Especialista em psicologia: aprenda a pensar! - Anna Polak [EP 002] SME

Olá seja bem-vinda seja bem-vindo ao podcast saúde mental em evidência que tem por objetivo levar para você informações didáticas precisas e de qualidade sempre embasadas cientificamente sobre o universo da psicologia do comportamento humano e da Saúde Mental meu nome é G Leonardi eu tô aqui com o João Perini E hoje nós vamos conversar com a Ana polak que é terapeuta psicóloga há 12 anos especialista em terapia cognitivo comportamental é professor é supervisora tem larga experiência na área e tem o curso mentoria TCC além de ser professora do curso de especialização em prática baseada em evidências

em psicologia Clínica do inbe Ana muito muito muito obrigado pelo seu tempo pela sua disponibilidade de vir até aqui ter essa conversa com a gente imagina Jan prazer é meu Quero Agradecer Jan João pelo convite É uma honra né participar aqui desse podcast projeto quero já desejar sucesso para você Obrigado obri vamos lá Ana e eh esse programa aqui esse episódio eu queria discutir o pensamento parece que o pensar tem um efeito importante na vida cotidiana parece que ele tem relação com sofrimento psicológico com transtornos psiquiátricos eh e parece que Talvez tenham até formas melhor

de pensar né talvez formas melhores ou mais precisas mais imprecisas Mas vamos começar do começo eh como é que o que é pensamento e como é que a gente aprende a pensar da onde vem isso legal bom de uma forma mais fácil de entender o pensamento é aquela forma que nós captamos a realidade né então desde do nosso Nascimento durante todo o nosso desenvolvimento nós começamos a captar a realidade interpretando os acontecimentos e isso se dá de várias formas né ao longo da nossa vida nós vamos formando o nosso jeito de pensar sobre as coisas

né Então as nossas relações a forma que nós eh respondemos às situações a depender das coisas que acontecem com a gente tudo isso vai formando o nosso jeito de pensar pensar sobre nós mesmos pensar sobre o outro sobre a pessoa que a gente se relaciona sobre o próprio mundo sobre o futuro né então à medida que nós vamos crescendo que a vida vai acontecendo nós vamos formando a esta perspectiva pessoal né conforme as nossas experiências então o pensamento tem essa função de captar a realidade A partir a partir disso de traduzir esse nosso jeito de

pensar sobre o mundo por isso que ele tá tão associado às questões cotidianas propriamente ditas porque além de pensar nós passamos a nos comportar a partir desse pensamento né relacionados com este conteúdo do pensamento também Ah também está associado aos transtornos ao sofrimento porque a forma de captar Essa realidade Nem sempre é fiel à própria realidade né a nosso nosso aparato de pensamento Ou seja a a nossa capacidade de captar a realidade ela nem é sempre tão precisa e às vezes à medida que a gente vai aprendendo um jeito de pensar sobre determinado assunto isso

também vai eh pontuando as nossas formas de enxergar as próximas experiências né conforme a vida vai acontecendo a gente vai entendendo pelo óculos que a gente começou a ver anteriormente né a situação não então eu poderia dizer seria correto eu dizer que o pensar eh Talvez seja uma habilidade que eu aprenda como eu aprendo a cozinhar como eu aprendo a dirigir que eu posso aprender formas melhores e piores isso podemos melhorar a resposta do nosso pensamento a resposta desta captação da realidade né Uhum ah ao longo da vida conforme as experiências vão acontecendo a forma

que nós captamos elas podem muitas vezes ser impactadas pela forma que nós sentimos né Então as nossas emoções também podem influenciar o nosso jeito de pensar sobre as coisas então por exemplo se eu estou numa situação e que isso me traz um forte uma forte resposta emocional né Talvez o meu jeito de pensar passe a ser eh não tão Preciso em razão daquela emoção vamos vamos eh dar um exemplo aqui exemplo uma briga uma briga de casal por exemplo né se a a a outra pessoa fala algo ao meu respeito então por exemplo ele vai

lá e fala Você é uma burra você é uma ignorante você não sabe fazer nada né E isso pode me causar um impacto muito forte emocionalmente certamente vou ficar com raiva triste né E isso pode modificar a minha forma de perceber a realidade sobre mim mesmo então eu posso começar a pensar puxa eu sou burra mesmo eu acho que eu não faço nada direito né então o meu pensamento que vinha né Eh sendo construído de uma forma pode ser impactado por uma situação que foi fortemente eh responsável por uma resposta emocional né E isso fazer

parte né da construção do meu pensamento então é mais um tijolinho que vem para construir o pensamento que eu tenho sobre eu mesmo sobre mim mesmo perfeito Ana Mas você falou no início que bom Existe uma forma de pensar que a gente aprende ao longo da nossa vida e uma situação agora pode ter desencadeado uma monte de pensamento ou uma forma como a gente pensa e e e qual a relação entre a situação atual e aquelas situações aquelas experiências do meu desenvolvimento por exemplo isso pode ter relação perfeito perfeito Então como é que a gente

pode dividir o o o os pensamentos né este pensamento que a gente vem construindo ao longo da vida exatamente por essa carga emocional por esse tempo que a gente vai vivendo esse jeito de pensar nós nos tornamos muito convictos destes pensamentos né A Experiência vai tornando muito sólido esse pensamento e nós chamamos então de crenças porque são pensamentos mais inflexíveis mas eh robustos né cheios de experiências juntos cheios não são crenças no sentido religioso da palavra crença religiosa isso não necessariamente né Elas podem por vezes ter alguma influência do do sentido religioso mas não nesse

nesse aspecto é a crença cognitiva que a pessoa vai interpretar eh vai ter opiniões né sobre ela então as crenças que eu tenho sobre mim Ah eu sou uma pessoa generosa eu sou uma pessoa amável eu sou eu gosto de conviver com os meus amigos então sou sociável né como é que eu me vejo então tudo isso eu vou construindo ao longo da minha vida e o importante dizer que as crenças elas não são só voltadas ao sofrimento Só aos problemas psicológicos porque todos nós temos crenças né e as crenças elas podem ser boas eu

acho bom pic isso elas podem ser Qual é o ideal né a muito se fala sobre o pensamento positivo sobre a crença positiva você tem que pensar positivamente sobre si mesmo né mas o que nós buscamos e isso dentro da própria terapia é que o pensamento seja realista né Muito mais do que só positivo é que ele seja realista ou seja conectado com a realidade que eu tô observando exatamente e o que que a realidade traz a realidade traz as nossas qualidades mas traz também aquilo que a gente precisa desenvolver os nossos erros as pisadas

de bola né então à medida que a gente interpreta a situação real Aí sim qual pensamento eu posso vir formando ao longo da vida né puxa eh eu não sou boa por exemp exemp não tenho talento do Jan por exemplo com a música eu sou uma negação para instrumentos musicais então eu não sou talentosa neste aspecto eu não sirvo para isso eu não sirvo para isso eu sou incapaz de desenvolver bem Qualquer aspecto musical eu tenho uma inabilidade em relação a isso então eu falar na minha terapia né ah eu sou incapaz disso eu nunca

vou conseguir Talvez seja um pensamento pessimista mas ele tem um bom fundo de realidade Porque de fato eu não tenho experiência com isso nunca consegui desenvolver até então né mas veja eh ele tem um conteúdo que parece negativo mas ele tem a uma perspectiva realista conectado com a realidade Então o que eu encorajo sempre as pessoas é ter esse referencial da realidade né de você conseguir observar a realidade com tudo aquilo que ela traz os aspectos positivos os aspectos que a gente precisa envolver negativos ah aqueles que são Dolorosos inclusive né A dor nunca pode

ser negligenciada porque ela em algum momento vai bater a nossa porta e o pensamento está sempre interpretando estas situações também então o que você tá dizendo em poucas palavras eh esse papo de Pense positivo seja otimista é uma besteira ele é meio utópico né Jamba ele é bastante utópico assim porque quando a realidade Bate a porta você só pensar com o sof né então muitas vezes a tua disposição encarar a realidade com aquilo que ela traz ainda que seja uma dor ainda que seja um sofrimento e e o teu pensamento vai interpretar aquilo de uma

forma realista eu estou diante de um desafio como é que eu vou reagir diante disso né então agora uma coisa que me bateu uma preocupação aqui grande assim porque à medida que você foi falando de eu ter um pensamento mais realista você também estava dizendo sobre a origem dessas crenças a origem desses pensamentos e aí uma coisa que me veio à cabeça foi tá mas talvez eu hoje com a idade que eu tenho com a vivência que eu tenho talvez com a ajuda terapêutica que eu possa vir a ter talvez eu consiga fazer isso rever

esses pensamentos ter essa busca maior pela realidade agora uma coisa que me pareceu muito séria é que por exemplo uma criança de 5 anos anos de idade né sei lá vamos imaginar eu tenho um filho de 6 anos né que sei lá eu vou lá e digo para ele nossa como você é burro você não conseguiu entender isso agora ele ele tá começando a aprender um pouquinho de piano e se a mãe vai lá e diz assim nossa é muito desengonçado Ó o dedo eu posso aqui é construir determinadas crenças sobre ele dele com ele

mesmo que são péssimas né tipo Talvez eu tenha falar tantas vezes que ele é burro talvez tenha falar tantas vezes que ele é desengonçado tantas vezes que ele é ruim tudo que ele passa a acreditar nisso e não necessariamente isso condiz com a realidade porque ele teria aí anos para não ser desengonçado ou para aprender coisas ou e talvez essas crenças poderiam minar isso em alguma de alguma forma existe essa possibilidade muito presente né Principalmente vindo de figuras tão importantes né com uma relação afetiva tão significativa assim então quando a criança é exposta a um

ambiente que constantemente se rot né então se atribui a ele como um todo uma característica ou a partir de um comportamento que ele tem se faz uma rotulação né Ou seja você é desengonçado Você é burro né então a medida que a criança passa a perceber isso de uma figura tão importante isso pode sim vir a fazer parte né ali da da da forma que ela se enxerga que ela se percebe aproveitar o exemplo do do jan é muito legal porque às vezes a gente fica meio que no extremos né elogio ou uma punição ou

uma uma uma forma depreciativa de falar alguma coisa pros nossos filhos mas agora vamos pensar o seguinte Beleza o filho do J lá tá aprendendo piano e o j e fala para ele assim ô filho é o seguinte Nossa você você aprendeu a tocar duas teclas no piano e agora você é um gênio você é uma criança excepcional muito inteligente ISO pode ter problema também eh descrever a realidade é sempre uma boa saída né então ainda que ele tenha tido avanços isso pode ser comemorado Claro porque para ele foi um desafio a ser eh eh

superado né mas também colocar a criança em uma perspectiva de desejar continuar ah avançando também é muito interessante porque você instiga na criança essa perspectiva ou seja esta interpretação este pensamento de que o futuro pode ser promissor de que ele pode ainda investir mesmo que tenha que passar por um desconforto de continuar treinando de continuar tentando então mesmo diante de um desafio ele não vai se intimidar né Eh mas ele vai saber puxa eu posso continuar avançando aqui para que eu tenha um futuro talvez aí promissor e talvez até não desenvolver a crença de que

ele é muito especial e Brilhante G quando ele não é ex E aí a realidade vai vir também né realidade vai vir também e ele pode sofrer por isso pode sofrer porque aí ele vai ter um um mais uma uma questão para lidar né além da inabilidade a desenvolver também lidar com a repercussão emocional com a frustração ali que ele não estava preparado para aquilo né e e quando esse aprendizado vem de figuras de referenciais como nós dissemos ali de pais né entendendo que a sim a frustração pode existir mas veja ainda assim você tem

um suporte você tem a a convicção das suas qualidades ou seja aquilo que você pode contar né como ferramentas para lidar com este desafio é mais saudável pra criança né ela ter essa perspectiva realista com também a o vislumbre de um caminho de um futuro que ela pode percorrer o quando você deu o exemplo lá marido e mulher de uma briga tal você disse assim por conta de ter certas emoções a pessoa pode então passar a pensar coisas certo o o contrário também é verdadeiro não é eu posso porque eu pensei uma coisa a sentir

coisas perfeito é essa é uma relação importante interessante isso é uma relação interessante de nós pensarmos né até alguém que tá assistindo falou assim poxa mas esse episódio aprender a pensar eu não tenho muito problema com o meu pensamento eu acho que tá tudo OK Até porque ele veio construindo isso ao longo da vida então ela atende essa convicção de que é é esse jeito que o mundo funciona mesmo mas eu chamo atenção porque muitas vezes o nosso jeito de pensar não é percebido inicialmente porque às vezes nós temos o primeiro contato com a nossa

