Podcast: Lanz, Precht und die Jugend von heute | Lanz und Precht

landz und [Musik] prcht schönen guten Morgen Richard guten Morgen Markus wo erreiche ich dich ich bin im fantasiand im fantasiand ja ja ich bin in Berlin Mitte ich nenne das ich nenne das immer gern das Fantasialand weil hier versammelt sich die wohlstandsjugend aus aller Welt ja ja um Sorglosigkeit zu zelebrieren ja ja und hier ist dann ein Überangebot an allem an und an Sorglosigkeit vor allen Dingen genau und an an vielen vielen jungen Menschen von den die allerwenigsten Deutsch sprechen und die allermeisten Englisch ja findest das cool oder bist du als nicht native speaker da

irgendwie auch so ein bisschen dann der alte weiße Mann der verstört versucht an den lat ato zu bestellen genau genau und und dem auch so so Dinge auffallen also ich ich hatte hier in der Uni zu tun und auf dem Weg dahin am Sonntag habe ich dring versucht einen Kaffee zu kriegen und bin ich in einen Laden reingegangen bei dem ich nicht wusste was es war aber ich habe gesehen es ist eine Kaffeemaschine drin ich konnte aber von außen nicht sagen was da verkauft wird um was es da geht ja das hatte irgendwas mit Projekten

und Konzepten zu tun und da bin ich reingegangen und habe gefragt ob ich dann Cappuccino bekommen kann und ja den konnte ich kriegen und es hat auch nur 12 Minuten gedauert bis ich für 4 € einem winzigen Cappuccino den Laden wieder verlassen habe und welches gute Gefühl hast du dafür mitbekommen weil der Cappuccino kann es ja nicht gewesen sein ja ich habe 12 Minuten darüber nachgedacht was das für ein Laden ist da waren vier Leute hinter der Theke und es dauerte 12 Minuten also hatte dann keiner hatte irgendwie ein Pappbecher und alle wirkten so als

würden wenn sie nicht zum Arbeiten da und die Langsamkeit also vier Leute die mit Selbstverwirklichung beschäftigt sind ja und das soll nur ein Cappuccino dabei rauskommen und ja es hat irgendwie alles sehr sehr lange gedauert und wenn man dannfing ungeduldig zu werden wurde man auch ein bisschen ungnädig angeguckt nach dem Motto schäm dich ja wir kennen das hier nicht ich glaube es war ein Fitnessstudio aber man konnte es nicht sehen also ich dachte es ist eine Mischung aus Kaffeeverkauf und sportklamottenverkauf gut und D habe ich gedacht ja gut so ist das heute ne man kann

alles miteinander kombinieren warum nicht auch das und z.B lustig war nachdem ich mit dem Kaffee rausging viel auf war ja kein Zucker drin dann kam ich ging ich wieder zurück und habe GEF sie Zucker hätten Zucker die haben mich angeguckt als hät nicht tassenarmchrank ja also wie wie unfit ist das denn ja wir benutzt den Zucker also da haben sie endgültig den Glauben an mich aufgegeben ich gucke gerade zu Lukas das ist auch so ein so ein zuckerhasser Weizen tötet Zucker tötet alles ist potenziell tödlich ich hatte neulich so eine irre Diskussion mit jemandem der

sagte du kannst du kannst deinen Kindern auf gar keinen Fall mehr eine weizennudel anbieten normale Weizen zerstört wirklich so einen Körper und ich sagte du ganz ehrlich sieh es mir bitte nach ich wurde auch wirklich sauer aber es ist nicht die Anwesenheit von Weizen die beispielsweise auf meinen Reisen durch Äthiopien ein Thema und ein Problem darstellte es war immer die Abwesenheit von Weizen die ein Problem darstellte wir sind auch ein bisschen verwirrt ja also weil Dinkel geht und Weizen geht nicht und ich weine was ist den Dinkel anderes als eine Weizensorte so richtig ja also

biologisch ist Dinkel Weizen mhm ne es ist ein vielleicht nicht ganz so äh weit gezütiges Korn ja also ein bisschen achaischerer Weizen aber das ist auch alles also Weizen an sich ist nämlich gar nicht böse ne nur die Veredelung von Weizen ist vielleicht böse aber wie wie fühlst du dich dann wenn du dann so ein hippenladen betrittst und merkst irgendwie du scheiterst mit der Bestellung von Zucker fühlst du dich dann so alt einfach ja also ich würde sagen es gibt andere Dinge die häufiger vorkommen wo man sich Alt findet ne so technische Herausforderungen die die

irgendwie für junge Leute überhaupt kein Problem darstellen und für mich selber eine Hürde die ich ohne Hilfe nicht nehmen kann mhm das sind schon so die Punkte wo man sich alt fühlt aber ich manchmal fühle ich mich auch gerne alt weiß du alt werden hat ja auch immer dass ich sag ich bin froh dass ich mit dem Scheiß nichts mehr zu tun ja also es ist ambivalent also ich fühle mich vielleicht alt aber ich bin deswegen jetzt jetzt nicht traurig und gekränkt interessant ja ich ich du weiß nicht ob du das mitgekriegt hast äh Thomas

gotschalk im Spiegel fällt mir gerade ein spektakuläres Interview zum Thema Alter äh und Alexander kühne glaube ich stellt ihm gleich zu Beginn die Frage sie so sinngemäß sie wollten eigentlich nie ein verbitterter alter Sack werden wir sind uns eigentlich das hat nicht geklappt dann geht's los und Thomas gottcheal räumt auf mit mit der Legende er sei ein ein ein wütender älterer Herr ja äh und sagt er versteht halt vieles irgendwie nicht mehr so richtig und so weiter und das fand ich ganz interessant und dachte gleichzeitig aber wir müssen schon uns auch bemühen diese Generation zu

verstehen und du erinnerst dich von ein paar Folgen habe ich dir gesagt ich ich habe manchmal das Gefühl wir wir wir verlieren den Kontakt das das ging zurück auf mehrere Gespräche und das klang glaube ich so so en passant und so nebenbei aber das hat mich richtig in meinen Grundfesten erschüttert dieses Gefühl wir die wir Teil eine sehr groß Kohorte sind verlieren den Kontakt zu den jungen Leuten das klingt jetzt so pauschal aber du weißt wie ich es meine wie wir interessieren uns nicht mehr für die wir kümmern uns nicht um die wir sagen komm

lass die laber kann ich kann die Diagnose nicht teilen weil guck mal wir sind doch die die Generation der Eltern die versucht haben Freunde ihrer Kinder zu werden und das hat auch bei ziemlich vielen sehr gut geklappt hat auch bei dir gut geklappt hat auch bei mir gut geklappt und da sind wir keine Ausnahmen ja als wir 18 oder oder so waren da war die Kluft zur Elterngeneration viel größer als die Kluft der heute 50er zu ihren Kindern ist also wir verlieren sie auf der menschlich psychologischen Ebene weniger als je eine Generation zuvor aber wir

hinterlassen Ihnen auch unlösbare Probleme wie nie eine andere Generation zuvor ja das ist glaube ich die Ambivalenz also noch nie haben Eltern ihre Kinder so geliebt wie seit unserer Generation ja die jetztztigen vielleicht noch mehr und behütet und sich drum gekümmert und eben versucht bester Freund zu sein und nicht nur Autoritätsperson oder so ja aber wir haben ihn trotzdem die größten Probleme vor die Füße gekippt die je eine Generation einer nächsten vor die Füße gekät ja ja aber ich meine es noch ein bisschen anders Richard und ich ich kann dir auch genau sagen was ich

