«Le job de Trump va être de gérer la défaite américaine face aux Russes», cingle Emmanuel Todd

bonjour Emmanuel Tod bonjour est-ce que le retour de Trump ne permet vraiment pas un retour de la grandeur américaine moi je moi je pense pas parce que moi je sais que tout le monde vit ou essaie de vivre Trump comme un homme victorieux et il est en a sens dans dans son propre système mais il est victorieux dans une société dans une économie qui part en morceau en fait qui surtout en plus est en train de Perre une guerre à l'échelle mondiale contre la Russie et donc en fait à la surprise générale parce que je

sais que tout le monde est dans l'ivresse de l'hyperpissance de Trump en tant qu'individu magique et cetera mais il va passer dans l'histoire tout le monde pass s adversaires et passer des tracteurs et il en garde beaucoup non mais il le il le pense dangereux et puissant quand même mais mais en fait il passera dans l'histoire comme le président de la défaite des États-Unis donc le de Trump ça va être de gérer la défaite des États-Unis face à la Russie on le voit pas encore mais c'est c'est ça qu'on va vivre dans l'année alors justement

on va revenir justement sur ces différents enjeux mais juste moi je voudrais quand même avoir votre point de vue ça fait plusieurs semaines je dis je vais tout vous dire je dis mais ce serait bien d'avoir quand même le commentaire de d' sur la réélection de Trump comment vous avez analysé sa victoire bah je l'ai analysé un peu à l'envers des gens les gens parlaient de poussé de Trump dans les électorats latinaux noir quelque chose mais en fait ce qui a été manifeste c'était plutôt l'effondrement de l'électorat démocrate donc ce que j'ai senti dans dans

dans l'élection de Trump ça n'est pas tellement une poussée positive de la société américaine vers un nouvel espoir qui serait Trump je l'ai vécu comme une une perte de confiance dans le camp adverse c'estd que je crois qu'on est nous on est en fait on est des sujet des États-Unis à l'échelle géopolitique on Hille et on attend de nos maîtres qu'il déciin pour nous et on s'excite un lassablement sur l'alternance américaine on se dit est-ce que ça va être bon pour nous est-ce que ça va être mauvais pour nous et des choses comme ça mais

ce qu'onaccepte pas de voir c'est que la tendance historique de fond c'est un déclin des États-Unis c'est une chute des capacités productives l'empire américain a définitivement décliné oui enfin dans dans dans mon livre La la défaite de l'Occident j'essayais de de comprendre l'incapacité industrielle et militaire américaine l'incapacité à soutenir l'Ukraine à produire des obus à produire assez de missiles et des choses comme ça puis remontais par étape à l'incapacité à produire des ingénieur c'est des gens qui savent faire des choses euh et puis je remontais à la chute du niveau éducatif au type de formation

et puis au-delà à l'effondrement de l'éthique protestante qui avait été la force pas simplement des États-Unis mais de l'Occident l'ascension de l'Occident c'était l'ascension du protestantisme qui avait imposé un niveau éducatif élevé l'Angleterre les pays scandinaves l'Allemagne qui est de tiers protestantes et bien entendu les les États-Unis et donc ça c'est des choses non réversibles si vous allez aux causes profondes du déclin vous pouvez pas vous imaginer qu'un type mal élevé va inverser la donne c'est c'est c'est mais je je suis peut-être bénéficiire ou victime je ne sais pas de de ma formation d'historien de

la longue durée élève d'Emmanuel le roi les duie j'applique au présent ce qu'on m'a fait ce qu'on m'a appris à faire pour le 18e siècle euh va justement c'est intéressant de vous entendre sur sur cette perspective de de l'histoire on va continuer de for mais moi j'aime faire l'avocat du diable quand même parce que les dirigeants quand même étranger continuent de venir aux États-Unis les notamment rencontrer le nouveau président là c'était le cas de Georg Méloni ce weekend encore ah oui nous oui mais attention il y a deux mondes différents il y a ce qu'on

