DEBATE: DEUS EXISTE? (DR. TASSOS LYCURGO Vs. DR. PIRULLA)

[Música] um bom dia na graça e na paz de Jesus eu sou o pastor César Cavalcante E mais uma vez paraa glória de Deus está no ar mais uma edição do debate da Rádio Musical FM nós vamos juntos até oo final dessa programação e que Deus nos ajude a termos um bom programa que o Espírito Santo trabalhe na minha na sua nas nossas vidas que juntos exaltemos o nome do senhor e o tema hoje recebendo aqui eu acho que a segunda ou terceira vez que nós eh convidamos eh alguém que representa o ateísmo para discutir

a existência de Deus a possibilidade da existência de Deus e hoje eh é um debate especial esse debate acontecerá em duas etapas em dois tempos na hoje e amanhã então já coloca na tua agenda aí para quem tá no ao vivo hoje e amanhã através da Rádio Musical a principal rádio evangélica de São Paulo aqui do seu estúdio da Avenida Paulista estamos recebendo pela primeira vez aqui no estúdio o Paulo Miranda mas ninguém conhece ele como Paulo Miranda não adianta o Paulo Miranda pirula ele é biólogo é doutor em zoologia pela Universidade de São Paulo

é paleontólogo também youtuber palestrante divulgador científico brasileiro é um cara muito frequente nos nos eh podcasts do Brasil hoje sempre sobre esse assunto eh produz vídeos desde 2006 são quase 20 anos nessa militância com mais de 130 milhões de visualizações eh em quase 700 vídeos seu canal faz parte da iniciativa Science vlogs Brasil um selo de qualidade colaborativo que reúne os divulgadores das de ciência mais confiáveis do YouTube no Brasil Obrigado querida eh pirula bem-vindo aqui à nossa mesa de debates aqui na Rádio Musical FM eh seja bem-vindo meu querido Muito obrigado Eu que agradeço

o convite aí fico bastante feliz de de de assim da disposição né de vocês de abrirem essa conversa aqui então acho que é legal por isso que tô tô aqui para ver se Posso acrescentar em algo né Legal eh o tema que a gente vai discutir é sobre Deus existe então sua posição é não né então é vamos lá vamos vai ser um debate interessante do outro lado da mesa estamos aqui recebendo mais uma vez Dr tacios Licurgo Ele é professor titular eh da Universidade Federal do Rio Grande do Norte é pesquisador visitante no rons

beliv na Califórnia nos Estados Unidos também atua nas faculdades de vrios de diversas universidades incluindo a ora Roberts em tulsa Oklahoma nos Estados Unidos como professor também eh as suas atividades acadêmicas e ele também é advogado eh presidente do ministério de defesa da fé onde atua também como pastor eh ocupou vários cargos ao longo da sua carreira incluindo o sendo diretor Nacional do departamento de patrimônio material e diretor nacional do departamento de cooperação e fomento de Instituto do patrimônio histórico artístico nacional o ifan é um alto cargo aí da que é indicado pelo presidente da

república nessas funções foi responsável pela gestão e relações internacionais domésticas com outras instituições Como a Unesco eh também ele é doutor tem doutorado em educação matemática lógica pela UFRN também tem mestrado em filosofia analítica pela sucs no Reino Unido também fez pós-doutorado em apologética Cristã eh pela Universidade Federal da Paraíba possui especialização em direito material processual do trabalho n também possui graduações em Direito na Urca em Filosofia também na UFRN e também eh liderança avançada pelo hagai e Ministério Pastoral pelo oral Roberts também escreveu vários livros é um apologista que milita sempre na área da

ciência eh e muito bem-vindo aqui também pro Senor Universitário bem-vindo aqui também Dr taos Licurgo muito bom pastor César Muito obrigado Mais Uma Vez pelo convite É uma honra estar aqui agradeço a presença do nosso amigo pirula pirula Dr pirula né que tenhamos aqui um bate-papo interessante construtivo para que possamos apresentar as evidências pra existência de Deus ou pra sua inexistência né Bom exatamente sim ou não é vamos lá um vai torcer para um lado outro para outro e vão defender cada um sua eh sua cosmovisão eh é meninos Eu quero uma luta limpa eu

