento disso então o meu objeto é o Socialismo agora a China se transformou no Case porque é o case que tá dando certo né estudo de caso dentro do socialismo

né exatamente legal primeira coisa aí para pra gente pra gente começar a separar ou não até para aprender também né qu Qual a gente chamar bom esse cara é socialista ou esse cara é comunista Existe diferença é a mesma coisa são sinônimos como que a gente divide socialismo de Comunismo depende da da forma como porque até a direita se tem gente que fala que é socialista né pega por exemplo o Val R que é um um grande economista neoclássico do do um dos caras do que conceber as noções de Equilíbrio geral em economia que vem

da da física mecânica né e neoc clássico né ou seja né que em tese é anti antimarxista ele se dizer socialista né então qualquer um pode falar que é socialista né Porque qualquer um que se diz favor a favor da igualdade é a favor do Social então social é o Socialismo Então eu acho que existe diferença Eu me eu me considero comunista né Por quê Porque eu tenho uma visão científica de sociedade e e nessa sociedade partir de uma visão científica dela eu acredito que vai chegar um momento que o capitalismo vai vai vai vai

vai chega a um ponto do seu desenvolvimento ou das suas contradições que exije um salto de qualidade em relação a em relação a si própria a sal de qualidade é o Socialismo né e socialismo aqui não tem nada a ver com com mundo mais igual o mundo melhor o mundo isso o socialismo ele é apenas um estágio superior de da evolução humana só eu não tenho uma visão religiosa do socialismo tenho uma uma visão moral do socialismo para mim socialismo ele é ele é uma ele é uma forma histórica superior a capitalista ou seja isso

significa que que um comunista ele acredita que o socialismo ele é um ele é praticamente o rito de passagem de uma sociedade com classes para outras sem classes né agora Essa sociedade sem classe que é comunista no caso ela não que existiu tanto é que nesse livro Por exemplo nós colocamos a hipótese de que olha vamos tratar com que nós estamos olhando no concreto ou seja nós estamos olhando no concreto uma sociedade nova surgindo nos seus está no seu embrião ainda que é o Socialismo o comunismo tá lá na frente então do ponto de vista

da política vamos dizer assim o ser comunista é muito diferente de ser socialista porque ser comunista é é muito diferente muito diferente né então por exemplo eh eh o p vamos pegar um PSB partido socialista brasileiro então se você vê um monte de gente ali dentro que não concorda com o Marxismo que não é marxista que é cristão que relaciona Cristo Jesus Cristo com o socialismo e não tem nada ver uma coisa com a outra agora o Marxismo Marxismo leninismo ou seja as correntes marxistas Aí sim pode se pode se autodenominação comunista Porque Nós pensamos

a partir da a partir da das teses do socialismo científico fundado por Marx e engers porque o socialismo ele é científico porque ele ele supera um estágio anterior em que havia pensadores utópicos né ou seja chamad socialistas utópicos né certo então o Marx ele Funda Marx e engles fundam o socialismo científico que é o que nós sentamos aqui no Brasil eu no meu caso tenta desenvolver dentro do nosso jeito né dentro das condições né e é isso né antes do Max do Engel existiam pensadores ali que propõe uma sociedade totalmente utópica que aquilo lá não

tinha como chegar ex isso o Marx e o engels vieram e colocaram bases ali que ó Isso aqui é é é uma é Um fundamento aqui onde a gente pode se apoiar e criar uma sociedade que pode ser que ela consiga prosperar e existir tudo basicamente é isso é basicamente é o seguinte o Marx e o engels Eles foram sempre tem tem várias polêmicas em torno disso né porque isso também tem relação direta eu sou geógrafo mas sou professor de economia né Eu nunca pisei num sal de Economia na minha vida mas virei PR de

Economia ent né Isso é outra outra é outra história né que tem a ver com o seguinte o Marx e o Marx queria entender o DNA da sociedade que ele vivia que era capitalista Max ele foi um teórico do capitalismo e ao e ao teorizar sobre o capitalismo a buscar o DNA daquela sociedade daquela daquele daquela sociedade que estava vivendo ele chega à conclusão né de que historicamente eh os seres humanos se relacionam com a natureza né E essa relação com a natureza ela vai ela vai se mutando ao longo do tempo eh formando modos

de produzir diferentes ao longo do tempo na medida em que a interação de ser humano na natureza se eleva e quando se eleva surgem as novas técnicas né então a a a técnica ela praticamente subscreve o a escravidão subscreve o feudalismo e subscreve o próprio capitalismo né o socialismo ele nasce como em função da em função o capitalismo ele nasce por entre outras Entre outros motivos em função do do do desenvolvimento da técnica que faz com que o feudalismo seja impraticável impraticável por quê Porque as relações sociais de produção num numa numa no feudalismo elas

elas elas tinham correspondência com o nível de desenvolvimento técnico de uma sociedade quando a técnica leva tem que mudar as relações de produção ou seja então eh eh o Marx chega a essa conclusão e que o capitalismo como como como como a sociedade por se só ela é movida pelo pela por contradição ou seja contradição é motor do processo né eu fico doido quando vejo assim buscar o equilíbrio se eu não acredito em equilíbrio assim para mim o equilíbrio é um estado que não existe e na vida social na natureza Eu acho que o desequilíbrio

El ele é ele é o motor das coisas né Eh nósss na sociedade na natureza nós saltamos de um ponto de de desequilíbrio a outro ponto de desequilíbrio então observando as coisas dessa forma né o Marx achava que o capitalismo i chegar num ponto em que seu próximo ponto de desequilíbrio poderia poderia ser o seu próprio epílogo né E também ser se criar as condições objetivas e subjetivas para para surgimento de uma sociedade ou uma formação Econômica social de nível superior que é socialismo né ou seja não é uma demanda pelo bem contra o mal

não é uma demanda não é nada disso é uma visão científica de sociedade né E que se e que se realiza na política evidentemente né sim porque a política tem que est ali né em cima de tudo isso ex muito bem uma outra coisa que aí muito muito interessante que muita gente sempre fala né E que existe essa essa grande questão e nem é socialismo capitalismo não é a questão de Ciências Sociais né você acha que ciência social é uma ciência Eu eu acho que a ciência para mim T eu eu vou dar minha opinião

eu acho que é entendeu Não claro eu acho que é mas tem muita gente que fala não ciência social não é Ciência e tal porque mas aí eu queria ouvir de você que não não aí que tá a questão na semana pass retrasada eu tive um um debate na universidade na w eu dou aula em que o tema é sempre aquele que a gente vez quando a gente vê a interdisciplinaridade né a economia e a história a economia e isso a economia aquilo e tal né e eu sou uma figura que eu que eu tenho

uma visão muito particular de ciência né eu tenho uma autonomia intelectual muito muito muito característica né para por bem e pro mal né Evidente né então pra gente fic acaba inventando muito acaba errando demais também né Então para mim muito estranho quando fala interdisciplinaridade a economia mais isso a história mais aquilo a geografia porque eu acho que existe uma totalidade né e para mim a única ciência que existe de fato é a história essa é a ciência que existe e a partir dela se e a partir da visão de processo histórico é que vai que

você pode pode observar o surgimento das suas especializações a economia a sociologia ou a geografia né mas para mim é a história né e é a única grande ciência que existe existe no campo das ciências sociais não é e e as suas variáveis né então por exemplo a questão da economia né O que que é economia por exemplo né aí on tava pensando nesse negócio do que que é economia né sabe eh é uma ciência social porque trabalha com seres humanos Evidente trabalha com as com com a evolução da espécie humana evolução material da espécie

humana Como os seres humanos se produzem e reproduzem Só que tem um elementos que é pouco percebido nessa história que é a natureza que é a natureza então eu cheguei à conclusão joguei isso pra plateia jogo aqui também né de que a economia ela é a última das ciências humanas desculpa a última das ciências naturais é a primeira das Ciências Sociais por quê Porque o desenvolvimento econômico ele ele é o quê ele é resultado direto da interação ent ser humano e natureza Ah sim com certeza a técnica Ou seja a tecnologia o microfone isso aqui

é tudo fruto do quê da interação entre ser humano e natureza é explorando a natureza que a gente chegou onde ex então a economia se a gente for levar for for levar eh as últimas consequências o conceito de Economia ou de ciências econômicas ou de Economia política basicamente isso ela seria sobre o meu ponto de vista a última das ciências naturais e a primeira das Ciências Sociais Entendi então aqui por exemplo Já já entra de já entra de novo o conceito de totalidade então eu tenho dificuldade por exemplo com especialização ou com visão ou com

uma visão do do todo da da parte ente do todo né Então para mim para mim a a a ciência social ela ela tem uma característica que é a seguinte é é uma é a história eh é a totalidade e objetiva histórica Ou seja é uma totalidade objetiva histórica a totalidade é a visão do é a visão do processo a partir das múltiplas determinações então um grande cientista social aliás um grande economista falo isso paraos meus alunos um grande economista tem que entender muito de história tem que entender muito de geografia tem que entender muito

tem que ter uma capacidade de administração muito grande então para isso tem que estudar muita filosofia não é eh e ser e ser histórico ou seja essa visão de múltiplas determinações do concreto que é Marx né com uma visão histórica profunda porque se você não entender de história você não sabe como como como você não vai descobrir como são as Como que como que como que a a sociedade opera ao longo do tempo e se você não souber como que opera a sociedade opera ao longo do tempo você não consegue entregar soluções para os problemas

humanos porque o nosso laboratório voltando ao começo da da minha resposta nós não temos Ratinho Lá não temos aquela coisa do o labor a nossa história o nosso o nosso campo de de de de de experimentação é história Então eu acho que Ciências Sociais é uma ciência mas a única ciência vou repetir Marx conheço a história né O resto é processo histórico é história Econômica Aí vem os saltos dialéticos né história Econômica iso é política econômica etc etc né começa a desmembrar dali aí você tem a história e dali começa a ter os as os

as variações né E aí as dentro dessas variações as as especializações é isso mas sempre buscando todo ou seja uma uma eh eh Desculpa me me alongar nessa resposta porque acho eu acho que ela tão fundamental essa essa coisa porque eu tava discutindo uma vez com uma com uma com uma amigo né Essa questão do do todo e da parte né porque isso é isso é uma Isso é uma Isso é uma uma discussão no nosso meio e tal né E ele fala e ele coloca que não eu vou no detalhe não sei o que

e tal Eu falei olha as pessoas que ficam Presas no detalhe seja na ciência seja na vida pessoal seja seja em qualquer canto ela ela está condenada a errar porque não existe verdade fora da totalidade Esse é o Essa é a é É A grande questão n Ciências Sociais Então as pessoas o que que é a verdade né que tem muito essa essa pergunta na ciência n nas Ciências Sociais para mim a verdade é a totalidade verdade ela se encontra na totalidade agora evidentemente que existem as classes sociais e cada classe social vai produzir a

sua verdade né então a economia política por exemplo ela ela historicamente ela é a ciência de uma das classes sociais progressistas no caso de hoje é classe trabalhadora enquanto que que economia escola neoclássica ou a escola a rica ou a a ortodoxia Econômica ela é a ciência Econômica voltada aos interesses dos das da minoria que é rica né ou seja então clar cada cada classe social ela produz a sua verdade agora para nós que os marxistas a verdade ela ela está intrinsecamente relacionado à verdade e a a à história e a totalidade pode perceber que

o pensamento vou chamar aqui V usar um tema que que eu é uma uma coisa que um pouco eu gosto muito pouco de chavão né mas vamos usar aqui o pensamento burguês tem uma característica ele não é histórico ISO só trabalha com a parte não trabalha com o todo você pode perceber isso daí vê v v vem um economista de direita falando por exemplo como que ele ele só fala nunca não tem visão de história quando você traz a história para conversa acaba discussão né Isso fica p Peg fica na parte né nunca tem visão

de todo né então a diferença entre nós e eles é que nós temos visão de visão de totalidade e uma visão de múltiplas determinações né Não sei se eu expliquei alguma coisa né mais não sim né não porque isso aí é uma discussão que muito tem né o pessoal fala assim caramba ah não mas isso aí não é ciência porque ciência tem que seguir lá que experimento que os caras fazem entendeu E o que que eles querem comprovar e o que que eles querem porque a gente que é da área de eu que souade de

exatos por exemplo né hard Science falou pra Michele hard Science né então o pessoal às vezes e aí é uma até dessas coisas você falou né Às vezes o pessoal tá olhando muito no detalhe A gente fica preso assim só na nossa área e fala não mas aí o cara pô Cadê a conta os caras não fazem conta nenhuma não é Ciência entendeu tem gente tem gente que fala isso tem gente que fala isso entendeu fala não pessoal que que aí cada um tem o seu objeto de estudo né você pegar uma uma ciência social

Aliás ela trabalha talvez com o objeto de estudo mais difícil que é o ser humano né que é entender essa relação toda Isso é uma das coisas mais complicada que tem né E E ainda mais que tá mudando super dinâmica né é um modelo muito dinâmico que você tem que tentar ajustar ali os nossos modelos eles são muito mais certinhos às vezes alguns deles né mas isso é uma discussão muito grande que tem aí é Eu por exemplo eu sou muito eh eu tenho duas as pessoas elas tentam me desqualificar por por dois motivos meu

primeiro que eu tenho dificuldade de fala né Eu sou autista em grau leve né e eu sou fui eu fui diagn diagnosticado muito tamente então quando eu era criança eu tinha dificuldade de fala né Então até hoje eu sou gago eu tenho problema de comunicação ou seja não sou eu não sou um grande comunicador né P mas comunica bem PR caramba imagina se for não não eu tenho essa dificuldade e então você pode ver nos comentários o gaguinho vai aparecer logo logo nos comentários não apareceu nenhum se aparecer agora depois que você falou não é

não ISO mas isso aquele debate histórico com a Renata Barreto era o tempo inteiro gago gago sa aquela coisa toda aí e a outro o seguinte é que eu não sou economista mas eu do l de Economia ou seja então ele não leva Que el a sério que o Elias fala que o Elias fala porque ele nunca deu aa dec ele nunca ele nunca tou de de economia então ele não entende de modelo matemático não entende econometria não entende não entende ele nega a matemática eu falei falo pessoal eu não tenho nada contra matemática na

economia apenas acho que a matemática ela é um instrumento a ser visto de uma visão de processo histórico e não o contrário né então são são duas são são são são duas coisas diferentes não ten nenhum problema com econometria com modelos econométricos com matemática aliás eu tenho problema com estática isso eu tenho problema né agora eu com com estática né esse é um problema que eu se tem um problema sério com estática né é uma análise dinâmicas né sociedade a sociedade era dinâmica né mas eu acho que a matemática ela é um instrumento fundamental para

servir de Base a uma visão de processo histórico Claro para uma visão de conjunto né e não o contrário como como hoje vira o que que o que que vira economia hoje a tirando tirando esses economistas de internet que não vou citar nomes aqui mas todos sabem quem são né que que é escola austríaca que fora imposto é roubo o estado o capitalismo tem que ter estado esse esse besterol todo que você vê na internet é a gente com 500 seguidores no Twitter é a gente que vende curso e fica milionário para falar que o

estado atrapalha que não existe capitalismo em estado tem aqueles caras que que que se acham superiores né na economia porque eles dominam a a fronteira da da ciência em matéria de modelo matemático né só que o seguinte eles são incapazes de prever as últimas 10 crises financeiras por exemplo não deles ser capaz de prever por quê porque eh na verdade os modelos eles têm servido cada vez mais a a para para servir de Base a uma visão de mundo do sistema financeiro a gente tem que parar de achar que existe que a ciência neutra que

não sei o que na esse pessoal Coloca eles el o que eles chamam de ciência é algo que está a serviço de uma classe específica que é um sistema financeiro ho a discussão da taxa de juros no Brasil hoje é em que que eles baseam essa taxa de juros eles são capaz de vir aqui Scan colocar vários gráficos aqui para vocês aqui vários para demonstrar que a taxa de juros no Brasil tem que ter tem que tá no atual patamar e que o mundo inteiro tá errado que o mundo inteiro tá praticando taxa de juros

até negativos baixos negativos e o Brasil é é é a maior taxa de jos do mundo o dobro do segundo colocado então eles eles eles só eles vão aqui eles vê aqui no teu programa vão Mostrar vários Vários vários modelos matemáticos aqui econométricos e vão te convencer que o mundo inteiro tá errado e o Brasil tá certo né Então essa essa história de que se e né Nós Somos técnicos né e não políticos como o Roberto Campos Neto disse disse ontem né o tempo do do o tempo do técnico diferente do tempo da política isso

é mentira né Não Existe técnico nessa história existe interesse de classe vio por desse dessa dessa coisa que envolve tanto a a a criação de moeda quanto a precificação da moeda né olha que papo que já tá virou uma é Não aí é não o pessoal tem que entender isso aí já Acontece muito com a gente o mundo cara ele é muito mais complicado do que vocês pensam entendeu tanto que a outro dia lá a gente foi transmitir um lançamento né de de um foguete da spacex e dentro tinha um cosmonauta Russo né aí os

caras assim Como assim ó spacex tá levando cosmonauta Russo É isso aí cara isso aí é o mundo entendeu que a gente vive não é cada um no seu cercado ali e É só vocês que estão aí na na no Twitter aí xingando o outro o mundo cara é isso aí cara fal lá pagou lá você vai cara e vai porque a gente depende de vocês para outra coisa o outro depende do outro para outra coisa tem essas interrelações aí elas são muito mais complexas do que essa galera eh tenta resumir num num tweet né

então isso é um negócio é bem é bem complicado complicado para caramba na verdade por conta disso cara tá mexendo com o ser humano e uma outra coisa legal que você falou que é esse negócio que tudo a gente depende da exploração da natureza na na exploração espacial existe hoje a a ideia da gente ir para algum outro planeta e tal pousar né Essa coisa toda Hoje o pessoal defende o seguinte a gente só vai conseguir fazer alguma coisa se a gente conseguir fazer é utilizar recursos em sito Esse é o nome bonito para explorar

né aqui a natureza daquele objeto ou seja a gente só vai conseguir alguma coisa na lua se a gente usar as rochas ali extrair água extrair Hélio 3 extrair várias coisas pra Marte é a mesma coisa porque não dá pra gente ficar levando as coisas para lá então é mais ou menos esse negócio né daqui sei lá 50 anos quem sabe tá se criando uma nova economia Marciana entendeu só que tá explorando a natureza de lá então tem essa situação também mas também tem a situação do seguinte Ou seja eu sou uma figura que que

eu eu tenho uma não vou falar que é fé né mas é muito mas eu acredito acredito muito no Poder da técnica né né então eu acho que por exemplo um país como a China a China está está prometendo A China é é o segundo maior poluidor do mundo a coisa toda e tal mas ao mesmo tempo o país mais avançado na nas na na na chamada transição energética da energia verde o país mais avançado é o país que planta eles plantam duas vezes meia mais árvores que o resto do mundo junto por por ano

eles estão prometendo entregar em 2050 ou 2060 posso estar me confundindo aqui uma sociedade que não retire da da do solo da terra da natureza o seu meio de reprodução ou seja de de energia né estão prometendo isso os chineses e os chineses tem uma tem uma história que é o seguinte o que eles prometem eles eles entregam né Isso que eu ia que eu ia começar a falar com você ou seja o que eles prometem eles entregam é uma característica dos chineses né eles nada que eles Prometeram até agora desde a revolução de 49

eles entregaram É isso aí né e eu brinco aqui eu falo tá vendo cara como que é esse negócio de democracia que ferra com tudo cara porque fica trocando e aí um cara faz um negócio o outro vai lá e desfaz o que o outro fez e aí a gente tá sempre andando de lado enquanto isso a China ela só vai avançando por quê Mas aí tem uma coisa eh da onde que veio isso aí que é legal porque a China fala assim em do esse lance aí é verdade isso aí tá tá aí saindo

em tudo que é lugar mesmo daqui uns 50 anos eles estão prometendo não é pelo menos na parte energética né não Daqui 30 anos é menos que 30 40 anos máximo eles têm o lance do da fusão nuclear que eles já estão super desenvolvido também e tal e aí na na nossa na área espacial eh eles Prometeram há vários anos atrás que em 2022 Eles teriam uma estação na hóa da Terra em 2022 a estação tava lá funcionando a gente meio que ficou até assim ah não não consegue porque é um Tempo muito curto e

eles estão com a estação espacial deles eles falaram que em 2028 eles pisam na lua eu falo cara isso aí que você fala Eu repito cara se a China falou ela vai lá e faz cara porque os caras não tem papo aí a questão é seguinte Rover Marte também né Sérgio é Rover Mar tudo mais de onde que qual que é a origem disso aí é uma origem do fato de que lá você não muda o governo e tá sempre você tem uma da onde que vem essa visão de longo prazo aí então é uma

coisa histórica depois da revolução da onde que vem eu eu fiz um tweet uma vez em que cairam de pau né passador de Pan pra ditadura e tal né E como eu disse pra vocês aqui no começo eu tenho várias dificuldades e pode ser que esteja errado tá não tô aqui colocando que sou da Verdade errado com visão binária né então então hoje o mundo é separado na na entre ditaduras e democracias eu acho isso de um simplismo que não tem simplesmente absurdo absurdo porque a China eu acho que eu acho que o que que

não existe ditaduras ou democracias existem formas de representação formas históricas de representação que obedecem uma certa lógica histórica de cada país então por exemplo a China é um país que tem 5000 uma civilização que tem 5.000 anos o Estado Nacional chinês tem 200000 30 anos 2100 anos ou 2300 eu não lembro de cabeça aqui mas é um estado do que anterior Antes quando o Cristo Nasceu a China já tinha um Estado Nacional né E esse Estado Nacional ele nasce sacani INED você v pode perceber quando você coloca história na conversa fica pequena cois de ditadura

democracia sim fica muito pequeno por isso que eu queria entender porque isso aí com certeza tem um fundo histórico nso o que acontece a China ela ela ela é uma ela ela é uma ela é uma civ civilização que nasce a partir da sedentarização ou seja aqui várias tribos milhares de tribos nômades se sedentarizou em torno de dois grandes de dois grandes Vales férteis Vales férteis né que é o rio Amarelo e o Rio angé né e evidentemente que ao que que a beira desses dois rios aqui nessa nesse Vale você tem tragédias naturais ali

porque desce desce aqueles rios de Himalaia né tem as chuvas de Monção e tem o que o que acontece ali enchente tepito então o Estado chinês nasce veja bem há 2000 anos atrás com a tarefa com a tarefa de construir obras para contexto as chentes então eu coloco no nesse livro aqui por exemplo fazer fazer aqui o Jabá né que eu sou Elias Jabá né segundo luid né Nós nós colocamos Em algum momento desse livro que a China já nasce como estado precocemente desenvolvimentista entendi porque já nasce com a tarefa de tarefa de de de

de construir grandes obras públicas né Então até quando algum aluno pergunta para mim el is como que eu faço para entender o socialismo chinês eu falei olha não precisa ler o Marx ainda vai ler o modo de produção asiática que é uma forma Histórica de de produção que surge naquela região e que o Marx também trata disso daí então você já tem ali há 2000 anos atrás uma cultura de planificação Econômica uma cultura de que tem que planejar porque senão a casa vai cair que tem que planejar a longo prazo né que a gente diz