appelle le monde occidental qui est la sphère de domination américaine en fait l'OTAN plus la Corée et le Japon alors nous on est on est dans la on est dans le système Australie aussi dedans oui toute l'losphère ça va de soi la Nouvelle-Zélande si vous voulez on peut rajouter des choses comme ça le Canada bien sûr et nous on est dans le système on est dans le système de pouvoir auquel nos dirigeants appelons les choses par leur nom notre oligarchie est soumise et donc nous on pour nous c'est important on croit que c'est important d'être

bien avec les patrons mais à l'extérieur euh du je dirais de la sphère de domination américaine la vision qui existe c'est très très clair d'ailleurs dans le dernier bouquin écrit par le ministre d'affaires étrangères indien tout tout le monde à part nous a la vision des États-Unis comme en déclin et et donc et et et tous les autres dans les années de guerre à partir du moment où ils ont vu que la Russie tenait le coup ce qui pour euh ce que les Russes appellent ant la majorité globale a été une sorte de divine surprise

en fait c'est le monde qui était économiquement exploité par les Occidentaux et le reste du monde en fait attend la victoire de la Russie comme une libération il ne voit pas du tout les États-Unis comme dans une phase ascendante euh on va revenir justement sur la question de la Russie et et de la guerre en Ukraine il y a quand même une question sur la le déclin américain que moi je me pose d'abord déjà sur cette euh sur sur cette peut-être sur cette dichotomie entre les États-Unis enfin le système américain et ses alliés occidentau tel

que vous le décrivez donc dans la défaite de l'Occident votre dernier livre et puis ce que vous appelez le reste du monde euh il y a quand même euh euh vous dites que la la l'une des césures qu'il y a c'est que en gros les États-Unis et sont porteurs d'un discours globalement progressiste et que en face la Russie notamment fonderait son soft power sur un discours qui serait plus conservateur sur le plan sociétal on voit quand même que Trump et son et son allié Elon Musk essaie de faire de monter plutôt une espèce d'internationale des

des conservateurs souverainiste euh et comment vous vous vous observez en tous les cas le qu quelle été votre réaction quand vous avez vu l'irruption d'Elon musk dans les questions européennes et notamment ces accusations à l'encontre du Premier ministre britannique du temps où il était procureur en charge des enquêtes au Royaume-Uni à propos du scandale des réseaux pédophiles de rotenham on le rappelle he des milliers d'enfants et de jeunes filles enlevé et violé par des gangs pakistanais non incriminés par peur de réveiller des tensions interraciales oui alors c'est une question sur laquelle j'ai réfléchi et dans

mon bouquin je marque bien j'insiste bien sur ces différences culturelles mais il y a deux dimensions je dirais de l'opposition ou du ressentiment du reste du monde vis-à-vis des États-Unis il y a certainement cette dimension des valeurs sociétales considéré comme plutôt abérante par le reste du monde mais la dimension primordiale quand même c'est la dimension du pouvoir et de l'exploitation économique c'estàdire un pays comme le Brésil par exemple qui est plus qui fait partie des bricks donc qui fait partie de l'implicite coalition anti-américaine et dans ses meurs et dans ses valeurs tout à fait proches

de de l'Occident donc et et je pense que là c cette tentative de je dirais de je vois bien ce dont vous parliez cette espèce de C espèce de nouveau national conservatisme et qui serait censé être en phase avec le poutinisme même finalement je je pense que c'est quelque chose qui va qui va se dissoudre par exemple si vous prenez l'exemple des des partis d'extrême droite enfin dit d'extrême droite je dirais plutôt néoconservateur ou conservateur populairire européen qu'on soupçonnait à une certaine époque ça n'est plus déjà plus du tout le cas pour mélonie en fait

qui a pris violemment parti pour le cors adverse en violemment est exagéré et on disait mais ces gens ont des valeurs comment nettement voilà c'est mieux on des valeurs communes avec Poutine mais en fait il y a déjà une faille fondamentale les Russes la doctrine fondamentale russe n'est pas le conservatisme c'est un idéal de souveraineté c'est un idéal de souveraineté absolue les Russes veulent la souveraineté de la Russie et ils se laisseront pas marcher sur les pieds c'est un idéal qui pour nous est assez difficile enfin c'est difficile de sympathiser comme nous on est dans