sempre quis falar isso Tô brincando é mas eu ol é sem dedo no olho sem golpe baixo e tal quando quando era menino dizia assim sem dedo no olho e sem xingamento de mãe era duas coisas proibid questão de hra então e mas brincadeira da parte conforme o nosso e sorteio que nunca acontece vou começar aqui com o pirula pirula você defende que a não existência de Deus Ah eu creio que Deus não existe Quais são as os fundamentos básicos para você defender a ideia da não existência de Deus vamos lá então na verdade é

o seguinte eh Há uma eh eu costumo separar aí o professor T que tem aí a sua formação também em filosofia né eu tenho uma uma linha filosófica em que eu separo o saber do não saber do acreditar do não acreditar né eu sei que mesmo a o saber ele é algum tipo de de de crença no sentido de confiança mas eu acho que você tem ali alguns algum embasamento maior para você conseguir dizer que sabe ou não né Por exemplo eu sei que esta xícara é branca né Você pode discutir o que é o

branco o que é o Saber tal não sei o que mas a gente pode dizer com quase toda certeza que de 99,999% porque essa xícara é branca né agora então eu não acredito que essa xícara é branca eu sei que essa xícara é branca então eu costumo separar ou a coisa assim como se fosse eu não acredito eu sei eu tô vendo isso como se fosse uma tabela né um gráfico assim né em que você tem na linha na linha vertical aqui o saber eou não saber né o saber para cima não saber para baixo

e o acreditar para um lado e pro outro né eu acredito eu não acredito então costumo saber costumo separar dessa maneira né então o saber e o não saber né eu coloco como gnose e ag gnose né que seria esse o termo né original da palavra né o Saber ou não né você tem a gnose você tem a agnos se você não sabe e o acreditar ou não acreditar que aí eu colocaria teísmo e ateísmo né cas quando você coloca Deus como sendo o que você está acreditando ou positivo ateísmo O negativo seria o ateísmo

exatamente né então eu me coloco como eu não eu não acredito em nenhuma das formas de divindades que me foram apresentadas como ideias entendeu Eu acredito que o mundo pode ser explicado né Sei lá eu eu eu não vejo a necessidade de apelar para o sobrenatural ou para o transcendente para explicar a realidade como ela existe e agora eu sei se Deus existe ou não aí é que entra aquela questão eu não sei é uma questão que não dá para ser respondida por por questões normais né Por porque estamos falando da imaterialidade e e a

ciência trabalha com o que é material trabalha com o que é Real o que tá calcado na realidade dentro da minha interpretação eu vejo que temos como fazer sempre explicações na na na no mundo material e E essas assim pelo menos dentro do meu ponto de vista são as preferenciais né eu eu prefiro por quê Porque o que é material é mais fácil de saber então eu prefiro saber né eu eu eu eu evito acreditar eu prefiro saber então o que der para saber eu acho mais confiável e eu acho que vai tá dentro do

do do do mais provável do mais plausível não quer dizer que eu não possa acreditar mas numa lista de prioridades eu vou dar prioritário pro que eu sei e aquilo que eu não sei eu simplesmente lido com esta dúvida e falo eu não sei um monte de coisas eu não sei né na verdade 99 99% das coisas eu não sei então isso eu lido bem com isso porque se eu for ficar encanado com as coisas que eu não sei eu vou ficar maluco algumas coisas eu tenho o interesse e vou atrás Então dentro dessa desse

entendimento como eu não acredito nas formas de divindade que me foram apresentadas então eu sou um ateu agora eu sei ou não sei se existe o transcendente não importa qual qual como se interpreta ou como se dá que que poderes ou que características se dá para essa divindade se eu acredito não assim eu não acredito porém se existe ou não aí é uma outra discussão se você vai me falar como que eu prefiro interpretar o mundo eu prefiro interpretar como se não existisse primeiro porque eu acho que eh as explicações materiais devem ser preferenciais e