É e tem outra ou concurso público ou seja aquele processo que você seleciona as melhores mentes da sociedade para compor a o corpo o corpo burocrático estatal existe há 1500 anos na China caramba né então ou seja eh quando eu vejo hoje essa capacidade como observo tudo historicamente eh quando eu vejo essa capacidade absurda por exemplo 2008 eu fui estudar a intervenção da China teve a crise financeira e o pacote e a China reage a crise financeira com grande pacote fiscal o que que é o pacote fiscal o estado cria x moeda e e coloca

circulação para manter o nível de consumo da população no nível adequado para aquela para que o país possa enfrentar a crise externa e o meio para se fazer isso aqui são são grandes obras Então você faz metrô faz Rodovia faz isso faz aquilo eu percebi o seguinte eram eram centenas de projetos sendo sendo executado simultaneamente tem uma explicação mais recente tem mas tem uma explicação que é histórica ou seja uma cultura de planejamento uma cultura de de fazer coisas de longo prazo e de fazer grandes Empreendimentos que tem mais de 2.000 anos e isso na

minha visão aí já já é a minha já é a minha elaboração mais assim que eu acho isso se amplifica com o socialismo por quê Porque o Plan manejamento econômico ele ele ele nasce ele é ele ele nasce enquanto tal enquanto prática de estado com a Revolução Russa então a Revolução Russa inaugura As instituições eh adequadas para para para para a transformação do plan do planejamento econômico em instrumento de de de grande escala né então você pega por exemplo essa essa essa essa essa cultura de longo prazo essa história chinesa de 2000 anos mais a

revolução de 49 e mais o surgimento de novas formas de novas e superiores form superior formas de de planificação Econômica que tá surgindo na China recentemente você vê você você responde essa questão que você tá levantando então Acho que sim é o Socialismo chinês é uma característica do socialismo chinês isso entendeu a concentração em grandes tarefas entregar essas tarefas né E também um histórico absurdo de capacidade de intervir no território que que que é interessantíssimo E aí também tem a a forma política que surge a partir daí por exemplo hoje a China eh a China

eu considero a China como uma uma uma uma democracia não Liberal né ou seja lá você não vota para Presidente você não tem você não vota para Presidente mas também não tem a grana não tem campanha eleitoral com com todo o poder da da da grane e tal né lá existem as representações de base que elegem os seus representantes né que chegam diretamente até até a assembleia Popular nacional isso aqui é retomado a partir da década de 90 ou seja os comitês de bairro e de Aldeia a partir das experiências históricas né das bases camponesas

de 2000 anos atrás porque a China tinha milhares de famílias camponesas que já tinha uma prática de de que ela que é tía de rebeldia de de contra o estado de derrubar governos que não entregavam as obras públicas e tal então já existia uma experiência de de uma experiência nível de de aldeia na China h de 2000 anos atrás de democracia de discussão por que que as coisas são assim porque o Estado ineficiente então isso tá sendo tá sendo retomado desde a década de 90 na China né ou seja o e um deputado federal na

China por exemplo ele não é cado pelos Paes deles é cado pela base ele só fica 15 dias por meses por ano em Pequim o resto do tempo é na base dele pode ser o bairro pode ser uma então Acho que ali existe um experimento que vai muito além de ditadura democracia entendi tem é uma forma histórica diferente eu acho que o desafio nosso é entender essa forma histórica porque senão a gente vai ficar nessa discussão que do que de século 1 ser ditadura democracia entendeu que é muito pobre Na minha opinião né É muito

mais complexo né mas então mas aí você acha que esse modelo aí de de de planejamento de longo prazo e tal você acha que é um negócio quase que impossível de ser implantado em outro em outro lugar vamos supor no Brasil você acha que seria possível a gente implantar aqui um modelo desse de de planejamento de longo prazo e execução né que não é só planejar né eles planejam mas eles executam e entregam né Eh tem uma questão aí que eu que é a base desse negócio todo hoje que é a seguinte as pessoas quando

anda quando analisam a China elas geralmente 90% delas analisam a China como se a China fosse uma economia capitalista convencional o que que uma economia capitalista convencional uma economia que é baseada na propriedade privada dos meos de produção existe propriedade privada na China existe existe capitalista na China existe só que não é a propriedade privada que é o núcleo da da daqu daquele daquele processo né então só é reproduzível aquilo Onde existe uma imensa base produtiva pública a China por ex a China você já cansei de falar e quem ler esse livro vai cheg vai

vai eh vai vai vai vai perceber isso a China tem eh SAC INED vocês imagina a Petrobras Você conhece a Petrobras né de trás para frente de cima para baixo conheço a petrochina também viu sim a Pet sim eh e a sinotec e a sinopec sinoc isso conheço já trabalhei com todas elas a China tem 90 hoje era 96 agora 99 conglomerados empresariais estatais ou seja conglomerados com o mesmo princípio ativo do da Petrobras ou seja não é somente uma empresa é uma é uma uma um conglomerado com várias empresas no núcleo da economia chinesa

e tem um sistema financeiro financeiro que não é somente os os quatro grandes bancos públicos por exemplo bancos públicos de que financiam no longo prazo a China tem hoje 133 bancos eh locais que financiam por exemplo grandes obras como metrô de Xangai por exemplo e é o quê emissão de moeda né Shangai por exemplo hoje é em 96 não tinha metrô nenhum hoje é o maior o maior rub Ferroviário petrov do mundo com boa parte desse desse Hub financiado por um banco público de Shangai e com uma grande empresa estatal construindo isso aqui será que

o país capitalista é possível fazer isso eu acho que existe é possível fazer parte disso mas não tudo então somente uma uma uma sociedade baseada na propriedade pública doos de produção na produção e na finança é capaz de fazer isso no capitalismo Não éum não é eh pode pode o Brasil pode chegar a um ponto que mesmo sobre o capitalismo com projeto Nacional de Desenvolvimento capitalista e que pode pode se fazer muita coisa pode mas não na escala que a China faz na escala na escala que a China faz iso é possível porque a China

a China é uma outra coisa é um outro bicho que eu chamo de socialismo né Uhum é e um bicho do gigantesco de passagem é eu já eu trabalhei com o pessoal da petrochina com o pessoal das eh COTEC soken também lá tem a soken também é ISO você falou né Tem várias é química mas ela tem exploração de petróleo VM os chineses aqui trazer não plataforma mas plataforma para explorar ali na na Amazônia é um negócio assim e trabalhar com eles é uma uma experiência muito grande porque porque eles TM uma outra visão né

que eles tem out visão até de trabalho e tudo né É É uma experiência muito interessante eu nunca fui pra China Mas trabalhei com eles aqui Alia no Rio de Janeiro aliás ali no Rio de Janeiro na copia ali né na UFRJ eles têm um grande projeto ali com a China né sim vem muitos pesquisadores chineses para cá pessal de meteorologia da física ali tem muito é um negócio é um negócio muito interessante mas eh então você acha que isso aí tudo tem essa raiz histó e ainda mantém né Isso que é interessante e agora

o contrário teria como vamos supor a China muda de regime Muda alguma coisa e isso se quebrar ou você acha que essa raiz histórica aí desse lance de planejamento execução e tudo de longo prazo é um negócio tão enraizado tão forte que mesmo que vamos supor aconte agora não a China a partir de hoje ela é um vamos pegar assim falar de um jeito bem leigo um capitalismo tradicional aqui nosso tipo Brasil assim você acha que isso se manteria ou isso se quebraria nesse processo Isso é uma pergunta científica viu e a resposta científica a

isso é que não existe sim história né que uma coisa eu posso a gente pode tá no boteco né tá nós todo mundo aqui né Qual que é o nome dele aqui Cristian tá o Cristian tá é qual o nome dela a Júlia a Ned né o a gente pode ir no boteco falar que se para tudo né em ciência não então não existe sim história então por exemplo eu posso ir na história Buscar resposta a China teve essa experiência capitalista uma tentativa de constução de estado capitalista e não deu certo que foi entre a

China foi ela forma uma república 1911 né em 49 tem a revolução a revolução Nacional Popular que a revolução socialista isso aqui Foi uma foi uma trajetória capitalista a questão A grande questão é que na China não apareceu um cara como jetor vagas não apareceu cara como Bismark na Alemanha uma aparição eh os Samurai doos Samurais japoneses que fizeram a Inovação mergi que foram capazes de levar modernização para o país e aonde não aconteceu isso quem que quem que cumpriu a a tarefa Histórica de levar a modernização a modernização o Partido Comunista Ou seja a

resposta histórica aos problemas historicamente colocados para a China que é que a burguesia deveria responder mas ela se mostrou incapaz de responder que responder é o Partido Comunista né então vários lugares do mundo né Eh China Vietnã e a própria Rússia com Lenin sabe e foi o Partido Comunista que que que que veio com as respostas históricas para para as questões colocadas historicamente e que a burguesia foi incapaz de de responder aquilo ali e é um caso igual do Brasil hoje Brasil hoje nós não temos hoje por exemplo uma classe de de capitalistas capazes de

de tocar o estado brasileiro brasileiro adiante né então e então as pessoas me pergunt Qual que é a solução pro Brasil o socialismo eu acho que evidente que eu quero que o Brasil seja um dia país socialista nós alcançamos esse estágio mas eu não vejo isso como uma resposta histórica histórica eh para os dias de hoje para o Brasil não resolveria né não é que não resolveria não tá posto quantro resposta porque para colocar para ser posto quantro resposta tem ter condições objetivas e subjetivas o que eu acredito que o Brasil pode por exemplo a

partir a partir de um bloco histórico ou seja forma que hoje é Lula é PT é PCdoB é esse é pessol esse esse núcleo esse bloco histórico que que junto ao redor do Lula né tocar esse país adiante Ou seja a partir daqui Pode surgir uma solução eu tenho que sacani né eu tenho que achar uma solução dentro do que eu tô vendo não não dentro dos meus desejos não é essa é existe uma existe uma uma algo que me custa muito caro porque eu não sou um cara que analiso as coisas a partir do

meu desejo particular né então eu quero socialismo É Tudo ou Nada não existe isso isso é anticientíficos na política política é estratégia e tática entendeu ou seja cada passo da política tem que ser visto cientificamente né então hoje está que br Brasil se contra por exemplo é impossível haver o socialismo eh eh chegar no Brasil hoje porque não tem força para isso agora existe um bloco histórico que eu acredito apan vamos xingar um monte aí na não nem que é liderado que é liderado pelo presidente Lula que na minha opinião pode nos conduzir a transformações

qualitativas na sociedade que possa nos conduzir a algo superior pode ser o socialismo Isso é uma outra história mas acho que esse bloco histórico que tá em torno do Lula eu acho que é aí que tá a resposta aos nossos problemas historicamente colocados né Entendi vou apanhar muito aí Evidente Mas é uma visão puramente científica que tô colocando aqui da partir de uma visão sem desejo sem É Tudo ou Nada eu não me ali com burguesia não não tem nada disso comigo eu não sou moralista eu sou materialista eu acho que a matéria vem dos

Pensamentos Então nada para mim é é baseado na moral a minha moral é outra sabe enfim é bom bom papo esse né não aliás um dos melhores Talvez seja o melhor podcast que eu participo junto com flor isso aqui que é isso obrigado e E aí a gente tá até falando aqui antes né que eu tava falando com você da China né que a China ela tem uma coisa impressionante na área científica né cara como que ela é tão desenvolvida assim né pessoal não sabe né ela tem o próprio sistema de GPS dela ela não

depende de ninguém nós aqui para quem não sabe o GP para quem não sabe também né que o GPS ele é uma ele é uma empresa né então você você não paga para usar o GPS você paga um royalty ali Quando você compra o celular a China tem o próprio sistema de GPS dela o próprio sistema de satélite de sensoreamento remoto dela então eles não dependem de ninguém Eles não precisam por exemplo igual o Brasil a gente tem que comprar imagem pagar uma fortuna para Plant Labs porque aqui nunca ninguém se importou em lançar satélite

a China tem o dela sensoreamento remoto a China tem o maior rádio telescópio do mundo Fast fica lá na China lá encravado no meio das montanhas tem a estação espacial dela os taikonautas que a gente chama né Ach a gente chama de taikonauta que até fizeram a caminhada espacial esse dois dias atrás e não mostraram para ninguém cara e tá tudo bem eles estão lá eles vivem a vida deles sem depender de ninguém e principalmente nessa área científica agora até hoje mesmo já saiu aí que o aliás saiu hoje até os cientistas usando lá os

telescópios deles descobriram os elementos mais pesados na atmosfera de exoplanetas isso que eu tô falando só da minha área aqui que é bem bem lixada né da nossa área aqui que ela é bem restrita na minha mulher adora isso ah não mas é só para ver que como a China ela é avançadíssima na parte científica né da onde que vem isso aí tem uma isso aí tem uma origem histórica também em cima disso você sabe que se eu não me engano é na China ou na Coreia que o primeiro telescópio foi instalado na história né

Eu acho que é Coreia que foi o primeiro Não sei não sei cara o Oriente ele ele como foi um um local aonde aonde vamos pegar aqui o Max ele fala no a momento que ele escreve do capital de trabalho necessário e excedente em diferentes pontos do Globo né então em lugares como a China em que existe Vale Vales férteis muita água muita terra o trabalho necessário para o excedente ele é muito ele é muito ele é muito menor ele ele é muito menor do que em outros em outras regiões do globo aonde que é

muito menos esforço né vamos dizer assim Exatamente isso e também que a partir disso também surge é daí que surge por exemplo na China essas essas filosofias as eh tolerantes e civilizatórias como confusionismo taoismo né que não quer saber de gu ver que chines não quer saber de guerra assim os chineses eles só foram imperialistas qu não foram governados por dinastia estrangeira que man for mongol mas o chinês em si Ele quer saber de fazer paz quer saber de fazer fazer dinheiro enquanto que os Estados Unidos é on é onde que aonde que as noções

de Destino Manifesto que nasce nova canã que nasce Ned Terrâneo oriental eh a partir deum lugar em que as relações de ser humano e natureza são difíceis né mas Alé expressão dos Estados Unidos essess tipo esse tipo de de ideologia reacionária né então acho que que esse amor pela ciência na China vamos dizer assim é fruto desse trabalho necessário né Sabe porque as pessoas trabalham menos do que do que o do que do que o normal e também elas elas também tem existem tempo para pensar soluções também como a questão de estado por exemplo né

sabe ou seja o estado chinês sempre foi desafiar ao longo do tempo a fazer uma uma a fazer uma uma uma Muralha para se proteger das das invasões Mongóis fazer fazer um grande canal que tem de H 2is Mil Anos um canal que liga os dois rios por exemplo Amarelo ou seja o estado foi foi tendo que buscar soluções aos problemas né Isso é Ciência meu amigo você vai você vai desenvolvendo uma base científica para isso agora eu acredito que que isso isso isso é uma base histórica ou seja um estado milenar um estado que

um estado que que mobilizou a sociedade os seus seus quadros para a solução de problemas que que a história colocava colocava dentro dia deles né E também o seguinte né Eh eu acho que a revolução de 49 é o Marco na China a revolução de 40 por quê Porque a China passou 100 anos sendo humilhada elaa era o país mais avançado do mundo até até o século XIX depois ela ela passou por um processo em que as potências democráticas a como a Inglaterra ela ela viciou o país inteiro da chini ópio para para poder colocar

aquele país de aquele país de joelhos né que entre não sei se você conhece essa história né China Ficou 100 anos sendo humilhada pel pelo ocidente né as pessoas falam por exemplo de dos Os Comunistas massacrados não sei o quê cara na rebelião dos boxes por exemplo uma rebelião camponesa contra contra ocupação estrangeira no final do século XIX foram mortos 30 milhões de chineses o acidente matou 30 milhões de chineses as potências ocidentais isso a história não conta então a China seg chega em 49 ela chega em 49 com com uma com o nível de

de de vida eh eh o expectativa de vida de 35 anos de idade pros homens 35 35 hoje Passou nos Estados Unidos em 50 vem aí a questão da ciência como que vai surgindo vem a guerra da Coreia e e na minha cabeça a guerra da Coreia porque a China intervém na Coreia né não sei se vocês conhecem a guerra da a China intervém na Coreia ela faz que o exército americano recue até o até o até o paralel Se não me engano paralel 33 né e ali tem tem ess o armistício os chineses perceberam

por exemplo que se o imperialismo tigre um tigre com um tigre com dente de papel só que ele é muito poderoso porque a superioridade militar americana em relação à China era muito grande ali já começa a nascer um consenso dentro do Partido Comunista dis que ó ou nós avançamos cientificamente meu amigo ou nós vamos ou nós vamos ser atropelados por esses caras e depois ao longo por exemplo até a década de 80 o que acontece você olha pro mapa munde o capitalismo mais avançado avançado do mundo era Ásia Japão Coreia do Sul a ilha Rebelde

de Taiwan Hong Kong contro com o socialismo chinês por por mais que tivesse melhorado as condições de vida do povo porque mais que tivesse tivesse trazido desenvolvimento o nível de vida do povo chinês era muito menor que o japonês que o coreano que o taiwanês então uma uma das questões que o t saing coloca em 78 é o seguinte hoje olha até L lembro disso União Soviética de Estados Unidos aproximadamente cada desses países existem 2 milhões de homens e mulheres voltados da ciência a China só tem 200.000 então a tarefa histórica Nossa é alcançar esse

esse pessoal e nível de de de pessoas que trabalham na ciência tanto é que a academia chinesa de de ciências ela tem um status hoje na sociedade sociedade chinesa mos políticos isso é gigantesco hoje para você ter uma ideia você falou da da ciência tem um comitê central do Partido Comunista e qual que é o maior desafio hoje da China é alcançar os americanos na área de semicondutores eles estão duas gerações atrás dos da conção de chips de chips para alcançar eh é é a O que é último A Última Fronteira falta para eles chegarem

lá tá então o comitê central do Partido Comunista metade do comitê central é de Engenheiros que trabalham justamente nessa área Olha só então isso aí quer dizer é uma coisa eu eu tenho uma frase né que a galera aí eu não sei se quer eu dou eu dou muita volta né e não sei se dá se dá pr entend Claro não dá para entender sim ué eles viram ali com a guerra da Coreia que cara ou a gente vai se desenvolver temos que voltar ó vamos ficar aqui quietinho ficar quietinho ali anos desenvolvendo ali dentro

ele sem ligar tá tal e aí quando surgiu os caras já estavam lá na frente né mas o que que foi esse caminho aqui foi eles terem percebido que ou a gente vai desenvolver se desenvolver tecnologicamente para isso a gente precisa de da ciência para criar esse essa esse desenvolvimento né ou nós vamos ficar para trás e vamos ter Vamos ser sempre dominado ou lá pela guerra do do ópio ou por qualquer país imperialista que vai chegar aqui agora se a gente ver a tecnologia e a ciência aqui ente Vando tudo isso nós vamos ter

força para lutar com esses caras cara não tem papo não sacana é o seguinte a China em 78 ela ela em 79 é reaberta as embaixadas em Pequim e Washington eles retomam relações diplomáticas plenas a primeira demanda do chinês foi mandar aí 300.000 estudante chinês Estados Unidos isso é isso aí mesmo isso aí eu sei eles fala vocês vão para lá aprender né se formar eud só e não é só isso desculpa interromper aqui no Brasil por exemplo nós mandamos para fora quem mandamos gente para estudar história lá nos Estados Unidos economia geografia ciências humanas

aí sociais Eles voltam que se discurse democracia Direitos Humanos instituições e tal né sabe o chineses mandaram físico químico e Engenheiro entendeu ou seja e Engenheiro espacial e a questão não é nem o mandar é quando trazer de volta usar eh o que essa pessoa aprendeu fora que aqui também a gente tem muitas pessoas no ramo da física eh da da de outras ciências é que eu Geralmente falo mais relacionado à astronomia astronomia astrofísica e tudo mais mas quando volta esse pessoal vai para onde vai trabalhar onde então a gente acaba perdendo essas pessoas que

são muito boas entendeu e acabam ficando lá fora porque não tem oportunidade aqui que é diferente Inclusive a gente trouxe aqui a Bari Gênese que ela falou isso ela tá lá tá trabalhando lá e uma das coisas que eles fazem é exatamente isso manda estudar fora mas eles trazem de volta e quando trazem de volta dá oportunidade dessa pessoa que foi fazer um curso fora então a questão isso eles têm um projeto nacional ou seja eles sabem onde querem chegar em 20 projeto de governo isso aí né de de estado naal eles querem chegar em