emoção né então diante de uma situação que acontece eu me sinto para baixo eu me sinto com raiva eu me sinto constrangida intimidada enfim e por vezes por essa emoção ser tão intensa e e ela é facilmente percebida né Principalmente as negativas aquelas que incomodo É como se eu não conseguisse acessar o que eu pensei sobre aquela situação eu fico como se fosse focada travada naquela emoção sem conseguir de fato acessar mãe mas será que eu pensei será que eu captei aquela situação conforme a realidade muitas vezes as pessoas não param para fazer essa pergunta

né Elas se apegam àquela emoção e passam a interpretar pela via com o filtro com o óculos daquela emoção então eu vejo uma situação por exemplo que me deixou com muita raiva uma situação no trabalho me deixou com muita raiva eu passo a enxergar as pessoas e aquela situação e a mim mesma pela perspectiva emocional e não tanto do pensamento né eu eu acabo ignorando a os eventos as evidências né os fatos ali da situação e fico mais abraçada com a minha emoção e esse é um ponto interessante porque nós precisamos entender que o nosso

funcionamento ele não acontece separ mente né Nós estamos aqui falando de pensamento mas à medida que pensamos também sentimos Nós também nos comportamos quem nunca agiu né em razão do que sentiu ou do que pensou Então eu vou lá e me comporto nosso funcionamento ele é bastante complexo né então Ah nós estamos falando aqui de pensamento mas certamente está relacionado né ele se conecta o nosso pensamento as nossas emoções o nosso comportamento a nossa resposta do corpo né quantas situações o nosso corpo responde com frio na barriga com tremor com né Eh tantas outras respostas

assim mas o nosso pensamento ele pode sim nos ajudar Inclusive a regular né a a trazer por uma perspectiva mais estável as nossas emoções também pode nos dar mais opções de nos comportar de uma forma mais Eh mais benéfica né para aquela situação tudo pela perspectiva do pensamento D um exemplo disso para ficar bem claro vamos lá claro vamos lá então por exemplo uma situação em que ah vamos pegar aqui uma uma situação de briga familiar com o filho então Pais e Filhos ali brigando certamente quando uma mãe ou um pai briga com o filho

tem alguma discussão Ah isso gera culpa e vergonha muitas vezes raiva às vezes né normalmente culpa né bem presente nessas relações ol o que que eu fiz por que que eu falei porque que eu briguei né porque que onde eu errei né Eh essa forma de interpretar né por pela Perspectiva da emoção pode levar a mãe então por exemplo puxa Nossa tô me sentindo tão culpada Ah então eu acho que eu vou voltar atrás na minha decisão então pela Perspectiva da emoção ela acaba deixando de pensar não mas a decisão que eu tomei foi a

correta né eu tinha tomado da decisão certa mas eu me senti tão culpada que eu vou lá e mudo o meu comportamento é senti Não é porque eu senti culpa que eu fiz algo errado exatamente talvez não talvez ten feito certo ainda que eu tenha sentio ainda que eu tenho e as emoções nós vamos adentrar um pouquinho nas emoções elas não são um parâmetro muito confiável né de Interpretação da situação porque na verdade quem quem foi feito para interpretar as situações so o pensamento né a emoção ela tem aquela mensagem que ela traz da situação

mas é importante também nós observarmos se essa emoção ela condiz de fato com a realidade né E aí Tem situações em que você que que eu por exemp Nossa parece complexo porque o que o que você tá me dizendo é assim ó vê se eu entendi certo eu posso ter um comportamento que eu decidi que eu vou tentar cozinhar nunca cozinhei e esse é um exemplo real assim né então eu eu eu lembro que uma época eu fiz me aprendi a cozinhar e aí eu como bom nerd via lá a receita Lia estudava revia eu

era capaz de dar uma aula sobre como fazer lá o risoto uhum só que e falar sobre uma coisa e executar ess coisa é bem diferente né E às vezes aí eu ia cozinhar e terminava pedindo uma pizza então por E aí qual que era a minha questão né eu ia cozinhar bom na receita eu vi o cara lá picar cebolas lindas tal e a minha ficava uma grande uma pequena você ia comer tinha um pedaço grande de cebola tal e aí por conta do meu comportamento de cozinhar pouco habilid eu me sentia meio eu

ficava triste eu diria que eu ficava um pouco talvez frustrado e tinha o pensamento de eu não sirvo para cozinhar essa e eu já tinha um pouco a ideia mais anterior que tirando tocar instrumento musical qualquer habilidade manual eu sou meio ruim e talvez tenha fortalecido isso só que agora porque eu tenho esse pensamento eu não sirvo para cozinhar e ele contribui para eu não tentar mais agora eu peço mesmo a pizza direto é isso perfeito eu tenho uma várias vias aqui de comportamento para pensamento de pensamento para emoção de emoção para pensamento isso exatamente

né então Eh chama o pessoal que tá assistindo a gente a avaliar isso Observe se tem um comportamento que traz algum tipo de prejuízo para você né puxa eu me comporto assim então por exemplo nas minhas relações de amizade eu sou uma pessoa muito agressiva eu me comporto agressivamente n eu acabo sendo muito incisiva na no meu comportamento ou n as emoções mes tem pessoas que T dificuldade de lidar com as emoções você sente ou muito triste ou com muita raiva ou não consegue lidar com a frustração enfim ou com os próprios pensamentos mesmo padrões

por exemplo de eh pensamentos ansiosos por exemplo que os pensamentos ficam e eles se repetem e eles vão se conectando em um outro com pensamentos ainda mais negativos ainda mais eh difíceis né de resolver então independente seja um pensamento seja uma emoção seja um comportamento se nós começarmos a observar que eles nos trazem um tipo de prejuízo nós podemos por essas mesmas vias chegar ao pensamento que conecta tudo isso como no caso do exemplo do Jan então o comportamento dele ali não teve um fechamento legal que foi a o prato dele ali né comida bem

ruinzinha comida mais ou menos a pizza na verdade foi o desdobramento né o resultado final aham teve um comportamento ali que não foi o esperado teve um pensamento sobre ele mesmo que talvez poderia ser uma grande armadilha que o levaria a desistir ou até mesmo a generalizar como nós falamos então puxa eu não sirvo para nenhuma atividade manual mesmo eu acho que eu não vou mais tentar nem outras atividades né então em razão de um comportamento o pensamento sobre ele também pode ser fortalecido aquelas crenças que nós falamos né que foram aí foi mais um

passinho mais um tijolinho que o Já construiu sobre o jeito que ele enxerga ele mesmo e as emoções ali ficou frustrado né ficou então a gente observa que sim ess essas três vias principalmente além das respostas que o corpo também emite eh elas estão relacionadas e que se a gente não percebe inicialmente Qual é o pensamento né porque ali o primeiro ah resultado que o je percebeu foi no comportamento né o prato não deu certo não foi necessariamente o pensamento puxa eu pensei que eu não sou capaz né Eh mas seja qual for a via

que você reconhece aquilo que te trouxe prejuízo lembrem que desta mesma forma nós podemos chegar a um pensamento que pode ser mais realista sobre aquela situação no exemplo do J qual seria o pensamento mais realista Puxa esse prato não deu certo para este prato eu não consegui cortar as cebolas corretamente não é talvez se eu treinar mais vezes um outro prato Se eu tentar novamente se eu comprar cebolas picadas e fizer o resto prato e fizer o resto no prato né então eu posso buscar outras alternativas enfim Ô mas o jan é um cara treinado

o cara o J pô leu tanta coisa já fez tanta tanto treinamento porque o que acontece ele conseguiu ali naquela situação do do do cozinhar ele conseguiu desengajar ele conseguiu se distanciar daquilo que tava acontecendo Às vezes a gente entra numas noias né numa numa fixação em relação a algum tipo de pensamento e eu queria talvez abordar algum tópico assim mas existe uma forma de alguma estratégia que a gente poderia usar para se se distanciar dos pensamentos e fazer uma análise um pouquinho mais racional porque às vezes a gente fica lá fixado naquilo né sim

primeiro passo João é você saber que você pode se distanciar dos Pensamentos né porque normalmente quando a gente não faz esse exercício do distanciamento nós O que que a gente faz quando tem um pensamento toma ele como verdade absoluta e aqui só esclarecendo nós não estamos falando daqueles pensamentos das crenças né que nós explicamos que vão se formando ao longo nem sempre porque eles tem outros tipos de pensamento que nós podemos exemplificar Então vamos entender aqui vocês estão aqui assistindo o nosso podcast estão tentando compreender o conteúdo acompanhando né então aqui vocês estão com um

pensamento consciente né durante o podcast Pode ser que você tenha alguns pensamentos que são involuntários ou seja ele vem sem que você Elabore sem que você fique eh buscando esse pensamento só vem só vem são os pensamentos que a gente dá o nome eu acho que o nome exemplifica bem a característica dele que é automático pensamento que é automático Então nós não conseguimos impedir que esse pensamento venha né então o primeiro desafio que eu proponho É exatamente esse de identificar este pensamento automático você está tentando fazer qualquer coisa na sua casa você está tentando ali

fazer uma tarefa estudar e aí aquele pensamento vem o que que normalmente as pessoas fazem tomam aquele pensamento como uma verdade absoluta como ali no caso do exemplo do Puxa não consegui fazer ficou uma porcaria eu sou um desastre na cozinha que que o já poderia fazer ou ele poderia tomar aquilo como Verdade Absoluta sou um desastre na cozinha nunca mais vou fazer né uma convicção a respeito daquilo ou ele poderia se ar Aí sim né deste pensamento não pera aí não é que eu nunca mais vou conseguir fazer o risorto né neste momento não

foi possível mas eu posso então o primeiro passo é é entender que nós podemos fazer esse distanciamento e como que a gente exercita isso né A primeira coisa é é entender que nós não somos o nosso pensamento nós temos pensamentos né é como se fosse por exemplo um tabuleiro de xadrez lá que ele em peças então nós tabuleiros cont temos pensamentos temos emoções e que podemos manusear né Assim como nas peças de xadrez também manuseamos os pensamentos também podem ser ali avaliados né e o que que começa a acontecer né meus pacientes à medida que

eles vão entendendo isso eles falam assim eu estava sendo feito de bobo pelos meus pensamentos até agora porque eu pensava e eu obedecia eu pensava e tinha certeza que que era isso eles não vão me pegar mais agora eu vou ficar esperto porque o pensamento vai vir eu vou imediatamente olhar para eles e pensar sobre o meu pensamento né esse é o grande segredo saber que você pode pensar sobre o seu pensamento e não significa que a gente não vai tomar uma rasteira de vez em quando né Exatamente é uma tentativa né de amenizar de

tornar isso um processo mais natural né à medida que a gente vai treinando vai tendo essa consciência sobre a a o o poder que nós temos de pensar sobre o pensamento né Essa habilidade que nós podemos desenvolver isso vai se tornando mais natural aí você tem aquele pensamento fala puxa isso provavelmente aconteceu várias vezes aí com o pessoal né você tenho aquele pensamento porque eles esses pensamentos automáticos também acontecem com todas as pessoas e muitas vezes nós temos pensamentos agressivos pensamentos insanos malucos né aquelas impressões que você fala Nossa que que eu tô pensando isso

que bobagem que me veio à cabeça quando a gente faz esse movimento né de imediatamente avaliar Poxa que bobagem essa e o que que a gente faz com esse pensamento Nós deixamos ele ir embora então do mesmo jeito que ele veio involuntariamente nós podemos também aproveitar esse fluxo e deixá-lo E se nós não nos abraçarmos a ele e torná-lo verdade absoluta n muito bom muito bom Nossa que clareza Ana que didática auau Ana e eu te convidei aqui para falar sobre aprender a pensar se tem um jeito certo de aprender a pensar significa que talvez

a gente tenha erros de pensamento e aí aí na em algum tempo que eu dei uma olhada nessas coisas e eu vi que tem vários tipos de erros de pensamento né Tem uma lista aqui pensamento Tudo ou Nada catastrofização pensamento mágico leitura mental deverias raciocínio emocional personaliz o que que é isso aqui conta pra gente Esse é é um princípio né teórico mas que ele é extremamente prático que nós podemos exercitar fazendo essa avaliação dos nossos pensamentos né como eu disse a nossa maquininha né o nosso pensamento aqui de captar a realidade ela não é

precisa Então muitas vezes nós captamos Com erros né como se fosse lá a máquina de de de de cópia né que captou a imagem de uma forma distorcida imprecisa com falhas né isso pode acontecer estas distorções Então elas foram dadas nomes porque são bastante frequentes né E aí na prática quero convidá-los aí a fazer essa investigação para ver se vocês reconhecem essas distorções Vamos pensar aqui então primeiro deles a catastrofização esse nome imenso aí né que é de tornar um pensamento uma catástrofe Então você tem por exemplo uma situação na sua vida que está a