damit meine es ging zurück ich habe mich beschäftigt mit Rüdiger Maß Jugendforscher der war vor kurzem bei uns in der Sendung der der forscht viel zur Frage warum beispielsweise sehr viele oder erstaunlich viele junge Leute signifikant viele junge Menschen z.B AFD wählen ja sagt es eine bewusste Entscheidung und die definieren das gar nicht als rechts oder rechtsextrem ich bin jetzt gestolpert über weil du gerade sagst wir wir sind die Freunde unserer Kinder über Jonathan hate ein amerikanischer Sozialpsychologe Autor nicht einer ja also sondern mehr oder weniger der bedeutendste überhaupt so der in einem neuen Buch

eine total interessante These aufm macht und da geht's genau um das was du da sagst seine zentrale These ist dass diese beiden Trends Überbehütung in der wirklichen Welt ja die Idee wir Eltern die Freunde unserer Kinder und gleichzeitig die unterbehütung in der virtuellen Welt das sind die Hauptursachen dafür dass nach 1995 geborene Kinder zu einer engstlichen Generation geworden sind sagt er und genau das dieses verloren sein dieses Gefühl ihr versteht uns nicht dieses Gefühl kapiert ihr eigentlich was unser Problem ist äh bei gleichzeitigem in in unserer Welt sehr komfortabler Situation Grundausstattung dem Wohlstand den es

da gibt ja in der westlichen Welt und dennoch gibt es da eine große Not und das ist das was er da zum Thema macht und ich ich habe es ehrlich gesagt selten so gut zusammengefasst gehört wie an dieser Stelle ist eine ganz ganz perfekte Formulierung wir sollten die ruhig noch mal sagen ja so Überbehütung in der wirklichen Welt und unterbehütung in der virtuellen Welt ich würde ich würde ich würde davon ausgehen das ganze sogar noch mal rumdrehen und würde sagen die Digital Natives mhm werden obdachlos in ihrer Lebensrealität das heißt du bist zwar anders als

wir beide als Generation sozusagen komplett verheimatet in der virtuellen wel richtig da herrscht aber random ja und da herrscht auch sozusagen keinerlei Kontrolle ne also ein ein ein 12 oder 13-Jähriger kann mit Knopfdruck mehr nackte Frauen sehen als mein Großvater in seinem ganzen Leben sich hätte erträumen können mm ja und muss mit all dem auch fertig werden und ich würde mal sagen das Gehirn eines 13-jährigen ist dafür schlecht vorbereitet wahrscheinlich ist ein Gehirn ohnehin grundsätzlich dafür nicht gemacht also unsere steinzeitlichen Gehirne ja und ich glaube schon dass das eine eine absolute im warsten Sinne des

Wortes Reizüberflutung ist die dir vielleicht in dem Moment ganz großen Spaß macht aber die natürlich mit dem Neuschnee deines Gehirns ja Fußabdrücke da drin hinterlässt denen du vielleicht nicht gewachsen bist also das könnte ich mir schon denken ja ich muss noch mal auf Rüdiger Maß kommen Rüdiger Maß sagt das ist tatsächlich eine verlorene Generation allerdings nicht politisch sondern im Bezug auf Social Media wir haben eine Kohorte die über Social Media und Fake News perfekt bespielbar ist und da kommt jetzt noch mal Jonathan hate ins Spiel und das ist wirklich interessant der der schreibt das einfach

mal so ganz dann auf und sagt dass die ältesten Vertreter der Generation Z ja um 2009 2008 10 rum sind die so in die Pubertät gekommen und das war eine Zeit in der mehrere große techtrends zusammengelaufen sind also erstmal die die rasche Verbreitung von von schnellem Netz ja Breitbandnetz in den 2000ern dann 27 die Einführung des iPhone das neue Zeitalter dieser dieser hyperviralisierten sozialen Medien wie er das nennt die letzte die dieser Erneuerungen war für uns total trivial aber ich find es brilant das einfach mal auszusprechen die Einführung der like und der share bututtons die

diese soziale Dynamik sozusagen in der Onlinewelt ausgelöst haben und er sagt in der Folge verwenden die dann diese Generation verwendet weitaus weniger Zeit darauf mit Freunden mit Familienmitgliedern zu spielen mit Geschwistern und so weiter sich mit anderen zu unterhalten sie zu berühren auch nur Augenkontakt mit ihnen aufzunehmen dadurch reduziert sich ihr Anteil an körperlichen sozialen Verhaltensweisen und all das sind Dinge die ja für unsere menschliche Entwicklung wenn sie denn erfolgreich sein soll unglaublich wichtig sind das heißt die Vertreter der Generation Z sagt er so zusammenfassend sind Versuchskaninchen gewesen für eine radikal neue Form des Heranwachsens

die weit entfernt ist von praktisch den Interaktionen so kleiner Gruppen in der wirklichen Welt ja in der sich Menschen im Laufe ihres Lebens entwickeln man kann dies und es ist ein Zitat als die große neuverdratung der Kindheit bezeichnen es ist als ob diese Kinder die erste Generation wären die auf dem Mars aufwächst ich habe das gelesen und dachte besser kann man es nicht sagen mus gehen mir kalten Rücken runter mhm ja also ich ich ich glaube da dass da ganz viel dran ist und ähm was ich interessant finde ist die die die virtuelle Reizüberflutung ja

von der ich vorhin gesprochen habe die ist ja nur ein winziger Teil aus einem absoluten Überangebot an allem aber nicht auf der taktilen sinnlichen Ebene sondern nur auf der visuellen Ebene und da haben wir einmal so dieses das ganze Problem dein Gehirn reift optisch im im Zeitraffer ja und in allen anderen Bereichen bleibt es in Relationen dazu zurück und schafft quasi eine psychische Asymmetrie ne das ist das eine und das andere ist also ich würde mich noch als Angehörigen einer Generation bezeichnen in der es in der Jugend eigentlich fast immer langweilig war also da gab's

von allem zu wenig richtig ja m also ich meine ich als 14-Jähriger was habe ich da gemacht ja ich habe auf auf auf langweiligen Hinterhöfen versucht gelangweilte Mädchen von mir zu überzeugen war auf irgend so ein blöden Garagenhof und es war nichts los oder in so gelehnt an einen Vorgartenzaun irgendeiner seelenlosen 70er Jahre Neubausiedlung mit einen Familienhäusern ja in denen nichts los war die von Architekten angelegt wurde die sich nicht einen einzigen Gedanken über Kinder und Jugendliche gemacht haben mhm und wir sind mit den Fahrrädern rausgefahren freont zusammen in der Hoffnung dass irgendwo und irgendwann

das Leben ausbricht ist natürlich nie ausgebrochen ja und dann hat man versucht mistzumachchen ja mit Steinchen gegen Fenster zu werfen und irgendwas mhm ja und ich habe doch unlängst Reinhard lethau zitiert weißt du weil der dieser dieser Geschichte der mit deckweisß den Globus zugemalt hat und so von dem stammt dieser schöne Satz als wir das nächste Dorf noch erfinden mussten war dort mehr los und genauso war das wir mussten quasi mit der Fantasie auffüllen ja wie langweilig unsere Jugendliche Realität war das hat auf der einen Seite war das blöd weil wten wir das Angebot gehabt