les abandons de souveraineté c'est c'est assez difficile de sympathiser mais l'une des conclusions qu'a tiré Poutine ou plutôt les dirigeants russes de cette impérative de souveraineté c'est que comme il y a 15 % de musulmans en Russie et comme les pays arabes ou musulmans en général sont essentiel pour leur soutien contre les États-Unis il y a pas d'islamophobie en Russie c'est-à-dire que être bien avec les musulmans ou avoir une attitude positive visàis l'islam c'est d'ailleurs pour ça que le sommet des bricks a eu lieu à 15 an O une magnifique mosquée qui est la capitale

d'un État interne musulman la Russie donc c'est fondamental alors que il y a pas d'islamophobie en Russie vous dites mais enfin quand même il y a une guerre terrible contre le terrorisme islamiste où il y a eu quand même plusieurs attentats à Moscou et une guerre contre la tchenie ah bah oui mais il avec les soutiens habite je sais je sais qu'on me soupçonne d'être un agent du cremelin ce qui n'est pas vrai je le Pr précise mais je n'ai jamais dit que les Russes ou le GBR rus c'étaaient des gens commodes donc ils ont

mis le pas au checheni en tetchenenie et les régiments tchenen d'ailleurs maintenant sont le fer de lance de l'armée russe en Ukraine donc de ce point de vue là il y a il y a pas de problème mais le sur l'un des définisseurs des des point départ des populismees conservateurs européens c'est l'islam obie donc dans cette dimension c'est l'islamophobie ou en tous les cas une une obsession deimmigration un souci un souci de l'immigration jeai pas jeai pas je'ai pas dit le terme islamophobe est un terme polémique donc ou oui ou oui à l'islam politique voilà

il y a une faille et ce qui va apparaître c'est que en dépit du conservatisme moral affiché par Trump et de ce que ça pourrait supposer de rapprochement avec des choses équivalentes en Europe on va s'apercevoir que ce qui est fondamental c'est la relation de pouvoir et d'exploitation économique euh vous dites si je vous suis qu'il peut y avoir une finalement un malentendu avec les Russes sur le rapport avec avec l'islamisme et le le rapport au monde arabo mususulman bah c'estd que pour les les Russes l'un des phénomènes de la guerre ça a été le

rapprochement entre l'Arabie Saoudite et la Russie qui se sont mis à gérer conjointement je dirais le marché pétrolier ça a été le rôle de la Chine dans le rapprochement entre l'Iran devenu de plus en plus un allié de la Russie et l'Arabie Saoudite en fait ce qui se dessine je crois qu'on a du mal nous occidentaux moi je suis un Occidental je suis fondamentalement peiné de cette situation mais c'est qu'on a énormément mal à regarder le monde par les yeux des gens qu'on a dominé depuis la révolution industrielle c'estd l'idée que quels que soient les

systèmes politiques les systèmes sociaux le statut des femmes le degré des libertés parce que l'Inde est une grande démocratie hein la plus grande du monde le Brésil aussi son démocratie je veux dire il y a je veux dire on a pesé je veux dire je veux dire on a exploité peser dominer ces mondes et que l'appel de la liberté l'idée d'être débarrassé de nous peut être quelque chose de très fort on est c'est c'est paradoxal parce qu' on est dans une phase où quand on regarde les universités on voit des tas de gens qui se

lamentent sur nos tort dur pendant la période de l'esclavage on est une sorte de rétrospective de se frapper sur la poitrine pour tout ce qu'on a fait de mal dans le passé mais la vérité c'est que la globalisation la deuxème après celle de vers 1900 la globalisation récente celle de qui su la chute du mur de Berlin voilà a été la mise en exploitation des populations actives du reste du monde mise en exploitation comme on en avait jamais vu on n jamais été à ce point le mondialisation a été une néocolonisation mais c'était incroement puissant