resolver isso torna-se motivo da sua atenção da sua preocupação Mas esta distorção do pensamento faz com que você comece a prever um fechamento muito negativo para aquilo né então por exemplo eu vim aqui para Florianópolis gravar com os meninos e eu começo a prever puxa Mas e se eu for para lá e se eu perder o voo e se não der certo e se acontecer um acidente no meio do caminho e o que que vai então diante de uma situação desafiadora que de fato temse várias etapas a se cumprir até a chegar aqui até a

gente começar a gravar mas a minha previsão lá atrás já seria a pior possível eu já tava pensando num acidente que aí o que que acontecer e como é que eu ia avisar e e minha família que ficou para trás tudo isso movido por a um conjunto né de reações ansiosas por exemplo ali que eu estava interpretando aquela situação pensando num fechamento catastrofe poderia ir até mais longe tipo E aí eu não vou conseguir chegar eles não vão entender eles vão pensar que eu sou mais responsável quando eu levo eles a sério eles nunca mais

vão me convidar e eu vou perder relações profissionais poderia chegar nisso Sim essa inclusive é a característica das pessoas que TM transtornos de ansiedade ou seja um padrão psicopatológico do jeito de pensar pela perspectiva ansiosa é claro que a ansiedade não é Só Feita do aspecto do pensamento né mas é um um elemento muito importante né a influência do jeito de pensar na manutenção da ansiedade Deixa eu só te interromper um segundo se você não viu o primeiro episódio do saúde mental em evidência exatamente sobre o que é ansiedade eu fica o convite para você

lá ver ótimo E então então sim no na com o pensamento ansioso vai se formando uma cadeia né de desfechos negativos e que trazem isso com muita convicção pra pessoa por isso que se outra pessoa eh lesse esses meus pensamentos Provavelmente falaria ai Ana pel por favor né imagina isso aqui se acontecesse alguma coisa óbvio que eles entenderiam e né e e mas não ali com a convicção que eu tenho vem um sofrimento né e tudo isso pode se estabelecer como um padrão Ou seja eu passo a ter a maioria dos meus pensamentos sempre visando

um fechamento aí catastrófico né Então esse é um erro comum Aí a gente vê catastrofização em outros cenários além de um transtorno de ansiedade sim por uma perspectiva mais depressiva por exemplo né que você tem uma um pensamento negativo sobre você mesmo sobre o no futuro sabemos que os quadros depressivos são muito marcados por pensamentos relacionados à desesperança uhum né E quando se olha um futuro com desesperança prever eh fechamentos catastróficos é bastante comum né então por uma perspectiva mais depressiva também isso é possível Tá certo uma coisa que me veem à cabeça ver se

faz sentido é na ansiedade social fobia social então se eu for naquela festa todo mundo vai rir de mim isso vai ser ridículo entraria aqui e aí eu não vou sei lá nunca vou ter sucesso na vida porque eu não sei me relacionar com as pessoas e aí eu não vou ter o emprego como não vou ter emprego eu vou morrer de fome como vou morrer de fome seria mais ou menos por aí também isso é é um exemplo né que a pessoa aí nesse caso ela tem tanto a interpretação sobre ela mesma né E

também principalmente no caso da ansiedade social sobre o outro o que que o outro está pensando ao meu respeito Essa é uma característica MTE da ansiedade social né o receio medo a apreensão em relação ao que o outro está pensando Então como se por exemplo se eu estivesse nesse quadro de ansiedade social aqui com eles então eu ficaria Puxa mas o je eu tô falando que o Já escreveu ali será que é sobre mim será que ele fez alguma observação ao meu respeito Será que ele tá achando que não tá legal e que eu tô

atrapalhada aqui para falar então vejo toda a minha atenção ficaria na interpretação do do do meu comportamento ali que não está correspondendo à expectativa e como ele está esse comportamento está sendo avaliado e te atrapalharia um monte né porque se você tá olhando para tudo isso como é que você organiza sua didática para explicar o que você tem que explicar esse é um grande uma grande característica de como o pensamento influencia nos quadros de ansiedade social né nas pessoas que TM dificuldade de falar em público de se comunicar com autoridades né porque ela fica o

tempo todo interpret pensando sobre si mesmo né Nós chamamos até de atenção autocada e ela não consegue se conectar com os elementos do ambiente né então Poxa mesmo que o Jean esteja cenando aqui que o João também esteja sendo receptivo concordando comigo n é que Poxa a gente trabalha com essa temática nós sabemos que é um tema recorrente então tem fortes evidências do que eu estou falando faz algum sentido né mas eu não consigo me conectar com isso eu fico só ali Remo o meu pensamento sobre a o meu mau desempenho e como isso poderia

ser ruim o Ana aqui a gente tá vendo a catastrofização de uma maneira já olhando para um ponto de vista saúde mental de um ponto de vista de de transtorno e que isso é muito importante e OK agora eu gostaria de saber se se essa condição ela é ela ela é uma condição que que compõe a maioria das pessoas será que esse componente pode ajudar o nosso comportamento em algum grau Porque você deu um exemplo eu eu eu eu eu quando fui convidado pro Podcast eu já tava imaginando algumas coisas ruins que poderiam acontecer isso

não te ajuda também a organizar sua vida é tem um elemento e até isso é usado por muitos pacientes para não conseguir se desapegado do pensamento ansioso n João Desapega João Desapega às vezes esse esse o pessoal tem uma resistência uma dificuldade né de avançar no tratamento porque tem uma utilidade Opa Porque tem uma ens né eu eu sempre falo com meus pacientes quando por exemplo aquela pessoa que tem um pensamento ansioso a respeito de uma determinada questão se o desfecho é favorável Então vamos supor aqui eu estou muito preocupada com a segurança da minha

casa né então eu fico ali sempre constantemente procurando recursos e eu tenho alarme eu tenho isso mas toda noite eu confiro todas as janelas e as portas eu tenho uma uma preocupação a respeito disso Ou seja você já colocou alarme colocou grade na na se prec já resolveu ou seja Tecnicamente Já resolveu o problema tá segur o que faz um certo sentido moramos num país perigoso tem fundamento de verdade perfeito faz um sentido tem uma utilidade você perfeito você se preocupar com o futuro ver se alguma coisa ruim vai acontecer legal importante agora mas tem

um uma linha aqui ou um um momento você tem alguma coisa aí que tá acontecendo que tá dificultando tua vida como é que demarca isso isso como é que a gente percebe né quando tem essa utilidade a gente percebe que não tem um prejuízo não prejudica as minhas relações Apesar de eu estar preocupada eu consigo dormir tranquilamente eu consigo me relacionar com as pessoas sem que isso seja uma temática muito recorrente um tema que eu sempre traga né Eh então a gente começa a perceber pela perspectiva do sofrimento Então você tem um sofrimento associado a

isso né um pesar uma preocupação e relacionada a uma emoção mais negativa e é prejuízos começou a prejudicar eu não quero mais sair de casa tá prejudicando meus relacionamentos o meu sono né então sempre observar por esses dois aspectos a questão da utilidade ela também pode ser uma armadilha porque veja se eh acontecer de Um Ladrão mesmo assim entrar na minha casa qual vai ser o meu pensamento me preocupei pouco Exato eu estava certa em me preocupar eu estava tava certo eu tenho que me preocupar mais então acontece de reforçar aquele padrão de preocupação e

se não entra ninguém qual também pode ser a minha perspectiva ningém entra porque eu eu estava certa em checar tudo de olho eu estou sempre de olho eu estou cer tá funcionando né Então essa utilidade que o pensamento tem ela pode ser uma armadilha porque ainda que eu esteja em sofrimento nem sempre vai ser fácil eu fazer aquele movimento que nós falamos de olhar pro meu pensamento porque eu vou encontrar muitas justificativas para isso né então é um processo que de fato é por isso que a a terapia É recomendada em muitos casos né quando

isso já traz um sofrimento acentuado para que a pessoa consiga fazer isso de uma forma acompanhada E aí então existe uma forma de descatar isso Parabéns eu não imaginar que você Putz eu não ia conseguir falar assim não não par para repetir É não é Então isso que o Jean acabou de perfeito deixa qu tenta Vai tenta catastrofização que é esse processo inverso né que de novo nós partimos do princípio da realidade Qual é a realidade nesse exemplo que eu dei Ok vou tomar as medidas necessárias paraa segurança da minha casa vou fazer aquilo que

está ao meu alcance esse também é um Outro fator importante para nós medirmos este pensamento que passa né do ponto da utilidade passa a ser mais prejudicial vou fazer o que está ao meu alcance mas eu sei que existe a possibilidade de infelizmente talvez algo acontecer né então eu sei dessa realidade é claro que eu vou trabalhar para que não aconteça mas eu não vivo nem presa só a convicção de que aquilo vai acontecer não eu tenho certeza que algo ruim vai acontecer não eu trabalho com todas as possibilidades né eu sei desde que ela

que me traz uma segurança porque eu tomei as providências até infelizmente se acontecer algo né né Nós estávamos aí sujeitos então aqui para mim ficou muito claro quando você disse no começo não é um pensamento positivo é um pensamento realista pode acontecer essas medidas talvez diminuam a probabilidade de acontecer é bem realista né não quer dizer Pronto nunca você ó pensa positivo você nunca vai ser assaltado não é real isso né Isso grande parte do sofrimento humano está associado justamente à desde do pensamento né Nós interpretarmos o pensamento como se só aquela possibilidade fosse a

real né então só a possibilidade do negativo é real Então eu tenho certeza que vai entrar alguém na minha casa se eu tenho certeza disso imagina quanto sofrimento você chegar em casa tendo a certeza de que algo ruim vai acontecer é terrível né ou o outro extremo né Não nunca vai acontecer isso aí não vai dar tudo certo isso aí sempre aí durmo de janela aberta porta aberta exatamente então outro extremo também não é saudável Porque te faz eh não aproveitar a utilidade da preocupação que é tomar as medidas necessárias ali né então mais uma

vez a realidade Traz esse benefício de nós pensarmos de uma forma mais flexível e a flexibilidade traz todos o os componentes da realidade né interessante Ana outro erro de pensamento que eu anotei aqui tudo ou nada tudo ou nada o que é esse erro de pensamento aqui nós vamos pro 880 pros dois extremos né quando eu penso que se ou eu faço tudo certo e sou extremamente competente ou eu errei uma palavra eu não soube responder uma pergunta aqui que o já trouxe eu sou uma completa incompetente eu não sirvo para nada eu me queimei

completamente nunca mais ninguém vai querer me chamar para nada né então a pessoa vê nesses extremos mais uma vez é a rigidez né que é a grande característica trazendo o pensamento sempre paraas duas pontas ignorando todas as evidências em que fazem parte do meio do caminho né tipo assim você ignora o o fato de que o pensamento talvez realista aqui fosse eu respondi 40 perguntas bem respondidas com precisão e uma eu falei cara não sei responder isso não sei ou dei uma resposta que foi meio Rasa fiquei insatisfeita você fica dizendo que essa por causa

dessa uma o podcast foi uma porcaria meu desempenho ex meu desempenho e Fica remoendo né e tem a o que nós chamamos também do pós acontecimento depois que acontece a situação a pessoa tem uma tendência a remoer aquilo aí eu vou embora daqui até minha casa pensando né puxa por que que eu falei daquele jeito Por que que não é possível ignorando todas as outras os outros fatos né que foram mais favoráveis E aí como é que faz para para ajudar a pessoa a pensar de maneira mais precisa assim nós vamos ajudar a pessoa a

se conectar de novo com a realidade encontrando essas outras evidências Não mas teve aquela pergunta que foi bacana a gente conseguiu trazer exemplos foi legal né então nós vamos buscando evidências seja naquela situação específica ou às vezes buscando até na história da pessoa né então Poxa agora o podcast Talvez né foi assim mas ah eu já conhece meu trabalho ele sabe né da qualidade do meu trabalho do meu conhecimento então ok talvez não vai ser tão ruim o desfecho assim né ele vai pegar mais leve comigo então quase como se sei lá eu fosse teu

aluno e eu percebesse puxa hoje talvez ela tivesse num dia ruim a aula de hoje não foi tão boa mas nossa ela sempre dá aulas ótimas eu sempre aprendo um monte seria o próprio indivíduo fazer essa fazer esse exercício né de observar as evidências Quais são os fatos que ex também eh que vão me fazer perceber esta perspectiva mais Ampla né como se fosse mais um espectro assim nãoé ao invés dessas extremidades apen agora se fosse uma coisa assim ó imagina que eh sei lá teu desempenho nessa aula que eu sou seu aluno eh foi

ruim e aí eu reclamei e mais um mon de aluno falou que a aula foi ruim que você foi pouco didática que não deu para entender nada e aí você tem uma outra aula ali do passado que você também foi muito criticada E aí você foi dar uma palestra num outro terceiro lugar e todo mundo ficou com uma cara talvez aqui o problema seja mesmo a tua habilidade de professora talvez você não tenha estudar o suficientemente conteúdo você não sabe organizar uma aula com começo meio e fim talvez teus exemplos sejam confusos E aí eu