2050 com uma sociedade socialista moderna Próspera civilizada tem muito claro isso nós não temos isso nós não temos isso no Brasil Ao contrário ao contrário nós tivemos o presidente da pública cuj Os ministros da educação não gostar de professor meu amigo Você imagina um lugar desse Em que em que Ministro de educação não gosta de professor que por exemplo vai em traub e por exemplo o áv número um desse pessoal era professor Eu por exemplo é muito comum por exemplo eu as pessoas me abordar o que que você faz da vida eu sou professor professor

também trabalha eu D eu doa na universidade né Professor também trabalha né Eh não quando você faz quando você faz pesquisa então é pior ainda você é pesquisador mas o que que você faz de verdade não é verdade mas é impressionante isso ou seja o Brasil perdeu isso ainda mais nós passamos aí E hoje nós estamos em um processo desculpa n é politizar essa questão mas não adianta um processo de negação da ciência assim absurdo a gente viu a pandemia O que foi a pandemia no Brasil sabe o Presidente da República que falando PR as

pessoas não colocarem máscara sabe não tomem vacina chinesa a foi a público dizer isso não tomem vacina ou seja o Brasil conseguiu construir durante a ditadura militar para você ver como s eu sou um cara que eu olho não tenho Vieiro entendeu durante a ditadura militar o Brasil constrói um baita sistema de vacinal vacinal que que inclusive fez sucesso no Brasil é um qu de sucesso do mundo e que quando foi uma pandemia dessa o presidente da república o primeiro cara falar não acredito na ciência e ministros e ministros de de educação que não gosta

de professor Ou seja é impressionante Eu por exemplo tem lugares que eu vou fica vou e começou a falar o professor de Federal sabe cara o professor nós não temos um menor prestígio no Brasil sabe é e a barg teve aqui ela falou que lá na China é ao contrário lá na China as Crianças O que que você faz ah não sou cientista tal Nossa eu quero ser cientista tal aqui você fala isso aqui que é isso aí mesmo não aqui não é não é é um absurdo assim a ciência é mal vista no Brasil

cientista mal visto no Brasil sabe então é isso é é o preço que nós que o Brasil está passando por por um retrocesso civilizacional é eu falo pro pessoal que é o que o pessoal me me Então fala assim cara o Brasil odeia ciência entendeu Não não mas eu gosto falo não não é você não cara eu falo Brasil como como estado entendeu que é essa que é a diferença entendeu a China como estado né ela põe lá no partido metade Engenheiro né uma grande passel de Engenheiros e tudo quantos deputados são cientistas no Brasil

não eu acho que o problema problema nem nem ser esse é quantos deputados por exemplo no Brasil tem consciência da centralidade do do papel papel da Ciência da tecnologia inovação nenhum só eu te garanto cara poucos é poucos é muito poucos você tem que o mundo hoje você vê por exemplo você vê vamos dar vou dar um exemplo bem bem tranquilo você vão entender isso aqui o mundo passando hoje por uma por uma quarta revolução industrial na não tô nem falando de país socialista país capitalista na Europa as discussões giram em torno da diminuição da

jornada de trabalho porque a técnica ela avançou a tal ponto que ela pode as pessoas podem trabalhar menos deixar que as máquinas se as máquinas elas e elas vão e elas vão se elas vão transar vão na praia sabe e o Brasil aprova uma reforma trabalhista que faz com que que faz com que nós retornemos a a década de 20 século passado ou seja a reforma trabal uma reforma da Previdência que uma mulher por exemplo de Alagoas ela vai morrer não vai se aposentar hoje é muito comum na juventude brasileira por exemplo a pessoa vai

trabalhar ó ela nem sabe que aposentadoria ou seja o mundoo ou seja o a Europa etc o mundo vai olhando para eh mudando relações de produção né Tem visto uma revolução técnico-científica que tá aí e o Brasil discutindo uma reforma da Previdência e uma reforma trabalhista que faz que nos faz retroceder a década de 20 do século passado Isso é o que há de mais anti científico possível e vendido como o quê o Michel Temer não o Michel tem fala que nós promovemos a modernização das leis do trabalho que modernização você ter pessoas trabalhando a

do por hora no no Rio de Janeiro no Bobs que que desculpa que [ __ ] que é essa entendeu ou isso isso é o quê Isso é uma sociedade cuja economia na na na Global News na tudo ela é discutida de for de forma terra planí né ou seja eh é sempre não tem diversidade a terra tem que poupar para para investir isso é monra discussão na economia mas tem que poupar para investir tem que ter ajuste fiscal tem que ter taxa de de juros alto porque o povo é perd lá povo não poupa

uma série de de de de terre planis o mesmo sabe que que que domínio debate econômico né e é isso né então nós estamos num retrocesso civilizacional que eu acho que que que vamos tentar eh dar um dar dar um dar tentar dar um basta nisso né porque tá tá difícil né Eu Eu particularmente tem esperança não mas isso aí depois a ver mas o o lance é o seguinte então a China tem isso aí e a China Será que ela se baseou ou provavelmente não também eh porque antes né então no momento em que

a a China tava passando por tudo isso né tinha um outro estado socialista comunista tal que era a União Soviética né que também era fortíssima nessa parte científica né fortíssima tanto que todo mundo sabe né cara primeiro a mandar um satélite primeiro a mandar um ser humano um ser vivo né a cachorrinha lá Tadinha dela né mas e tudo isso e ela foi durante e ela chegou ali né Na Beira ali depois aconteceram muitas coisas mu muita gente disz que foi o a morte do kolev né o Serguei kolev que acabou desandando tudo porque ele

era um cara ele foi ele era Prisioneiro né foi tirado para comandar o programa espacial soviético E aí ele era ali um cara né duro e duro no sentido cara nós vamos ter temos que fazer quando ele morre aí começa a desandar as coisas toda e aí a União Soviética eh acaba não não ganhando a corrida né como a gente diz e tal e depois começa um monte de problema a não tem nada a ver né a China tipo assim ela não se ela não olhou para aquele exemplo ali não e foi ou Existe alguma

coisa disso não totalmente a China olou a China eh a China ela tem ela ela olha para duas experiências na história dela Ah legal eu acho que a experiência Soviética porque os planos quinquenais eh a indústria a instalação da da indústria pesada o programa espacial ou seja o mal setão que tinha um sonho de de dominar o espaço tinha toda essa questão eh eu fui na China da a minha última vez de 2018 eu Visitei uma uma o o local que foi fundado por primeiro projeto na década de 70 de aonde os chineses iam tentar

construir a sua própria Aviação Civil próprio seus aviões próprios e a frase que que tem ali estampada estampada Never give up né ou seja nunca nunca desista é sabe então União Soviética totalmente ou seja tentaram copiar aquilo o máximo possível e Estados Unidos né Por exemplo a a no meu mestrado eu estudei entre um dos que eu trabalhei no meu mestrado foi a expansão Oeste que a China prende a partir de 99 né e eu descobri que a China copiou todas as instituições que os americanos criaram na segunda metade do século XIX para sua expansão

Oeste o ten Vale escolheram os americanos escolheram Chicago para ser para ser o Entroncamento PR a China escolha King para Chicago chinesa a a China copiou tudo que os am americanos fizeram sabe então a China ela ela Inclusive inclusive e eles não t assim vamos dizer assim problema nenhum com isso né não muito pelo contrário tanto é que tanto é que o o o o grande pulo do gato em relação entre China sempre esse debate né Por que que a União Soviética deu errado a China deu certo né D três programas aqui PR gente fazer

isso mas a União Soviética Você considera que ela deu errado mesmo eu não aí aqui tá e eu eu não acho que aquela experiência deu errado eu não eu não cometo essa coisa de de de porque primeiro uma experiência Nossa experiência tá eu não sou aquele cara que fala não não tenho nada a ver com aquilo né que teve os crimes ST não sei o quê eu não entro nessa é a nossa experiência histórica então o socialismo da União Soviética é a nossa experiência histórica como experiência histórica ela ela se assemelha a muitas Primeiras Experiências

capitalistas de Gênova E Veneza que sucumbiram ante um feudalismo muito mais poderoso então a União Soviética como a a primeira grande experiência socialista ela sucum ela sucumbe a um capitalismo muito poderoso mais poderoso é uma experiência muito curta na história ou seja apenas 70 anos muito curta não é nada 70 anos na história agora a União Soviética não dá para falar que deu errado eu não consigo eu não consigo essa chegar a essa conclusão acabou mas não tem como você descolar por exemplo vamos lá os liberais el eu eu eu desafio algum Liberal a falar

para mim qual grande bandeira emancipatória que os liberais que os liberais levantar os últimos 150 anos libertação eh eh luta anticolonial União Soviética se a luta pela libertação libertação das colônias desde desde o século União Soviética luta antirracista qual que foi a grande expressão disso no mundo para quem que para quem para quem os panteiras negras estavam olhando nos Estados Unidos para quem os lutadores contra o racismo estavam olhando União Soviética que os apoiava moralmente e materialmente a luta ante a luta pela emancipação da mulher qual que é a grande expressão do século X da

luta pela emancipação feminina União Soviética a questão a centralidade da questão social Quem coloca isso na agenda do mundo no século XX União Soviética Como que eu posso chegar à conclusão e E hoje você tem a China a China que para mim eu tava tá e a China é uma experiência que ela não existiria ser unão Soviética a China não existiria sem sem a batalha de saling grado tá a China a China ela é uma ela ela ela é uma consequência direta da vitória da Soviética na segunda guerra mundial então além desses pontos que levante

ainda tem a China que recentemente recentemente acabou com a pobreza extrema um país com 1.4 bilhão de habitantes com aquela geografia complicada acabou com a extrema então como que eu posso dizer em visão de processo histórico científico que aquela experiência deu errado você acha que a China Então seria a prova de que a experiência da União Soviética se ela se ela não tivesse acabado ali na no em 90 91 ela a China é o é o exemplo de que aquilo ali ia funcionar ia continuar e ia não a A China é ela é Ela é

a prova a prova de que isso é a prova de que o socialismo ele é plausível cientificamente né e de que o socialismo ele já apesar de ser embrionário porque é uma experiência muito embrionária cheia de contradições a China tem todos os problemas que o país capitalista tem porque lá tem capitalismo tá mas mesmo de forma embrionária aquela formação econômic social a China aqui nós fazendo o Jabá nesse livro aqui nós tentamos demonstrar que a China inaugura a engenharia social mais avançada do nosso tempo histórico em todos aspectos não tô falando que a China é

um paraíso não tá acho que não é cheio de problema também não tem problemas assim que são insolúveis à luz de um político brasileiro a China mas eu acho quees eu acho que eles já estão já já estão entregando a nós uma engenharia social que é a mais avançada do mundo e que para mim é uma ela eu costumo dizer que a Revolução Chinesa Ela é filha da Revolução Russa e neta e neta da Revolução Francesa né então é uma uma é uma é a história cheia de continuidade e descontinuidades né então a China é

uma continuidade é uma continuidade uma descontinuidade histórica né então é isso não consigo colocar eh eu vou posso te apontar os problemas do soci da un soviético todos aqui os problemas por que aquilo que aquilo não deu certo né Para mim é questão eles perderam a a corrida tecnológica seja tem vários tem n pontos que eu posso elencar aqui agora como Olhando em perspectiva histórica daqui 500 anos as pessoas vão ver aquilo como uma coisa que deu certo Ou seja aquilo abriu as portas para um novo mundo Na minha opinião né Isso aí é sabe

eu posso ter enganado tá pessoal eu sou minoritário na esquerda inclusive né Eu sou um outsider né entendi mas eu acho que a Revolução a a Revolução Chinesa que tem em andamento ainda hoje é a grande prova de que de que a experiência Soviética não foi em vão não deu errado deu certo inclusive né entendi não é isso mesmo esse lance aí da China de mandar pesquisador a União Soviética não chegou a fazer isso né porque também ela tava ali naquele depois ali depois da da segunda guerra né era complicado né eu falo assim desse

esse mesmo esquema que a China tem de mandar o p pessoal lá para aprender porque a China faz isso mesmo cara a China mandou o eu sei da minha área né posso falar da minha área is eu posso falar com certeza na área exploração de petróleo a China queria vir comprar Campus aqui no Brasil Entendeu o que que ela fez antes ela pegou um grupo de geólogos e falou cara vocês vão lá estudar primeiro Cara vocês vão estudar com esses cara aqui porque não adianta vocês tê aqui Lá é outra situação os campos de petróleo

lá são de outro tipo vocês vão lá aprendem tanto que eu cheguei da aula de que na minha sala tinha vários cara tinha assim uns 10 15 chineses mesmo não é brasileiro era chineses chineses entendeu Aí eu falava tudo tal depois eu conversava em inglês com eles aí vocês estão entendendo como ele falou não preocupa não que a gente se vira aqui isso que é um negócio muito [ __ ] deles entendeu E eles aprenderam aprenderam tanto que um dos maiores Campos hoje do pral que ele partilhado Entre várias empresas Quem que tá lá copec

e a a outra que você falou que eu esqueci sinoc né sinoc isso aí eles estão lá entendeu mas eles mandaram a galera aqui antes muito antes para estudar entender e agora vim a União Soviética ela chegou a fazer isso ou a porque a situação do mundo era outra né não não a questão é a seguinte é as pessoas elas são contaminadas com a visão de que o que o que que o socialismo é a União Soviética sim Acho que até vocês podem você como vocês sim eu é que não sou da área com certeza

fal assim não o socialismo encarnado e tal é aquilo pessoal aquilo ali é um estado de exceção aquilo ali é é é um socialismo Eh vamos dizer assim primeiro que nós vamos vamos vamos falar tô no lugar que aqui a ordem se centista né então não tô no boteco não é verdade não tô no boteco né é meio meio botec meio botec científico é mas não tô no boteco eu tô falando com dois cientistas aqui então seu seu seu seu seu seu dem mancada fica pega mal né Eh a União Soviética é um estado de

exceção toda sua economia ela foi construída com na base do quê na base de uma de uma de uma ameaça constante antes de invasão de terceiros países do mundo né historicamente n quantas guerras quant vamos pegar aqui primeiro vamos pegar aqui o Marx né ou seja vamos pegar aqui ciência né Eh o homem o ser humano não faz história em condições que ele escolhe tá então a história é condicionada ela é condicionada a a qualquer experiência histórica qualquer experiência é condicionada historicamente geopoliticamente são duas condicionantes você não faz o que você quer você é condicionado

Então qual que er a condicion histórica da União Soviética eles feram fizeram uma revolução em 17 em 18 14 países estrangeiros invadem da União Soviética a Rússia para colocar o quisar de volta foram derrotados on os esses as 14 os 14 países imperialistas foram derrotados logo em seguida logo em seguida eh eh eh o mundo se o Stalin como Len depois de starin começa a fazer comércio com o mundo né que é tudo que o Lenin queria era desenvolver relações com comci com mundo capitalista né é o que a China faz hoje Aliás o que

a China faz hoje era o sonho do Lenin inclusive de ser uma grande potência comercial União Soviética de planificar o comércio exterior essa coisa toda eh só que o mundo fala Acabou então o mundo seca fechou serc União Soviética então eles que tiveram que buscar veja bem o modelo de de de acumulação de de acumulação de Capital ou seja modelo de crescimento econômico baseado em relações desiguais entre campo e cidade ou seja uma O que é um absurdo do ponto de vista da do do do do do esforço que O Camponês faz para a cidade

se desenvolver Então até que o nível de consumo muito baixo camponês por exemplo para para que a cidade cima tem para se industrializar então a industrialização Soviética foi baseada em relação desigual capacidade o que já o que já é um absurdo histórico se a gente for olhar observar eh de forma como conseguir fazer isso né Eh em 32 e o Hitler ele ele acende ao poder o Partido Nazista cresce muito na na década de 20 fascismo na na Itália com alvo muito definido o Hitler colocava o nosso alvo é destruir com a União Soviética o