dass heutige Jugendliche haben in Virtu Welten einzusteigen in welcher Form auch immer das können ja auch fantasywten und was weiß ich was sein oder sozial Chats mit mit der ganzen Welt ja dann hätten wir das auch genutzt das hätten wir natürlich genauso gemacht war aber nicht da so und jetzt haben beide Generationen unterschiedliche Verhaltensweisen entwickelt wir mussten versuchen langweilige Dinge mit aller Gewalt irgendwie spannend zu kriegen richtig und da würde man heute sagen das war gar nicht so schlecht ja das ist nämlich Kreativität ja und heute ist es das Überangebot jetzt werden alle Wünsche nachdem

was ich wissen will und so weiter sofort übererfüllt und dadurch tritt natürlich auch sowas ranziges irgendwo ein ne wenn man den ganzen Tag im Netz war ja dann fühlt man sich am Abend auch müde und ausgelaugt und auch körperlich nicht gut und ich glaube das ist sehr sehr dieses Gefühl das kennen wahrscheinlich sehr viele junge Menschen manchmal tagtäglich mhm ist das der Grund oder einer der Gründe warum ähm und das das kriegt man allen teilben mit die WHO sagt das auch beispielsweise warum plötzlich psychische Erkrankungen bei Kindern und Jugendlichen so drastisch zunehmen oder haben wir

einfach nur mehr Möglichkeit für Diagnose was willst du sagen ja wir haben ja schon beim letzten Mal darüber geredet muss immer vorsichtig sein weil es gab früher erstmal viel viel weniger Studien und das Verhalten der Eltern war anders also wenn wenn die Kinder irgendwie schlecht drauf waren dann ist man nicht sofort zum Arzt gegangen und gesagt mein Kind ist depressiv und braucht Hilfe aber ich glaube so einfach kann man es sich nicht machen ich habe meinen Sohn gefragt äh wie das ist und er sagt er erkennt sehr viele in seinem Alter also ist jetzt ein

die starke psychische Probleme haben und er führt das selber auf Social Media Nutzung sehr weitgehend zurück ja er sagt also gerade diese diese Vergleichsmöglichkeiten und gerade bei Mädchen ja also die sich sich noch hässlicher und noch unperfekter fühlen als Mädchen sich vielleicht früher schon gefühlt haben einfach durch den durch den Vergleich dieser dies virtuellen Hochglanz Fantasywelten ja das macht unglaublich viel mit einmal dieses Gefühl nicht zu genügen nicht schön genug zu sein kein aufregendes Leben genug zu haben nicht witzig genug zu sein und so also es ist so ein ganz brutaler Markt entstanden also ein

ein Weltmarkt für Attraktivität an dem man sich orientiert und nicht eben dieser garagenhofsmarkt von dem ich gerade erzählt habe ja wo alle ungefähr gleich langweilig waren mm ja das ist es ist ähm tatsächlich auch ein riesen Thema undter jungen Leuten das kriege ich auch immer mit ich denke manchmal auch so so Plattformen über die wir da sprechen die die sind teilweise die zum Produkt gewordene Lüge weil nichts davon stimmt was du da siehst aber das das das das Problem genau genau das das ist genau der Punkt und ich habe wenn du dir hate beispielsweise dort

anguckst der sagt im Grunde ist es so wir wir müssen eigentlich uns klar machen dass die späten 1980er Jahre die sind der Beginn des Übergangs von einer spielbasierten Kindheit zu einer Smartphone basierten Kindheit ja ein ein ein Übergang der erst sagt er dann Mitte der 2010er Jahre als dann die meisten Jugendlichen sozusagen ihr eigenes Smartphone besessen haben vollständig abgeschlossen waren und er meint damit Smartphone basiert me der jetzt nicht sozusagen einfach nur bezogen auf ein Telefon sondern ganz prinzipiell auf alle mit dem Netz verbundenen persönlichen elektronischen Geräte wenn man so will ja so Laptops Tablets

Videospielkonsolen und so weiter das ganze Thema und geht dann auch sehr sehr äh wie soll man sagen sehr in die Vollen und damit macht man sich unbeliebt was erfordert was er sagt also die Diagnose ist ja das eine aber was ist die der Schluss daraus viere Reformen die es echt in sich haben kein Smartphone vor einem Alter von ca 14 Jahren mhm ja also Eltern sagt er sollten den Eintritt ihrer ihrer Kinder in diese dieses rund um die Uhr Internet verzögern äh und und das mindestens bis zum 14 Lebensjahr und dann Achtung keine sozialen Medien

vor dem 16 Lebensjahr als er sagt lasst eure Kinder durch diese empfindlichste Phase ihrer Hirnentwicklung gehen bevor Sie Zugang zu diesem Hexenkessel den du gerade beschreibst aus sozialen Wettbewerb und ja am Ende auch algorithmisch vorausgewählt ja der Algorithmus ist ja so der tickt ja so hart äh die von von diesen von diesen sozusagen diese diese influenzer Vorbilder und Inhalte von morgens bis abends serviert kriegen Schulen ohne Smartphones ganz prinzipiell und der letzte Punkt weit mehr unüberwachtes Spiel und Unabhängigkeit in der Kindheit äh das gleich sagt Manfred Spitzer ja auch schon seit 10 15 Jahren wurde

damals dafür belacht weiß ach der hat sich riesen riesen Feinde D damit gemacht ne er wurde so wie nennt man das in den Medien umstritt weil weil es auf der einen Seite eben Leute gibt ne die die die die das ganz wichtig fanden was er gemacht hat und weil es genauso heftige Gegenreaktionen ja und er hatte auch immer sehr provokante eränderst du dich das Buch digitale Demenz hat ich habe ich gerade neulich wieder in der Hand gehalten irgendwie weil ich se in meine kleine Bibliothek eingeräumt habe und habe darin noch mal so ein bisschen quer

gelesen und dachte da hat man Herrn spitzer an der ein oder anderen Stelle auch wenn er sehr hart zuspitzert ja sozagen hat man ein bisschen Unrecht getan also vieles von dem was er dort sagt ist eingetreten ist so ja ja ich ich ich denke auch dass also äh selbst wenn das eine oder andere eben zugespitzt oder zugespitz hat war was was man ja auch häufig macht wenn man mit Thesen in die Öffentlichkeit geht trotzdem ist natürlich sehr viel dran und hat auch sehr viele Studien seriöse Studien und so weiter zitiert die das alles auch schon

nah legten und so weiter also er ist auf jeden Fall sehr kompetent in der Sache jetzt ist das Problem jetzt frage ich dich ähm in welchem Alter hat dein Sohn ein Smartphone bekommen m lass mich nachdenken relativ spät W sagen mit 12 13 ja sowas 12 13 würde ich bei bei meinem Sohn auch sagen ja und ich hatte auch das Glück sind halt Jungs mhm wenn ich mir jetzt vorstelle du hast eine 12 oder 13-jährige Tochter jetzt die wäre die einzige in ihrer Klasse ohne mhm und die die verbringen ihre Freizeit dort und verabreden sich