segundo porque eu eu estou satisfeito com elas então como eu estou satisfeito com elas também não tenho porque ficar pensando em em acrescentar outras camadas de conhecimento ou de sei lá eh colocar alguma explicação extra para ter tentar colocar eu tô satisfeito com as explicações materiais taos eh diante dessa fala do pirula Como que você eh como um cristão como alguém que crê na existência de Deus responde há uma distinção Clara entre saber e crer eu concordo neste ponto inclusive uma das ideias que mais perpetuaram se pela filosofia Foi a que foi desenvolvida por Platão

no teeteto que ele dizia que o conhecimento é uma crença verdadeira e justificada a crença faz parte do conhecimento mas não o substitui é preciso que haja uma justificação e haja verdade interessante que essa ideia se mantém no curso do tempo e na história intelectual humana ela é apenas afetada por um pequeno artigo que é publicado por edmund gettier nos anos 60 que o artigo se chama né é a crença verdadeira justificada que ele dá alguns contraexemplos que é outro assunto mas é muito interessante do ponto de vista intelectual então eu mantenho essa distinção entre

conhecer e saber mas o que eu trago à mesa é que a fé cristã é a fé que traz evidências Ela traz a verdade e traz a justificação ela não se nega desse seu critério seu critério é abraçado pela fé cristã na primeira epístola de Pedro no capítulo 3 no verso 15 as escrituras dizem que devemos estar preparados para apresentar a razão da esperança que é em nós então a fé cristã não é uma fé que não tem base na razão é possível crer sem base na razão é mas essa crença não é a base

Cristã o fundamento da crença Cristã é buscar a evidência e portanto se transformar em um conhecimento interessante que o próprio Jesus de Nazaré isso tá no evangelho de Mateus capítulo 22 no verso 37 ele é questionado sobre qual é o maior dos mandamentos ele diz amar a Deus com toda a sua alma seu coração e o seu entendimento a sua capacidade intelectual então a proposta do cristianismo Diferentemente de outras visões de mundo né religiosas não é uma crença que não pensa então Jesus de Nazaré que é o Deus encarnado na cóm visão Cristã diz o

seguinte nós temos que pensar nossa fé o entendimento a capacidade intelectual faz parte da experiência Cristã Aí você coloca depois que você diz que o mundo é explicável de fato O Mundo É explicável mas isso não quer dizer que Deus não existe faz parte também da cosmovisão Visão Cristã a inteligibilidade do mundo é uma consequência da Assunção da existência de Deus a existência de Deus pressupõe que o mundo seja inteligível porque organizou o mundo inteligentemente H eh essa pressuposição pelo fato de que Deus existe em outras palavras o fato do professor dizer que a ciência

explica o mundo isso não é uma oposição à existência de Deus muito pelo contrário é uma decorrência do fato de Deus existir porque porque Deus existe é que o mundo é inteligível só a ciência Só existe diante da pressuposição de inteligibilidade no mundo e como você quer entender o mundo pela pela inteligência se você não pressupus que o mundo é organizado inteligentemente e por fim dizer que a ciência é portanto uma expressão dessa perspectiva de que Deus existe tanto é assim que a ciência moderna só aparece em países de Matriz Cristã então o cristianismo é

o pano de fundo onde a ciência se dá as Universidades por exemplo as maiores e melhores universidades do mundo que tentam explicar o mundo nasce como escolas de discípulos cristãos Harvard princeton Y Cambridge Oxford foram todas nascidas como escolas de discípulos cristãos inclusive o lema original da Universidade de Harvard É verdade para Cristo e a igreja então para resumir eu mantenho a posição concordo de que conhecimento é uma coisa crença é outra mas eu esclareço que na base Bíblica escritural do cristianismo a nossa experiência de fé ela exige evidência e justificação e portanto ela cumpre