c'està qu'on a délocalisé notre classe ouvrière là-bas il travaill pour nous c'est les les Chinois nous nourrissent les enfants bangladeschi on ne se voit nous ne nous voyons pas tel que nous sommes c'est c'est assez curieux en fait comme situation et ça c'est un point que vous soulevez également dans dans votre dans votre livre qui est assez assez étonnant très inér y a les deux dimensions c'est il y a la dimension culturelle sociétale et la dimension économique et de pouvoir j'ai pe-être deux dernières questions sur sur la question américaine je reprends Elon Musk est-ce que

quand même musk n'est pas malgré ses extravagances malgré peut-être que certains diront ses outrances N pas quand même l'illustration que et par par ses réussites que le génie américains a encore des ressources B je sais pas comment dire c'est dire que les les Américains n'ont pas de ressources ça serait idiot la silicone vallée ça existe ils ont des ressources pétrolières et de gaz aussi mais il faut mettre les choses en place regardez si Elon Musk vous prenez les choses qui marchent elon mask ça marche pas en train de dire qu'il n'existe pas et que c'est

pas un génie industriel et surtout qui a eu l'intelligence de revenir à une activité qui est dans la production des choses ce que je veux dire comme la première révolution industrielle SpaceX chiffre d'affaires 9 milliards de dollars Starlink chiffre d'affaires 7 milliards de dollars Boeing qui est en train de partir en morceau c'est quel très important c'est 65 milliards de dollars donc ce qui est important aux États-Unis maintenant c'est l'effondrement de Boeing c'est pas le succès de mosque il y a une chose que je voudrais dire sur mosque quand même parce que je comprenais pas

c'est je sur le plan méthodologique j'ai beaucoup de mal en ce momentin vraiment j'essaie de réfléchir avant de venir euh c'est dire aux tendan général du monde et je disais mais j'ai jamais eu autant de mal à comprendre ce qui se passe et j'ai compris pourquoi je ne comprenais pas c'est qu'en fait on bon ce qui se passe de définitif et de solide c'est la victoire russe à l'Est on est en train de subir une défaite le camp occidental est en train de subir une défaite et on est en cours de dislocation donc donc en

fait il se passe un peu n'importe quoi vous dire je dire l'Europe est dans un état de de de stagnation économique incroyable ces systèmes politiques sont bloqués j'ai pas encore eu le temps d'étudier la crise coréenne ou la crise japonaise mais ça va pas mieux les États-Unis je dirais on voit ce qu'on voit et et donc il y a tous ces mouvements désordonnés mais qui en fait ne sont que les manifestations désordonné d'un processus de dislocation et Elon Musk il y a un truc qu'on ne voit pas dans Elon Musk c'est un type étonnant il

est très riche c'est l'homme le plus riche du monde et alors il est sans filtre donc il dit des choses qui nous paraissent aberrantes je veux dire il intervient dans la politique allemande donc il chie sur les Allemands en fait ensuite il intervient dans la répuique anglaise il chie sur les Anglais je sais pas ce qui va nous tomber dessus à nous Français mais lui il le dit mais la vérité c'est que quand vous lisez les géopoliticiens américains c'est ce que les Américains pensent de nous c'estàd lui parle aux Européens comme les américains pensent c'est

les Américains nous méprisent pour notre servilité et juste m c'est le ma qui il le dit alors on est choqué euh une toute dernière question sur le plan géopolitique et sur euh les les États-Unis euh puisque vous vous aviez évoqué la Corée le Japon il y a taiïwan vous dites dans votre livre ça ser assez fort Taïwan ne sera pas protégé bah les Américains n'ont pas les moyens c'estd que l'une des choses qu'on a constaté pendant la guerre d'Ukraine c'est toutes sortes que toutes sortes de matériel considéré comme offensif était périmé donc le char est

périmé puisque maintenant les missiles antichar sont plus efficaces les avions sont périmés en un certain sens donc maintenant c'est du drone pas cher et toutes cette sortes de choses mais l'instrument du pouvoir américain dans le Pacifique c'était le porte-avion avec les missiles hypersonies je veux dire une guerre entre la Chine euh et les états-udi dans le Pacifique elle durait 10 minutes en fait donc c'est fini et donc jamais les Américains peut-être qu'ils arriveront à lancer Taïwan la Corée et le Japon dans des aventures coûteuses pour eux un peu comme l'Ukraine a été lancé dans des