não mexeria no pensamento eu mexeria tipo ó Você precisa aprender a montar aula Você precisa aprender a estudar Você precisa aprender a estruturar um slides é isso perfeito o desenvolvimento da habilidade ela vai também nos ajudar a ajustar o pensamento a forma que eu interpreto né Eh quando eu invisto num comportamento mais aprimorado e que me dê elementos E aí ele vai servir como uma das evidências né Puxa não eu tô estudando eu tô treinando para isso eu posso avançar eu posso fazer melhor né Ah então esse remete aquilo que nós estávamos conversando lá no

começo né que nem sempre o pensamento vai ser a a o grande demonstrador do problema por vezes nós vamos entender que o comportamento não tá legal mesmo o meu jeito de dar aula não tá legal né então eu preciso melhorar isso para que então a minha interpretação seja mais realista né porque a realidade como nós vimos ela também traz os desafios isso eles precisam ser encarados de uma forma honesta né isso faz com que a gente consiga melhorar nit é tipo eu dizer ninguém gosta de mim isso pode ser um erro de pensamento isso pode

ser verdadeiro eu sou uma pessoa que nas minhas relações sociais não tem boas habilidades sou meio egoísta quero que todo mundo faz as coisas do meu jeito insisto num assunto que ninguém tem interesse sei lá discordo de uma maneira ofensiva talvez ninguém goste de mim mesmo por conta de tudo isso né exatamente eh é importante observarmos quais são a a os fatos né que nos dizem isso se é uma pessoa que não gosta de mim agora se isso está se repetindo se é um padrão se todo lugar que eu vou tem confusão Eu não consigo

socializar não consigo estabelecer amizade não consigo me desenvolver profissionalmente poxa será que eu preciso então observar o meu comportamento e às vezes o pensamento pode ser até um adversário né porque às vezes eu acho que eu estou ótima eu acho que eu sou excelente professora mas os meus alunos não me dão um bom retorno meus colegas também não falta autoconhecimento falta essa perpectiva essa percepção né sobre percepção ótimo o comportamento aí posso perguntar vários dess erros de pensamento eu tenho aqui pensamento mágico e leitura mental pelo nome eu achei que era meio parecido assim é

bem parecido é é a leitura mental fala mais sobre a interpretação do outro né Ah então eu estabeleço que eu sei o que o outro está pensando ao meu respeito Nossa isso é eu vejo sempre em fobia social muito muito E isso vem acompanhado de uma convicção Então não é assim será que o je tá achando isso Será que o João gostou que isso é natural né Às vezes a gente supõe né pelo jeito que falou pelo pelo quanto você conhece a pessoa né então eu tenho uma tendência Meu marido tá ali Ah eu sei

que meu marido né ele provavelmente tá pensando assim OK isso é uma coisa agora quando eu interpreto com uma convicção e tenho aquilo como uma verdade absoluta primeiro que é muito arriscado né você ter uma certeza sobre o que o outro está pensando tipo ter uma bola de cristal né não está o nosso controle né alcançar o pensamento do outro e E isso se torna problemático quando e ele vira um padrão eu estou sempre interpretando que as outras pessoas pensam ao meu respeito eu acho que isso é muito válido na exposição social né Ou seja

você falou né então por exemplo um aluno de graduação apresentando um trabalho da faculdade primeiro trabalho lá da faculdade eh ele pode chegar no consultório do psicólogo pode falar para alguém e dizer assim mas eu fui apresentar e todo mundo riu de mim Toda a sala deu [ __ ] Aí você pergunta para mas pera aí como é que você sabe disso ah não porque todo mundo riu mas quantos realmente ou melhor quantas pessoas tinham na sala Ah sei lá tem tinha 25 tá mas você lembra lá quando você viu a cara das pessoas quem

realmente riu É talvez não não foram todo mundo acho que foram sei lá alguns Alguns quantos ah sei lá quando você vai avançando nisso você vai ver que no final talvez tenha uma pessoa que riu e ele disse não todo mundo riu e foi uma coisa trágica Muito desconfortável é a É isso mesmo no na no quadro de ansiedade social né dessa tensão essa apreensão que a pessoa tem sobre a avaliação do outro ela vai ter uma convicção de que o outro está pensando mal ao meu respeito né então ela está me avaliando e ela

tá percebendo que eu tô ansiosa né ela tá percebendo que eu não tô bem que eu tô o que que ela vai achar de mim porque eu estou ansioso Ah e isso Sempre acompanhado de muito sofrimento né mas isso mesmo fora de quadros psicopatológicos pode acontecer ou seja o aluno Pode ser que ele não volte mais na sala de aula a apresentar um um outro trabalho ele começa a evitar a evitar né mas em situações cotidianas isso também pode acontecer não uns exemplos vamos lá vamos pensar num casamento casamento é cheio de leitura mental E

aí os maridos de casa as esposas também né Ah eu sei que ele não qu Espero que a minha esposa não veja esse pesar chet Ah eu sei que ele não vai fazer isso Ah eu sei que ele achou que eu tô errada eu sei que ele achou que eu não vou conseguir né então uma convicção E aí passa a se comportar né eu sei que ele tava pensando em outra coa aí começa até a ficar estranha a se comportar né de cara feia porque eu pensei que ele pensou sou sou e o marido não

tá nem sabendo né então são situações cotidianas quando você faz esse processo de leitura mental e passa a determinar a tua forma de reagir o teu comportamento né E a tua forma de sentir porque aí você pode né eu mulher aqui ficar né com meu marido começa a ficar chateada com ele ficar com raiva dele porque eu achei que ele pensou isso ao meu respeito né E às vezes ele tava pensando no quando ia ser o jogo de futebol que ele queria assistir exatamente que normalmente é o que acontece lá em casa principalmente ele tá

lá puxa ele não falou comigo ol eu tenho certeza que ele tá me deixando de lado ele não tá nem aí para mim ah né quando eu vou ver não é nada disso eu pensei numa leitura mental que teria Um fundamento real de coincidência e que não seria verdade então por exemplo eh imagina que eu faço um comentário para você agora e você faz uma cara meio estranha assim uma cara meio ruim e eu falo Putz ela nossa ela detestou o meu a minha interrupção a minha coisa só que você fez a cara feia porque

você teve uma pontada de cólica né por coincidência no momento que eu fiz você teve uma pontada ali de cólica menstrual ou sei lá uma sentiu uma dor aqui no no músculo porque dormiu torto E aí eu tá vendo né Aí ó eu fiz a pergunta ela fez essa cara poderia ser né uma leitura mental que que talvez teria um fundinho ali de evidência embora não uma evidência correta poderia né aí seria uma distorção do pensamento numa situação mais cotidiana e e e menos psicopatológico porque a pessoa ainda está se fundamentando em alguma evidência ah

a leitura mental não tem nada nenhuma pista normalmente só o pensamento que a pessoa já traz a respeito dela mesma a respeito do outro né então normalmente é claro pode acontecer né essa Instância eh mais saudável né do pensamento Mas normalmente quando traz ali essa convicção aí os quadros são mais eh dentro dos transtornos mesmo né que aí a pessoa precisa trabalhar estes pensamentos que nós vimos ali as crenças Para para que a interpretação dela seja mais realista Ô Ana mas aí eu tô pensando o seguinte eh pra gente saber o que as pessoas estão

pensando da gente até onde eu consigo imaginar é é só perguntando pras pessoas né então vai ter cenários que a gente nunca vai saber o que que a pessoa tá pensando e realmente tá pensando a gente então o trabalho não necessariamente é de investigação com a outra pessoa necessariamente mas assim uma reflexão própria Nossa sobre aquilo que a gente tá imaginando que tá acontecendo isso O Primeiro passo seria você ter uma abertura né você ter um espaço para entender que talvez não seria só aquela aqu aquela alternativa que você pensou a verdadeira né talvez a

gente não vai conseguir evitar fazer uma interpretação uma leitura mental às vezes é um processo automático como a gente a gente faz essa ah ó o je foi tomar água agora ele não tá prestando atenção no que eu tô falando né Fiz uma leitura aqui sobre ele a gente tem uma tendência meio que natural de querer imaginar o que tá aconte agora a diferença está o que eu faço com esse pensamento Ah eu vou ter uma certeza ou vou deixar me vou ter uma certeza e vou passar a Agar Agora não vou mais falar com

o João vou falar só com o João que ele que tá prestando atenção em mim agora esse jeito de aprender a pensar me parece um negócio que devia ser ensinado Tipo na escola assim Ensino Fundamental porque tem tem impacto em tudo no funcionamento né É É extremamente básico mesmo né Eh em termos de fundamentos do desenvolvimento da pessoa eh porque determina as relações determina o posicionamento da pessoa diante dos Desafios diante da realidade né Então realmente seria interessante Né desde pequenininho a pessoa entender a a importância né de aprender a pensar sobre o pensamento de

saber que você pode se distanciar um pouquinho você teve o pensamento você vai olhar para ele pera aí isso aqui tá condizente com a realidade tem alguma coisa aqui que que está concordando com este pensamento né nos fatos que aconteceram ou não então seria um aprendizado bem interessante evitaria né diversos transtornos psicológicos inclusive porque a pessoa teria teria crenças mais flexíveis né então isso serve como uma proteção para que você não não venha recorrer a rigidez né sempre do jeito de pensar é e não precisa nem falar em transtornos mentais né Tipo a gente evitaria

alguns problemas no ambiente de trabalho no casamento na criação de filhos sim na relação entre amigos não sim e o pensamento mágico esse era a leitura mental e o pensamento Mágico no pensamento Mágico É como se porque eu pensei aquilo vai acontecer é como se o meu pensamento tivesse um poder de fazer acontecer algo ali no ambiente né então porque eu pensei que naquele exemplo né Porque eu pensei que eu não conseguiria chegar aqui então isso vai acontecer então eu tenho uma certeza ou porque eu pensei que eh Talvez o meu chefe ficou chateado comigo

então de fato isso está acontecendo né então o pensamento Mágico É como se em razão de eu pensar aquilo o meu pensamento tivesse o poder de fazer a realidade se mover ali eh na direção do que eu p a que entrariam expectativas irreais tipo assim quando eu emagrecer 10 kg eu vou ser feliz sim sim poderia descrever isso né porque a pessoa faz uma determinação de como seria a realidade em razão da forma que ela pensa né Eh e infelizmente infelizmente né nosso nosso pensamento não controla todos os elementos ah da realidade para que a

situação se Estabeleça né não é só porque a gente pensa que as outras pessoas vão reagir assim ou seja para que aconteça de fato Depende de muitos outras coisas além do nosso pensamento então a gente conseguir distanciar isso né Puxa que está o meu alcance é o meu pensamento mas naquela situação tem muitos outros fatores envolvidos né então não é porque eu pensei que isso vai acontecer Seria maravilhoso a gente ter controle das coisas simplesmente pensando né Exatamente esse é um ponto fundamental para você se relacionar melhor com os seus pensamentos né até o tem

uma escola da filosofia que são os estóicos né o estoicismo ele fala que grande parte do sofrimento humano está direcionado ao quanto o ser humano se ocupa e pensa sobre aquilo que não está ao alcance dele uhum n e qual é o problema de pensar sobre o que não está ao alcance primeiro Porque de fato você não alcança e você não consegue manipular mas o o grande problema mesmo é porque você deixa de se ocupar daquilo que você teria controle né você tá lá se ocupando por elementos externos negligenciando sendo negligente com esses aspectos que

está ao nosso alcance que seria o pensamento Então como é que eu penso sobre aquela situação né então então is em autores lá como ceneca Marco Aurélio isso eles falam muito sobre a dicotomia do controle que é exatamente isso nós nos ocuparmos mais pensarmos mais sobre o que está ao nosso alcance ou seja qual é a função que eu exerço nas relações Qual é a minha responsabilidade nas situações nos Desafios que eu tenho que enfrentar nas coisas que aconteceram da minha história ou seja o que que eu posso fazer daqui para frente com tudo que

me aconteceu né então trazer para aquilo que está ao meu alcance e se eh distanciar um pouco dessa tentativa fadada a frustração de tentar alcançar o que é inalcançável ora mas isso aqui é um exercício né isso é uma coisa que quase que di área que a gente vai precisar fazer né é uma construção porque a nossa tendência é muitas vezes e aí a gente fala novamente de quadros psicopatológicos por vezes por exemplo na ansiedade de querer controlar tudo né isso não precisa só ser só em quados ansiosos n CL parece uma necessidade humana parece