Hitler chega ao poder 33 na o 32 posso enganado na na na Alemanha com um livro que é minha luta MF dizendo que o inimigo principal é bolchevismo então o Stalin faz inclusive um discurso em 31 ou 32 dizendo o seguinte daqui 10 anos nós estaremos em uma luta na maior guerra que essa que essa que esse mundo já viu só que nós estamos 50 100 anos atrás dos países capitalist se nós não chegarmos não tirarmos esse atraso nós seremos esmagados E aí eles foram se desenvolver para não aí o Stalin tenta eí tem toda

uma história né que V vão me xingar aqui e tal mas é a vida né fazer acordo de paz com de autodefesa com França com Inglaterra com todo mundo todo mundo não quis teve que fazer um acordo com o próprio Hitler para para ganhar tempo para se preparar para a invasão alemã que todo mundo sabia o que aconteceu invasão alemã então is já são de de 17 a a 45 guerra e ameaça permanente depois vem morrem 27 milhões de soviéticos na guerra e ficam 30 milhões de soviéticos sem casa e conta que os americanos não

tiveram nenhum prejuízo muito pelo contrário metade do pibe mundial depois depois da segunda guerra mundial Estados Unidos então tiveram que reconstruir o país depois da década de 50 os americanos e puseram uma guerra fria eles lançam uma bomba no Japão né o Truma acho que é o her turman que avisa o Stalin que ó soltamos uma Bamba nuclear o Stalin ficou chocado com aquilo mas não falou comentou com Molotov que a que a guerra a barbárie a arma nuclear era super barbárie né então eles impõe a unão Soviética a necessidade de se construir uma bomba

nuclear para ter paridade estratégica com eles isso suga isso suga por exemplo por exemplo muita energia da sociedade você imagina você tem que rec recona uma guerra em que a guerra foi o palco da guerra foi o seu país e tem um outro país que te coloca numa numa condição que você vai ter que tirar uma atas em relação a uma bomba tem a guerra da Coreia Mas você acha que você só voltando aí nesse negócio da do do negócio nuclear o que foi falado foi meio que um aviso para eles não você totalmente ó

vocês podem ser o próximo aí cuidem aí então a União Soviética nunca ela nunca teve PIS então por exemplo uma fábrica na União Soviética ela ela para fazer um sapato ela ela ela ela converti era convertida para fazer o quê para fazer bomba depois para fazer bomba ela pode voltar sabe era uma economia de guerra eles não tiveram Pais para construir uma sociedade uma um socialismo como a China teve por exemplo entendi a sociedade era sempre ali correndo atrás porque nós vamos ser invadido Não exatamente isso sempre tentando se proteger né exatamente Então como você

vai construir socialismo nessas condições E como você vai ter uma sociedade democraticamente desenvolvida sobre ameaça né porque não é Teoria da Conspiração ou seja os americanos se infiltraram dentro da União Soviética e destruir aquilo ali o gorbachov disse que que o gorbachov Na minha opinião ele falou isso aí a minha missão era acabar com o comunismo gorba chove ou seja o partido que o Lenin constrói ele é fil fo Foi comandado por um cara que no na década de 80 que o objetivo dele era acabar comunismo ou seja Olha o grau degeneração que a coisa

Chegou também chegou porque foi cercado tem os processos de de burocratização interna né também tem seus problemas internos né porque é uma sociedade sair do quisar ismo direto para o socialismo nunca possam eles nunca foram uma democracia nunca tiveram nunca foram uma democracia Liberal né Então como que é isso como que como que é Você cons o socialismo e uma sociedade com esse nível de atraso e olha que E olha que eles conseguiram fazer o que eles fizeram Aliás você entende muito mais do que eu disso disso né então é é uma aquilo ali foi

foi um socialismo de de estado de exceção como a Coreia do Norte hoje a Coreia do Norte popular é um socialismo de estado de de de estado de exceção você acha que o que que você acha que um dirigente da Coreia do Norte Que el ele faz uma Bamba nuclear porque ele tem tesão por isso não porque ele tá sendo ameaçado o tempo inteiro de ser invadido pelos Estados Unidos eles viram o que os americanos fizeram na Líbia Fizeram no no Afeganistão Fizeram no Iraque Por que ele vai pagar para ver né não tô aqui

defendendo nenhum modelo S apenas compreende historicamente aquilo tá explicando pra gente tá entend entend apenas compreende historicamente eu sou cientista tenho que olhar cientificamente aquele fenômeno não e mesmo porque até pra gente entender a diferença porque a diferença entre China e União Soviética ela tá nisso né nisso aí né a China ela teve todo o tempo né do mundo vamos dizer para se desenvolver sem ninguém tá ali ó nós vamos te invadir Nós vamos te ameaçar não ela fez acordo com todo mundo ao contrário e 88 t coping que substituiu mal chega seguin chega ass

de conclusão nós temos que fazer parte do mundo capitalista coisa que no Soviética nunca foi nunca foi permitida Olha isso a União Soviética nunca teve a permissão de ser parte do mundo capitalista ou seja fazer transações comerciais normais com qualquer país do mundo etc quando ela tentou ela foi barrada ali foi barrada e quando ela foi e quando um Soviética ela foi ela ela passou a ser demitida comercialmente no mundo não foi exportando máquina e equipamento como a China faz até hoje foi exportando petróleo e gás natural aí chega a década de 80 por exemplo

o que que o Reagan faz em 86 86 o Reagan a grande fonte Dea divisa da União Soviética eraa petróleo e gás natural então o Reagan ele faz um acordo com a Arábia Saudita e joga o preço do petróleo para baixo isso aquilo que União Soviética Você conhece essa história tanto quanto eu acho que aquilo quebrou financeiramente a unão Soviética então el eles entram na divisão internacional do trabalho a partir de commodes cujo preço é criado fora e não dentro a China não a China ela faz um acordo com o mundo inteiro venham para cá

tem trabalho mão de obra barato tem terra vem para cá Só que quera sua tecnologia vai Vamos fazer vamos você pode vir para cá tudo tudo tudo auston simens a [ __ ] toda vem para cá você vão ter todas as só você só quero sua tecnologia e o mundo achou que até esse um senador americano Marco ru diz o seguinte nós acreditávamos o tempo inteiro que eles iriam mudar que eles iriam virar um país capitalista que eles iriam se adequar as regras internaciona não Eles mudaram o capitalismo Ou seja a China Enganou o mundo

durante 40 anos n Ou seja é esse esse que é o pulo do gato eles o tem que saing temos que manter nosso perfil baixo vamos aqui fazer nós somos o país e isso por aqu até aquilo que a gente tava falando antes né meio que Eles olharam pra União Soviética né olha lá o que que os caras fizeram e se ferraram vamos fazer aqui isso aqui um pouquinho diferente é vamos vamos buscar paz no mundo vamos vamos vamos vamos vamos vamos vamos permitir que os americanos enchem o saco sabe vamos manter o perfil baixo

vamos vamos engolir sapo tanto que por exemplo eles bombardearam a Embaixada da da China na Sérvia em 97 não sei se vocês lembram disso os americanos né lembro os chineses Não fizeram nada só protestaram hoje tá indivisível isso a China vai lá e bombardeia uma Embaixada Americana ou seja eles toleraram muita coisa em nome de um de um projeto de longo prazo só que só que o trump percebeu isso né o trump percebeu isso que o que para o t sepin que o projeto era era ser isso Até 49 o mundo Pacífico para a China

se desenvolver até 2049 só que 2017 o trump Acabou a festa aí vem bloqueio comercial tecnológico isso aquilo todo né que também condiciona a experiência socialista chinesa né Entendi então tem essa então aí ó viu pessoal para vocês anotarem aí ó pessoal nesse livro aqui tem tudo viu pessoal tudo vai lá ó vai lá e mas isso aí que é interessante né então eles eles olhando sempre ali né E isso que que você fala toda hora né olhando pra história né para poder então saber que movimentação e não se repetir né e não repetir não

repetir principalmente né porque sabia que senão ia ia ia ser ferrar ali né e agora aí nesse é bem não tem como falar aí da aí a União Soviética foi lá desmontou né todo mundo sabe a história aí eu tava até falando para ele que na na nossa área aí astronáutica tem um fato muito interessante que é o cosmonauta esquecido que ele ficou lá no espaço e E aí vou voltar para onde não tem mais país pessoal V aqui para ouv essas histórias viu porque a minha a minha companheira Michele fala que ela ela fica

a minha deixa eu falar um hábito dela ela dorme vendo esse vendo vendo is vendo seus seus cortes ah vixe ela dorme ela dorme com isso né sabe então eu vim aqui aend cara eu vim aqui porque eu sei que ess eu adoro essas histórias não entendo muita coisa né mas eu adoro esse tipo de história sabe é então mas eu aí por exemplo muita gente fala assim né ah mas eh Por que que os Estados Unidos Por exemplo nunca mais foi pra lua né e não sei o qu e só foi agora é o

fato pessoal aía do ainda nem e foi agora assim e não consegue ir agora ah não consegue esqueceram tal fala cara vocês para analisar isso aí tudo vocês T que entender muito mais de geopolítica do que de qualquer outra coisa entender o que que tava acontecendo naquela época lá que é essa que é essa história toda aí mas e e agora você acha que o o Putin aí ele é um cara que porque vamos supor agora eles têm a força lá tem lá o gás natural deles lá entendeu que pode né que o pessoal fala

ele corta lá ele congela a Europa né Porque a Europa toda vive no inverno com o gás natural dele e como que você vê esse esse lance aí da da Guerra toda essa coisa que análise que você faz pra gente mas antes dele responder tem um comentário aqui do Brunão pô meus cortes dá sono quem é o Brunão é o menino que faz os nossos cortes Não Bruno não é de sono não que a minha companheira ela ela cara ela é uma cientista Sabe aquela coisa de amar ciência assim essa coisa rá Science né Science

que é o que uma das coisas que me atrai na na Michele Exatamente esse amor que ela tem pela ciência né E ela me disse hoje isso eu vejo o tempo inteiro vendo esse vendo isso né e eu eu ouço as histórias você falando e tal e ela me disse isso hoje né que pô Dom com os cortes deles e tal né eh legal obrigado aí Michele pela audiência aí isso não é falou isso hoje então cara eh primeiro que eu acho que essa guerra Não começa agora dá dois anos atrás Sim vamos vamos vamos

cza eu acho que primeiro que eh O que que é o que tá acontecendo ali hoje na minha opinião assim eu não eu não fico em cima do muro tá não sou eh existe uma rebelião armada da Rússia contra o ocidente é uma rebelião armada a Ucrânia é apenas expressão geográfica ali ela tá no meio Ela tá no meio de uma rebelião militar que no que que a Rússia eh que a Rússia eh se levanta contra o ocidente por que essa rebelião armada contra o ocidente porque o ocidente está desde a década de 90 né

a otan que tinha que deveria ter tido perdido a razão de existência na Quando acaba a União Soviética a outan continuou se expandindo expandindo expandindo até as fonteiras da Rússia cada vez mais perto né cada vez mais perto e a Rússia falou seguinte olha não vamos repetir o erro não vamos ficar aqui quieto né Vamos a linha vermelha chama-se Ucrânia aí acontece um golpe de estado na Ucrânia em 2014 não é a depois desse golpe de estado aliás eu quero quero antes de falar que eu tô passando pano pro Putin imagin vocês aí antes de

me baterem e tal se S somos nós aqui a Rússia ou a China que vai montando bases militares ao redor do México e do Canadá na fronteira dos Americanos qual que seria o escândalo e vamos vamos olhar pelo outro por uma outra Ótica ou seja se fosse a China ou a Rússia que tiver a Rússia várias bases militares na América Central e vai expandindo até chegar na fronteira com os americanos a China faz um acordo com o Canadá e vai mantendo base militares com íos nucleares até fronteira com os americanos qual seria a reação do

mundo pessoal E é exatamente isso que que a Rússia tava tava reclamando ou seja tão estão se aproximando vocês estão estão estão chegando perto estão chegando perto a linha vermelha é Ucrânia aí a Ucrânia não obedece os acordos de minsk 2014 esse acordo de minsk previa a autonomia e proteção das populações russas dentro da Ucrânia que inclusive eu acho que a maioria da população da Ucrânia é rússa inclusive não o que acontece entre 2014 e o começo da guerra do conflito agora é 8.000 mortos um verdadeiro genocídio patrocinado por batalhões neonazistas né da Ucrânia contra

contra contra contra cont contra a população russa da região dombes não é Ou seja a guerra para mim começa em 2014 não agora entendi e os estados os americanos eles eles eles praticamente obrigam entrar obrigam a rúsia a entrar numa guerra porque a Rússia mandou eles convidam literalmente a a Rússia a Ucrânia a entrar na aã e se a Rússia Não tomasse uma atitude em relação a isso seria sua desmoralização enquanto civilização porque o que tá em jogo hoje hoje para os russos é a sua sobrevivência enquanto enquanto projeto secular sim não tô aqui defendendo

a Rússia não tô tendo um olhar de conjunto do que tá acontecendo pessoal eu não tô no concurso de m nem de mis universo né que fala qual que é o seu desejo ó meu desejo é paz mundial não é mas o mundo não é desse jeito não é desse jeito não é desse jeito mas a diferença hoje é que diferente lá daquela época ali da da de quando Truman lá da Faz aquela meio ame açasino tem lá não sei 5 6.000 ogivas nucleares não e não é somente isso não é somente isso a um

corpo militar o mundo começou o que aconteceu com esse processo com esse esse processo todo eh os americanos primeiro que os americanos eles são eles são uma teocracia de Malucos né que só você ver quem comanda estado quem tá à frente do estado americano hoje uma série de jovens da minha idade de 4 da nossa idade de 47 a 50 e poucos anos de idade e tal que tem uma que que acreditam religiosamente que eles T uma missão na terra esse Anthony blinkers por exemplo é um deles né que é um jovem tal inteligente a

Hillary Clinton que é um quadra do imperi costumo falar um grande uma grande intelectual do imperialismo eles arrumam increnca simultânea com a China e com a Rússia meu amigo nenhuma mente lúcida americana começar pelo Henrique iner que aliás pessoal minhas opiniões sobre a guerra da Ucrânia são mesmas do Henrique iner tá E vão ler o Henrique iner an antes de me xingar no chat aí entendeu o que eu tô falando é o que diz o Henri x o hen x foi o homem a grande figura da diplomacia americana durante décadas Então as minhas opiniões para

quem não sabe as mesmas que a dele tá o que acontece os caras tentaram cancelar a Rússia ou seja uma coisa você cancelar a unão a Venezuela do sistema internacional de pagamento Então você a Venezuela tem 60 Bilhões de Dólares fora para comprar alimento remédio você vai lá e tira ele do swift né queo pagamento eu a Venezuela não tem mais como comprar nada passa por uma crise cambial humanitária não vai fazer nada com ninguém nada Cuba nesse F tá acostumada Coreia Popular Irã agora você você tá tentando cancelar a Rússia do mundo meu amigo

é um país que um país que que que é exportador de petróleo de de gás natural eh fertilizante Eh Ou seja é uma potência em vários aspectos você não milhares de jivas nucleares você não cancela um país desse assim da noite por dia e a Minha tese é que o ocidente não quer cancelar a Rússia eles querem destruir a Rússia já é diferente já tá no outro patamar o negócio né só que nessa brincadeira toda China e Rússia estão cada vez mais unidos acho que hoje a Rússia praticamente eu acho que a Rússia ela virou

parte do território econômico chinês e vice-versa né o mundo já tá começando olhar pô que [ __ ] essa de eu ter dólar aqui hoje um pessoal 1/3 do mundo hoje é sancionado pelos Estados Unidos é sancionado 1/3 dos países do mundo sofre algum tipo de sanção dos Estados Unidos então o dólar vai virando uma fonte não confiável de de alocação de riqueza ou De reserva De valor então o país o mundo inteiro tá começando o quê acelerar uma mudança na ordem financeira internacional que pode levar o mundo a uma outra guerra você Brasil aqui

na América Latina sacani fechando um acordo com cachina para fazer troca comercial entre Yan e real é isso é revolucionário né Isso é revolucionário ou seja os americanos o México não tá delo nos Estados Unidos ninguém leva a sério mais do que os americanos falam no mundo hoje o G7 falou agora quem tiver quem não aplicar as sações à Rua vão ter vão ter duros as consequências seram duras é duras para Europa as consequências a Europa hoje gerou uma periferia a Europa Voltou ao século XVI tá consumindo carvão é ou seja o mundo está nós

estamos diante de transformações como Tid ping colocou que não se via com Putin que não se via H 100 anos então como a gente vive na sociedade judaico cristã ao invés de analisar uma sociedade uma um um um um um processo do do ponto de vista histórico observar que historicamente é muito mais fácil falar que o Putin é é é um é um invasor o Putin é isso o Putin é aquilo sabe e a Encarnação do mal é o demônio assim como a China né Qual foi vocês dois aqui pergunta qual foi a última boa

notícia que vocês viam da China últim ultimamente quando vocês viram alguma boa notícia da China assim por nosso lado como a gente a gente vê a questão da Ciência da astronomia da astronáutica eu tenho uma outra coisa também que eu sempre já mostrei aqui umas cinco vezes se quiser eu mostro hoje aind a tiarinha nos alun nos alunos chines já viu a tiarinha nele na cabeça deles vamos lá não vou mostrar aí depois a gente mostra prepara aí o vídeo que vou mostrar cara eu eu sou eu o pessoal me xinga para caramba por causa

disso entendeu eu acho Por exemplo educação chinesa um negócio fora do do Comum entendeu E tudo que esses caras fazem e todos o desenvolvimento principalmente nessa questão de de carro elétrico que eles estão muito na frente fusão nuclear entendeu eu faço vídeo de fusão nuclear no meu canal os caras vem xingar falar cara Os caras estão fazendo estão investindo por quê Porque eles têm esse negócio é histórico agora é bom que eu já sei que é histórico a próxima ve até falar e eles estão investindo porque eles sabe o que vai acontecer Entendeu então assim

Pode mas eu não eu eu vejo as coisas boa também viu e essa e essa questão serg de você tá falando que é históri histórico não é que ninguém tá inventando nada a gente tá falando o que realmente tá acontecendo né É exatamente depois a gente põe o vídeo aqui pro pro Elias ver se ele nunca viu a tiarinha na cabeça dos aluninhos chinês que cheg um negócio sensacional cara e outra coisa cara os caras construíram eu fui na China em 2009 fazer a parte prá do doutorado e eles ainda não tinham poucos tinha quase

nenhum trem de alta velocidade Japão tinha França tinha Alemanha tinha hoje já são 40.000 km tem mais trens de alra velocidade dentro do país do que do que o mundo inteiro junto é isso aí que isso porque é um poder político em que o Lobby do petróleo atua os americanos hoje o Lobby do petróleo do carvão não deixa que os americanos tenham trens de alta velocidade a minha análise totalmente inde por exemplo o mundo pode entrar em guerra todo mundo cara a China vai continuar lá cara sossegada porque ela faz tudo é dela cara tudo

ela tá ali é isso aí ela não depende do petróleo de ninguém cara ela não depende cara ela é um mundo ali totalmente independente do resto por isso que até às vezes eu penso aí voltando nesse negócio da da Guerra aí atual aí com a com a com a Ucrânia ela meio ela tá ali do lado da R mas ela não entra de cabeça também né do mesmo jeito que por conta o hoje de de tá diferente o Estados Unidos também ele não vai lá e peita direito porque na hora que peitar aí começa você

acha que isso pode descambar para uma guerra mundial ou você acha que a galera na hora ali eles vão voltar não eu já acho que o mundo já está numa guerra mundial já já tá uma guerra mundial que ela é híbrida e convencional então a batalha guerra convencional se você você vê por exemplo na Ucrânia você vê no yemen por exemplo o yem já morreu mais de 400.000 pessoas naquela guerra e a comissionar você diz ali os caras guerreando mesmo tal um soldado contra o outro por exemplo onde a destruição de consciências não resolve por

exemplo guerra híbrida então WhatsApp disparo de WhatsApp e tal eh igual o Brasil desculpa não sei a opinião de vocês é uma opinião muito particular o Brasil vive uma guerra híbrida desde 2013 ou seja eh a nossa alma Nacional ela passou a ser ela passou a ser alvo de destruição desde 2013 culmina no golpe de 2016 né e e com a eleição de bolsonaro que em que as bigtech por exemplo elas eras funcionário absurdamente F do bolsonaro eram dois bilhões de disparos de fake News por dia dos Estados Unidos então isso é uma guerra híbrida

certo né É uma guerra híbrida de que você vai destruindo as bases da da sociedade a capacidade de pessoas de pensar autonomamente porque os algoritmos levam as pessoas pensamento fixo É verdade os algoritmos criam pensamento hoje então por exemplo e a China por exemplo os algoritmos for estatizados né então é uma guerra híbrida que o Brasil se foi fácil de entregar né tanto é que o press já não é mais brasileiro e tal sabe agora onde não acontece isso aí o pau come mesmo de de aí come ali na rua mesmo né Líbia caso da