dort und helfen sich da beim Hausarbeiten machen alles mit mit diesem Hilfsmittel mm mm ja und sie ist als einzige nicht dabei dann wirst du irgendwann denken so grausam kann ich als Vater nicht sein ist richtig ja dann dann wird du sagen ich kann meine Tochter nicht komplett zum Kasper Hauser machen und aus allem anderen isolieren und deswegen werden die Weisen die Weisen die Weisen Vorschriften ja und Ideen von Jonathan hate oder von spitzer nicht greifen weil du dann im Ende denkst das mach alles richtig sein aber lieber sie verblödet mit den anderen als sie

wird z totalen aus seiterin richtig und ich denke das werden 99% aller Eltern so machen und deswegen hilft's nicht es müsste eine gesellschaftliche Bewegung sein sie dürfte nicht die einzige sein es müssen noch sieben andere in der Klasse sein die erst mit 14 ihr Smartphone kriegen und das wird aber von alleine nicht passieren ja das würde ja auch voraussetzen dass die dass wir als Eltern mal unserer Verantwortung gerecht werden und uns im Netz irgendwie deutlich gescheiter benehmen als wir es teilweise tun um es mal ganz deutlich und klar zu sagen ja estter pauchart das ist

eine Schweizer Psychiaterin Krimiautorin auch und so weiter die sagt es gibt mittlerweile zu viele Diagnosen wir sollten aufpassen und da müssen wir auch aufpassen unangenehme Gefühle sind noch lange keine Krankheit ja und die Heilung dieser unangenehmen Gefühle können wir deswegen auch nicht einfach sozusagen ans Gesundheitssystem delegieren und sie sie sagt auch die Leute kommen zu früh zu uns die Definition dessen was als behandlungsbedürftig gilt hat sich enorm erweitert die Leute kommen einfach schon in einem Stadium in dem sie eigentlich in Wahrheit noch gar keine wirkliche psychische Erkrankung haben und wenn du sagst na ja gut

ist doch eigentlich eine gute Entwicklung dass sozusagen sich einzugestehen möglicherweise ein Thema mit mit deiner Seele zu haben ja mit mit deiner Gefühlswelt zu haben mit deinem Kopf zu haben das ist ja prinzipiell eine sehr positive Entwicklung ja früher hat man das ja alles gar nicht ernst genommen und Reifen ja also Reifen Reifen tut weh richtig ne und dass man dass man Probleme mit seiner Gefühlswelt hat also wie spooky muss man denn sein wenn man nie in seinem Leben Probleme mit seiner Gefühlswelt hat genau das sagt sie auch so und sie sie sagt eben natürlich

ist es gut dass wir uns nicht mehr schämen heutzutage auch dass es gesellschaftlich akzeptiert ist ja eine eine psychische Diagnose zu haben ist heute kein Trauma mehr aber es es dreht sich gerade um im Grunde sagt sie gehört bei vielen jungen Menschen ich zitiere sie jetzt gehört es fast schon zum guten Ton psychische Probleme zu haben ja weil eine Diagnose Verleih dir einen speziellen Status das Gefühl mal habe Aufmerksamkeit verdient Schonung ja und sie sagt eben wir sollten nicht verlernen dass äh wir auch belastende Dinge auch durchaus selbstbwältigen können ich fand das einen sehr interessanten

Punkt und weil die Frage ist ja wo verläuft denn jetzt genau die rote Linie zwischen einem unangenehmen Gefühl einem komischen Zustand und einer echten psychiatrischen Diagnose ne und sie sagt schwierige Frage weil da gibt es keine klare scharfe Grenze ja wann bist du traurig und wo beginnt die Depression das ist eine ganz ganz heikle Sache ja wir gehen inflationär mit dem Begriff Depression um mhm aber ich fürchte leider das trotz allem also trotzdem was du sagst und was ich genauso sehe also viel zu schnell wird etwas als Krankheit diagnostiziert was vielleicht einfach gerade eine schwierige

Phase im Entwicklungsprozess ist ja äh außerdem wird sowas heute pausenlos statistisch erfasst vor 50 Jahren wurde das wahrscheinlich gar nicht statistisch erfasst da hat sich keiner Kopf deswegen gemacht deswegen denkt man damals war die Welt noch in Ordnung da gab es keine depressiven Jugendlichen und die sind alle heute entstanden so in beiden Punkten hast du recht und trotzdem glaube ich dass die Anzahl der Kinder und Jugendlichen oder jungen Menschen jungen Erwachsenen die mit ihrem Leben überfordert sind massiv zugenommen hat und damit auch reale Depressionen und reale psychische Erkrankungen ja trotz der beiden Einwände glaube ich

ist das mehr geworden weil ich glaube einfach dass das Leben heute eine Komplexität erreicht hat einfach dadurch dass dir die Informationen der Welt zur Verfügung stehen dass du das Smartphone hast dass du heute in einer Welt lebst in der du weißt es gibt gigantische politische Probleme auf die niemand gute Lösungsideen hat und so dass du denkst du gehörst einer Generation an der es mal schlechter gehen wird als ihren Eltern ja wo es ein Horrorszenario neben dem anderen geht ja wo wird die Welt aufgrund des Klimawandels in 30 Jahren sein wie wird sie dann aussehen was

für Migrationsströme werden wir in 30 Jahren haben ja zehn Mal so viel oder 100 Mal so viel wie wir heute haben wie wie soll man eine Rente bekommen oder wie hoch soll der Rentenbeitrag sein wenn ein arbeitender ein arbeitender einen Rentner finanzieren muss ja also jeder jeder finanziert dann quasi noch einen Rentner mit seinen Abgaben und nicht wie drei arbeitende ein oder mal F oder S wie es ursprünglich mal war also alles nur negative Prognosen und dass das auch auf das Gemüt schlägt ja und dass das so eine Wolke über die Generation legt so nach

dem Motto ja die Boomer das waren die letzte Generation die ein super Leben gehabt haben ja von der Wiege bis zur bare ja we die die sterben im richtigen Moment ja und ihr kriegt den ganzen Mist vor die Füße geschüttet das kann durch nicht nur die Stimmung verhageln ja sondern auch mehr auslösen ja lass uns darüber mal sprechen R und du hast natürlich recht ne es ist dieses Thema wenn du dir das medizinisch oder psychologisch anguckst ist sehr interessant ne wenn die Symptome sozusagen einer tiefen Traurigkeit länger als zwei Wochen anhalten dann sprechen die Fachleute

von einer Depression aber wenn Du beispielsweise dir vorstellst du verlierst an den sehr geliebten Menschen äh dann bist du ja länger als zwei Wochen tieft traurig und das ist aber nicht krank sondern das ist im Zweifel gesund und deswegen muss man auch nicht zum Arzt das heißt mit anderen Worten das ist alles sehr sehr komplex und das ist wie esterbaucher sagt multifaktoriell ja das das Lieblingswort von Psychiatern aber du hast total recht genau dieses Thema das immer so wie soll man sagen en passant so verhandelt wird so ganz nebenbei ganz handfest ganz konkret ich war