uma necessidade humana né de você querer controlar por quê Porque o jeito que eu tinha pensado não era para sentar assim desse jeito eu tinha pensado em sentar aqui então eu queria controlar tudo eu chego aqui saiu do meu controle Aquilo me desestabiliza vou só abrir um parênteses aqui eu sei que a gente tá falando de uma coisa um pouquinho diferente mas mas isso você você abriu você falou sobre controle eh tem pessoas e eu acho que em algum grau a gente já acho que todo mundo já teve mas tentativa de não pensar de impedir

que um pensamento aconteça isso é possível aí nós temos do duas do duas perspectivas né A primeira é a do pensamento automático que nós vimos que ele é involuntário acontece acontece querendo ou não ele vai vir aí com pensamentos eh que não vão trazer tanto prejuízo se eu souber avaliá-lo né Ou aquele pensamento que vai vir e vai me dar um baita prejuízo porque eu vou acreditar que ele é uma verdade absoluta uh este pensamento a gente não consegue deixar de pensar ou seja se eu tentar se eu quiser Putz eu não quero mais pensar

nesse assunto dá pra gente fazer o exercício né não pensem nesse copo aí pessoal não pensem em copo com água já foi não pensem num copo com água não pensem num cop não tem como então Pior né É pior porque eu nem tava pensando em copo com água até se falar até olhar né E isso com as preocupações é muito corrente né e a tentativa das pessoas muitas vezes é assim não não vou me preocupar ai por que que eu tô pensando nisso Olha eu não acredito que eu tô com esse pensamento de novo ai

porque eu não consigo parar tem pacientes que falam né parece que a minha cabeça eu tenho vontade de colocar a minha cabeça num balde para ver se eu paro de pensar porque eles vê o tempo todo né então estes pensamentos a saída para lidar com eles não é o parar de pensar porque é frustrado a gente não vai conseguir parar a saída está em o que eu vou fazer quando quando reconhecê-lo perfeito quando identificá-lo né agora tem uma outra perspectiva eu falei que eram duas a segunda seria o padrão de ruminação de preocupação que é

aquela repetição do pensamento numa mesma temática né dentro do padrão de de preocupação especificamente esse tipo de pensamento Ou seja que eu fico ali com a mesma temática existe uma técnica utilizada em alguns casos de ruminação que seria a parada do pensamento uhum que a eu reconhecer a ruminação Olha nossa eu tô aqui a 15 minutos já parada pensando deixa eu eu vou focar vou fazer outra coisa agora eu vou buscar vou né então e essa técnica para ruminações seriam aí eh indicada no sentido de você daí direcionar a sua atenção para outro foco e

aí buscar então para você parar de pensar nisso tem que se engajar em outra coisa isso você direciona a sua atenção mas aí é um treino de novo perfeito você perceber que você tem essa autonomia para direcionar o seu pensamento né o foco da sua atenção para outro lugar e aqui a gente começa de novo daquele ponto de você perceber que você pode se distanciar nos quadros eh onde o pensamento Traz esse prejuízo nós somos como se fosse sequestrados por ele né a pessoa pede o controle sobre o que está pensando e a preocupação fica

ali o tempo todo então recuperar essa autonomia né a gente fal puxa eu consigo direcionar o meu pensamento a gente pode treinar e e e começa o treino por exercício Simples então por exemplo você pode aí na sua casa selecionar alguns objetos que estão próximos de vocês pode fazer até agora esse exercício algum objetos que estão próximos e tenta focar a sua atenção neste objeto né então eu estou vendo o meu copo com água eu estou percebendo a quantidade de água aqui o tamanho do copo a a temperatura da água eu consigo sentir né tô

próxima aqui eh o quanto eu já bebi que tem uma marquinha de batom ali então eu intencionalmente estou direcionando e enquanto eu fiz essa descrição não me veio nenhum pensamento né porque eu consegui direcionar o meu foco aqui e ainda que viesse um pensamento automático né assim me deus o que que eles estão achando do meu exemplo Será que eu vou conseguir finalizar esse exemplo aqui será que eu vou conseguir conectar com o conteúdo poderia ter vindo esse pensamento né o que que eu ia fazer com esse pensamento Ok da mesma forma que você veio

eu vou deixar ele ir embora e vou continuar exercitando aqui dentro né focado no no copo com água então é um exercício que você pode fazer mesmo que você perceba o pensamento vindo você né os autores dizem até gentilmente deixe o seu pensamento seja gentil com você mesmo não é isso ele veio os autores até falam que é como se fosse aquela visita chata né O que que você faz com uma visita chata na sua casa você não bate a porta né puts não você oh que né tal e aí daqui a pouco ela vai

né então você tem uma tolerância Aham e você deixa ele embora agora no teu exemplo do copo eh esse exercício aqui talvez a a a relevância pra vida cotidiana de prestar atenção no copo não seja lá grande coisa mas a pessoa pode fazer isso quando ela tá por exemplo trabalhando ela pode fazer isso quando ela tá se exercitando ela pode de fazer isso quando ela tá fazendo uma coisa importante com os filhos né sim é uma escala né aqui seria o o ponto zer para aprender a fazer isso ISO a pessoa perceber que ela cons

tá pegando pesinho de 1 kg daqui a pouco vai poder pegar um mais pesado exatamente para ela perceber que ela consegue ter essa autonomia na prática na vida acontecendo é exatamente isso puxa eu estou aqui com os meus filhos e o meu pensamento tá lá na preocupação o que que eu vou fazer ou o que eu fiz ai como é que foi porque foi ruim não foi ou que eu tenho que fazer eu estou deixando de aproveitar coisas que muitas vezes são valiosas são significativas porque o meu pensamento está aprisionado lá em uma determinada temática

então eu posso voltar o meu pensamento aqui no caso a consciência né aqui a atenção mais consciente para o momento presente então eu vou intencionalmente deixar o meu pensamento preocupado e né suspenso e intencion Poxa o que que meu filho está falando ou no celular né hoje em dia também ali não eu preciso voltar a minha atenção aqui pro meu filho o que que ele está falando puxa Olha que legal atividade que ele fez o que então é um treino é um exercício a você deixa de funcionar cognitivamente né no seu pensamento no modo automático

ou seja ah conforme o pensamento vai vindo Você vai sofrendo você vai se comportando conforme o pensamento pipoca ali né não você passa a ter mais autonomia você assume as regas de novo né E aí à medida que o pensamento vem então você escolhe o que você vai fazer com ele e direciona a sua atenção para onde é mais importante naquele momento Ô Ana vamos falar mais de algumas que você quiser e depois eu queria que você fizesse uma espécie de ilustração comigo como que você faz no consultório porque uma das coisas que a gente

quer fazer aqui no no mente como é como é que chama no saúde mental em evidência e não precisa cortar não viu e saúde mental em evidência uma das coisas que a gente faz aqui é tentar mostrar um pouco abrir a porta do consultório né porque o psicólogo ele fecha a porta ninguém sabe direito o que acontece lá dentro e como o nosso compromisso é com procedimentos que TM evidências científicas E você trabalha sob essa perspectiva a gente quer mostrar um pouco como é sabe então eu tenho aqui deverias raciocínio emocional personalização viés de confirmação

você quiser falar um pouco sobre essas coisas e aí eu vou te pedir pra gente ilustrar tipo eu sendo um paciente alguém que que tem uma crença que a gente pode ser pode ser claro vamos lá legal falando sobre o deveria né ou ess quando a pessoa vive ali circulando seus pensamentos nas possibilidades e tem algum mal nisso só se a pessoa começa a sofrer em razão disso né ou se paralisar então ela não age mais porque ela precisa de uma certeza absoluta e essa certeza acaba não vindo principalmente porque ela tá o tempo todo

nas possibilidades e se eu tivesse feito assim ou se eu fizer E se eu e se eu né então ela pensa muito nas diferentes possibilidades normalmente das que já passaram e se eu tivesse feito e se eu não tivesse feito eh como seria né Eh ou também que essa essa forma abstrata de pensar sobre o futuro também mas e se eu fizer E se eu e aí isso paralisa também a ação dela porque a pessoa fica presa no mundo das possibilidades né então isso passa a ser um problema quando traz esse prejuízo ou no comportamento

da pessoa parar de de agir porque ela quer ter a certeza da melhor alternativa possível muitas vezes eu recebo perguntas no Instagram dos meus alunos eles falando assim Ana eh E se eu estudasse esse livro primeiro ou ou ou esse esse ou esse ou qual que é o melhor eles querem assim a ordem perfeita para estudar o melhor jeito de estudar a melhor estratégia porque eu quero o melhor e porque E se eu não fizer certo isso pode prejudicar né Então aquela possibilidade E aí eles não estudam nada começa a ler nenum não começa a

ler nenhum perderam mais tempo ali pensando né na na estratégia perfeita e acabam paralisando isso traz um prejuízo além do sofrimento porque aí a afal das contas ela não estudou E aí ela não aprendeu e a prática dela não melhorou então de fato ela teve ali eh Um fundamento verdadeiro para a prática clínica dela por exemplo ter sido prejudicada em razão do padrão de pensamento dela né Como que você desconstrói isso a gente ajuda o paciente a primeiro observar a imprecisão destes pensamentos né o quanto você diante de uma mesma situação pensar em diferentes às

vezes dezenas de possibilidades isso é impreciso porque as situações vão tendo um desdobramento específico né Nós normalmente funcion em termos de uma alternativa que acontece na realidade né então primeiro identificar essa imprecisão e depois a inutilidade não temho uma utilidade de eu pensar em tantas possibilidades assim se ao fim eu terei que optar por uma delas e a outra estratégia principal seria você aprender a lidar com as incertezas né o tempo todo nós estamos Apostando em situaç sem termos certeza absoluta de qual vai ser o desfecho dela eu tô tomando Essa água aqui eu não

sei se ela tá limpa se ela vai me dar alguma coisa depois eu não sei mas eu tomei né Eu tô aqui eu sentei na cadeira não sei se eu vou cair quando eu levantar passar vergonha não sei mas eu vim eu fiz tempo todo nessas pequenas coisas nós lidamos com incertezas e mesmo nas maiores proporções também fazemos isso quando eu pego o meu carro quando eu ligo eu não sei se eu vou chegar ao destino final eu não sei se eu vou chegar ao final do dia na minha casa Nós não sabemos e o

tempo todo nós estamos enfrentando essas incertezas num padrão eh mais impreciso mais distorcido de pensar e e o IC entra nessa nesse exemplo eu estou sempre ali tentando me certificar de que aquilo vai ser a melhor forma de me comportar então quando eu entendo que a a incerteza ela faz parte e que eu já me arrisco em tantas outras condições Por que que nessa situação eu tô no IC IC IC IC IC será que eu sou tão frágil assim se o todo o resto da minha vida eu encaro as incertezas e eu lido com as

consequências dos imprevistos enfim mas nessa situação específica eu tô ali e Sei e sei então quando a pessoa faz esse exercício de olhar para toda a sua vida né para a sua história para o seu momento presente e ver que tantas outras circunstâncias ela lidou com a incerteza e ela conseguiu Superar as situações a gente aproveita essa percepção da da do desempenho competente dela para reproduzir nessa situação que ela tá ali vagando nas alternativas né então ok E aí a gente vai questionar E se o pior acontecesse né que de pior poderia acontecer nos E

como é que você lidaria com esse pior quais seriam as alternativas que você teria daqui um ano como é que a sua vida estaria se o pior acontecesse como é que você teria lidado se relacionado com isso então a gente traz a pessoa a pensar de uma forma mais concreta em como ela lidaria diante daquela alternativa que ela tá ali amedrontada né e buscando outras para pensar perfeito muito bom eh raciocínio emocional personalização vamos lá raciocínio emocional é quando a pessoa pensa pela Perspectiva da sua emoção Ah é um pouco a gente falou mais cedo

um pouco a gente falou mais cedo né a gente deu esse exemplo Então ela ela enxerga situações pela perspectiva do que ela sente E aí ela passa a se comportar em razão disso também feito personalização a personalização Ela traz para si mesma a responsabilidade o centro de tudo que acontece então é aquilo que nós falamos da dicotomia do controle ela Ignora isso ela ignora que existem coisas que estão ao alcance dela e coisas que não estão e passa a assumir a responsabilidade de tudo por exemplo quem já ouviu alguma mãe falando assim puxa o meu

filho não é bem-sucedido no trabalho nenhum filho meu foi bem-sucedido no trabalho onde foi que eu errei onde foi que eu errei como mãe porque nenhum filho meu teve então deveria botar na na conta eh sei lá o mercado de trabalho competitivo a crise na economia eh o próprio Sei lá engajamento desse cara dessa moça com estudos e e habilidades tudo isso é mais ou menos eu fiquei pensando aqui né Eh imagina que o o teu voo para cá para vir gravar o podcast eh tiver sido cancelado né e a companhia não remarcou e só