aventures par les Américains mais se mouiller et s'engager là-bas c'est déjà trop tard ils sont comme comme ils sont déjà presque à bout de ressources euh sur l'Ukraine c'est peu vraisemblable euh une dernière question pourquoi dites-vous que la politique américaine est à sa façon gender fluide gender fluide benah parce que c'est non mais ça c'est très important parce que ça c'est une très bonne introduction pour comprendre ce qui va se passer ce qui ne va pas se passer dans les négociations avec les Russes gender fluide parce qu'elle est l'un des principes de la politique américaine

extérieure c'est la non fiabilité c'est un président signe un truc le suivant abolit le traité c'est ce qui s'est passé entre Obama et Trump pour l'accord l'accord surcl iren et donc c'est un principe moi moi je lis les Russes et donc l'un des principes de la politique extérieure russe c'est qu'ils savent qu'on peut pas faire confiance aux Américains et que même un traité signé ne sera pas respecté ce qui explique pourquoi donc là tout le monde est en train de s'exciter m Trump va arriver et négocier enfin ou plutôt intervenir dans une négociation entre les

ukrainiens et les Russes cette formalisation est déjà ridicule puisque c'est une guerre entre les Américains avec leur proxy Ukrainiens je dirais et les Russes mais les Russes savent très bien ils le disent déjà ils le disent que si les États-Unis signent quoi que ce soit les Ukrainiens SIG quoi que ce soit pour cesser le feu sur une ligne quelconque et cetera ça sera juste pour réarmer l'Ukraine et pour repartir dans 10 ans comme la dernière fois ce qui veut dire que il n'y aura pas négociation aucune et les Russes pour se mettre à l'abri et

parce qu'ils ne pourraiit pas refaire un effort comme celui qu'ils sont en train de faire vont devoir prendre tout ce qu'il faut pour être en sécurité donc comme les services britanniques ont utilisé Odessa pour envoyer des drones naval sur le port de sébastopole bah la prise d'Odessa et de l'oblaste d'Odessa est une nécessité pour les Russes il faut qu'ils aillent jusqu'au Dniepr il faut qu'il contrôle la partie orientale de Kiev et qui mettent un régime à leur main donc il n'y aura pas négociation vous voyez mais et ça c'est parce que la politique extérieure américaine

est comme vous l'avez rappelé gender fluide c'est-à-dire que bah change de Sex onange on abolit les traités on est dans le flou c'est ça la décadence on est dans le flouadir ptine a présenté s cette Ann on écé question ещ многое решить но мы можем по праву гордиться тем что уже сделано это наше общее достояние надежна основа для дальнейшего развия на страна независимая свободна ильна сгть orsentend ce que ptine qui pasé estach al s r ah bah c'est c'est un échec indéiaable pour la Russie dont on verra l'ampleur puisque la discussion des du statut des

bases russes dans les provinces Coutières de la Russie de la Syrie de de la Syrie est encore en discussion mais il est certain que c'est une claque he il y a pas de problème cela dit ça se passe sur un front qui est devenu pour les Russes complètement secondaire donc c'est pas moins existentiel effectivement B en fait d'ailleurs il sortirait facilement sans faire d'histoire les ruses sont comment dire le l'attitude générale des Occidentaux en politique actuellement c'est de faire des discours de parler de parler de parler et de ne pas agir hein c'est et puis

surtout de de de se fixer des objectif dont on n pas les moyens euh quand on analyse la politique russe euh euh c'est un peu l'inverse c'est ils affirment des principes et ensuite il y a un grand souci pragmatique de ne pas faire des faits de manche c'estàd s'il faut faire de sil faut 2 ans 3 ans 4 ans 5 ans pour gagner cette guerre en A' aayant pas trop de perte et cetera on prend d' instant là s'il faut prendre tel ou tel allié on prend inst là s'il faut se retirer euh de d'endroit