überrascht in den vergangenen Tagen dass ähm ausgerechnet einer von dem ich das so nicht vermutet hätte nämlich Johannes Vogel von der FTP ja geht raus und sagt okay ihr habt das alles verhandelt mit dem großen rentenpaket und so weiter das will die SPD unbedingt und das werden wir aber so nicht machen ich gehe jetzt nach vorne ich kämpfe für einen Blick auch auf eine junge Generation das ist eine große Generationen Ungerechtigkeit die da gerade passiert und ich war ascht das musst du dich trauen als Politiker jetzt in diesen Zeiten zu sagen pass auf das mit

dem Rentensystem können wir so nicht weitermachen er hat noch vorgerechnet und sagt diese Reform wird irgendwie mehr als eine halbe Billion Euro kosten ja um das Rentenniveau stabil zu halten darum geht's 2045 glaube ich genau das heißt da geht's um unfassbar viel Geld und man kann es mal ganz hart zusammenfassen und ich glaube das ist neben der Geburt seiner ich glaube Tochter und herzlichen Glückwunsch an der Stelle von Joh Vogel der der hat so begründet der sagte ich hab gerade Elternzeit und ich habete Zeit am ein bisschen nachzudenken mal inne zu halten in diesem in

diesem politischen Wahnsinn in in diesem Hamsterrad in dem wir da alle täglich sind und ich habe mir überlegt das geht so auch mit Blick auf meine Kleine hier nicht mehr weiter also im Grunde ist es so die Gewinner von Hubertus Hals neu im Rentenplan sind alle über 55-Jährigen also die große Gruppe der Boomer so wie die heutige geh Rentner und die Verlierer sind alle unter 45 so und das kriegen die Leute mit das verstehen die alle ganz genau und das kapieren die auch und das ist sozusagen dann das was es konkret heißt wenn man auch

auch Leute wie wir wir wir wir in der Sendung höre ich das auch so oft na ja da gibt es diesen Frust bei den jungen Leuten weil es ist die erste Generation der irgendwie klar ist denen wird es schlechter gehen als ihren Eltern aber was heißt das ausbuchstabiert wirklich genau das heißt es genau das heißt es und wir tun so als gbt's kein Morgen und sagen ist egal gönnen wir uns trotzdem weil mit der riesigen Kohorte der babybomer legen wir uns als Politik bitte nicht mehr an weil dann verlieren wir die Wahl das ist das

Thema dahinter ja und das noch größere Thema dahinter ist dass Johannes Vogel völlig zurecht kritisiert dass das ein Schritt in die falsche Richtung ist aber auch keine Lösungsvorschläge anzubieten hat ja und das ist das ganz große Problem in dieser vermienten Renten Diskussion was kann man denn im Zweifelsfall anbieten muss man sagen okay und auf der anderen Seite müssen dann halt die die Arbeiten länger arbeiten bis 70 oder bis 75 haben wir auch schon oft drüber gesprochen ja ich bin in einem Alter wo rundherum die Leute aufhören zu arbeiten mit Ende 50 ja weil ihre Firmen

Ihnen Angebote machen die sie nicht ablehnen wollen ja das heißt also genau diejenigen die jetzt also mit mir beginnt die Generation die bis 67 arbeiten muss also bis 67 arbeiten müsste die hören mit Ende 50 auf diese Vorstellung dass jetzt bis 70 oder 72 das sind nur Zahlen auf dem Papier das werden die Leute gar nicht machen die Firmen wollen auch die Leute gar nicht so lange beschäftigen weil je länger man da arbeitet umso teurer wird man NT man lieber günstige junge Leute und und und das heißt also alles dass die Wirtschaftsweisen immer so empfehlen

sagen ne wir müssen viel mehr arbeiten wir können sonst einfach die Renten nicht mehr bezahlen und so nein das gesamte Umlagesystem basiert darauf sagte Adenauer Kinder kriegende Leute immer ja dass wir kein demografisch Problem kriegen das ganze System basiert darauf dass relativ wenig Leute studieren und zwar deswegen weil damit Sie möglichst früh in den Arbeitsmarkt kommen also mit 14 15 anfangen eine Lehr oder Ausbildung zu machen und mit 18 anfangen in die Kassen einzuzahlen und nicht erst nach dem Studium mit 7 oder mit 30 in die Kassen einzuzahlen und und und und deswegen ist die

einzige Konsequenz das Umlagesystem komplett zu revolutionieren und das macht keiner das traut sich kein zu das macht keiner ja auch Besteuerung anders machen diejenigen die arbeiten das ist der ganz einfache Satz können nicht mehr diejenigen die nicht arbeiten und nicht mehr arbeiten nicht mehr finanzieren also muss die Rente aus anderen Quellen finanziert werden so das findet die FDP gut ein bisschen zocken an der Börse und das Geld mit in die Rentenversicherung reinehmen so z zocken würde ich das gar nicht nennen Richard das ist e das ist Quatsch da redet da geht um ein oder 2%

genau das ist der Punkt das ist Spielgeld ja das hört sich an als wä es große ideemer die Rente anders ist es nicht das ist da hast du recht das ist der Tropfen auf den heißen Steinen aber es ist kein zocken es ist kein zocken wenn du als Staat sagst wir wir wir Versuch halte die Zukunft ich halte die Zukunft die Zukunft des Finanzsystems für enorm fragil es wird zw deswegen wird ja nur so ein kleiner Betrag genommen weil man ja selber weiß wenn wir jetzt mit dem großen Betrag DAH hingehen dann gehen wir ein

enormes Risiko ein also nehmen wir nur so ein spielgeldbetrag aber das sind doch alles keine Lösungen für ein gigantisches Problem wir gehen die große Rentenreform nicht an und es ist kein Wunder dass wir jetzt ein Jahr ja vor der nächsten Bundestagswahl jetzt noch mal so ein so ein rentenpaket verabschieden wo wir sagen komm na ja Leute hier ne kriegt da ordentlich Rente müssich keine Sorgen machen und so weiter ne das ist womit die Regierungsparteien und deswegen wird die FDP dem am Ende auch zustimmen ja versuchen noch mal auf der bei der Durststrecke in der sie

sich in der wlergunst befinden noch mal versuchen billig zu Punken mhm gab vor kurzem so eine so eine Grafik von der IHK in dem Fall aber solche Grafiken gibt es häufig und viele äh wo sozusagen einfach noch mal ganz einfach aufgemalt war wenn du so willst wie sich eigentlich nach dem Krieg Demografie in Deutschland entwickelt hat ist total interessant du hast diese Nachkriegsgeneration die ungefähr aus 9 Millionen Menschen besteht dann kommen die Babyboomer 12,5 Millionen dann kommt die Generation X 16,5 Millionen da sind wir jetzt in den 70er Jahren ja da reden wir über rafansschläge

und so weiter richtig große Kohorte also nicht durch diese Generation sondern das was die in ihrer Kindheit erleben richtig genau so dann dann kommt ja dann kommt dann kommt die Generation yon Generation Y die Millennials auch große Kohorte knapp 16 Millionen die dann ne geboren so zwischen 1981 und 95 ungefähr die dann in den 80er Jahren chnob mitkriegen den Mauerfall das Ende des Kalten Krieges und so weiter die anfangen andere Prioritäten zu setzen das Word Work Life Balance macht plötzlich die Runde selbstverwirklung ist das Thema Karriere machen mobiles Arbeiten das das fängt da alles sozusagen