os requisitos que é colocado na história intelectual humana que nasce no livro de teeteto escrito por Platão e dura durante toda a história intelectual de que o conhecimento é uma crença não apenas ela mas é uma crença verdadeira e justificada Ok pirula é aí nesse ponto aí vou eh não interessante na verdade assim eh é bem é bem claro né que o cristianismo Tem sim né su bom ele começa com o fato de que você assim de que aconteceu um um evento extraordinário né no caso a ressurreição de um ser humano e aí né Paulo

dears vai passar para as outras pessoas lá dizendo que assim ó aconteceu as pessoas precisavam acreditar né no na materialidade da Ressurreição para que a coisa pudesse ir paraa frente então de fato você tem aí uma preocupação do cristianismo em grande parte podemos colocar algumas etapas da história que isso não foi muito verdade mas em parte a gente pode dizer aí que o cristianismo possui uma necessidade esse lance das Universidades aí é bem verdade eh mas assim eu tenho uma certa dificuldade de de achar que você falou que o cristianismo ele é baseado na razão

ao Contrário de outras formas de fé religiosa eu não sei se isso é bem verdade né o judaísmo possui uma preocupação também com uma base o Islã também possui uma preocupação com uma base as religiões orientais vai me faltar um pouco conhecimento para saber se tem essa questão da da base no que diz respeito a questão da fé né ah porque afinal de contas o que faz com que a pessoa se convença de uma determinada religião não você tem duas maneiras a tradição Ou seja a pessoa nunca refletiu muito sobre aquilo e aquilo é porque

é porque ela aprendeu que foi assim e pronto e você tem na base do do sei lá dig da experimentação a pessoa experimentou uma experiência transcendental ela experimentou uma revelação experimentou essas coisas e portanto aquilo ali é verdadeiro Então as pessoas elas né esse essa fatia das pessoas acredita porque assim porque teve uma experiência e crer que aquilo lá foi verdadeiro Então eu acho que isso se aplica também paraas outras formas de fé não necessariamente só porque cristianismo né Então nesse ponto né Eh bom isso também é irrelevante para existência ou não de Deus aí

a gente vai estar discutindo sobre o cristianismo em si eu acho que não é o ponto aqui desse debate se o cristianismo é verdade ou não mas eh né a gente tá falando de Deus e aí Deus pode ser verdade e sei lá os judeus estão certos né então tipo x né não precisa necessariamente ser o cristianismo mas eh eu teria uma certa um certo questionamento inclusive porque Platão é anterior a ncio de Jesus então a a gente tá colocando aí uma questão filos né Platão também acreditava numa divindade Mas aí isso era era outro

tipo eh com relação ao mundo pressupor uma inteligibilidade eu não eu não concordo muito com isso não eh eu acredito obviamente na inteligibilidade do mundo porque senão não seria um cientista né então você precisa ter esse esse tipo de conhecimento mas eu acredito que eh dentro de uma tentativa de explicação do mundo a o postulado Deus ele é a posterior não a priori e se você for pela história obviamente de como a religião veio antes né você obviamente vai entender que as pessoas que começaram Os experimentos científicos na história tal não sei que acreditavam em

Deus porque é prévio né agora se você for descontar a parte histórica e for colocar só a parte de investigação do mundo a hipótese Deus e ela pode ser colocada como uma hipótese científica né de alguma forma se você for colocar né a possibilidade de você ter o transcendente né Eh ela eh pela pela impossibilidade de teste e de avaliação dela do ponto de vista material você não tem como colocar Deus num tubo de ensaio você não tem como fazer esse tipo de coisa até porque Deus Pode Tudo então ele ele é meio apelão Então

você você consegue fazer ele ele você não pode ter uma amra você não não e e ele pode fazer qualquer coisa né então tudo qualquer coisa que você encontrar você pode dizer que foi porque Deus quis ou não quis ou enfim porque você não entende a grandiosidade ou alguma coisa assim então não não tem como né ele ele assim mas nós temos um texto né uma criatura que pode tudo que sabe tudo Aliás nem é uma criatura né Ele criou as coisas então seria um ser né que pode tudo que faz tudo que vê tudo