conquis on l'a vu pendant la GU d'Ukraine lors de la première contreoffensive ukrainienne qui avait réussi on se retire euh et s'il faut se retirer de Syrie qui est devenu un front secondaire on se retire c'est qu'ils sont euh nous on est on est en pays dominé par la publicité ou par des murs publicitaires ce n pas une insulte hein ma mère était une grande publicitaire donc je suis né là-dedans si on peut dire mais on est dans les fait d'annonce dans le spin euh dans les Effais de manches en fait et cetera et les

ruses c'est le contraire c'est une culture peut-être plus archaïque un peu comme la Cult industrielle allemande les Allemands sont pas non plus dans les effets de manche et donc voilà si on a des pertes on les prend on AJE euh précis parlait beaucoup deallemagne et beaucoup de Russie parmi les rendez-vous de cette année il y a de nouvelles élections en Allemagne prévu à priori le 23 février prochain est-ce que vous pensez que la CDU qui est favorite de cette élection pencherait pour un rapprochement avec la Russie ah la c'estd non et en fait c'est le

pour moi l'Allemagne c'est c'est la clé c'estd que la la question qui est posée pour pour l'Occident c'est accepte-t-il ou non sa défaite c'est c'est comme ça que ça se pose pour nous c'est les Russes vont avancer jusqu'au nièpre jusqu'à da et puis vont s'arrêter c'est le scénario ah bah oui bien sûr oui vous voyez je ne suis pas un agent du crimin là je donne mes instructions à Poutine c'est pas dans leur texte voyez c'est autre chose et puis ils s'arrêteront donc il va y avoir un double choc un double choc pour l'Occident d'abord

les Russes ont gagnés et puis ensuite tout ce qu'on nous annonçait sur les offensives russes en Europe était absurde puisqu'ils ne vont plus bouger donc on va être ENF on va avoir un effet de délégitimation de nos classes dirigeantes en terme de compétence ou d'honnêteté tout tout à fait tout à fait spectaculaire mais mais je veux dire si si les Américains ou les oligarchies secondaires d'Europe n'accepte pas cette défaite bah il peut y avoir une sorte de tentation de relancer en fait un peu com pas et le pays qui est important le seul pays qui

a la capacité industrielle de poser un problème militaire au Russe c'est l'Allemagne donc si les américains arrivent à vraiment lancer l'Allemagne dans la guerre l'Allemagne est l'un des gros contributeurs en terme financiers au budget de l'Ukraine d'une façon ou d'uneautre mais pas sur des armes militaires offensives mais si les américains arrivent à obtenir euh que le schz tombe alors qu'il était prudent les Allemands n'ont toujours pas livré de missile ta rus hein et s'ils arrivent à obtenir qu'un nouveau gouvernement allemand entre de pienp dans la guerre alors là on risque la catastrophe nucléaire parce que

les Russes ont annoncé alors la la politique russe n'est pas de gender fluide hein si s'ils annoncent qu'ils vont faire quelque chose dans tel ou tel type de situation ils sont totalement FiBL faire et ben ils utiliseront des armes nucléaires tactiques parce qu' parce qu'il n'auraiit pas les moyens je autant les Russes ont les moyens de faire face à l'industrie américaine qui est devenu très fragile le complexe militaro industriel américain est devenu incapable de produire des choses enffisant ils ont pas produit les bons types de matériel et cetera autant l'industrie allemande serait capable de produire

ce qu'il faut donc là il y a un vrai enjeu pour les Russes et bon les Russes ont été très patient avec l'Allemagne je pense qu'ils sentent ça il voi ça mais honnêtement si l'Allemagne s'engageait complètement ça serait le cas s'il y avait une victoire de la CD c'est une possibilité et si l'Allemagne s'engage complètement compte tenu de ce qu'ont été rapport historique entre l'Allemagne et la Russie dans le passé je veux dire je rappelle que pour l'Union soviétique alors pas juste la Russie mais pour toute l'Union soviétique mais Russie éit le gros truc la