an so zwischen 1980 und 1995 ungefähr 16 Millionen Menschen dann kommt interessant Generation Z irgendwo zwischen 96 also 1996 und 2009 geboren da geht's um was du immer sagst Sinn stiften Arbeit Freizeit gutes Gehalt mobiles Arbeiten die erleben die Einführung des Euro die Jahrtausend Wende die Terroranschläge vom 11 September und so weiter genau und da siehst du wie es demografisch schon richtig abrauscht ja von 16 Millionen geht diese Kohorte runter auf 11,5 Millionen ungefähr und dann kommt um das Jahr 2010 herum die Generation Alpha also ute und jünger und das sind dann 9,4 Millionen echt

kleine Kohorte und du siehst richtig wie sich das Ding so aufbaut und plötzlich merkst okay warte mal also wenn die da jetzt ganz hinten die sind ja jetzt verantwortlich für die vorne weil die gehen ja in Rente ja wie soll das gehen allein wenn du diese Grafik siehst verstehst du warum es Projektionen gibt von viel schlaueren Leuten als als wir sind wichtige Ökonomen dies sagen pass auf wir werden irgendwann die Hälfte des Haushaltes wird in in in die Rente gehen die Hälfte des Haushaltes wird nicht mehr bezahlbar sein schlicht untergreifen also nicht auf die herkömmliche

Art bezahlbar sein also jetzt gibt's die Leute die sagen ja gut die haben über unsere Verhältnisse gelebt unsere Renten sind zu hoch und so weiter so einfach ist das auch nicht die Rentner sind ja wahnsinnig wichtig für den Konsum richtig ja also was ein 60jähriger ja mit dem was er im Durchschnitt in Deutschland in der Tasche hat ja ausgibt und sich noch Leist und noch macht und so weiter ja der streckt ja im Regelfall hier nicht die die die Beine unter den Tisch sondern der reißt im ganz großen Stil und renoviert noch mal sein Haus

oder kauft sich wenn er genug verdient hat sein letztes Haus ja und kauft sich auch noch große Autos und sowas alles und das ist auch ganz wichtig dass die Leute die Renten ausreichend Geld haben außerdem haben wir das Problem obwohl die Rente so wahnsinnig teuer ist gibt es immer noch hinreichend Leute die keine 900 € Rente kriegen mhm richtig ich meine 900 € das ist das kostet in in Berlin eine 30 quadrater Wohnung ja und dann werden die komplett weg also wenn jetzt in hier in dem Biotop wo ich mich hier gerade aufhalte bist das

heißt 900 € davon kann man so gut wie überhaupt nicht leben und das kriegen Leute die haben bei uns 25 Jahre 27 Jahre und so weiter in die Rentenkasse eingezahlt das auf der einen Seite haben wir diese gewaltige Wucht eines riesigen Betrages aber wir haben hinreichend Leute die ganz lange eingezahlt haben die trotzdem nur ein ganz bisschen dabei rauskriegen und wenn man jetzt ein rentenpaket gemacht hätte und gesagt hätte ja wie das ja auch mal ist ne wer 35 Jahre lang eingezahlt hat der hat ein Recht auf mindestens 900 € Rente ja und ich sage

und der 34 Jahre eingezahlt hat nicht also wenn wir im rentenpaket insofern was geändert haben dass wir die die Mindestrente mal deutlich angehoben hätten und auch die Anzahl der Leute die Mindestrente bekommen diese Logik hätte ich nachvollziehen können aber warum jemand der vergleichsweise viel Rente kriegt davon auch noch begünstigt werden soll das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen mm das ist das allgemeine Geschenk um sich beim wler beliebt zu machen mm Simon Schnetzer Jugendforscher sagt es passieren gerade unglaubliche Generationen Ungerechtigkeiten und wenn man sich die ganzen Zahlen zur Klima und Rentenpolitik mal anschaut dann wäre das

Achtung Zitat grund genug für eine Revolution mhm sind natürlich starke Worte wir haben unsere Kinder aber nicht zu revolutionären erzogen ist das der Grund warum sie es nicht tun also die primäre Bedürfnisbefriedigung über die wir vorhin gesprochen haben ja also die Auswahl an Essen das einem schmeckt ja und ultimative Bespaßung auf Knopfdruck das das bringt keine Generation von Revolutionären hervor die freiheitsmöglichkeiten die weitgehend netten Eltern die man hat und so weiter ja entsteht wenn sich wie bei der 68er Revolution ja die jetzt keine war aber die zumindest Kulturrevolution war eine ganz kleine Kulturrevolution mit weitreichenden

Folgen da ist eine Generation gegen ihre Eltern aufgestanden nicht eine Generation in Wirklichkeit ne paar Prozent einer Generation aber wichtige Prozent ne so ein bisschen die Elite derer Generation gegen ihre Eltern aufgestanden und und da gab's ja auch Gründe dagegen auch ich meine mit ihrer nazergangenheit und so weiter ne das Wirtschafts Wunder hatte das zugekippt ja und jetzt kommt die Generation und und und zieht sozusagen die moralischen Leichen aus den Trümmern mhm ne die hatten natürlich eine gewaltige Wut auf ihre Elterngeneration die heutigen jungen Leute wissen zwar dass wir die buomergeneration ih in den Müll

vor die Füße kippen aber sie empfinden eigentlich keine große Wut auf uns sind ja auch nicht so erzogen wir sind ja ihre besten Freunde deswegen wird es natürlich diese Revolution nicht geben sie sind zu satt auch für eine Revolution ja shind sie ich sind sie wirklich zu satt oder ist nicht satt im Sinne von träge ja aber satt in der in der guck mal die 68er Revolution am Ende ja hat sie ja nicht ihre Elterngeneration entnazifiziert aber sie hat Jugend und beatclubs gegründet sie hat Jugendkultur ja überhaupt mal als etwas was irgendwie Teil der Gesellschaft

ist etabliert sie hat überhaupt daraufür geachtet dass man als junger Mensch vielleicht nicht unbedingt das Leben seiner Eltern kopieren und die Platten sein Eltern auflegen muss also dadurch ist ja was neues kulturell Neues entstanden ja in in im im bekämpfen seiner Elterngeneration im im übertreiben von neuem Lifestyle von von Hippi bis alternativ irgendwann mm ich meine was was soll denn die junge Generation heute aus ihrer Sicht denn da gegen unsere Generation die alles was diese Generation macht ja auch irgendwie toll findet fundamental entgegenhalt die Boomer sind ein so schlechtes Feindbild bei alle dem was sie

letztlich angerichtet haben ich woll gerade sagen die Boomer sind schon ein ein echt hartes Feindbild und das wird dir auch gespielt aber nicht persönlich ja hast du recht meisten von denen sind nett die meisten Boomer meinst du jetzt ja ja die meisten jung Leute sind ja auch nett aber aber die Generation gegen die gegen die die 68er aufgestanden haben deren Eltern waren nicht nett die wollten auch gar nicht nett sein mhm unter den Talaren der Muff von 1000 Jahren ja das war die da auf den hinterhöen rumlauerten ja da kann ich mich dran erinnern also

was gab es was gab es nicht viele unangenehme bösartige alte Leute in meiner Kindheit wenn man heute darüber nachdenkt klar die haben den Weltkrieg erlebt ja die waren wahrscheinlich Soldaten im Zweiten Weltkrieg gewesen und und und die hatten viel Gründe deren Leben war zu einem erheblichen Teil verfuscht und in unserer Generation du und ich da ist die Anzahl der Leute mit einem total verfuschten Leben deutlich kleiner als damals ja und wir werden wahrscheinlich keine verbitterten meckeropas werden ja das ist schon warah ich meine die die die Situation oder das das Verhältnis das Verhältnis zwischen den