Líbia o o caso o caso mais um dos países mais estáveis da África era a Líbia a Líbia foi destruída e voltou o século X7 agora né E por aí vai né então acho que o mundo já vive uma guerra mundial e acho que o que os americanos estão entrando num parafuso tão grande em que eles vão arrumar confusão onde agora em Taiwan né Ah porque tem esse negócio isso aí é um negócio interessante gente fal outra coisa maluca né o mundo tá tão doido que é o seguinte as pessoas vendem explica primeiro pra galera

o que que que acontece o que que qual que é a origem desse negócio ali que que é Taiwan não teve a revolução de 49 E os derrotados a revolução de 49 fugindo para para Ilha de Taiwan para quem não sabe porque a galera aí que não sabe pega o mapa lá que você vai ver tem a China aqui e aqui do lado tem uma não é uma Ilhota não cara a ilha gigantesca tá é uma ilona assim tá aqu aquele pedaço ali é Taiwan é uma das regiões mais importantes do mundo em questão portuária

porque semicondutores o que sei lá uns 2 ter do Comércio passa por aquele por aquele meio para poder chegar lá no porto então é uma região ali veja aí no mapa que nós estamos falando então a galera que foi derrotada em 49 foram para lá só que a China nunca reconheceu aquilo como como país independente ela reconhece ela acha Taiwan é chinês não o mundo inteiro acha até os Estados Unidos tá é qualquer país do mundo para ter relações com a China hoje tem que admitir que Taiwan é parte da China somente 14 países do

mundo reconhecem Taiwan e não reconhece a China Continental e só que os americanos continuam vender arma para Taiwan os americanos vocês ouvem falar que a China é um país expansionista do ponto de vista militar né então é um país perigoso mas você não Não vê nenhum porta-avião chinês no Golfo do México andando por água território americana passando aqui pelas Américas Agora você vê você tem 80 bases militares Americanas cercando a China e você vê p aviões isso aqui não é propaganda não pessoal só você ind atrás do mapa aí você vai ver aí as bases

militares americanas na Ásia e você vê e você vê porta aviões americanos passando no Estreito de Taiwan China Continental aqui Taiwan Aqui você vê e tropas Americanas marítimas americanos passando por aqui e o mar do su da China está empenhada de navios de guerra americanos Então quem que é o país que é que é que ameaça a estabilidade Mundial nessa história toda a China só manda balão zoeira tá pessoal não não t falando aqui pess a China que a China é santa que não tô falando nada disso mas o o cara agora o Como que

chama xiping é isso xiping ele falou que um dos grandes objetivos dele agora nos próximos anos é retomar Taiwan foi isso né falou mesmo não tô errado não né falou e mas aí é o qu retomar militarmente el vai invadir lá como que acho Sabe o que eu acho assim eu acho todos eles falam isso tá todos os os líderes chineses falam isso mas para os chineses como eles acreditam que por exemplo tem uma piada aqui na piada né foram perguntar pro chineses O que você acha dessa dess esses Mongóis aqui que invadiram aqui tal

fal Daqui 60 anos esses caras vão embora e tal então o chines o tempo histórico deles é diferente Entendi então se o Taiwan manter o atual status hoje eles se eles não se declararem declararem formalmente Independência qu que eles nunca fizeram Ah tá se eles não se declarar Independentes pode ficar do jeito que tá vai continuar sim é porque pro chineses a história vai resolver essa questão agora a questão que os americanos estão eles estão forçando a barra para T uma declarar Independência entendi eles querem que aconteça uma guerra ali Exatamente exatamente porque a China

vai ter que gastar muito dinheiro muita militar ex Exatamente isso Exatamente isso mas aí Taiwan tem força para lutar contra a China se acontece não Prim primeiro que vai ser uma guerra fatri CDA né Não vai não não vai eles acabam eles Terra plano não não acho que as duas os dois lados vão perder vão vão perder muita coisa vai ser a China tem Shangai por exemplo que tem 25 milhões de habitantes pode ser bombardeada sabe ela tá ali na na beira ali né É tá guandong pode ter ou seja a China tem tem grandes

megalópolis ali na no litoral taião é Quanto de população 2 milhões confere depois aí se possível eu acho que é 25 milhões aliás eu fui no Monarc uma vez e toda hora todo dado que eu que eu falava ele queria tinha que conferido Eu fui o único cara foi no Monarc eu trazia um dado e tinha que conferir o dado era comigo entendeu ah não nós aqui não somos assim R não mas não mas o negócio é o seguinte então mas se é uma guerra 23,57 tá bom tá acertou ou seja o eu acho que

aquilo ali é é uma guerra que Ninguém ganha Ninguém ganha aquela guerra ninguém não tem agora é evidente que a China vai ocupar aquilo agora na base de muita morte vai vai ser vai ser uma canif cina né um massacre um massacre porque Taiwan tá armado até os dentes também não é Taiwan tá armado até o entendi até a última geração Mas você acha ISS aqui também pode acontecer de outro país também e a favor de Taiwan né Estados Unidos falando que que vai intervir a favor ex eles estão provocar cara é uma provocação intensa

assim uma co que de uma coisa de maluco só que não direta né porque o Estados Unidos não vai lá diretamente ele provoca Taiwan tentar se tornar independente para ir provocar Essa guerra não já já já perderam já perderam a vergonha na cara você lembra da da casa da Venezuela interessante uma semana só em uma semana o trump fez três discursos sobre a a Venezuela não sei se foi o trump ou se foi o Mike Pompeu tá posso enganar Mas pode procurar na internet que você vai ver isso no começo da semana Olha nós temos

que tirar o maduro porque o maduro tem uma questão de democracia na na na na Venezuela então uma questão democrática tem que tirar o maduro para resolver aquele problema depois tem que tirar o maduro por causa da questão de direitos humanos depois veio o sexo explícito não é petróleo o negócio entendeu tem que tirar o Nicolás maduro que é nosso Pet em uma semana eles eles eles eles abriram o jogo abertamente Eles chegaram num ponto que eles não TM mais vergonha de falar os seus objetivos entendi antigamente o imperialismo ele tinha uma quando falo imperialismo

do ponto de vista científico é um conceito consagrado e tal tem livros que trata desse conceito Então não é uma palavra de ordem nem socialismo nem imperialismo nem luta de classe são palavras de ordem são conceitos historicamente construídos como todo lugar que que que trata de ciên tem que falar dessa forma com vocês né o imperialismo eles estão eles estão num grau degeneração tão grande que se você pegar historicamente essas essas teorias que surgem no no no Mediterrâneo oriental de Destino Manifesto conhece né Nós Somos a pátria que o país que vai civilizar o mundo

eles não vão ait estav tranquilamente como a Inglaterra aceitou essa decadência Portugal aceitou sua decadência eu acho que os americanos são capazes de de destruir o mundo nuclearmente do que entregar hegemonia para outro país a linguagem que eles que eles entendam da força não existe outra linguagem né eles só pensam em guerra o tempo tá no DNA deles isso tá na história americana isso os americanos pós 1776 que a sua independência eles nunca ficaram 10 anos longe de uma guerra das fora das suas das suas fronteiras né e eu acho que em relação à Rússia

existe uma algo que o Fidel Castro falou uma vez que eu acho que que é genial e vai ter uma outra guerra entre Europa e Rússia só que agora não vai falar não vai mais falar que é fascismo versus Rússia Vou falar que é democracia versus a Rússia ou seja os americanos hoje eles eles alimentam nazistas na Ucrânia que a Ucrânia hoje é um rub nazista você não sei se vocês sabiam disso né a Ucrânia é um rub nazista né os americanos exportam ideologia de extrema direita mas contra a Rússia uma guerra pela democracia e

pelos Direitos Humanos Essa é a diferença da guerra da União Soviética contra os nazistas para hoje né Hoje não é nazista né Hoje é democracia né contra contra a Rússia né entendi enfim é uma discussão apaixonada para muita gente vou arumar um monte de inimigo aqui aliás pessoal me siga no meu Twitter @elias Jabur meu Instagram Elias MK Jabur nação Liv e o livro aqui China só sair no século 21 boi tempo editorial que aqui tá tá minha última aproximação do que eu penso do que é socialismo do que a China etc etc né mas

você acha então que nós estamos Prestes o qu a ter duas grandes guerras aí sim ou seria uma só com bagunçada estamos em uma grande Guerra no mundo né mas eu acho que estamos nós estamos no meio do mund mas eu falo assim a guerra convencional assim você você acha que pode ter tanto ali Taiwan com China você acha que isso aí pode acontecer pode acontecer pode acontecer há um ano atrás eu achava que não hoje eu já acho que é provável é já é já acho que é provável porque é não e eu tava

vendo não sei aonde que eu vi posso ter ter lido errado também mas o o por exemplo o orçamento das Forças Armadas Americanas é na casa dos 700 bilhões de dólares AB mas na China é maior ainda não a China tem um os americanos eles procura aí ó vai os gastos militares americanos acho que eles são é maior do que os 10 os 10 anteriores atrás deles procura aí países gastos militares Coloca aí orçamento militar americano americano se investem mais do que os 10 até os cinco vi aí é ah porque o orçamento das Forças

Armadas eu sei porque a gente fala com muito pessoal fala da Nasa e eu eu vou lá e pego orçamento militar americano é na casa de 700 e poucos Bilhões de Dólares é aqui ó deixa até colocar na tela aqui ó deixa eu colocar PR galera ache Olha isso só mas tá tá que aqui ó como mudaram Olha a diferença não pega aí ó faz a conta aqui dos países Estados Unidos tá ali ó que comparando com 20223 Então vamos pegar fazer o seguinte é mas a China tá 225 né tenta fazer não tenta fazer

uma conta não 25 mas vos você tem não chega Estados Unidos é mesmo assim é é não mas eu falo o que eu quero dizer é isso aqui né os Estados Unidos tudo bem Estados Unidos é al eu tinha aquele número lá 700 e tanto o Estados Unidos tudo bem ele tá disparado depois o segundo é a China e depois o resto não é nada né cara então ou seja são os dois países além de ser as duas maiores as duas maior potências hoje do mundo é Estados Unidos mas militarmente a maior potência do mundo

é a Rússia né acho que a Rússia militarmente tá ali com os Estados Unidos né mas agora s que ela por causa dessa dessa confusão toda que ela entrou lá e esse gasto todo que ela teve porque ela Gava guerra guerra é um gasto né A rúsia tá ganhando muito dinheiro com a guerra também tá porque ele o Putin fez deu uma cartada de mestre tudo bem Vocês querem comprar meu gás Ah sim não querem me cancelar vai ter que comprar em rublo e o fertilizantes também e tud vai ter comprar em rublo Então você

vai ter que trocar rublo pro Euro Entendi então a Rússia Tá se dando super bem com tá gando no câmbio aí EV não o o Putin não é qualquer figura meu amigo não é né o Putin ele é o filho da União Soviética Ou seja eu ou seja quanto você tá indo e tá voltando 10 vezes ou seja não não um idiota entendeu Não não um temer não um bolsonaro sabe não um um sabe é outra coisa é outra é um outro nível de estadía pode até não gostar dele nem aliás eu tem milhares de

coisas que eu não concordo com ele mas burro ele não é ah não ele coloca ele coloca todos eles coloca Obama no BO Aliás ele humilhava Obama o tempo inteiro né intelectual né Obama eh biden pega junta tudo isso não dá metade de um Putin da capacidade de pensar lá na frente entendeu Entendi tô sendo muito xingado aí no no chat deve est né S tem tem dos dois lados tá tá deixa se matem aí no chat cara se matem não Convem civilizadamente tem alguma pergunta aí na plataforma cara tem pra gente já ir fazendo

algumas aqui ó lá Rodrigo rodo go tá sempre aqui com a gente viu Boa noite Ned Sérgio Elias por favor pergunta para o Elias se ele conhece as ideias do Peter Josef o que ele acha do projeto Venus proposto por ja fresco meus amigos me chamam de comunista com como paraar Ah tá e eu sinto orgulho abraço conhece aí o Peter não conheço o Peter nem outro o Vênus não não conhecemos Rodrigo eu eu muito menos se ele não conhece eu muito menos mas Manda aí o que que é isso aí que a gente fala

é você é mais comunista do que o Elias é é Tá vendo só põe a outra aí Cris One Hell Olá eu gostava eu gastava muito tempo elaborando e respondendo sobre algo que amigos compartilharam sem pensar 5 minutos hoje Prefiro não responder como divulgadores vocês não se cansam de gastar mais energia do que as frases de efeito e memes palatáveis que precisam responder grande abraço a vocês três cara vai lá responde a sua aí faz aí eu particularmente eu o meu grande problema é entender como caso caso da China e como que o conceito se

manifesta no tempo no no no movimento real existe um movimento real na China que é o processo de desenvolvimento econômico social etc e quando eu começo a escrever a história daquele processo eu vou chegar numa teoria ou num conceito ou numa Essa é minha preocupação né é uma preocupação exclusivamente científica Quando olho pra China então não tenho tempo de responder meme não sei o que no Twitter por exemplo não é no sabe responder xingamento e tal xinga Coitada minha mãe que xingam minha mãe absurdamente o meu negócio é observar aquele movimento real e Qual o

conceito está se manifestando naquilo porque eu não trabalho com par PR não trabalho com arquétipo na minha cabeça do que é socialismo capitalismo e vou tentar encaixar na realidade não você tá tentando entender o que tá quero eu eu entro Dent aquela formação econômico social eu busco as suas lees como que funciona as su as suas regularidad porque a sociedade funciona por meio de regularidades e como e qual que é e qual que é a sua a sua coerência interna historicamente construída Rapaz isso dá um trabalho meu amigo dá muito isso dá um trabalho que

não é pouco n não é pouca coisa então não tem um tempo de é sabe de responder meme xingamento mas entendi a questão cara eu também eu já cansei Entendeu pô aí nesse negócio da Explosão do foguet do El quanta besteira os caras F Nossa cara pelo amor de Deus pessoal entenda o seguinte cara o Foguete do El que explodiu ele era um protótipo protótipo A única diferença é que ele mostra as coisas acontecendo cara explodiu então ah ele perdeu 10 Bilhões de Dólares Aonde vocês leram isso cara isso aí é um número que alguém

chutou E vocês estão repetindo aquilo lá era um protótipo protótipo já quem trabalha com Engenharia e tal sabe o que que é um protótipo a gente faz um protótipo que lá não é a coisa final que lá vai dar errado vai explodir Vai Pegar Fogo Ainda bem entendeu então pô o pessoal falando Ah o cara que não não sei o que não e isso eu vi também o pessoal comentando que isso vai afetar a o a parceria da Nasa com com uma spacex essa explosão gente o próprio Elom musk ele falou antes do lançamento se

não explodir na plataforma para mim tá ótimo É isso aí então assim eu não eu cara eu não eu vejo lá o pessoal me xinga e tal eu não eu já não entro mais nessa aí não entendeu eu às vezes respondo igual teve um que coloquei o vídeo da Starship aí o cara Comentou assim algo do tipo tem H que você é muito chatinha eu falei tem H sou sempre às vezes eu levo meio que na tem que levar na brincadeira coloca a próxima aí Flavinho do com a gente sal pesso comb drogas ilícitas política

da China sobre o uso de drogas como craque e fentanil o usuário é criminalizado ou apenas o traficante Qual é a pena e Quais os indicadores se puder fal também sobre o combate em Cuba e Coreia eu sei que traficante na China é a barra é pesada é É mas não conheço eu não conheço a a se o usuário também é preso se eu não conheço não pessoal em ciência a gente tem que ter um princípio Hoje existe uma coisa que todo mundo tem opinião sobre tudo né E tem que ter opinião sobre tudo ela

não se satisfaz ela fica com baixa autoestima não é tudo que eu sei pessoal então tem coisas que eu não sei não vou nem inventar a resposta aqui para vocês o que eu sei que o tráfico de jogas Na China tem uma pena pesada entendeu pesada mas eu não de resto Eu nunca parei para estudar Isso assim não vou mentir para vocês né não tá certo é isso aí mesmo eu também concordo contigo a gente tem que tem que saber tudo n o pessoal quer sãoos tudólogos né não pesso atualmente é isso né da da

da opinião de tudo Coloca aí Cris a outra Roger Ferreira salve salve Ned Serjão e Elias esse episódio é especial demais para mim ciência política e astronomia são minhas duas pós-graduações aí ó Elias nem deve lembrar de mim somos quase contemporâneos na fafel fefel fefel aqui na USP tá G para quem não sabe vários encontros e amigos comuns no labopan Hoje faço licenciatura no IG e o O Rogério ele é Rogério né O Rogério é meu aluno tá eu tenho uma Poa aí esse cara aí ele é meu aluno ele hoje ele tá fazendo geologia

ó que legal geologia converteu um converti converti ele aí mas ele é ele é lá da da fefel aí no neg Um abraço pessoal tem assim labopan tem a tem tem a técnica do labopan Ninha e talvez ela não esteja nem vendo esse episódio mas vou falar com ela que eu entreguei o meu mestrado no último dia no último minuto do prazo entendi porque deu problema na empressa quase não entreg no prazo É eu sei como que esse negócio de impressor então não então o labopan assim eu passei grandes momentos na minha vida enquanto cientista

vamos dizer assim e dentro desse laboratório aprendendo com gente Como Milton Santos como meu orientador a me amigo anian a Maria adé Ou seja eu tive a sorte de conhecer pessoas gigantescas no labopan né Assim como como atuais professores da USP como como o Fábio Fábio contel né e o Rogério Rogério não lembro de você mas um beijo no teu coração amigo tá aí tem mais alguma aí Cris tem mais alg aqui ouvindo aqui temando agora aqui mago antigo se as verdades mudam com as mudanças materiais essa verdade deve mudar com as mudanças materiais você

cai em um problema de auto inferência você não é um cara muito ortodoxo na economia Você aceita a ideia de valor Marginal E se sim como isso conversa com as ideias marxistas não que eu aceito ide mais valia entendeu sabe eu não não trabalho com a noção de marginalismo ou de vamos dizer o ganho na margem ou a maximização da utilidade ou seja não trabalho com essa com essas noções de Economia neoclássica né Eu trabalho com excedente trabalho com mais valia entendeu trabalho com lei do valor trabalho com valor trabalho ou seja não e eu

também ent um problema também você pega por exemplo a eh o valor utilidade por exemplo que é que em princípio é uma é uma é uma noção neoclássicos são chamados neoliberais hoje tá eh valor utilidade é é a forma valor que os neoclássicos TR com métrica para para para para as coisas vamos dizer assim né e eu acredito que não existe diferença olha só é uma conclusão Ultra heterodoxa que eu sou também xingado quando você fala aliás eu falar isso minha primeira vez em público tá tá aqui não eu acho que a ideia de valor

utilidade de Marx conversa com essa ideia dos dos neoclássicos eu ainda não tive tempo de colocar no papel isso e de desenvolver essa ideia mas eu tenho essa impressão a partir do que eu li dos dois lados aqui então não sou um cara ortodoxo mesmo eu não eu não acredito em eu não não é tudo que Marx escreveu que eu concordo tudo que o Len eu sou cara eu eu tento ser um cientista ao pé da letra não tenho religião é isso que é até bom você falar isso é até bom pra gente explicar né

que o cientista Galera É isso aí entendeu o cara não embora Ele Pode Ele Pode ser do do filiado ao partido que ele for e tal e ter as ideias dele beleza ele é corintiano por exemplo né a gente acha Corinthians é o melhor time do mundoo tá vendo Então é isso aí eh agora na ciência não é assim cara porque na ciência você vai lá você tá analisando Tem a parte histórica toda Você estuda aquilo tudo e você vê que as coisas uma converte para um lado outra converce pro aonde que uma deu problema