que faz não sei que que tem tem todos os poderes do mundo aí você não tem como você limitar ele né a um tubo científico a um a um a um experimento científico ou mesmo a uma filosofia científica então Eh Eu discordo que o mundo pressuponha n o que a existência de Deus seja pressuposto na verdade ela é um postulado a posteriore quando você não possui uma sabe você teria que ter alguma coisa que indicasse né a existência de uma divindade depois de você fazer uma observação do mundo e não e não antes entendeu você

não teria eh não sei se consegui me ser claro nesse aspecto entendeu mas tipo eh se você vai avaliar o mundo a primeira coisa que você tem que fazer é se dispor né ou seja abrir mão daquilo que você sabe previamente porque você vai fazer uma avaliação daquilo que você tá querendo ver então a partir daquele ponto você vai buscar as fontes você vai buscar as coisas porque você pode estar errado nas suas avaliações pressupostas entendeu óbvio que que ninguém é neutro Então você começa a avaliar as coisas a partir daquilo que você crê das

suas experiências de vida e tudo mais mas quando você vai começar a fazer eh um um estudo por exemplo de uma determinada área o ideal é que você se se você deixe no armário na entrada ali né as suas crenças suas formas de pensar não sei que porque você tem que se basear nos fatos para poder avaliar então é por isso que eu digo que quando você vai colocar de um ponto de vista científico que é o que eu eu uso como basilar paraa minha vida né que a hipótese de Deus ela é posterior e

não a priori porque você precisa primeiro tentar descrever o mundo para depois você fazer a pergunta será que é mais simples explicar esse mundo através de forças naturais e aí se há o transcendente ou não é uma outra questão ou se você n precisa do de uma vai digamos assim do transcendente aí você pode colocar uma divindade o que quer que seja né para a explicação uma explicação prévia entendeu então Eh por isso que eu acredito que não não há camente esse pressuposto né e até do ponto de vista de de fazer ciência ele nem

deveria ser adotado de alguma forma vai digamos eu acho bastante interessante porque você de maneira importante citou a base racional da fé que é a ressurreição física de Jesus Cristo está na na primeira carta aos Coríntios no capítulo 15 no verso 14 que o apóstolo Paulo diz se Cristo não ressuscitou fisicamente publicamente de um túmulo público é vã a nossa fé é vã a nossa pregação então a base de fé do cristianismo é um fato não apenas que se diz verdadeiro mas verificável algo pode ser verdadeiro e não ser verificável a própria ciência traz várias

assunções que são verdadeiras e não são verificáveis não é nós sabemos podemos falar sobre isso tem várias assunções como por exemplo a do mundo externo de que tudo não faz parte apenas das minhas concen Nações mentais Isso é uma Assunção que não é verificável por exemplo a da indução David h no livro enquiring conc estendem uma inquirição concernente ao entendimento humano diz que o fato do sol nascer todos os dias eu nos garant que ele nascerá amanhã então a Assunção de que as leis hoje funcionaram amanhã é algo que não é verificável a ciência não

diz isso a Assunção por exemplo que as leis da física aqui funcionarão em outro lugar é algo que não é verificável você é uma Assunção há várias assunções e eu não vou nem debater que as coisas têm que passar pelo critério científico porque a afirmação só há verdade na científica não é ela mesma científica se você disser que só há verdade na ciência você tá fazendo eh menção a uma área que não é da ciência Então ela mesma não se garante a próprio critério que ele propõe então só para falar isso é uma coisa importante

então é interessante dizer que quando você diz que a primeir Coríntios 151 é é a base de fé do cristianismo é um fato verificável está se mostrando claramente que o que Jesus de Nazaré propõe é que a fé nele seja uma fé que que não seja apriorística é uma fé que você investiga as evidências a ressurreição pública de um homem é algo por fim você coloca de maneira eh relevante a questão do Judaísmo e do Islã as outras religiões nem texto assim mais relevante tem do ponto de vista da tradição mas Judaísmo e Islamismo são