Generationen war einfach ein anderes ich ich habe manchmal das Gefühl und da bin ich sehr bei Simon Schnetzer der sagt eigentlich geht's um die ganz konkreten Dinge und es gibt eine Zahl z.B neulich bei den Kollegen vom redaktionsnetzwerk Deutschlands nachzulesen wir hören immer es gibt wenig Wohnraum und die Inflation denkst du mein Gott also jetzt ernsthaft wir hatten auch Inflation das ist doch nicht wirklich euer Thema was ist wirklich ernsthaft eure große Sorge junge Leute die dann sich Gedanken machen über die Rente wenn du dich erinnerst an unsere Zeit ich meine wir haben diesbezüglich gar

nichts erwartet und über Rente also wirklich das war echt nicht mein Thema wir haben uns geschworen niemals alt zu werden auch das nein aber aber noch mal noch mal konkret ja 34500 Studenten suchen in großen Städten nach einem Wohnheimplatz das war eine Zahl denst okay da da liegt der Hase offensichtlich im Pfeffer wir es plötzlich ganz ganz ganz konkret und dann eben auch die Frage beispielsweise der rent deswegen verstehst du auch warum dieses Thema rund um Johannes Vogel der mobil macht gegen dieses rentenpaket 2 ja warum warum das plötzlich diese jungen Leute triggert warum die

auch teilweise so unglaublich enttäuscht davon sind und ich ich ich frage mich manchmal Richard abschließend noch mal gefragt psychologisch was passiert denn da gerade psychologisch ist das der Grund warum wir den Kontakt verlieren warum wir diese Verständnislosigkeit ernten und auch teilweise diese Verbitterung spüren wenn man mit jungen Leuten spricht das das merkt man teilweise die sind einerseits sehr sehr pragmatisch und sind auch durchaus optimistisch so was was ihr Weltbild angeht die haben zwar Sorge vor dem Krieg in Europa Stichwort Ukraine und so weiter aber die machen so ihr Ding nur mit mit der Generation vor

ihen die Erwartung an den Staat die Erwartung an die Gesellschaft die ist teilweise so dass man sagt irendwie boah die die die die haben die sind mit uns durch und ich frage mich manchmal haben wir an dem Punkt psychologisch nicht verstanden was es wirklich heißt zu sagen euch wird es mit großer Wahrscheinlichkeit schlechter gehen als uns was passiert da psychologisch ich meine wenn ich mir vorstelle äh mein Leben ohne die Idee der des sozialen Aufstiegs ohne die Idee dass das morgen ein bisschen besser ist als heute ohne diese Idee hätte ich keinen Grund gesehen mich

irgendwann mal anzustrengen und einfach immer weiter zumachen und genau dieses Versprechen klauen wir den jetzt das ist weg und damit tun die sich unendlich schwer und ich versteh ja wir haben die Kanäle doppelt verstopft also eine einerseits haben wir die Kanäle dadurch verstopft dass wir nicht alt werden wollen und deswegen so möglich am Ruder bleiben wollen ne die die Schlüsselposition weiter besetzen wollen und weil wir ja auch gar nicht irgendwie so alt sind und nicht zum alten Eisen gehören und so versuchen das bis zum geht nicht mehr zu strecken ne sieehe Thomas gottscheik ja bei

dem übrigens wahrscheinlich schon sehr früh klar wurde dass man ihn sich nicht als alten Mann vorstellen kann und das kann er sich eben von sich selber bis heute nicht ist auch schwer älter zu werden wenn man wenn man immer der Berufsjugendliche einer ganzen Nation war ja das es ist natürlich doppelt schwierig auf der anderen Seite ist es halt so dass eben die die aufschtiegsmöglichkeiten da haben wir beim letzten mal drüber gesprochen als wir über das Illus Buch gesprochen haben die Möglichkeit heute durch Fleiß und Tüchtigkeit Karriere zu machen ist einfach nicht mehr flächendeckend da ne

und dazu kommt natürlich noch das große Problem der sozialen Verfestigung bestehender Verhältnisse durch Erben mhm es ist leicht wenn man viel Geld erbt daraus noch mehr Geld zu machen aber es wird immer schwieriger ja ohne Geld zu Geld zu kommen also jedenfalls auf legalem Wege und das ist für eine Gesellschaft zu deren DNA darin besteht ihrem Selbstverständnis nach eine Leistungsgesellschaft zu sein ja die wird dann Schal genau und ich finde auch das tatsächlich vielleicht ma ich mich jetzt furchtbar unbeliebt aber sozusagen die Idee zu erben also das das ist etwas was mit meinem Bild von

Menschen und und der Vorstellung was ein Menschen irgendwie zufrieden macht lass es so sagen überhaupt nicht kompatibel es funktioniert an keiner Stelle einfach nur Geld zu erben Geld ist kein Selbstzweck Geld ist Geld ist am Ende auch irgendwie langweilig also wenn du irgendwelche Milliarden beteträge erbst und läufst dann damit durch die Gegend und versuchst den ganzen Tag deine Zeit irgendwie to zu schlagen das ist doch ein grauenvoll einfältiges furchtbares Leben sondern die Idee muss doch sein ich habe eine Möglichkeit durch etwas was mich wirklich packt mit jeder Phaser meiner Seele irgendetwas zu erreichen am Ende

erweise auch damit mit dem was mich wirklich erfasst hat was mich zufrieden macht was mich ausfüllt mit dem auch am Ende wirklich erfolgreich zu sein das ist doch die Idee die Perspektive von leben die junge Leute unfassbar dringend brauchen ohne diese Perspektive W ich Zug Grunde gegangen ich habe nie in meinem Leben über diese Perspektive nachgedacht und war froh darüber nicht nachdenken zu müssen weil sie nicht da war also ich habe überhaupt nichts geerbt meine Eltern leben noch und ich werde von ihnen nichts erben und das wusste ich von Anfang an ich waren aber noch

vier Geschwister und es war auch ganz wenig da also ich ich mus ich habe immer in meinem Leben gewusst ja ich werde mal irgendwann sehr arm sein wenn ich meinen Weg nicht irgendwie schaffe und mit drei Geisteswissenschaften waren die startvoraussetzung auch nicht die allerbesten so seh aber immerhin es hat funktioniert deswegen kann ich mir diese diese Vorstellung wie es das eigentlich ist als Kind eines Milliardärs geboren zu werden und zu wissen dass man sein Leben sowieso nicht arbeiten muss ähm hat für mich keinerlei Reiz der irgendwie davon ausgeht aber es ist eine faktische Realität dass

die oberen 10% unvorstellbare Summen ja also wirklich unvorstellbare Summen in den nächsten 20 30 Jahren vererben werden und dass dadurch die Kluft zwischen denen die nichts erben und denen die Erben noch mal riesig groß wird und das enthält einen gigantischen sozialen Sprengstoff das ist ganz ganz ganz ungesund für unsere Gesellschaft weil wir uns immer weiter von der Leistungsgesellschaft entfernen dadurch mm weil das was man früher so schön die nivelierte mittelstandsgesellschaft genannt hat ja dass unsere Gesellschaft die Struktur einer dicken Zwiebel hat dass die Mittelschicht die breiteste Schicht ist und die Unterschicht er wenig und die