vai sair a avião amanhã e não não tem como você tá aqui amanhã amanhã a gente não pode fazer você já tinha um outro compromisso e você não vem eh você é como se você falasse a culpa é minha você estaria cara desconsiderando tipo pô mas a companhia aérea que cancelou não tem nada a ver com isso é mais ou menos isso exatamente eu me coloco no centro da responsabilidade daquele problema todo né eu assumo aquilo que é minha parte mas vou além eu tomo tudo aquilo que não está ao meu alcance e sofro com

aquilo e para justificar isso você poderia chegar na conclusão não mas eu deveria ter comprado a passagem pro outro dia anterior chegar dois dias antes para prevenir qual eu vou justificando a minha culpa a minha personalização né porque se eu tivesse sido uma boa mãe eu deveria ter feito isso eu deveria ter feito tal coisa eu poderia ter falado né Se eu tivesse vindo antes enfim aí eu começo a justificar eh para encontrar elementos né que me deem ainda mais certeza desse meu jeito de pensar ôa ouvindo esse teu exemplo eu fiquei com a impressão

que dá para esses erros de pensamento você ter tipo dois três misturados porque o que me veio aqui foi ó vê vê se eu tô entendendo certo personalização Eh meu filho não foi bem cedido porque eu não fui uma boa mãe tô personalizando eh tem um raciocínio aqui talvez Tudo ou Nada no sentido de ou eu sou uma boa mãe ou sou uma péssima mãe ignora o fato de que eu eu posso ter sido uma boa mãe e cometido erros eu posso ter sido uma mãe meio ruim e ter tido acertos eh Talvez um pouco

de catastrofização então ele nunca vai ser ninguém na vida então eu vou ter que sustentar ele pro resto da vida eh e aí porque ele não vai ter um trabalho decente ele nunca vai arrumar uma esposa ele vai ser infeliz vai ser deprimido e vai terminar se matando poderia ter tudo isso misturado sim eh a descrição das distorções ela foi pensada de uma forma didática né para nos ajudar a pensar sobre o nosso pensamento a reconhecer esse pensamento distorcido e buscar alternativas que funcionem melhor mas na prática eles elas podem acontecer ao mesmo tempo se

sobrepor né eh e e também coexistirem né ou seja acontecerem sempre ali eh simultaneamente então ah é pode acontecer sim e Mas isso acontece na verdade a descrição da das distorções ela tem uma função mais eh terapêutica né porque Qual que é a função de identificar que eu tô pensando errado se isso não me ajudar a pensar melhor né então a finalidade é essa eu identifico para que eu possa melhorar esse pensamento mas elas podem acontecer é e uma coisa que eu achei interessante você falou da parte didática é que é É legal que talvez

quem esteja vendo a gente ouvindo a gente tem anotado que a medida que eu eu dou meio que um nome é mais fácil de eu identificar né porque se eu ficar assim deixa eu analisar o que eu penso errado puxa talvez eu V demorar muito tempo para chegar em algum lugar né E será que é errado né mas assim ó ah isso é um putz Tudo ou Nada é quando é assim ah ah é catastrofização é quando Ah tá aqui né então a descrição ajuda a enxergar né como é uma espécie de de mapa né

de bússola exatamente e o processo terapêutico vai se dando a percorrendo esse mapa né ajudando o paciente a identificar a os pensamentos e a como melhorá-los e o último que eu vou te perguntar para depois a gente exemplificar é o viés de confirmação o que que é isso isso viés de confirmação tem uma questão né quando a pessoa ela tem o pensamento distorcido como nós falamos ela ignora parte da realidade apenas buscando aqueles elementos que confirmem o jeito dela de pensar e como eu disse assim Então puxa eu tô aqui no podcast Será que tá

legal porque o já tava anotando ali e a o pessoal a pessoal da equipe agora acabou saindo do estúdio acho que eles são entediados né puxa e eu acabo buscando elementos então eu vou ver que o João olhou de novo eu vi que o menino saiu eu vi que o João agora ficou quieto ali tá me olhando eu vou buscando só elementos que confirmem aquilo meu jeito de pensar e ignoro todo o restante iria que desconfirmar né então a forma de você lidar com este erro é ajudar o paciente a perceber todas a as evidências

né todos os elementos todos os fatos que poderia flexibilizar essa minha interpretação a princípio mais rígido me lembrei de um exemplo que teve muita briga na época de de candidata à presidência né eleições tal seria mais ou menos isso assim por exemplo eu acredito que todo mundo que vota no candid candidato X é sei lá é maconheiro quem vota candidato X é maconheiro aí eu encontro da minha vida uma pessoa que vota naquele candidato x e fuma maconha fala tá bem aí viu aqui ou o contrário né todo mundo que vota no candidato y e

sei lá é racista Ah esse aqui vota naquele candidato então ele é racista desculpa não aí não é eu encontrei alguém que vota naquele candidato e de fato é racista A tá vendo ó todo mundo isso porque é como se eu pegasse um exemplo e dissesse que todo prod eu acho uma maçã podre digo todas as maçãs estão podres é isso Não não eu acreditava que a maçã tava podre e numa caixa de maçãs é sóo pr podre é você capta uma informação específica para justificar o que você acredita N E aí você tem uma

série de comportamentos a partir disso né porque você pode tornar uma pessoa agressiva enfim você pode fazer um monte de coisa com isso e talvez ficar mais inflexível ainda né porque tem a confirmação do mundo Olha aqui ó Exatamente é o radar Zinho né que a gente pera aí eu preciso de alguma coisa que confirme o meu jeito de pensar para dizer que eu tô certa olha aqui né E aí eu fico captando só aquilo e ignoro todo o resto então a opinião dos outros contrárias não são consideradas né a a evidências da minha vida

mesmo situações anteriores também são desconsideradas para que eu tenha essa busca por elementos que me façam ter certeza que eu tô sério Ana Mostra para mim uma Vai fala uma coisa aí que eu poderia acreditar pra gente fazer como te dá uma crença me dá uma crença para você e vamos pensar no sentido de que você é uma pessoa muito Explosiva e que você mas era para ser um exemplo fictício fazendo uma revelação desculpa anota aí para não terer não tá bom eu sou muito explosivo manda manda você é muito explosivo e que você acho

que não consegue mudar isso porque você é quem eu sou É quem você é e as pessoas também não colaboram para diferente as pessoas também são ign antes e são burras e isso é esse o mundo e é assim bom aí eu te falei isso E aí o que acontece Jan me conta algumas situações então que que você se sentiu com raiva e que você percebeu que era isso mesmo ó eh eu tenho uma certa agitação uma certa hiperatividade eu tenho muita pressa né mesmo que eu não esteja atrasado mesmo que eu não precise Eu

sempre tô com pressa e é comum quando eu tô dirigindo sei lá numa rua que é para andar a 40 por hora e a pessoa tá andando a 20 vai me dando nos nervos e aí eu eu não faço assim eu não vou lá brigar tal mas eu começo talvez a dirigir mais colado eu dou uma buzinadinha e não pra pessoa ouvir mas posso estar com o vidro fechado e falar ah sua lesma que vai logo alguma coisa assim e com essa situação como é que você se sente Ah então às vezes eu eu eu

eu quando eu me dou conta da situação eu me vejo meio como [ __ ] fal você idiota cara você nem você tá 20 minutos adiantado E você tem que chegar num negócio que você tá 3 minutos você vai chegar 17 minutos adiantado Por que que você tá estressado aí Aqui já é um paciente bom que já tá reconhecendo desculpa tá bom É Ah E aí eu me sinto meio tipo cara Não precisava disso mas às vezes vem junto não adianta eu sou assim sou assim desde que eu nasci Uhum E teve alguma outra vez

que você não se irritou e que você conseguiu se sentir bem também acho que quando eu antes de passar pela experiência de que pessoa lerda eu tipo meio que disse para mim mesmo assim não ó vamos lá vai na manha você tá tranquilo tá coragem não PR ter pressa tipo já meio que quase que uma prevenção a isso assim Uhum é aqui você deu dois exemplos então que mesmo quando você se irrita e tem essa essa direção mais agressiva por vezes você pensa ali que seu pensamento às vezes não teve tanta utilidade assim né que

não adianta pensar assim porque e da outra vez que você já foi mais flexível o fechamento disso também foi produtivo mas que na hora não lembro na hora eu não lembro do tipo ó pensa assim você não tá com pressa você tá perto você não pra correr você não mora mais naquela cidade que você estava sempre atrasado você mudou de cidade Não não precisa eu esqueço disso entendeu quando eu vi já foi ou seja Porque tem uma emoção ali facilitando que você não não não considere outras possibilidades é isso isso importante aqui na nossa conversa

e você observar que esse teu jeito de pensar está influenciando o jeito que você sente na situação faz sentido para você faz faz né E que aí você passa a interpretar essa situação pela perspectiva do da tua emoção da raiva que você tá sentindo Então porque eu estou com raiva a pessoa da frente precisa andar rápido e precisa andar do jeito que eu espero que ela ande né e e o quanto disso te traz prejuízo isso já te trouxe prejuízo J at traz porque aí tipo eu não diria um prejuízo assim prático porque sei lá

nunca bati o carro quer dizer já bati o carro não nessas situações bati o carro por acidentes mesmo assim e Mas tipo nunca bati o carro por isso ou nunca sei lá desci do carro e arrumei briga nunca fiz nada disso mas tipo já fiquei com dor de cabeça já fiquei tipo fui dar sei lá voltar para as minhas atividades e tava com uma perda assim porque já tava meio afetado emocionalmente Entendeu Uhum além do trânsito você reconhece teu jeito de funcionar também parecido assim reconheço reconhece também o eh olhando pra situação de acordo com

o jeito que você sente é de tipo Parece que o mundo tá lento essas pessoas são devagar demais assim era para ser um exemplo fictício mas tá tudo bem Tá ficando tá ficando tá ficando uma terapia já vou cobrar daqui a pouco terapia Ah e já Você eh me falou agora dos seus prejuízos né e acredito então que essa situação ela se estende para outras relações além do trânsito né isso acaba te trazendo algumas é às vezes minha esposa reclama que eu tô sempre com press quando não preciso tipo estamos indo para um churrasco que

começa 7 e são 7:05 não tem pressa de chegar tipo 7:8 eu vou tá lá tipo que que você tá com pressa Entendeu Uhum uma uma perspectiva um trabalho interessante que a gente pode fazer já é você aprender a perceber essa emoção né Essa irritação que você tem porque você passa a se comportar em razão dela né e entender qual é a função dessa emoção é porque você está agindo pensando pela Perspectiva da emoção É como se você usasse essa emoção como um óculos e você passa a enxergar as pessoas passa a enxergar a situação

dessa forma ah considerando só o que você sente né mas a emoção ela não é um bom parâmetro para interpretar as situações né porque ela é muito instável as nossas emoções deve ter percebido que elas chegam num pico né Deve ter aquele momento ali do trânsito que você chega num pico né de de raiva de aí logo depois já dá uma descidinha assim né tipo ah passou passou não mas diminuiu né exatamente qual seria a diferença né de você a qual é a reação que você tem quando essa emoção tá no pico e se você

deixasse essa emoção Diminui um pouquinho a sua reação certamente seria outra Provavelmente você imagina que provavelmente Ah acho que sim e você responderia de uma forma diferente quando você tenta se acalmar você percebe que o seu comportamento se altera Aham com certeza Então esse é um ponto importante que nós poderíamos eh trabalhar né tanto no sentido de você identificar as emoções nesses momentos que você responde mais agressivamente ti saber o que eu tô sentindo saber que você tá sentindo sndo isso e entender que essa emoção que você tá sentindo Apesar dela ser desconfortável ela não