Aonde que a outra deu problema não é porque a galera vai vai na torcida né e a torcida não é o que a gente O pior é o seguinte tem coisa que é pior que isso eu vou fazer aqui um teve o podcast que eu não vou falar o nome e foi um rapaz lá e tal falar aí foi o Perguntaram para ele da China né A China é capitalista porque essa fica fica os caras V que interessante é capitalismo ou socialismo né fic nessa pergunta a discussão é essa né É sempre e eu quando

as pessoas perguntam para mim isso eu falo o seguinte pessoal ess perguntando do campo do Marxismo por quê Porque capitalismo Você trabalha com na filosofia com a noção com princípio da identidade Kantiana a não pode ser b b não pode ser a o regg supera o cante e Marx absolve Rego no no sentido no sentido no seguinte sentido a + b iG C ou seja nós trabalhamos com combinações então a China não é capitalista ou socialista nós temos que procurar qual que é a forma histórica que surge a partir da combinação de diferentes diferentes diferentes

formas de relações sociais de produções de troca que se desenvolveram historicamente naquele território é muito mais complexo do que a a a não pode ser b porque por exemplo eu eh na Geologia eh nós estamos em cima de uma camada geológica eh sacani que é ela é ela é Ela é produto da combinação de camadas geológicas de épocas anteriores e a sociedade a mesma coisa exato Ou seja a China ela é Ela é o quê Ela é uma formação econômico social de orientação socialista aonde modos de produção de épocas históricas anteriores estão se combinando ali

e a partir dessa combinação surge uma terceira uma terceira uma terceira forma e é isso que eu tenho que buscar no meu estudo mas não o cara pega lá o Marx no Capítulo Versículo do século X segundo Marx não sei o qu não pode ser porque tem a tem B tem isso não é Ciência pessoal não e e nem a China é assim né e além de tudo você falou a China ainda ela olha pros erros que os outros cometeram para não cometer o mesmo né e o cara o que ele fala não que essa

coisa da China ser socialista que não sei o quê como pode ser socialista você tem isso você tem aquilo tem aquilo tem coca-cola né não ex exatamente aí o cara iPhone não é o cara começa a citar a aí vai vai n vai naquela coisa do Max da cit da da da do Versículo do sabe aquela coisa segundo o Marx não pode ser o Marx nunca disse nada a respeito disso muito pelo contrário o Marx o que ele coloca Sobre o Socialismo é que olha vai ter uma vai ter uma vai ter uma combinação de

formas históricas aí com a lei do valor ainda vai vai vai existir no socialismo e para as pessoas al do valor é capitalismo e o Marx dizia que isso ia ia continu continuar no socialismo então fica essa coisa de Bíblia entendeu e mais né tem uma outra coisa né É falta do que fazer ou seja Geralmente quem quem vem com esse tipo de questionamento sobre a China porque não quer saber de poder político eu elisas o meu sonho é ter o poder político né e é e para eu poder e para eu poder exercer o

poder político eu tenho que conhecer o capitalismo que se eu não conhecer como o capitalismo funciona eu não vou ter condições de de construir uma sociedade de uma sociedade de nível superior Então essas pessoas que que T essas opiniões de que a China não um país socialista que tem todo o direito de achar que não não seja que não tem orientação socialista e tal mas elas eh São no geral são completamente descomprometidas com o poder político não fazem luta política não vê como o mundo funciona não coloca imperialismo no centro da questão Ou seja quando

nós colocamos imperialismo no centro da coisa e quando nós colocamos que a história não é feita do jeito que a gente quer muda os tempos das questões muda completamente o tema da discussão Então são os famosos maxlog né Ou seja aquele cara que fica s no Max ali sabe o cara sabe o cara sabe de qu sal tado marqu é uma coisa impressionante mas mas não consegue dirigir um carro meu amigo não consegue dirigir um DCE não consegue dirigir um centro acadêmico porque o poder político é uma outra coisa entendi pode perceber que quem quem

tem essa pela esquerda também pela direita que a direita ainda entrega alguma coisa tá pela esquerda que tem essas opiniões superficiais sobre a China a China é um capitalismo de estado a China geralmente São pessoas que T Compromisso nenhum nenhum com o poder político e o problema de muitas dessas pessoas é a realidade entendeu porque a realidade muitas vezes no espelho que tá na cabeça delas elas trabalham com a com a com a noção de que a ideia vem antes da da matéria não ao contrário Então acho que o socialismo realidade tá aí né não

o socialismo é uma panteira cor de rosa é é é o reino do da testemunho de Jeová na cabeça da daquelas pessoas quando você vê a coisa em movimento e a coisa é feia é bonita não pode ser socialismo porque o socialismo é o céu isso com gente com doutorado que pensa desse jeito amigo não é e se di marxista é só um desabafo tá pessoal não é não tem tem que ter né tem que ter essa profundidade né O mundo é muito complexo tá Car dsa Felipe é isso é isso Amo você Elias H

os idiotas que criticam uma pessoa de tamanha inteligência sem saber os motivos dessa pessoa ser gago vocês são o máximo para não ser vitado tá bom ah esse negócio não tem nada a ver ser gago Pô eu tenho um grande grandes pesquisadores da minha área são gagos e que é isso a questão é que a questão é que eu não tenho nenhum problema aqui eh de autoestima e tal de eu sou um cara cheio de limites mas eh eh sei que a palavra escapa né Eh as pessoas não quer debater ideia quer ela qu pessoa

é o adomen o adom AD omen é o que manda É isso mesmo mago antigo mandou um áudio vamos ouvir então áudio no meio comunista e socialista existe algumas tentativas de responder o problema do cálculo econômico no máximo que eu vi foi usando o livro seis lições são transcrições de palestras e não e nem foram escritas por mises eu gostaria de ver alguém respondendo o livro socialismo onde o argumento é posto de forma completa e ainda aa tem traduzido em português se vocês quiserem é só pegar ler e responder pessoal essa esse debate só para

situar o debate do cálculo econômico sobre o socialismo é que segundo M reek Robs Leonel Robs e outros pensadores o socialismo ele seria ele seria impraticável porque eh o sistema de de planificação Central não conseguiria não conseguiria obter as informações necessárias para a construção de um sistema de preços ou seja eh o cálculo econômico se seria impossível conta fecha a conta não é não é impossível porque você não tem como construir um sistema de preços fora de de mercado só que só que o pessoal tá nessa discussão do cálculo econômico tá na década de 30

só que a China hoje para quem mandou essa pergunta vou falar o seguinte na União Soviética existe uma coisa em economia chamada Matriz insumo produto que é duas tabelas uma em que tem tem un tem tem tem furo aqui tem furo aqui Aqui tá os setores da economia que estão super investidos e aqui estão sub investidos ou seja eh tem muito recurso no setor a e pouco no Setor B então a economia passa de um pro outro passa de um pro outro para equilibrar é não é é o processo de desenvolvimento econômico porque é desequilibrado

o processo né então você tem que passar fazer transferência intersetorial de recursos o tempo inteiro na União Soviética para esse esse essa essa tabela aqui ela ela ela só poderia ser elaborada a cada se meses para ser entregue para o estado para que o estado T tomar essas providências para para resolver isso aqui com o Big Data com a ência artificial e com e com o o computador quântico e com a e com 5g sabe quanto tempo isso acontece na China esse processo 6 minutos essa tabela tá mudando sendo atualizada acada 6 minutos então você

vem com a discussão do do cálculo econômico no socialismo hoje é de um absurdo tão grande ou seja o mises e o r estão sendo derrotados assim e a cada 3 minutos a cada 6 minutos veja pessoal a cada 6 minutos o o r estão sendo derrotados na China porque essa questão do sistema de preços do cálcul econômico isso aqui já tá para trás ali ali na China são 2 milhões de pessoas que trabalham diretamente que são Engenheiros de projetos e economistas de projetos que só trabalham nisso com um monte de computador na frente deles

com dado com com 1 bilhão de pessoas imagina a quantidade de dado que esses car tem mon de dados eles conseguem fazer fazer o upd o e o o upload download ali é tudo sabe em 6 minutos é cara essa discussão da década de 30 pessoal cálculo econômico você viê como você viê como que é o nível da do debate econômico hoje sabe você acha que esse é um problema aí do do pessoal principalmente dos talvez dos mais novos e tal que eles vão tentar Lógico que tem que buscar nesses caras clássicos aí né vamos

dizer né esses autores que você citou não eles não são clássicos o mes o reck não são clássicos Mas enfim clássico que eu digo assim famosos sim na termo de famosos né mides é um cara famoso pelo menos né então muita gente cita ele ou buscar igual você falou ali do Marx antes entendeu os caras vão buscar lá o que pô não o cara falou aquilo e aquilo tá escrito na pedra e vai ser assim até o fim do mundo mas aí o que você fala né o mundo as pessoas estão muito focadas nisso e

pouco focadas em entender por exemplo a China como você entende Quais são as relações e tudo que acontece ali você acha que acontece muito disso não to Ainda mais por exemplo no campo da direita o que acontece quanto eu tava na universidade fazendo tese de doutorado em 2010 e outros como companheiros fazendo a mesma coisa essa escola austríaca de Economia tomou conta do debate público nas redes sociais aí sur você colocou outos aí que nem vou falar o nome né mas todo mundo sabe quem é que vende curso de socialismo capitalismo e imposto é roubo

o estado não funciona o estado é isso o problema problema do mundo é o estado etc etc que é a chamada escola aía que é o mrac etc eles tomaram conta do debate público nas redes sociais e como é um discurso fácil porque tá todo mundo em crise o mundo tá em crise é muito fácil falar que o problema é estado né não é fácil falar agora fazer o que você faz quer pesquisar o complexo Industrial americano e perceber que o maior demandante do Estado dessas das empresas Americanas é o estado americano e que isso

é a maior fonte de de inovação tecnológica dos Estados Unidos ninguém quer saber disso não existe capitalismo sem Estado é uma coisa tão óbvia mas que esse pessoal não entende isso né Então é eu acho que é terraplanismo é ignorância não estudar é pegar frase feita entendeu sabe ou seja o mes e o reek já estão já são derrotados a cada seis a cada 6 minutos os m reek derrotado na China na China sabe por favor é isso aí na nossa área acontece que o pessoal vai falar assim olha como que nos Estados Unidos eh

você tem que mesmo ter empresa privada Olha aí spacex né eu falo cara spacex só existe porque é por causa da Nasa que fechou aí sei lá quase um 6 bilhões pegar todos os contratos aí 6 Bilhões de Dólares em contrato e é o governo ali então é exatamente isso muito bom eh esse aí né Torn Boa noite a todos pergunta ao Doutor Elias da sua opinião dado todo o nosso contexto histórico e Desenvolvimento Social como seria um socialismo com características brasileiras se é que é possível deduzir isso eu acho que é possível mas noss

vamos fazer o quê eu vou pedir permissão para os cientistas Vamos pro botec agora tá é um socialismo com capoeira com Corinthians com Flamengo com umbanda com cando blé com catolicismo ou seja Mas vai ser com com Maracatu com vai ser vai ser uma festa com a nossa cara entendeu sabe nosso socialismo Ou seja eu quando penso no socialismo com a cara do Brasil que que eu acho que é cada cada país ele ele ele tem a sua própria economia política suas próprias leis de funcionamento então não existe não tem como copiar modelo né o

nosso socialismo se inspirar né A copiar o modelo cer eu acho que você a China entrega regular idades que elas que elas que elas são que elas podem se tornar universais Mas isso é uma outra discussão que daria um outro podcast aqui inclusive sabe ela entrega irregularidades que podem ser tidas como universais mas na Essência vai ser isso é cando blé Umbanda cara assista um filme soi Cuba Você conhece eu vi falar desse filme nunca vi na década de 60 o Cuba virou uma virou uma sensação da União Soviética todo mundo quer entender como que

o país da do Caribe faz uma revolução não sei o qu o país de povo e de negro não sei o que virou uma sensação aí mandaram pra Cuba o maior o maior cineasta soviético né e o cara chega em Cuba meu amigo Você imagina como é Cuba na década de 60 né ele ficou dentro de um carro andando pela pegou um motorista Fi andando pelo por Havana não sei o que e tal e cubano é aquilo bicho avana é Salvador meu amigo na Bahia é uma coisa maravilhosa né o Brasil S gostos é gostoso

porque tem negro nordestino né que Salv o Brasil inclusive né Isso é uma merda de país né são os nossos negros nossos nordestinos aí o cara os cubanos puto com o cara os cara não quer descer do carro não fica para sabe o que eles fizeram com o cara pegaram o cara levaram num sessão de de de ifá eá é um cando blé é uma é uma é uma matriz africana uma barra pesada no sentido que o pessoal fala pegaram o cara levar uma sessão de ifá você imagina o o casta soviético com a educação

atéia aquele negócio todo os caras levam para uma sessão de macumba entendeu Caramba e a isso ou seja o socialismo cubano é aquilo e falam que o Fidel ia no ifar também e o nosso vai ser do nosso nosso do nosso jeito não tem não tem receita de bolo acho eu acho que nós temos que cuidar atualmente primeira coisa para ter para nós pensarmos de socialismos no Brasil o governo Lula tem que dar certo não que o Lula quer consir o socialismo mas o Brasil não pode não pode ter um retrocesso nas próximas eleições que

que nos que nos que nos que nos eh que nos cancel quant quantro projeto civilizatório que o Brasil está pronto está quase sendo cancelado enquanto projeto civilizatório a questão minha no Brasil hoje não é o Socialismo a questão é nos salvar quanto civilização qu projeto civilizacional né tem outras preocupações antes né Exatamente isso isso aí Alejandro Miguel deve ser assim que fala boa noite mestre Elias poderia comentar um pouco sobre a decadência do positivismo e a limitação do pensamento ocidental abraço primeiro explica pra galera o que que é positivismo aí porque a Eu acho que

o positivismo era a maior a maior filosofia que era pela burguesia né na na Revolução Francesa é uma baita filosofia evidentemente no só que ela foi superada por outra coisa né que na minha opinião é a filosofia hegeliana não é e o que acontece existe uma questão aí qual o que que eu posso colocar aqui de em do minutos uma pergunta para o público a a a a matéria pode ser ela pode ser ela pode ser tomada pelo Tod somente pela parte ou seja você po tem como você chegar chegar à verdade sem a fora

da totalidade se você achar que sim Você vai é uma visão positivista você porque o positivismo acha que você a parte você para parte é o que parte a necessidade de classificar a uma a as as as categorias transcendentais que que que são os checklists por exemplo que que transcendem as sociedades né ou seja essa forma de de enxergar o mundo né de forma quadrada classificatória checklist parte não todo sem uma sem uma histórica profunda sem visão de processo histórico sem dialética é o que tá levando que leva o ocidente por exemplo até ter uma

incapacidade imensa de entender a sua própria decadência e a China por exemplo né então o pensamento ocidental passa por uma crise terrível e essa crise terrível ela ela ela ela ela ela ela ela é parte a razão dela uma das suas razões é o neopositivismo não é eh o final da União Soviética ela provoca uma uma uma uma cont contrarrevolução nas Ciências Sociais onde você pega a teoria do conhecimento por exemplo durante muito tempo a base da teoria do conhecimento era o quê a totalidade histórica objetivo uhum a partir da década de 90 o que

que o que que passa a importar em nível de teoria de conhecimento a uma eh os modismos uma uma o neopositivismo pós-moderno ou seja sem história sem política sem classes sociais Então tudo uma tudo uma questão de fotografia da realidade então isso levou uma decadência do pensamento ocidental absurdo né então hoje o mundo hoje nós e hoje inclusive o Marxismo o Marxismo no ocidente ele é ele é ele é uma vítima dessa crise do pensamento ocidental é por isso que o Marxismo no ocidente não responde a várias questões entendi o Marx você traz marxista aqui

por exemplo vai dar uma mal de Marx para você aqui mas ver se ele consegue explicar entregar soluções reais do problemas reais muitas vezes não consegue por quê Porque não é abastecido de conceitos categorias fundamentais de análise para entender realidades complexas como o Brasil Então acha que uma teoria por exemplo existe uma a teoria da dependência na economia né Então até a teoria da dependência né então o cara vai falar ele vai entender o Brasil a partir da teoria da Independência o que tem fundo de verdade só que cada país cada formação econômic social cada

cada região cada país Ele tem que ser construído uma economia política própria ou seja as teorias Gerais elas não nos entregam respostas específicas claro nós temos que decifrar as realidades particulares até chegar chegar ao todo não é uma brincadeira ou seja tô falando aqui de ciência não de militância sabe não é isso que que eu tento fazer entendeu mas a crise tá aí a crise tá aí e o o Marxismo ocidental ele é uma vítima assim disso daí absurda né Eu não sei se eu expliquei direito pessoal mas é não sim é isso aí isso

mesmo É talvez é isso é os caras tentam pegar o negócio que é geral e ISO aí não vai funcionar não ter fundo de verdade existe teoria da Independência por exemplo teoria marxista da dependência que é uma teoria que ela é praticamente dominante no campo do Marxismo aqui na América Latina ela tem fundo de verdade o DNA dela a dependência do nosso DNA mas o Brasil é uma formação social específica então aí vai ter os problemas específicos que vai vai ter as regularidades específicas e vai ter uma coerência interna específica e o desafio do cientista

social marxista vamos dizer assim é buscar entender isso e não ficar no geral né tá beleza éon Almeida salve salve Elias eu entendo que na Nicarágua está acontecendo uma perseguição política on alguns líderes são religiosos porém tentam empurrar que é uma persegui estritamente religiosa mas se esem que os protestantes estão ao lado do governo lá correto obrigado Como que é questão da Nicarágua não conheço direito a Nicarágua não conheço assim a fundo aquela realidade agora eu sou obrigado a me posicionar politicamente tá quando eu vejo queem ataca Nicarágua hoje na a grande impresa ocidental Estados

Unidos Como que eu posso ficar do lado desses caras eu posso admitir que o que que a frente sandinista da de libertação nacional e o Daniel Ortega tem problemas seríssimos no governo mas não não vou ficar contra ele ao lado dos Estados Unidos da sabe não dá ten que a vida me obriga a me posicionar SAC a vida me obriga então nessa história toda Eu tô com a Nicarágua sabe porque até porque o inimigo da Nicarágua chama-se Estados Unidos da América então não posso estar numa situação em que eu vou ficar fazendo anti perialismo seletivo

né a sou a favor de Cuba sou a favor de não sei o qu mas sou contra Coreia do Norte sou contra Nicarágua eu acho que não acho temos nós temos que ser na política e na ciência consequência até o final entendeu sabe não Tent ficar fazendo méd não tem não tem espaço para isso na vida entendeu isso aí Rodrigo Alves Boa noite eu de novo p é um centista por seu trabalho no documentário zist seu trabalho aborda questões como a pobreza desigualdade social sustentabilidade ambiental e a tecnologia buscando propor soluções para esse problema tá

aí ó Ótimo vou atrás disso Obrigado Rodrigo valeu Rodrigo tetor de novo de novo né pergunta Elias novamente só para gastar o resto das moedinhas como aut crescimento recente dos ideais socialistas da internet Graças aos divulgadores como você Ron cag gaiofato etc os partidos comunistas vão conseguir almejar um cargo à presidência da república da presidência do Brasil isso é uma coisa legal né Como que você vê essa eu não vejo esse crescimento aí eu digo não acho eu acho que existe não acho que existe um crescimento qual foi qual que foi o fenômeno porque assim

tudo bem pode você pode ser ver que não tem CR mas teve né pelo menos uma reação o que acontece é que existia o seguinte existia um e a à direita extrema à direita dominou o debate público nas redes sociais e de um tempo para cá aí vou C tá aqui graças ao trabalho de pessoas como Sabrina Fernandes Jones Manuel recentemente gaiofato João Carvalho ele que eles conseguiram eu cheguei muito depois desse pessoal João Carvalho Sabrina tese 11 O janas Manuel falou o João Carvalho é do eu sou eu sou João né Como que é

o é João João esse o João é o mais antigo de todos e para mim é o melhor de todos eu mando até um beijo no coração dele que eu adoro esse cara tem Jones Manuel tem Sabina aqui esse pessoal vem esse pessoal vem e vem plantando uma resistência entendeu que depois chega eu chega outro tal mas esse pessoal é quem inaugura a parada a resistência D das redes sociais Então o que existe hoje não sei se é um crescimento mas existe uma uma uma uma eles não não estão mais mais tranquilos e tranquilos no

debate público à direita e eu acho que se jogar confest em cima da gente que o debate que eu fiz com a com a economista Renata Barreto na no inteligência limitada aquilo foi um tando importe na internet sei se chegou a ver ouvir falar vi vi foi um turning Point porque ali ficou ficou Evidente o nível eh o nível desse o nível dos econo coats e tal né sabe ficou muito claro sabe e acabou a paz para eles né a partir daquele daquele daquele e para mim eu fui eu fui fui fui para um debate

com uma pessoa que não se preparou e não tinha e e ela não tem desculpa ela não tem a mínima condição de debater com com ninguém hein chega a ser chocante com uma pessoa dessa para ter tanto seguidor tanta pessoa levando séria etc etc né e nada pessoal contra ela não tô batendo asas ideias não é nela pessoalmente não sabe que é chocante Ou seja a Ou seja a quantidade de pessoas que esse pessoal consegue enganar porque você falar para mim que falar para mim que que existe capitalismo livre mercado e você ganhar dinheiro com

isso isso é charatan ismo pessoal você falar que que existe capitalis Liv mercado e ganhar dinheiro com isso é xalatan ismo faz até um corte aqui viu aí o Bruno não faz sabe é charlatanismo dois cortes Eu acho que o olte olha o corte Bruno o mises e o rayek é derrotado na China cada 6 minutos isso aí é bom sabe e o e o e essa coisa de ficar vendendo que o capitalismo Livre Mercado o índice de liberdade Econômica pessoal o mundo é muito mais complexo do que isso paau tá comendo pessoal e vem

com esse papo de década final do século XIX não dá né É mas aí que é porque tem uma uma superficialidade também na galera que não quer se aprofundar né cara mas tá G dinheiro rapaz Não eu nem falo nessa turma tá ganhando dinheiro sim mas a o os seguidores e tal eles não querem se aprofundar né resp você acha que é atraente Esse programa aqui esse aqui esse prr esse aqui é programa de nerd tá nerd dois aqui cientistas Hardcore aqui na de nerd desde a década de 80 sofre M eu tô diante dois

cientistas hard Cord da das hard Science e um cara que tá fora de informação econômic social reggel forma eh regularidades econômicas compreender e descobrir as leis as leis de formação social regularidade interna historicamente construída com seis ISO um papo chato Agora você falar aqui olha o estado estado rouba o cidadão imposto é roubo é muito mais fácil entendeu é do que você do que você descobrir as coisas com conf eração Claro poderia comentar um pouco sobre a tese trabalhada com o professor ravir Ravier vadel Javier vadel sobre a globalização instituída pela China então Eh o