religiões que tem um texto o judaísmo você deve crer que você sabe é o antigo testamento o livro sagrado dos judeu é atsar que é o antigo testamento certo então e agora o Judaísmo e o Islamismo Eles são muito mais de uma ortopraxia do que propriamente de uma ortodoxia o cristianismo é a única visão de mundo essencialmente Ortodoxa do ponto de vista religioso porque aqui todo dia tem debate esse texto é assim esse texto não é esse texto é daquilo outro esse o original diz esse sentido olha César é pós tribulacionista teve um debate com

o rapaz que era pré-tribulacionista é uma é um debate Eterno Em Busca do quê da doxa reta ortodoxia no no judaísmo e no Islã o debate em busca da prática correta de acordo com o comando do texto Então o cristianismo é uma expressão de pensamento de investigação não só o fato como eu falei da que você de maneira honesta aceitou né que tessas universidades foram originadas pelo cristianismo Mas também se formos levar pro ponto do dia a dia as crianças aprendiam a ler os jovens aprendiam a ler nas escolas bíblicas dominicais e e e vai

ter que voltar a fazer isso viu porque a escola hoje nós inventamos Professor perula a impressionante Instituição da escola que não ensina mais ninguém a ler Então vai ter que voltar às escolas bíblicas dominicais alzar as pessoas para alfabetizar as pessoas Então é um sistema por si só de pensamento e não apenas os cientistas de antigamente criam em Deus hoje o mesmo fenômeno acontece não é verdade há vários cientistas de envergadura de ponta que crê em Deus modernos penias Wilson eh ganhadores do prêmio Nobel isso nem falar antigamente né como Newton e tantos mais maoria

mas hoje também a maioria crê em Deus porque o exercício da ciência repito ele não anula Deus se se o se a estratégia for demonstrar que a racionalidade da ciência exclui Deus eu vou dizer o contrário é exatamente a racionalidade da ciência que decorre da existência de Deus porque o cientista ele entende ele pressupõe que existem padrões lógicos no funcionamento do mundo isso para você pressupus isso por acaso é um salto intelectual muito relevante é necessário você entender que há uma organização que você descobre você não impõe o mundo que se comporta da forma intelectual

que você descreve Mas você descobre um funcionamento que já é inteligível e isso pressupõe uma organização inteligente portanto Uma Mente inteligente que organizou o mundo inteligentemente a inteligibilidade do mundo que é o material É uma O que que você chama de inteligibilidade é você fazer olhar pro universo e tem e ter a percepção de que é possível você encontrar leis que não apenas descreve o funcionamento do universo mas que preveem o futuro desse funcionamento então há o pressuposto de que há um movimento inteligente do mundo você o cientista faz o quê buscar esta inteligência e

isso só é possível ou é mais razoável numa cosmovisão em que o mundo foi organizado inteligentemente e portanto é fruto de Uma Mente inteligente que nós podemos chegar se nós quisermos ir esse a esse detalhe neste ou no no nosso bate-papo de amanhã inclusive pelas leis da ciência por exemplo Big Bang por exemplo é uma rendição da ciência a teologia então nós podemos há evidências na ciência que apontam para uma visão de mundo em que Deus existe como mais plausível do que uma visão de mundo em que Deus não existe perula Vamos lá eh ah

tá vou começar por aqui Tô anotando você tá falando aqui para não esquecer depois aqui porque a cabeça tá né pandemia a pandemia não ajudou ninguém né então a minha cabeça não não ficou boa depois eh uma coisa que você falou é esse negócio de que des desculp a vacina também também mas a minha confusão foi anterior a minha confusão foi anterior você falou assim que não não há né ou seja seria é um pensamento limitante né dizer que só há verdade na C alguma coisa assim né que a ciência isso daí seria como se