é perigosa n então você pode aprender a tolerar porque eu estou sentindo eu posso tolerar um pouquinho não preciso me comportar imediatamente em dessa emoção o sentir é uma coisa o comportar-se é o outro e entre esses dois elementos precisa ter o elemento do pensamento né então é isso que nós vamos treinar à medida que você deixa a sua emoção descer a onda né ali o elemento do pensamento começa a funcionar melhor então a a a proposta é ainda que você perceba esse desconforto do da tua emoção que você possa tolerar um pouquinho mais sem

buzinar sem AC buzinar segura né então assim no sentido de entender que Ok eu tô sentindo isso mas isso não é perigoso para mim não preciso expressar isso né Você pode ser mais tolerante nós vamos trabalhar isso aqui em terapia para você perceber o quanto você é resiliente a frente a esse desconforto emocional né que você pode não precisa reagir imediatamente mesmo em outras situações Ah você tendo uma discussão como você já me contou várias vezes discussões Então eu tenho que imediatamente me comportar né tenho que expressar gruda o que eu sinto com o que

eu faço né então aqui nós estamos identificando o que você sente o que você pensa e o que você faz são elementos que estão relacionados mas eles não são colados eles funcionam de uma forma independente faz sentido para você faz total então fica essa proposta de você identificar o que você sente perceber que você pode tolerar um pouco mais esse desconforto para que o elemento daí do pensamento fique mais ativo aí a gente não vai mais entrar naquela situação que você me falou Ana mas eu não consigo pensar não consegue porque você estava intolerante a

essa emoção né então você pode a gente vai trabalhar nesse sentido de desenvolver a sua tolerância a essa emoção para que você consiga pensar melhor sobre essa situação tudo bem fechou até semana que vem sua terapia é assim se ela não é talvez presta atenção no que você tá faz Ana posso vai vai não não fica à vontade não posso fazer mais um exemplo claro vamos lá vamos fazer um outro exemplo aqui eh esse não é real opa esclarecendo não é vou esclarecer mas eu queria exercitar esse aqui então imagina que eu tenha o seguinte

pensamento aqui agora eu tô eu você de novo você é minha terapeuta vamos direto você é minha terapeuta tá é Ana eh [ __ ] acho que eu eu fiz umas besteiras no meu trabalho é porque foi o seguinte eu fui entrevistar uma pessoa lá no meu podcast e eu tava tão empolgado em conhecer essa pessoa em fazer essas perguntas e esclarecer algumas dúvidas que eu tinha que eu acho que o João que é lá meu co-host lá no podcast eu acho que ele ficou chateado comigo porque acho que eu não dei muito espaço para

elhe perguntar tal e assim eu só me dei conta quando acabou assim que eu tava tão empolgado tão empolgado empolgado e [ __ ] na hora de ir embora ele deu um tchau que eu achei meio esquisito eh eu mandei um WhatsApp para ele ontem sobre outra coisa ele demorou tipo várias horas para responder e às vezes ele responde rápido assim e [ __ ] eu tô com medo de ter meio me queimado com ele assim entendeu é o primeiro trabalho que vocês fazem juntos já você faz con Não a gente tá fazendo esse podcast

juntos eh a gente é sócio no no inbe a gente eu coordeno uma especialização em em prática basiada em evidência em psicologia em que ele tem várias aulas lá mas ele é uma cabeça cabeça pensante no na Proposta no Instituto nos cursos a gente já já trabalha junto H algum tempo e o podcast foi a primeira foi a única entrevista que vocês fizeram ou teve outras não teve outras outras não pareceu tudo bem assim tipo acho que teve algumas que talvez eu tenha pergunt mais Talvez algumas ficou equilibrada não sei se tem alguma que ele

perguntou mais e mas quando a gente foi almoçar na no intervalo da gravação de um para outro eu dei uma perguntada para ele assim aí João você tá gostando dos episódios que você tá achando ele falou cara tô gostando pô só veio gente boa cada [ __ ] papo legal acho que acho que tá cumprindo o objetivo Uhum mas ele não falou nada do tipo pergunta menos você tá demais deixa dá espaço para mim não falou nada disso não sei se ele falaria também ele não te deu nenhum feedback negativo sobre esse ponto não nenhuma

não não não não mas será que eu devia perguntar sobre o feedback é é uma alternativa depois do Da Da entrevista vocês chegaram a se falar não porque já tava meio tarde acho que ele tava cansado e eu também [ __ ] vamos embora o dia inteiro trabalhando tal mas assim pô geralmente Ô tô descendo tchau tal até amanhã não sei o qu e sei lá ele seu meio rápido assim isso que fiquei meio encanado assim sabe olha que interessante já você me contou aqui primeiro da tua experiência profissional né você já estava me contando

das suas experiências anteriores do trabalho que você vem desenvolver vendo com o João projeto que vocês estão ai né inovando em uma série de perspectivas aí muito importantes né Eh e você reconhece a importância desse trabalho né Uhum uhum não tá feliz tá realizado né Isso é muito legal Então veja Quantos elementos nós temos aqui sobre a importância do teu trabalho a relevância né do Do que vocês estão fazendo juntos né Isso é um ponto interessante E aí por outro lado você tá me contando de uma uma situação que você teve veja se eu compreendi

certo né um uma das entrevistas Talvez não tenha sido tão legal e você ficou aí não foi muito legal só que tipo eu fiquei na noia se eu dei pouco passao para ele mas não foi tipo assim o meu medo é que ele eu acho que ele tá pensando assim ah ele quer aparecer ele quer não sei o que lá mas no fundo é que eu tava tão empolgado que quando eu vi eu tava atravessando e perguntando entendeu mas o o meu a minha intenção era boa Mas você conhece o ditado né no de boas

in o inferno tá cheio então se a minha intenção era boa mas não sei se ele falou [ __ ] um cara sei lá Entendeu Uhum E aí quando vocês almoçaram juntos ele deu falou que tava gostando não mas a gente almoçou antes é mas foi antes da gravação a gravação acabou foi foi embora foi embora ah ok mas era para ir embora mesmo embora não teve nada fora do programado né era o horário Ok Veja aqui a gente descreveu uma série de eh situações as que aconteceram anteriormente o fato que você tá me colocando

aqui e a tua o teu pensamento teu jeito de pensar sobre o que aconteceu né Eh que é importante nós observarmos isso de uma forma Ampla né então Eh te convido te proponho a pensar dessa forma pra gente construir a tua conclusão sobre esse essa entrevista final dali né então ok a gente vem de uma construção de uma relação de trabalho que tem admiração mútua de um trabalho importante né que vocês têm ali a uma relação de sociedade estabelecida isso requer alguns princípios né paraa pessoa ser sócia Imagino que vocês tenham Claro alguns pontos em

comun vrios faz sentido faz sentido Ótimo então acredito que você poderia pensar e a gente pode discutir isso agora em terapia as alternativas para que você viesse a confirmar a o seu jeito de pensar mas como é que eu vou saber o que ele tá pensando né você está fazendo Exatamente esse exercício o pensamento dele né considerando esse ponto de interrogação que nós temos agora aqui né Será que o João ficou chateado comigo Quais são as evidências que te confirmam isso que te fazem ter certeza disso assim hum ele foi embora me sopetão assim tipo

deu um tchau meio meio rápido assim e ele demorou um tempão para responder WhatsApp que não é habitual assim ele costuma ser ágil assim não ágil imediatamente mas ele não leva 6 horas para responder a WhatsApp Assim Uhum E era de outro assunto lá mas de trabalho né ótimo E se a gente fori pensar do outro lado se você tivesse que ser o seu advogado aí quais seriam as evidências que você teve ao longo do teu trabalho quanto você conhece o João que te tranquilizaram no sentido de que talvez o João não não tivesse tido

essa interpretação não ele não ele ele não fez nenhuma cara sei lá de bravo durante a gravação Mas ele também pode ter disfarçado Então acho que só consigo pensar se ele tivesse feito uma cara de bravo ou se ele tivesse vindo sei lá me falar mas pô ele é um cara um pouco reservado assim não sei se ele viria na lata me falar ah não gostei pô que aí acho que ele não faria é coisa que eu faria mas eu acho que ele não ele não acho que não certo ok nós temos algumas evidências então

pensando nessa possibilidade dele ter ficado chateado né quais seriam as outras possibilidades dessa mesma situação uma delas é ele ter ficado chateado pode ter acontecido pode ser quais seriam as outras possibilidades que justificariam o João ter saído não ter falado com você agora depois Hum que outras possibilidades além da dele ter ficado chateado com você não pode ser que tipo sei lá o Uber dele já tava chegando praticamente chegando então ele precisou sair rápido hum WhatsApp sei lá O João Mor no meio do mato ali Pode ser que ele tava sem sinal ele tem e

eh uma filha né então talvez depois de vários dias que a gente ficou trabalhando junto ele com pouco contato com a filha Talvez ele tenha ficado mais presente ali deixado o celular longe para para curtir a filha para fazer as coisas domésticas por isso não ter respondido é sei lá às vezes ele nem percebeu assim ele esqueceu de dar tchau assim tipo S essas coisas que eu consigo pensar assim é essas alternativas me parecem bem plausíveis elas fazem sentido para você também não fazem eu queria saber Entendeu Uhum Veja aqui a gente viu uma série

de possibilidades né Eh para ter certeza sobre elas O que que a gente poderia fazer para não ficar nesse mundo das ideias né das possibilidades instalar uma escuta no João e ver o que que ele conta pra mulher dele não instalaram uma escuta instalar uma escuta Na nele invadi o celular dele essa seria uma alternativa bastante complexa né Um pouquinho legal talvez eu adorei adorei eu tô adorando vocês vão continuar vamos por favor não assim falando sério assim sem instalar escuta eu acho que único jeito é perguntar para ele e e me explicar falar João

fiquei encanado aqui velho você você achou que foi falei demais perguntei demais atravessei demais você ficou Desculpa se você ficou desculpa sei lá né se você ficou me avisa para eu mudar da próxima vez e queria te explicar que [ __ ] eu tava muito empolgado assim com o assunto queria matar várias curiosidades assim Acho que eu iria por aí essa é uma boa alternativa Então você esclarecer com ele e agora já vou te preparar e se acontecesse o pior Se ele falasse não já eu realmente fiquei chateado com você Como você acredita que reagiria

qual seria a sua reação frente a isso acho que eu pediria desculpa Fala [ __ ] desculpa n entendo né tipo negócio que nós dois fazemos junto e é faz sentido ele querer dividir querer participar Igualmente e me comprometeria a prestar mais atenção nos próximos assim Uhum você acha que esse pedido de desculpa e a tentativa de reparação seria uma BO Acho que sim do que eu conheço ele ele é um cara razoável não ia por causa disso criar um ne acho que ele entenderia assim e a partir desse acordo como você se sentiria Não

tudo bem tipo ah limpamos né limpamos tipo Putz eu pisei na bola ele não gostou pedi desculpa me comprometi a mudar ele falou Não beleza é nós é isso ótimo acho que já então nós tivemos aí um bom avanço né observamos a situação que tava te trazendo angústia observamos as evidências reais o que que poderia ou não ter acontecido Será que de fato ele ficou chateado ou não né as outras possibilidades estava sem o Uber tava e agora chegamos a uma conclusão do que você pode fazer né que você pode entrar em contato com com

ele e e o pior né O que pior poderia acontecer Como você mesmo disse dele reconhecer você também saberia como lidar fez sentido para você toal rachinho ok fechou eu preciso dar um recado pra câmera eu eu também tenho um Eu acho que o seu comentário vai ser igual ao meu mas vai você primeiro porque não mas depois de tudo isso aqui de eu ficar encanado se eu tô te deixando falar pouco beleza então seguinte eu quero dizer o seguinte olha só que legal eu poderia fazer um monte de piada em cima disso mas eu

quero falar falar uma mensagem séria Eu quero fazer uma mensagem séria você você eh indivíduo que não tem conhecimento nenhum com com a psicoterapia que não conhece nada sobre psicologia que não entende nada nada de de TCC ou qualquer outra coisa você psicólogo que ou psicóloga que talvez nunca na faculdade ou em algum momento não não viu como a como uma terapeuta um psicólogo e experiente faz um manejo de uma situação parecida com essa você observou uma coisa você observou várias coisas mas uma em especial a Ana em nenhum momento ela induziu o Jean a

uma resposta em nenhum momento ela disse o que que o o J deveria ou não fazer ou deveria pensar ou deveria pensar ela foi construindo né foi construindo através de perguntas de de um raciocínio Clínico eh eficiente para que o Jean tomasse eh eh Ou pelo menos ele tomasse uma consciência ele percebesse aquilo que tava acontecendo e o que que ele ia fazer com isso maravilhoso primeira consideração e isso não pode deixar de ser observado e e pessoas que estão fazendo a psicoterapia ou que vão decidir fazer isso tem que ser levado em consideração sempre

perfeito e eu queria destacar uma coisa também aqui eu não consigo ficar quieto a meu lado psicólogo e meu lado professor né que para quem faz terapia não é da área note como A Terapeuta que a Ana ela é extremamente ativa e falante é diferente daquelas apias que o paciente fica meia hora né falando falando o João isso falando e eu rumino eu falo etc e ela aham aham Hum por que que isso é importante para você hum aham né E aqui não né a a a gente poderia pegar um programa transcrever e contar palavras

mas a minha sensação foi que a gente falou meio 50 50 assim eu falava ela falava ela falava eu falava era uma troca constante ela não tá ali meio Ah só ouvindo acolhendo né ela tá ali não e agora e isso e aquilo e n Ah então quer dizer que você ah ela tá o tempo interativa então Eh notem aí para quem é psicólogo psiquiatra como é esse jeito de trabalhar quando você se pauta né aqui num modelo bem fundamentado com evidências científicas e se você é uma pessoa que não é da área quer fazer