Oberschicht er wenig ja und wir das die Kräfte die das seit den 90er Jahren wird das zusammengedrückt ja und wir leben in einigen Jahrzehnten in einer sandurgesellschaft und das sind ganz instabile Gesellschaften ja und wir müssen diese Versand unserer Gesellschaft aufhalten und wir haben überhaupt keine guten Ideen dafür das muss man wirklich sagen ja mal abschließend Richard estter paucher sagt das in diesem einen Gespräch so so schön die sagt es gibt viele Leute die sitzen vor mir insbesondere auch junge Leute und sagen ja also meine Eltern haben es vergeigt und jetzt bin ich halt so

wie ich bin schade Marmelade und sagt dafür habe ich absolut kein Verständnis und pläert dann dafür das würde ich dich gerne abschließend fragen wollen auch mal härter zu sein auch mal eine Ansage zu machen zu sagen du pass auf das ist jetzt so und komm damit irgendwie klar und sie nimmt sich selber als Beispiel beschreibt wie Sie durch eine angeborene Behinderung hat sie ein einen ein Problem ihr rechtes Bein ist deutlich kürzer als das linke und die Hüftgelenk ist völlig abnormal ja und sie ist dann als Kind stelle ich mir sehr hart vor häufig operiert

worden und als Teenager hat sie so beschreibt sie und das fand ich ein sehr interessantes Bild immer auf den einen letzten erlösenden Eingriff gewartet ja noch eine Operation und dann bin ich endlich normal und dann bin ich endlich gesund und dann bin ich endlich so wie alle anderen und dann beschreibt sie wie sie eines Tages an Gespräch mit einem Chirurgen hat der ihr knüppelhart ins Gesicht sagt passt mal auf wir können jetzt hier gerne operieren aber das kriegen wir nie hin diese Behinderung wirst du behalten gewöhn dich dran und sie beschreibt an diesem Moment wie

sie erst flend äh und und und wütend ist und so weiter und dann aber daraus gelernt hat dieser Behinderung weit weniger Bedeutung in ihrem Leben beizumessen das fand ich ein interessanten Gedanken das heißt muten wir da an dem Punkt und das ja das was Johannes Vogel auch gerade macht ja muten wir sozusagen auch an der jüngeren Generation Wahrheiten teils nicht zu weil wir in dem Gefühl sie beschützen zu müssen äh immer weiter erzählener wird schon irgendwie und streicheln ihn dann noch mal über den Kopf würde sagen wir trauen uns nicht in aller Ehrlichkeit und Deutlichkeit

zu zeigen wie egoistisch die Maßnahmen sind die wir gegenwärtig ergreifen wir trauen ih die Wahrheit nicht zu um sie nicht unzufrieden zu machen nicht um sie zu schützen sondern wir täuschen sie wir täuschen sie indem wir Ihnen keinen reinen Wein einschenken dass wir alles das was wir machen dieses rentenpaket 2 ist fast ausnahmslos Schulden finanziert dass wir Ihnen das alles aufbürden und das alles nur um einer W Schaft und vor allen Dingen eben auch einer wlerschaft in unserem Alter Markus ja bloß nicht zu nahe zu treten sie weiter einzulullen und ihr klar zu machen wir

können dieses Business as usual ja über unsere Kosten zu leben ein Rentensystem nicht zu revolutionieren und nicht anzugehen das können wir alles noch so lange behalten ja bis wir über 80 sind mhm und das ist das tükische was darin liegt und warum machen wir das weil wir als Boomer ja die Bevölkerungs äh stärkste Generation sind weil wir eine viel größere Wählergruppe darstellen ja und deswegen machen die Leute unserer Generation uns noch mal solche Geschenke weil sie wissen dass sie dafür in der wahlohne belohnt werden auf Kosten der jüngeren Generation und in dem sicheren Wissen dass

die keine Revolution machen werden und was wird zu sagen Richard lohnt es sich für einen Politiker Johannes Vogel ist jetzt das Stichwort ehrlich zu sein wird sich das am Ende für ihn auszahlen um es vorwegzus auszahlen wenn er gute lös Ideen bringt also man kann das rentenpaket und das haben wir ja auch gerade gemacht mit sehr guten Argumenten wirklich auseinanderernhmen und das tun ja auch sehr viele Leute sehr viele Ökonomen sind sehr unzufrieden damit dass sie auf pumpt dass hier noch mal finanzieren und so ist alles richtig aber ich erwarte von Politikern ne ich glaube

Johannes Vogel dürfte jetzt 42 sein ich war mal vor vien vien Jahren mit ihm war noch ganz ganz jung in der Talkshow ich erwarte von den Politikern dieser Generation konstruktive Lösungsvorschläge die nicht nur darin bestehen nach dem Motto legt euch nicht jetzt noch mal eine Schippe da drauf weil das machen wir ja auch unter anderem habe ich ja vorhin gesagt mit positiven volkswirtschaftlichen Folgen auf Kosten der jüngeren Generationen sondern strukturelle neuüberlegung zur Finanzierung des Rentensystems das kein Umlagesystem mehr ist das muss jetzt kommen da muss er liefern und wenn er da gutes liefert dann wird's

spannend dank dir sehr war interessant mit dir mal gemeinsam darüber nachzudenken was eigentlich das Thema ist mit Blick auf die jüngere Generation gleich mal immer sagen muss ne die junge Generation gibt es ja so letztenendes gar nicht ja du man kann das nicht wirklich verallgemeinern aber man muss es glaube ich manchmal ein bisschen holzschnittartiger machen um um um über das um über die die die das Phänomen an sich diskutieren es gibt eine Phänomenologie einer Generation es gibt also Dinge wo man sagt das sind Merkmale die tendenziell für eine Generation typisch sind aber es gibt umgekehrt

kein einzigen Menschen der der typische Vertreter seiner Generation war also wenn ich heute in Haft genommen werde weil ich Boomer bin ja dann sage ich auf der anderen Seite unlängst ist ja ein schöner Film im WDR gelaufen und da war ich auch Interviewpartner für über die Boomer Generation mhm und ich wurde immer angesprochen als typischer Boomer und alles was dir D vorgeführt wurde die Musik die damals gehört wurde was buoma so gemacht haben und so ich musste immer sagen habe ich nicht gemacht nicht te meiner Kindheit ja war ich nicht dabei ich war auch einfach

in meiner Jugend enorm untypisch für meine Generation und das war mir auch damals ziemlich klar und ich denke dass die allermeisten und auch heute neben natürlich genauso sich nicht als typische Vertreter ihrer Generation wen wie langweilig wäre das auch und trotzdem kann man von außen betrachtet sagen das sind so quasi Strukturmerkmale einer Generation selbst wenn jeder Einzelne zurecht für sich in Anspruch nimmt nicht genauso zu sein wie die Beschreibung seiner Generation schönes Schlusswort Richard alles Liebe dir ja Tschüss Markus Spaß in fantasiand ja danke danke ciao ciao eine Produktion von mh2 und podstars bei OMR

im Auftrag des ZDF [Musik]