fala algo que a ciência mesmo não pode verificar isso eu mas aí vai do meu ponto de vista né eu não digo que só aá verdade na ciência né O problema é o que é a verdade de Fato né obviamente que a verdade existe eu eu tenho que partir desse pressuposto senão você fica maluco né todo mundo tem que partir de algum pressuposto eu sei de pessoas que partem de um pressuposto de que a verdade não existe né se a verdade é alcançável aí são outros 500 mas tem que partir do pressuposto que a verdade

existe porque senão não seria cientista não tem para que você fazer ciência dois segundos é e esses que dizem que a verdade não existe querem que o que eles esteja Estão dizendo Seja verdadeiro exatamente de alguma maneira é realmente né tem aí uma coisa é porque não tem como ser de outro jeito agora enfim agora dizer que só há verdade na ciência aí parte do pressuposto do que que é verdade a ciência busca a verdade aí eu concordo a ciência busca a verdade ela busca a verdade porque senão você não faz não Ten o que

fazer agora toda a verdade é eh eh e está naquilo que a ciência descobriu não necessariamente até porque novas evidências mudam as interpretações né a gente e vai descobrindo novas evidências a partir do momento que a gente acha elas a partir do momento que a gente tem tecnologias novas que permitem a gente de enxergar coisas que antes a gente não enxergava a partir do momento que você descobre novos métodos né a gente é bastante engenhoso né os cientistas conseguem achar coisas novas para poder eh ajudar verificar a a realidade então eu não não não não

afirmo que só há verdade na ciência mas eu digo que a ciência é o método mais confiável de ir atrás da verdade e acredito também que você vai vai concordar comigo né de alguma forma tá eh e aí eu volto então naquele ponto que eu tinha discutido na primeira fala aqui né que a presença das leis pressupõe a existência de Deus como a explicação mais parcimoniosa né É isso que Eu discordo eu acho que a explicação mais parcimoniosa é sempre a explicação material isso quer dizer que isso explica tudo não até porque se explica tudo

para a ciência vai todo mundo tomou uma cerveja acabou né não tem mais o que fazer da vida porque já explicou tudo todo mundo já sabe tudo já sabe tudo acabou entendeu não é assim que a coisa funciona na ciência principalmente Então dentro daquilo que eu prefiro e da maneira como eu entendo né como eu disse aquilo que eu não sei explicar não sei explicar e pronto entendeu mas eu não pressuponho a existência do Deus porque Deus é mais complexo né e portanto é menos parcimonioso do que uma explicação mais simples que seria uma explicação

colocada na na realidade e a gente tinha várias e várias explicações que a gente não sabia dar no passado e que hoje a gente consegue explicar de uma maneira material que antes você atribuía a uma ação Divina direta né obviamente que vocês que acreditam em Deus vão dizer que ainda há uma ação Divina naquilo ali mas hoje a gente sabe explicar como aquilo funciona e não que seja necessariamente um milagre Então quando você vai Observar isso daí eu não tenho porque achar que no futuro a gente não vai achar explicações para aquilo que a gente

não explica hoje eh dentro né da da da do mundo material tá então eu não acredito por exemplo que haja né Eu não acredito olha eu acreditando né mas que eh a existência de leis no universo pressupõe necessariamente a existência de algo por trás que tenha criado essas leis entende é uma possibilidade Mas essa é uma possibilidade que eu coloco no fim da fila porque ela é muito mais complexa porque ela pressupõe a existência de um ser muito mais complexo do que a própria realidade Mas é uma possibilidade Pode ser que nunca consigamos responder do

ponto de vista científico Pode ser ou pode ser que tenhamos uma engenhosidade nessa sua posição você não é mais você não é mais agnóstico do que ateu Então os dois porque uma coisa tem a ver com saber e não saber outra tem a ver com crer e não crer você defende mais não saber eu não sei mas eu não não creio então tipo eu sou ateu mas eu também sou agnóstico porque eu não sei E na verdade a maior parte das pessoas no mundo é agnóstica elas só não sabem elas São agnósticas Mateus mas são