terapia ou já Faz terapia acho que você tem aqui uma ideia de como é que se faz terapia de verdade eu eu queria pedir pra Ana comentar um pouco sobre qual porque a Ana ela ela seguiu um uma espécie eu não vou dizer que é um passo a passo vou dizer que é uma estrutura de raciocínio de de como Ela montou as perguntas você poderia simplesmente dar um overview geral aqui só pra gente ver como é que você fez isso isso é bem importante porque is essas perguntas não surgiram a Ana não inventou essas não

inventou essas perguntas essa estrutura a forma como ela pensa ela não criou esse método né Ela é expert neste método mas ela não inventou esse método perfeito existe alguns princípios que orientam né a condição da psicoterapia nesse nesse contexto veja que como o João disse é muito importante ajudar o paciente a pensar sobre o que está acontecendo né E sobre as possibilidades da ação futura dele também então ajudar o paciente a descrever o que ele sente o que ele pensa como ele se comportou identificar esses elementos é um ponto extremamente importante né a outro ponto

também que eu fiz com o Jean é de resumir aquilo que ele trouxe e validar isso para ele é como se eu pegasse tudo que ele falou organizasse e falasse é assim já é isso mesmo que você diz é assim que você tá percebendo né então os resumos são feitos também para ajudar o paciente a se organizar e Aidar Puxa não é isso mesmo olha só o que eu acabei de falar vocês perceberam que muitas vezes o o o Jean mesmo deu as respostas para o que ele ia iria fazer das alternativas né Ele deu

a resposta e eu peguei isso e falei Jan Então você viu que nós fizemos isso Você acabou de falar sobre isso e você acha que isso é viável faz sentido para você então tem esses aspectos nós ajudarmos o paciente a perceber o que ele acabou de dizer e que isso é possível faz sentido de aplicar porque a ideia não é apenas que o já tenha uma reflexão sobre o que nós trabalhamos em terapia mas que ele entenda que isso pode se tornar prático veja eu não fiquei só falando sobre o que o já sentiu e

por que que ele nós achamos que ele teve essa essa emoção porque lá eu queria falar Talvez o João eu tô representando ele como uma figura paterna de poder eu quero ir contra a figura de poder que eu internalizei De forma inconsciente a gente ficou ali tocando Por que Por que Por que que o Jean tá sentindo isso sem capacitá-lo para resolver isso né resolver essa situação se à medida que você foi me fazendo as perguntas eu não chegasse em nenhuma ideia assim tipo não sei não sei não consigo pensar você daria algumas ideias e

se você fizesse isso e você tentasse aquilo que você acha é existem pacientes que tem um repertório mais limitado Como eu disse o já já no primeiro ali já tava falando Ah mas eu achei que no trânsito eu não precisaria né eu falei ah tá pronto já dar alta já né Eh que tem ou uma resistência né já tive pacientes que por exemplo na situação não mas eu fui lá eu quebrei a cara dele e eu eu acho que era isso mesmo eu tinha que ter quebrado a cara dele tem que aprender na marra mesmo

pronto tem uma convicção muito inflexível sobre aquilo né claro que daí o ritmo da terapia ele vai um pouco mais lento muda o ritmo muda a dinâmica né Para nós ajudarmos o paciente tanto a ter mais tranquilidade para ter consciência né tomar consciência a princípio até mesmo do seus prejuízos tem muitas pessoas que trazem o relato mas não tem clareza do prejuízo você Será que tá no momento de eu mudar será que tô disposta a mudar não eu tô contando aqui mas eu tô achando que tá certo então acho que não tem que mudar também

então a gente vai trabalhar no sentido da disposição para a mudança ou seja o momento para mudar Vai ser quando o paciente entender que tem prejuízo naquilo Ah não então o que eu vou fazer com o paciente vou pedindo outros exemplos como eu fiz com o Jean fui pedindo outros exemplos fui vendo se isso foi se estendendo para outras áreas da vida porque às vezes na terapia ele veem me contar só a questão do trânsito mas às vezes é uma coisa muito pontual às vezes é naquele dia só que ele tava meio virado e não

é um padrão não é um repertório eh limitado não é típico dele né típ então o que eu preciso fazer eu preciso ver a extensão disso desse problema né se realmente ele não tem habilidade para lidar com as emoções dele com o comportamento ou se foi uma situação pontual então eu vou pedindo exemplos para entender essa dimensão E à medida que eu peço exemplo eu também vou ajudando o paciente a pensar sobre possíveis prejuízos que ele veio a ter aí ele disse puxa com a minha mulher também minha mulher fala isso e eu acabo entrando

então aí eu trago o paciente a pensar puxa eu acho que vale a pena eu pensar em mudar esse meu comportamento porque eu estou tendo prejuízo eu não tô com tanta razão assim né então com pacientes mais resistentes seria nesse sentido nós ajudarmos o paciente na disposição para mudar percebendo ou o seu sofrimento ou o seu prejuízo em relação àquela queixa excelente cara que aula hein que aula Ana tem alguma coisa que a gente não te perguntou que você gostaria de falar que você gostaria de pontuar alguma consideração eu acho que a grande chave para

aprender a pensar seria nós entendermos esse processo de distanciar doos pensamentos às vezes é às vezes é a fase mais difícil a etapa mais difícil né porque a gente tem um apego com aquilo que nós pensamos Porque como a gente viu a gente construiu a vida inteira a gente tá vivendo daquele jeito de ver o mundo né E às vezes isso é muito apegado a ao nosso jeito de de se comportar então fazer esse distanciamento né Se eu pudesse falar assim olha de todo podcast se você quiser guardar uma coisa só guarde isso você pode

pensar sobre o seu pensamento você pode avaliar isso pela Perspectiva da realidade e entender que nem sempre a emoção é a melhor opção para interpretar as situações porque ela não foi feita para isso as emoções vão nos dar mensagens vamos no sinalizar é como se fosse uma notificação uma mensagem de texto puf essa essa situação me deixou triste essa situação me deixou com raiva essa situação me deixou Alegre então eu no meu pensamento vou ler essa notificação e vou ver se ela é condizente com a realidade ai Ana Isso é muito difícil sim porque eu

ainda estou priorizando a emoção e como a gente faz esse essa esse distanciamento primeira coisa é entender a função né Eh isso que nós estamos fazendo aqui trazendo para discussão e fornecer informações é o primeiro Grande passo porque quando eu vou conhecendo o meu funcionamento aí sim eu posso lidar com ele a gente só aprende a consertar um carro quando a gente conhece as Peas né quando a gente sabe o funcionamento de cada uma delas Então essa disposição que cada um de vocês tá tendo aí de assistir esse episódio e aprender sobre o próprio funcionamento

é a primeira etapa então eu sei agora que eu posso pensar e o meu pensamento pode não captar necessariamente a realidade de uma forma fidedigna eu posso pensar de um jeito distorcido com base naquilo que aprendi da minha vida e agora eu posso eu não estou sentenciado né a pensar do jeito que eu sempre construí ali eu posso olhar esse pensamento e decidir o que eu vou fazer daqui pra frente então isso eh no processo terapêutico traz muita esperança e a função do terapeuta é injetar Esperança na pessoa né no paciente para que ele entenda

que ele não está sentenciado aquilo e que a partir dali ele ele pode vir a decidir como vai ser dali para frente o que ele vai fazer com esse pensamento né então incentivo aí a todos a fazer esse exercício é um processo se não tiver fácil fazer sozinho busque ajuda busque terapia porque nós vamos personalizar esse processo conforme o ritmo de cada um de vocês ajudando da melhor forma dentro das situações para que vocês consigam buscar a melhor forma de pensar e de viver né porque aí impacta Com certeza no funcionamento Total Maravilha João a

última pergunta tem uma pergunta que eu tenho eu eu procuro repeti-la e em alguns contextos nesse projeto e em outros contextos também porque eu vejo que a esse projeto ele tem uma uma finalidade de levar o conhecimento ao público geral mas eu sei também que vai ter psicólogo assistindo a galera vai querer saber um pouco mais sobre isso e e eu vejo que a carreira do psicólogo ainda é uma coisa um pouco Nebulosa um pouco incerta e a galera ela ela gosta de saber bom o que que você faria diferente você tem alguma orientação alguma

alguma dica pra gente mas eu quero fazer de uma maneira um pouco diferente eu quero saber o seguinte eh imagina que você tem uma máquina do tempo e você voltaria lá no final da sua graduação tá naquele momento um pouco talvez incerto você é super organizado acho que você sabia tudo que que ia acontecer tava tudo certo Ah agora eu queria saber o seguinte que que que orientação que que você diria pra Ana saindo da graduação de Psicologia que que você orientação você daria para ela você bateria no no ombro dela e dizer assim ô

vem cá tem ne gocio para te contar em relação à aquilo que talvez seja bom você saber legal uma coisa que funcionou muito para mim eu vou pegar da experiência eh assim zelar pela pelo meu posicionamento diante das pessoas que eu me relacionei Diante e eh dentro da graduação n então eu me posicionei durante durante o curso como uma profissional em formação eu não queria só ah corresponder ao que a faculdade tava exigindo não queria só Cumprir o que o professor me pediu eu não queria só que ele eh me desse a nota lá pelo

que eu fiz mas eu tinha a clareza de que tudo aquilo que tudo não né De que parte daquilo que eu estava aprendendo iria me servir para a prática Clínica era a minha ferramenta de trabalho então eu precisava de fato aprender aquilo Porque era a a a dependia daquilo o meu bom exercício profissional né E isso fez com que eu mudasse a minha posição diante dos professores então eu sempre fui muito proativa no sentido de querer saber mais de querer eh entender como é que ele fazia como é que ele lidava com os problemas com

as dificuldades entender na prática né Eh eu ia na clínica das minhas professoras de supervisor eh de de supervisão clínica para entender como é que elas faziam e perguntava sobre os casos e isso não estava na grade curricular eh eh nos meus estágios clínicos eu eu levava as transcrições dos meus atendimentos e fora do horário de estágio eu falava pro meu professora né dá falar o nome dela Geovana Geovana me ajuda aqui a olhar esse o que que eu fiz Como é que eu posso fazer melhor né então eu tinha essa proatividade pensando na minha

prática clínica então essa perspectiva de não se ver como um estudante mas se ver como alguém que precisa daquele conhecimento né que aquilo pode ajudar na sua bagagem eu acho que é um grande diferencial E aí eu acabei colhendo frutos disso né João porque eu Eu me formei e dois meses depois eu fui contratada pelo professor que acompanhou o meu TCC na Instituição eu fiz o meu TCC numa instituição hospitalar vinculada a minha faculdade e o o coordenador de serviço de Psicologia me contratou né então ele acompanhou o meu TCC e já me contratou na

parte Clínica eu saí do meu estágio de clínica fui atendendo ório de uma professora ela me encaminhando pacientes porque ela já conhecia o meu trabalho também anteriormente Então tudo isso foi rendendo frutos né e o meu incentivo ao pessoal que tá se formando tá concluindo Ou acabou de de fechar a graduação É exatamente esse zele pela sua imagem profissional né observe a forma que você se posiciona eu eu vejo acontecer muito assim as pessoas às vezes TM preguiça João de buscar uma referência uma literatura saber o que que tá escrito querem pronto querem dado como

é que né quero quero que você me dê aqui porque eu não quero ler eu quero que você me fale querem aprender uma temática às vezes por uma caixinha do Instagram lá de resposta querem aprender aquele tema quer aprender como atender aquele paciente por uma resposta e você precisa ir além precisa fazer mais né então esse incentivo de se posicionar de uma forma diferente não apenas como estudante mas indo ah atento né à necessidade da prática ter o enfoque da prática Clínica desde o começo acho muito importante perfeito Maravilha Ana muito obrigado pelo seu tempo

pela sua disponibilidade Adorei e onde que as pessoas podem encontrar redes sociais cursos legal então meu Instagram Ana com do n HP o l k polac né meu sobrenome Ah no instagram a gente tá sempre conversando também tirando dúvidas né Eh no YouTube Eu também tenho o meu canal podem procurar lá Ana polak lá a gente faz estudos eh Capítulo a Capítulo de livros importantes da da psicologia da terapia cognitivo comportamental outros projetos também estão aí por vir lá no YouTube também né eh essas seriam as principais formas né de de me encontrar vai ser

um prazer aí interagir com vocês também por lá Maravilha Obrigado você me encontra no Instagram no @j tarde e se você é da área da Psicologia e da psiquiatria fica o convite para você vim pro curso de especialização em prática baseada em evidências em psicologia Clínica do inbe onde a gente tem a honra de ter a Ana como professora João você me encontra lá no @joão Perini no Instagram Eu sempre tenho lá alguns conteúdos relacionados a à Clínica né nosso eu sou sócio da Clínica beh Health então lá eu compartilho informações e e e também

tem eh alguns assuntos que eu gosto de debater principalmente com relacionado à área do Sono É isso aí gente obrigado pela presença a gente se vê no próximo episódio até mais