deuxème guerre mondiale ça a été 25 millions de morts et et là je pense que si l'Allemagne s'engage là-dedans là les russes seront sans pitié est-ce que pour revenir à vos thèses les sociétés patrie linéaire peuvent triompher des sociétés à famille nucléaire bah c'est la grand question al on va peut-être il faut redéfinir rapidement ce qui est patrie linéaire et famille nucléaire bah alors la famille nucléaire c'est nous mais depuis très long longtemp c'estàd donc un père une mère des enfants une des enfants ce qu'on considère comme modne mais qui était typique des paysans du

bassin parisien des Pison du bassin de Londres des colons américains ça donné des sociétés fluides qui ont produit euh les démocraties en fait la révolution démocratique le cœur de l'Occident l'Occident libéral c'est l'Angleterre les États-Unis et la France en collaboration c'est c'est ces trois pays qui ont inventé la Démocratie euh libérale et le fond anthropologique de la démocratie libérale c'était euh la famille nucléaire mais la famille nucléaire où il y avait des pas forcément de la religion mais des cadres mentaux hérités des disciplines religieuses d'autrefois qui ont complètement disparu en face ou à côté même

il y avait des sociétés patrilinéire avec des structures familiales plus complexes en Allemagne c'était la famille souche avec un principe de l'héritier unique en général l'aîné des garçons et plus à l'est encore la famille communautaire russe c'està-dire le père ses fils et cetera et dans la phase dans la première phase de modernisation euh c'est les sociétés de l'Est patrilinéaire qui ont eu du mal parce que la révolution industrielle était un arrachement au sol c'était très douloureux euh l'effondrement religieux là-bas a eu des effets catastrophiques et et et c'est là qu'on a vu apparaître des sociétés

totalitaires le nazisme le communisme et cetera dans l'état actuel des choses de dissolution de toutes les autres croyances euh bah c'est les régions de famille nucléairire qui n'ont plus rien en terme de structure d'organisation sociale et c'est là qu'apparaissent les formes de décomposition les plus avancées ce que j'appelle le nilisme c'est le le vertige du rien la passion de la guerre et cetera alors que dans les sociétés où il y a des traces patriinaires et j'inclus l'Allemagne là-dedans et la Russie ou le Japon il y a un des restes d'un ordre familial qui les metent

à l'abri d'un désordre total euh il nous reste je suis désolé moins d'une minute est-ce que la Chine est une puissance redoutable la Chine est une puissance la Chine est une puissance redoutable mais elle n'est pas la puissance qui dominera le monde c'est exclu par tous les démographes le savent he leur indicateur de fécondité est au maximum 1,3 donc la la la la diminution la diminution et la politique antinataliste feront reculer ch il est il est exclu qui s'effondre tout de suite mais il est exclu qu'il debile le monde euh quels sont les contrepoids au

nihilisme qui existe en France euh il y a comment dire on a je vais dire des trucs un truc idiot c'est les sociétés quand même européennes ça ça serait vrai aussi pour l'Italie euh et c'est vrai pour l'Allemagne sont quand même des vieilles sociétés ancrées dans une histoire très ancienne avec un même en l'absence de paysans on on garde un contrepoid c'estd j'ai envie de dire un truc idiot allez-y ce qui ce qui pourrait nous sauver c'est la beauté de nos paysages de nos de nos monuments et un amour de ça qui reste dans les

gens et ben merci beaucoup Emmanuel to j'avais une autre question mais on la posera une première fois c'est pourquoi un livre traduit en 22 langues comme la défaite de l'Occident ne l'est pas en anglais mais vous reviendrez nous le dire la CIA du interdire la traduction ça doit être ça merci beaucoup Emmanuel Tod euh donc c'était du 2e degré hein ça je le dis pour le réseaux sociaux euh emmanelon on en sort plus instruit plus intelligent c'est chez galimar la défaite de l'Occident et il faut absolument le lire même si on est pas toujours d'accord

merci de nous avoir suivi on se retrouve demain pour un nouveau numéro de point de vue avec Anne Emmanuel Isaac [Musique]