Javier é o meu companheiro de Pesquisas um beijo no coração dele tem Portugal inclusive hoje fazendo fazendo um pós-doutorado lá ele coloca a tese dele é concordo com ela que existe uma globalização financeira capitada pelos Estados Unidos que é que nós vivemos durante muito tempo que ela tá acabando só que muita gente tá falando em desglobalização né não mundo hoje o mundo tá voltando a ser protecionista entre aspas aliás os países ricos Nunca deixaram de ser protecionistas tá pessoal para quem acredita em livre mercados peguem os gastos públicos nos Estados Unidos e Europa na década

de 80 samente Aram enquanto eles vendiam tese de estado mínimo nesses país só aumentou o g gasto público né Eh então tô falando que o mundo está voltando a ser protecionista e a tá acabando a globalização e o Ravier vad defende outra coisa que existe uma outra globalização em andamento que eu concordo que é uma globalização capitaneada pela China a partir do quê da exportação de bens Públicos como a nova rota da Ceda estradas rodovias ferrovias etc etc então a China está está está inaugurando uma outra globalização instituída por ela tendo por base por base

a exportação de bens públicos né que é trens Rodovia porte aeroporto etc etc né exportação que você disse expando exportando bem público né Ah é Ah olha só legal demais tem mais aí Cris finalizou tem alguma aí Ned temos manda Rafael Liberato Boa noite Elias em que eh acho que é tese acho que ele escreveu errado em que tese e as crises clas cíclicas do capitalismo os fatos dos séculos XX e XX eh desmentiram as previsões de pauperização progressiva da classe trabalhadora E baixa eh tendencial da taxa de lucro como explica isso primeiro que primeiro

que as crises elas continuam sendo cíclicas isso é um fato né então como a produção Era social e apropriação em privada vai gerar um desequilíbrio Permanente no capitalismo tá então isso é um fato eh o fato da tendência por exemplo eu tenho dúvidas em relação a isso se o Max eu preciso estudar melhor isso Michael Roberts que é um amigo meu em inglês ele estuda só estuda isso ele prova que existe sim uma queda da taxa das margens de lucro eh que a lei de tendência era correta ele ele prova isso eu tenho dúvidas em

relação a isso e eu tenho dúvida Tá então não sei se concorda não sei se concorda com o Marx em relação a isso agora A paliza da classe trabalhadora isso isso é evidente Qual que é a tendência hoje do mundo do trabalho hoje né não é a precarização não é o fim o fim da não é o fim da catoria de trabalho não é o o iFood não é o Uber ou seja então isso tá se realizando no mundo isso isso isso não se realizou durante a União Soviética enquanto ela existia porque o mundo capitalista

fez um welfare state direitos trabalhistas soci Quando acaba a União Soviética tudo isso foi por água baixo né porque stica impun um medo ao mundo né então o Cap se protegia disso né hoje não acho que você vê uma você vê assim uma palpação da casa trabalhadora no mundo hoje né e ele continua eh a maior parte das previsões centrais do Marxismo não se confirmaram e o capitalismo demonstrou uma resiliência Inesperada pelos que previam o seu fim próximo o ele ele tem ele tá falando meia Verdade tá eu acho primeiro que ele tá datando muito

Marx ou seja ele tá Eh tá no século XIX Então você tem que ir pro século XX tá eu concordo com ele que quem achou que o capitalismo ia ia vai cair de maduro não vai cair de maduro Tá certo eu aliás eu sou crítico ao Lenin por e ao Stalin Por acreditar que o capitalismo vai cair de maduro com a crise de 30 não aconteceu muito pelo contrário o capitalismo ele tem uma capacidade de se aut resiliência tá falando é impressionante agora o mundo vai piorar né essa que é a grande questão Então vamos

vamos se se o capital ele é tão bom vamos dizer assim por que guerra no mundo ou seja por que que um país que comanda o capitalismo Mundial pra precisa de 800 bases militares no mundo se não é o sistema superior aos outros não a civilização superior por que que você tem hoje bilhões de pessoas que bilhões de pessoas que não que não tem não come 2000 calorias por dia o mundo hoje ele consegue entregar alimentos ela ele ele colhe Três Vezes Mais Alimentos ou mais do que do que a terra necessita do seres humanos

e tem bilhões de p pessoas que passam fome no mundo então se o o capitalismo tem que mostrar sua superioridade nisso e e o capitalismo já foi Progressista em relação a alguma coisa enquanto Falis smo hoje o capitalismo ele é altamente reacionário o capitalismo hoje é guerra não tem esse fenômeno de guerra de predação esse essa que é a questão a minha opinião também né mas há quem discorde é mas que é resiliente Não tem como negar né vai passando as crises ele continua n não então e pode ser que ele que el que ele

vire uma coisa é tão resiliente que o mundo acabe porque vai vai existir uma crise ambiental cuja culpa é do capitalismo né pode pode fazer outro podcast sobre isso né E aí porque o o capitalismo pode levar a o ser humano o Planeta Terra ao colapso Hoje os Estados Unidos não conseguem fazer transição energética porque o Lobby do carvão e do petróleo não permite isso no senado isso é grave pessoal Qual o país do mundo que consegue ter investir mais energia trans energética do do que a União Europeia e Estados Unidos juntos é China e

é o qu socialismo enfim é um debate que a gente vai ficar aqui aí vira jogo organizado e ele faz mais uma como você avalia O Massacre da Praça da Paz Celestial Episódio censurado até hoje pela propaganda oficial chinesa existe existe democracia onde não há de crítica aos governantes Ah isso é uma grande discussão que tem né A gente nem falou disso né porque você tinha até perguntado né como o pessoal vi a China o pessoal vi a China como um negócio assim né que ninguém pode falar nada né que é tudo que é tudo

travado pelo governo o governo controla tudo né controla o pensamento controla como que é isso a fico perguntando o seguinte Será que a China chegaria onde ela chegou vamos vamos partir de pressuposto que Aqua é uma ditadura e que as pessoas não podem abrir a boca Será que o um país esse alcançaria a chegar onde onde estaria onde onde tá chegando se aquilo fosse uma ditadura desse nível aí que não pode falar nada contra eu vou te falar o seguinte eh as Universidades chinesas as pessoas têm muito mais liberdade de pensamento que no Brasil por

exemplo na nas redes sociais né o que eu acho massacre da P Celestial primeiro que não houve massacre ele tem que procurar o tanam papers na internet né eu também tem um texto do no no ópera mundo no ópera chamado tian me massacre que não houve agora aquilo ali tem que ser visto à luz daquela realidade né 1989 vamos vamos pessoal vamos aprender a ler pessoal Desculpa a minha arrogância Vamos aprender a ler tá falando do programa de ciência vai lá 1989 uma ofensiva contra revolucionária no mundo inteiro capitaneada pelos Estados Unidos e por Reagan

os regimes do leste europeu começaram a cair um por um a União Soviética indo pro buraco né a China passando pelas e tudo aquilo ali pessoal vai chegar na China evidentemente Ou seja é é uma é algo que tá fora de controle essa tendência contra revolucionária ia chegar na China tava ali na Alemanha né para quem não lemb porque a galera não vai lembrar que ser porque não sabe ler pess pessoal não quer saber de ler você quer saber se a ditadura da Democracia sem repressão não porque pessoal existe uma uma saque da pasta P

Celestial por por minuto no Brasil na América Latina na África entendeu em em país Cap lista pessoal mas vamos lá vamos falar desse caso aí a China estava na primeira fase das suas reformas econômicas Em que em que chegou um momento de hiperinflação hiperinflação mais corrupção que tava começando H temp muita força na China junto com esses ventos de do mundo isso gerou o quê um descontentamento de boa parcela das classes das classes médias urbanas né E que evidente que os estudantes que foram que foram a a praça da par Celestial em Maio de de

1989 foram para lá com com pautas legítimas eu falo aqui para vocês e aquilo descamba para uma contrarrevolução porque o objetivo não era mais dialogar com o governo o objetivo passou a ser derrubar o governo e o que que você faz não aí a pergunta o que que se faz vai nos Estados Unidos e você faz uma uma rebelião aí o pau quebra b não não você vai vai lá pauta legítima tá direito para os para os homossexuais aquela coisa toda até chegar num ponto que aquela rebelião para se transforma em algo para uma uma

uma rebelião para derrubar o governo qual vai ser a resposta que vai ter a China foi a mesma coisa na medida em que em que aqueles protestos e na medida em que a a foto do maung foi maculada na praça jogaram uma e queimaram né não fizeram diabo né aliás queimado foi um monte tem tem tem fotos de soldados sendo queimados foi um monte de né em que o governo faz o seguinte Olha estamos uma luta entre nós Contra Eles Ou seja que deixou de ser estudante já era imperialismo norte--americano em campo já Aliás o

tian meip deixa isso muito Claro na minha opinião existe o os relatórios do serviço secreto americano já dizem muito quantos Espiões americanos você chegaram em Pequim naquela semana no no dia 2 de junho do do 4 de junho Quando aconteceu aquilo existe existe milhares de informações que entregam o seguinte existiu interferência estrangeira naquilo ali junto com as pautas justas vamos dizer assim só que por que que a pergunta que não quer fazer por que que o governo chinês não cai igual caiu no soviético igual caiu os outros porque Pequim teve um massacre não pessoal é

porque apesar de tudo existe uma China profunda que naquela época tinha mais de 800 milhões de camponeses e esses camponeses pessoal estavam do lado do Partido Comunista porque eles nunca tinham gan tanto dinheiro na vida quanto entre 78 e 9 com as reformas rurais esses 10 anos aí iniciais né ou seja esse pessoal não queria saber de mudança de regime na China por eles sustentaram foi o que sustentou Aliás a minha discussão sobre final da unão Soviética e porque que a China continuou Então pessoal vamos sair da superfí dis Vamos aprender a ler pessoal vamos

sair da superfície e analisar as coisas com totalidade e múltiplas determinações mas aí não aí continua lá a na União Soviética não tinha essa base não existia não a União Soviética foi a União Soviética chegou num ponto por exemplo de degeneração eles alcançaram um nível de desenvolvimento muito grande da técnico então eles poderiam já reduzir jornal de trabalho só que só que a o Partido Comunista não percebia essa necessidade Então o que aconteceu os trabalhadores foram trabalhar então eles faziam de conta que trabalhavam o história fazia de conta que eles virou uma uma uma foi

degolando a coisa na União Soviética entendi foi um problema o Partido Comunista foi se degenerando essa é a causa principal Essa é a grande lição que os chineses existiam foram se degenerando né a corrupção foi foi tornando endêmica na União Soviética né e aquilo foi se levou ao colapso Mas aí você falou que na China tinha uma corrupção Tava grande também até hoje até um tempo atrás aqui não passa na China a corrupção endêmica até uns anos atrás até o que o idin ping fez uma campanha anticorrupção por quê Porque as pessoas estavam deixando de

acreditar no Partido Comunista e e qual que é a parada e ciência histórica pessoal historicamente os Camponeses na China eles são taoístas são cristãos e lé ele era contra as autoridades a ideia dele de que a decadência da sociedade chinesa é culpa das autoridades que asa filosofia chinesa ela surge em momentos decadências da do império chinês e o laut o confus sempre achou que o problema era de ordem na casa e o laut é de autoridade Então tem que ser contra autoridade então O Camponês chinês ele é rebelde então todas as dinastias chinesas elas foram

derrubadas por revolt caponeses caponeses entendi por revolta dos Camponeses Então o que acontece não são poucos né o que acontece em 89 esses camponeses estavam com governo não estava contra o governo Então vou olhar na história parada não vou ficar no na propaganda ocidental BBC se eles tivessem contra aí tinha caído tinha caído aí não seguravam não seguravam entendi aí foi o que aconteceu na União s Com certeza tá o Cid ele perguntou Elias camiseta Verde virou porco tá verde não cara tá azul é eu acho que tal verz na câmera para ele pesso eu

não uso verde verde é proibido n acho que nunca mais ele vai usar essa assa Mas ó eu não uso verde tá é um hábito de criança que eu tenho eu sei que é uma [ __ ] para quem se diz cientista é uma merda né ter preconceito né cara mas eu que eu sou muito corintiano cara eu não consigo me ver de camisa verde sério mesmo não camisa não tinha uma vi ano passado compri uma camiseta que tinha uma lista vermelha e uma preta assim né falou ih caramba não não eu comecei a usar

aquela [ __ ] entendeu eu comecei a usar aquilo ali flamenguista não São Paulo cara São Paulo tricolor quando fui observar aquilo parecia o São Paulo nunca mais joguei fora aquela camiseta cara Car então eu tenho esse lado pessoal que é um lado fanático ess que reserv para o futebol entendeu fé dele a minha fé eu não até porque e o Corinthians é uma coisa que existe uma relação direta entre a minha a minha formação quant enquanto ser humano eu me civilize na porta do pacembu entendeu at aí ó Sabe aquilo me civilizou aquela coisa

do estádio a Aquela aquele se frequentou acho né frequentei fui m a port p é maravilhoso é uma coisa que me civilizou eu frequento aqu desde criança entendeu então não sei que futebol é dinheiro que as pessoas tem tudo isso aí só que o Corinthians ele transcende esse negócio transcende Isso é verdade o Corinthians ele é uma coisa que transcende o Corinthians é outra parada no Corinthians o resto é tudo igual é um time com torcida não sei o que o Corinthians tem uma co outra coisa é uma torcida que são time entendeu É isso

mesmo eh Roger Melo muita sorte ser contemporâneo do grande Elias Jabor um grande abraço para todos vocês Valeu obrigado eh Bon Fernando bsb Boa noite podemos dizer que a China tem por estratégia eh prote tem por por estratégia prote protecionista a compra de dívida pública Americana e de terras empresas em países de terceiro mundo também também é uma estratégia sabe que lá em Fossil do Iguaçu né o terreno ali do lado da ali tá construindo uma nova ponte da amizade né is que o terreno ali todo em volta é tudo já comprado pelos chineses né

cara é não é isso né E aliás eu sou eu fui favorável a taxação das das ecomas chinesas né eu não passo falando pra China eu sou contra porque os chineses eles têm uma estratégia de ficar bulando legislações estrangeiras para poder enfiar seus produtos aqui dentro eu não vou eu sou brasileiro não sou chinês né mas e mas aí isso aí deles não é inspirado no imperialismo não isso isso são só tipo para espalhar PR PR não imperialismo é outra coisa imperialismo imperialismo é violência é ah rim Change é outra coisa eu acho que é

o seguinte e a China tem a O Primeiro Registro de uma troca de uma troca comercial Na China tem 3600 anos ou seja a economia de mercado na China existe h 3600 anos a economia de troca mercado vem depois depois quando sur as as instituições de mercado eles são Comerciantes por por natureza no DNA deles é um povo comerciante só parae dinheiro entendeu mas que eles ficaram fechados durante muito tempo né tem isso né mas aí agora estão aí né pelo mundo todo né cerza boa eh João Paulo Magno eh China faz Ilhas artificiais em

mares soberanos de outros países além de mandar navios de pesca escoltados por militares para eh predar aqui na América aqui na não aqui na América não sei não sei isso é novo para mim e ele mandou outra hoje tem campos de concentração para minorias na China é é a mamadeira de [ __ ] hoje da do mundo e achar que a China tem campo de concentração e aí como que é isso aí ninguém prova nada né o cara que lançou essa ideia ele é um neonazista aqui alemão que ele é o curador do da da

do Memorial das vítimas do comunismo em Washington ele fez um paper Adrian ZS o nome dele ele fez um paper dizendo que na China no timang existe de 100.000 a 2 milhões de prisioneiros em campos de concentração no tingang que é uma regão muçulmana na China só que não apresenta e nenhum deles até hoje Pou nenhuma evidência da existência disso aí caramba ele inventou isso aí então não inventou caramba não não é uma é uma mamadeira de pirol na China existe campo de Reeducação sim porque o timang é uma região que tem extremismo islâmico tem

ataque terrorista tudo isso aqui tudo isso que vocês viem al caid tal na China também teve isso a China tem ataques terroristas lá e o governo e o governo e enfrenta isso com na base da porrada mas você não vê o ch a China invadindo nenhum país islâmico e me desculpa né os americanos preocupar com os islâmicos não dá né sabe agora não tem prova de que isso é verdade de que isso é verdadeiro de que tem campo de concentração de que tem um genocídio cultural no shyang que existe um genocídio populacional que existe esterilização

de isso é mentira Mas aí o pessoal não defende isso assim ah mas é porque os chineses eles não deixam passar tudo eles filtram essa informação não a questão é a seguinte eu conheço timang tá eu conheço aquela região tô fazendo que O Advogado do Diabo Só que os cara falam né po uma coisa que é interessante sobre isso né Eh uma pergunta mais babaca do mundo né Você acredita acredita nos dados chineses aí eu Pergunta a pessoa você acredita dos dados do Banco Mundial claro que eu acredito Então você tem que acreditar nos dados

chineses porque os dados chineses e o Banco Mundial tem convênio com o mundo inteiro sim sim com o mundo inteiro e os dados do Banco Mundial em relação à China são os dados que a China a China passa né E são e são tem outra né são aferidos pelo Banco Mundial o Banco Mundial tem um imetro deles né que vai ver se as estatísticas se as faz sentido aquilo ali né sabe então se pessoal Se você não se você não acredita dos dados chineses não tem que acreditar Banco Mundial FMI porque são os países que

entregam aquilo e são aferidos existe convênios Banco Mundial com os países Inclusive a China entendi mas aí o cara inventou esse negócio assim do nada não é que inventou existe de fato um Ah ele pegou uma uma verdade e aí em cima daquilo ele construiu um conflito ali naquela região entre separatistas uigures end eh ligados a alcaida etc e o governo chinês entendi e o e o governo chinês montou Campos de desr como existe na França ninguém fala da França sabe que na França tem campos de desr adicção de muçulmanos a China copiou aquilo pro

tiang aí o cara monta essa de [ __ ] que ninguém prova e a China convida o mundo inteiro a conhecer o TIM dey aí passou no aí teve um relatório da ONU da ONU que a que a a a Michele bachir não assina condenando a China por Ataque aos direitos humanos por conta da das das prisões sabe quais são as evidências tweets tweets de um de uma de uma de uma empresa australiana que recebe dinheiro dos Estados Unidos Por exemplo pó busca na internet isso as evidências que que existe nesse relatório do tingang é

de tweet de um cara que trabalha nessas empresas é uma grande mamadeira de [ __ ] aí então Eh eto Leonel Elias Gostaria que você comentasse sobre a geopolítica socialista na América do Sul e papel da China Nesse contexto é então isso é uma boa né porque você assim você falou aí do Brasil e tal e na e na América do Sul ou América Latina aí como que eu acho que não existe uma geopolítica socialista acho que existe uma existem movimentos de libertação Nacional na América do na América Latina vamos lá Venezuela é um movimento

de libertação Nacional tá que que governa o país a Bolívia é um movimento de libertação Nacional como como movimento ou mais um movimento socialismo a Colômbia tem um governo um governo mais Progressista Ou seja é um movimento muito muito pendular ainda entendi que eu acredito que só vai ter só isso só vai só vai só vai engrenar de vez Isso é uma teoria que eu tenho tá primeiro se o nosso campo se filar aqui no Brasil ou seja se a se a esquerda se a esquerda brasileira se firar no governo brasileiro que é muito difícil

e se ampliar o fluxo de comércio investimento eh comércio investimento eh enfim eh elevar décima potência a nossas relações com a China entendeu porque isso isso pode tirar a América Latina do do campo de influência dos Estados Unidos no longo prazo né ou seja elevar o máximo essa essa essas trocas porque os americanos não tem nada para entregar pra gente ou seja O Brasil precisa de trem não precisa de trem o americano tem como entregar não acho aa tem então acho que isso pode vir vir a fortalecer uma uma futuro uma futura geopolítica socialista aqui

na América Latina né Aí aproveitando isso o que que você achou Aí dessa dessa desses acordos aí todos entre Brasil e China o Lula teve lá um belíssimo ponto de partida aham mas eu não dá para ver se como ponto de chegada acho que é um belíssimo ponto de partida tendo em vista o fato dessas relações terem esfriado muito durante o governo tem de bolsonaro mas o golaço para mim foi Dima russeff banco novo banco de desenvolvimento porque alço aquele banco é um patamar muito interessante né banco dos Bricks lá é banco dos Bricks Aliás

o que que você acha dos Bricks é o futuro u é é o futuro é o nosso o nosso lugar do mundo é o brix o lugar do Brasil no mundo é a América Latina o brix não vejo outro lugar do mundo pra gente você acha que o cara assim eu tenho uma crítica gigante ao Brasil se pá um GO BR né pessoal sabe aí porque assim eh o Brasil cara tudo bem Você tem uns Bricks aí mas você acha que o Brasil não é tipo uma terceira divisão a gente que acha is Brasil não

é um não é eu acho cara assim por exemplo ah não vamos lá brigar com a China cara nós somos time de terceiro não som não a gente tem como brigar com esses caras tem não é brigar cara olha só veja bem Olha a recepção que o Lula teve com o Tid ping você chegou a ouv Aquilo sim Aquilo não é terceira divisão meu amigo Aquilo é recepção de amigo de quem vê o Brasil como como um país de grande importância é que nós temos um problema ideológico muito grave que é um complexo de viralata

que nos nos coloca nessa cois nós som país de terceiro não somos o sacan o Brasil te produziu cara sim o Brasil produziu você produziu ela como pode ser terceiro divisão não eu tô falando sério porque uma coisa mas o motivo para ele dizer eu não sei como ele falou então por isso mesmo não mas deixa não mas deixa eu te falar uma coisa para você é tão a gente Eu Tenho 47 anos de idade então a gente passa por várias experiências na nossa vida e uma delas é o seguinte não existe essa coisa de

você falar que ama alguém se você não se ama você pode ser dependente emocional você pode ser doente mas se você falar para te ama você não isso não existe isso não existe se você não se ama você não ama ninguém você pode ser você pode ser doente pelo outro você apegado dependente emocional do outro você não ama mesma coisa em relação ao Brasil Entendeu eu não posso falar que falar que e que eu tenho amor pela humanidade que eu acho que a humanidade é isso que eu quero o mundo melhor você não am meu

país o meu amor meu amor à humanidade meu e a minha fé na humanidade está está amplamente condicionada a um profundo amor e orgulho de ser brasileiro com tudo isso que o Brasil passou nós somos uma grande expressão geográfica Mundial Ah não isso aí sim né sabe eu volto a dizer produzimos pessoas como você saac Ah isso aí tá sabe e não é qualquer lugar do mundo que produz isso cara uma Petrobras uma Eletrobras uma inbrap ponte Rio Niterói Tucuruí Itaipu o metrô de São Paulo que era o metror mais moderno do mundo na década

de 70 foi o Brasil o Brasil construiu isso o Brasil tinha o Brasil o conjur con J no CB cheque ele traz as montadoras estrangeiras e em torno delas surge de duas a 3.000 pequenas e médias empresas e depois essas empresas se transformam num uma Parque metal mecânico do mundo nos anos 80 Como que eu posso como que eu não posso levar fé no Brasil como que eu não cara a gente fez Brasília meu amigo do nada onde eu vou na China por exemplo vou quando eu i quando as primeiras vez que fui pra China

foi para fazer pesquisa em vez de eu f de eu fazer pesquisa que queria perguntar como vocês conseguiram cara Brasília Itaipu Tucuruí metrô de São Paulo eles TM essa eles têm essa admiração é e a gente fica aqui não é terceira divisão desculpa não não pode falar não tem a gente é primeira divisão cara refutado ao vivo aqui é aqui é camisa 10 pô mas então você porque aí dentro dos Bricks né tem a Índia a índia também um outro cas a Índia é um caso à parte também né índia África cada cada cada um

é o seu né Rússia Brasil índia China e África do Sul cada um é um cas entendeu é um cas que eu acho que tem que aumentar elevar a décima potência essa relação que ainda tá muito muito é embrionária né mas aí agora é na nossa área aí até foi bom porque ele vai fazer o cibers né a China Brasil tem é BR China a China é isso Que é o negócio cara porque por exemplo assim a China tem estação espacial tem ter um mon de coisa uma crítica que eu que eu sempre faço é

porque o Brasil nunca se aproximou da China por exemplo nessa área a gente podia ter astronauta mas não para ir pra estação espacial internacional ir pra estação espacial chinesao porque a gente já tá ali né tanto que a China e a Rússia na parte espacial elas estão muito próximas e tem outra eu acho que o Brasil eh fala-se muito equidistância hoje nas relações internacionais o Brasil tem que ficar nem próximo da China tem que tirar tem que tirar vantagem dessa dessa dessa contradição mas o futuro do Brasil está atrelado a crescer ao lado da China

não nem subordinado e nem tem nós temos que ter um casamento dois projetos nacionais entre Brasil e China tá então o nosso o futuro do Brasil está condicionado a crescermos a minha opinião tá a lado da China é uma visão particular Mas você não vai creser ao lado da China sem projeto Nacional você tem um projeto de longo prazo nada disso você vai ser engolido por eles é o que você falou tem que querer ser ao lado e não deixar ser engolido né ser engolido porque os caras fazem comér mais 3000 anos Enfim legal Só

corrigindo aqui que a minha inteligência artificial esqueceu de mandar uma letra o nome do rapaz é Getúlio Leonel José vor Rezende industrialização é importante para o desenvolvimento do Brasil é fundamental devemos buscar e nos industrializar claro isso aí sem indústria não tem LG não tem civilização P exatamente Aliás a razão de ser desse programa aqui não sei se vocês já pararam para pensar nisso é industrialização é claro sem industrialização vocês estão vira papo de Boteco como como como eu tô falando dizendo né É isso mesmo é nanc pel Trader Elias Tu acredita que Provavelmente o

capitalismo e ruma para um reset financeiro e o dólar pode perder o poder de troca em especial os petrodólar Eu não sei responder essa pergunta eu acho que eu acho que existe uma transição finance nas na nas regras no no regramento financeiro internacional que eu não sei onde vai dar essa transição porque você tá mexendo com poder político aí também né Não é questão de troca de de referência internacional de moeda não uma questão de poder né is E aí volve guerra involve isso volve aquil então não dá para responder essa pergunta é muito mais

complexo né É É muito mais duro né Muito mais ó o mago antigo aqui ó acompanho acompanho né Há muito tempo deve ser né Faz um tempo vi o dia que você lançou seu livro China eu sei suas ideias Espero que você Busque o debate e leia o livro socialismo essa de 6 minutos ah entend ah é o cara lá do do argumento lá ele falou que essa dos se minutos não responde ao argumento faltou leitura tá bom obrigado outra José Vitor Rezende Elias industrialização Import Ah essa aí ele mandou ali também nenhum país grande

se essa indústria Exatamente é porque tem acho que tem aquela visão acho que essa pergunta dele tá atrelada daquela visão antiga lá do que o socialismo é todo mundo né Eh não tem essa visão Ah não que você vive ali que o estado vai cuidar de tudo tal não é isso socialismo é indústria [ __ ] é banco em é concorrência essa visão ainda tem alguns temos a maioria tem pô Então é isso aí Elias Existe algum outro banco central que opera de forma independente como No Brasil se é um poder não deveria poder ser

fiscalizado e com participação na sociedade a taxa de juros é um problema para a população S então o banco central ele ele tem Independência operacional ele não é independente ele é operacionalmente independente A grande questão é que do Brasil o banco central ele foi sequestrado pelo sistema financeiro pelos interesses do sistema financeiro Então por isso essa essa taxa de juros nas alturas como tá no Brasil hoje sem nenhuma justificativa a pergunta é a seguinte o o Fed que é o Federal reserve dos Estados Unidos é um banco central independente na em tese Mas você conhece

alguma decisão estratégica do do que o Fed alguma decisão que o Fed tomou que foi que é que foi contra os interesses estratégicos dos Estados Unidos você mear uma decisão eu vou defender que o Banco Central do Brasil seja independente como ele tem com ela hoje não tem não tem não tem ter como não tem como ter uma Independência desse jeito né totalmente não tem vai vai vai vai vai vai vai vai vai vai vai vai dançar conforme a música entendeu tá ISO sumindo é isso pessoal isso não muito bom muito bom e o então

assim dessa da assim só para deixar a gente tranquilo você guerra nuclear você acha que vai ter em breve não como que que você acha é uma possibilidade é é porque aqueles o Putin nem sei né mas aqueles ministros lá de vez em quando eles vem com umas né cara o cara falou outro dia aí né que nós nunca nunca estivemos tão perto de uma guerra ncar eu acho Eu também acho que nunca teve tão perto mas eu não posso fazer uma previsão né sim porque o que acontece é o seguinte você acha que falta

a coragem do de quem vai ser o primeiro não eu acho que é o seguinte eh false muito de uma questão de paz na Ucrânia só que a paz numa guerra Depende de condições Claras né e a principal condições de você chegar a um acordo de paz é o impasse militar e esse impasse militar não chegou lá ainda por quê Porque os americanos e a União Europeia a Tan não param de armá a Ucrânia a Ucrânia e a Rússia vai Resistindo a também ló né tem um impasse militar ali quando quando você impor um impasse

militar aí vai ter negociações de paz mas como eu não acredito que os americanos querem paz ou seja não sei eh o mundo tá muito em resumo o mundo anda muito perigoso entendi entendi é eu eu tenho esse medo aí também porque é um negócio muito complicado cara o meu medo é o Putin vê ali que ele tá gastando dinheiro para caramba cara fala cara quer saber até porque até porque aquilo ali é uma para o r Russo é uma guerra patriótica né ou seja porque eles acham que ente quer destruir com eles né entendi

não é uma guerra não é uma guerra qualquer PR os russos que é uma guerra uma tem esse fundo aí então que a população russa apoia então Claro um apoio muito grande exatamente muito maior mas tem gente contra logicamente mas o apoio é muito maior sim muito maior por causa disso né tem essa raiz toda aí é porque as pessoas vêm ocidente tá tudo qualquer Russo mínima que pense com tem dois neurônios percebe o Secco ocidental a Rússia e eles não querem voltar tá lá a repetir aquilo lá ex estão com isso né Então aí

galera vamos se interar fiquem de olho em tudo isso tem mais aí n mande aí eh luí Felipe Soares salve Professor Elias Quando o senhor terá a humildade entre parênteses o prazer para escrevermos um ou mais artigos sobre industrialização observação a Dilma não possui as qualidades técnicas para tal gerenciamento não é uma afirmação não possui qualidade técnica afirmando que a não tem a qualidade técnica para gerenciar o banco dos bri é isso né que que você acha Eu acho que ela tem todas as qualidades técnicas aliás uma notícia né o banco dos Bricks não capitaliza

há 18 meses voltou a capitalizar agora buscar capitalização no mercado de capitais né com a Dilma na presidência é e ele quer saber quando vocês vão escrever um artigo junto eu e ele é é seu Vando me procurar que aliás eu tenho um artigo sobre socialização aliás saiu na revista princípios agora um tempo atrás um artigo científico meu e com Alexis Dantas e Eduardo Costa Pinto chamado da guerra de todos contra todos ao projeto Nacional civilizatório né que nós propomos prop propomos ali no projeto Nacional ao Brasil né São Lucas eh China tem parceria espacial

com o Brasil Desde a ditadura militar ou seja nem os militares tiveram essas alucinações contra os interesses nacionais como hoje não é interessante notar o seguinte né a gente fala a gente fala mal do bolsonaro né né O bolsonaro ele ele gosta do que é de pior na ditadura ele gosta do ele gosta da Tortura ele gosta do do do como que é do do porão entendeu ele não gosta do Ernesto gaiser por exemplo Ernesto gaiser ele foi ele foi um cara que fez o segundo o pnd que fez a nossa industrialização pesada do Brasil

né que de que deu as condições da Tucu Taipu o Gá aproxima da China e troca e troca café por máquina com a China se aproxima da alemã oriental troca café por máquina com a alemã oriental ele reconhece a independência de Angola com os cubanos na dente Você sabia disso né primeiro cunhão Soviética porque ele sabia que a Angola ia virar socialista só que ele tinha o seguinte Angola tem petróleo e nós não temos nós temos temos empresas que pode reconstruir Angola e vamos trocar isso pro petróleo nessa parte da ditadura militar que o bolsonaro

gosta dos bolsonaristas né sabe gosta da Tortura do Porão do anticomunismo ET só que um cara como G tinha uma mente estratégica brilhante enesto G tá falando comunista hein Tá eu vejo eu reconheço brilhantismo meus interlocutores meus rivais políticos meus rivais históricos políticos ou seja não tenho problema admitir que o g foi uns cara genial entendeu Eno G Tá certo isso aí o que vai empurra pra frente tudo né empurrando né não importa muito isso aí muito legal Elias cara sensacional cara aula aí pra galera entendeu isso é muito bom gosto muito eu eu sou

eu sou um cara gosto da China Cara eu já trabalhei com muitos chinês conheço muitas empresas chinesas nunca tive lá não é legal lá como que é eu falo pras a minha companheira falou PR ela se você for morar na China você não vai querer voltar porque eu moro no Rio de Janeiro né e o Rio tem um problema muito sério de segurança né sabe eu amo o Rio de Janeiro mas mas a China é enfim eu não vou fazer propaganda porque V falar com suin é complicado é o pessoal ah ó aqui eu tenho

o Fernando aqui ó Paria Brasil China quer dizer imediatamente em uma parceria Brasil China e Rússia na sua opinião sim sim sem sem maisor de dúvida mas é que a Rússia nesse momento ela não tá ela tá mais preocupada com a guerra ali do que com isso né É mas o cara teve aqui segunda-feira né o lavrov né é né olha como nós não somos terceira divisão da Ele teve aí né teve aí o chefe da diplomacia russa Mas é porque é mas também a gente com muito fertilizante deles né mas não é só isso

Car Brasil olha olha o mapa mund na tua frente o lugar que o Brasil ocupa Bras ele é importante assim pelo menos menos geograficamente não tem dúvida nenhuma né CL Beleza Fernando é isso aí mesmo agora tem que esperar lá o que que vai acontecer para para depois pode ser né com a Rússia seria tem muita coisa boa na Rússia também que poderia vir pro Brasil que ia ser que ia ser legal muito bom professor Elias e deixa aí seus contatos o livro onde que o pessoal encontra vamos deixar aí tudo na pessoal o meu

Twitter é Elias @ Eli Jabu ali eu faço minhas reflexões ali diárias ali ali meu laboratório de teste nas minhas threads né meus laboratório de teste as minhas elaborações teóricas uso o Twitter para isso muita treta lá não eu não entro eu sou muito xingado e tal mas eu não entro Não entendi e o Instagram O Elias MK Jabur né esse livro aqui ele é o ele ele é pode ser encontrado tanto na Amazon Mas eu prefiro que vocês entrem no site da boi tempo Vitória coloca boi tempo na e China no Google vai aparecer

direto aliás quiser colocar aí colocar o Google na Coloca aí ó coloca o link na nós vamos colocar o link na descrição coloca aí ó boi tempo coloca boi tempo China e coloca na descrição tá Cris esse aqui Ah pera aí tá vou colocar vê se aparecer aí a cara a imagem do livro aqui ó tem mais uma pergunta vai põe lá tá enquanto já carrega aqui para m fechar José Vittor Rezende Professor Elias Obrigado pelas respostas sou defensor da industrialização claro uma última pergunta como podemos nos reindustrialização cara impossível irmão vamos ver o que

vamos fazer aí né põe a tela aí o nosso meu Jabá né Então esse é o site da bo tempo onde você pode encontrar o livro né né E aí Cris vai galera continuar fechar aqui aqui né colocar na descrição e é isso pessoal eh cara eu quero agradecer muito foi foi sensacional essa experiência eu aprendi muito com vocês dois né que bom e eu quero muito voltar aqui de novo esse livro aqui é de vocês se quiser estar de presente op beleza é meio teórico demais no começo mas é ele aos poucos e tal

vai dar dar certo é bom para Inter ter muita oportunidade de aparecer aqui quero já tô me auto convidando voltar aqui tá vamos vamos fazer sim que é isso obrigado beijo no coração de todos pessoal tem muita tem muita coisa né para para falar aí e entrar nesses detalhes aí que é legal para caramba muito obrigado mesmo e quero trazer aí o resto da galera aí também roncaglia gaiofato Ian Sabrina o Jonas essa galera aí a galera aí tem que vir aí e aqui cara cara é todo mundo vem aqui falar cara não tem isso

aí não entendeu E a gente gosta de ouvir todo mundo e assim que a gente vai vai vivendo que é assim que é importante não é isso isso Valeu demais Ned deixa aí suas credenciais é dá tempo demais dá claro ela tá aqui desde o início a carmila é assim né que fala é carmila clein é professor a aproximação do Brasil com a China e Rússia pode ocasionar é um golpe de estado no Brasil financiado pelos Estados Unidos po pode obrigada por me radicalizar pode pode não tenho menor dúvida disso ah você você você acredita

em Teoria da Conspiração pessoal eu a a conspiração é uma arma política Então não é Teoria da Conspiração é você observar a conspiração historicamente com uma arma política né certo é isso isso então deixa suas credenciais aí pra galera sigam lá @n oliveira1 Twitter e Instagram Sigam o Ciência sem fim a gente tá preparando uma coisa para vocês surpresa tá um projeto surpresa então aguardem aguardem e deixa deu né Nós estamos quase batendo 500.000 galera 484.000 então se você não segue a gente já clica aí no botãozinho de compartilhem pro pessoal se inscrever aqui no

Ciência Sem Fim que isso aí é muito importante e queria dar aqui um recado que eu acho que hoje de madrugadinha 5 e pouco da manhã como que tá aqui isso aí ó 5:15 da manhã tem lançamento indiano hoje aí tá vendo que legal cara a Índia tem um programa espacial muito [ __ ] e a gente não tem isso aqui me deixa pistola Lembrando que a Índia os primeiros foguetes eles levavam de carro de boic tá então 5:15 da manhã tem lançamento de do pslv tá o chevetão indiano então vocês já sabe eu chamo

de chevete sabe por quê é porque na hora que vai lançar eles mostram a sala de controle e eles mostram a chave que o cara gira e a chave tem aqueles aqueles Chaveirinho de plástico cara é muito engraçado mas quem sou eu para zoar da Índia cara que tá 1 milhão de ano na nossa frente aí então já sabe né que lançamento agora é no Space to day e no Ciência Sem Fim Então vem aqui assistir também Sigam a gente aí não esquece aí você que não é inscrito aqui no canal se inscreve agora e

compartilha compartilha porque nós estamos quase batendo 500.000 Isso vai ser legal para caramba e domingo sai a agenda nós estamos aí na na pendência né daquele lançamento da Via Sat que o lançamento por enquanto ele tá marcado pro dia 26 tá 26 eh quarta-feira não é isso quarta-feira dia 26 e aí então nós estamos esperando isso aí para poder fechar a agenda direitinho e passar para vocês mas ela deve sair domingo tá se depois pode ser que tenha algum alguma mudança por conta do lançamento da Via satat não e pelo horário se permaneceu o horário

que tava é porque mudou o dia então e a gente vai transmitir daqui do estúdio isso aí nós vamos fazer o programa vai ser aqui transmitindo daqui com a câmera lá com os caras e tal mas tá Eu olhei aqui tá para dia 26 às 8:30 da noite então a gente vai começar um pouco antes e tal aquela coisa toda Então domingo tá Enda aí Ciência Sem Fim para você saber de tudo combinado é isso deu aí Cris deu Valeu demais Elias estamos junto Valeu galera boa noite ótimo final de semana fomos