agnóstic elas são agnósticas sobre serem agnósticas isso você pode colocar até pessoas religiosas como eu falei a galera que a que eu não sei agora não vou não tenho estatística do IBGE para tirar agora da cabeça sobre isso né da quantidade de pessoas que creem por tradição e das pessoas que creem por revelação as pessoas que creem por tradição muitas vezes elas são agnósticas elas não sabem você vai perguntar para elas porque que elas creem elas não sabem dizer elas não são cristãs né você vai dizer você vai perguntar porque que essas pessoas e eu

poderia dizer que seria talvez a maioria da população se você se você vai perguntar para essas pessoas porque é que eh assim se se ela sabe dizer se Deus existe ou não Não é provável que essa pessoa chegue e começa sabe meme da Nazaré Tá ligado Ela vai chegar e falar assim olha não sei se ela se ela sabe se acredita ou não mas a pessoa acredita logo ela tá na na no ponto da Barrinha que acredita mas ela também não sabe você vai perguntar ela também não sabe entendeu então a maior parte das pessoas

tá na metade agnóstica da tabela só que a maioria crê a maioria crê Eu não creio entendeu então É nesse ponto que eu coloco Entendeu agora aí o tá falou mais uma série de outras coisas eu posso só fazer uma observação is assim eu comecei esse bloco com ele e aí eu vou terminar com você e aí eu vou pro intervalo no próximo bloco ele volta mas de 10 segundos só para dizer uma coisa eu não estou em nenhum momento dizendo que a existência de Deus é baseada com base com naquilo que não sabemos a

minha proposta aqui é que a hipótese de Deus é plausível Com base no que sabemos então a gente pode debater também com base isso talvez seja mais construtivo até não plaus plausível é assim possível é eu só eu só eu só concordo que ela seja a mais plausível eu eu coloco ela eu coloco ela no fim da fila Entendeu essa que é a questão PL ótimo só para fazer sua observação quer fechar o bloco não só para di eu comecei com ele eu fecho com você é posso quer que eu faça o que eu quero

dizer é o seguinte deixar bastante claro que o Deus de Abraão Isaque Jacó revelado plenamente na pessoa de Jesus Cristo tem um texto que que o revela que são as escrituras e neste texto está claro que a fé em Deus é uma fé com base na razão então experiências diversas de alguém que é por exemplo se diz Cristão com base unicamente na tradição e não na verdade não é uma experiência Cristã de acordo com as escrituras o próprio termo alétea que sua formulação filosófica ele diz que é um termo Central pra civilização grega Jesus de

Nazaré no capítulo 14 no verso 6 que é uma a Bíblia tem quatro biografias de Jesus Mateus Marcos Lucas e João na biografia escrita por João no capítulo 14 verso 6 Jesus na tradição grega diz eu sou a verdade João 146 diz eu sou caminho a verdade e a vida ninguém vê O Pai senão por mim e verdade aí é a Léa o termo Logos que é o fundamento a essência de ser razão ser todas as coisas que é discutida pela civilização grega no Evangelho de João no capítulo 1 verso 1 diz assim No princípio

era o Logos o Logos estava com Deus o Logos era Deus e lá em João 1:14 Diz que esse Logos Toma carne e habita entre nós tabernacula entre nós é Jesus Então veja que a tradição do ponto de vista escritural é totalmente com base na razão o Logos a ltea São Cristo para o cristianismo então alguém que é cristão por uma tradição nós não vamos falar da experiência pessoal dessa pessoa que não sei nem quem é a gente tem que falar que a base de fé do cristianismo é a base das escrituras a base bíblica

e ela claramente busca as evidências inclusive Professor pirula Olhe só que interessante isso aí é interessantíssimo me permite o superlativo na Paulo na carta aos romanos no capítulo primeiro no verso 20 diz que Deus se revela não apenas pelas escrituras diz assim pelas coisas criadas nós temos acesso a vários elementos de Deus então Deus se revela para nós cristãos também pela natureza fazer ciência para nós é investigar Deus do ponto de vista das escrituras o fazer ciência é investigar a revelação Geral de Deus é por isso que tem Teologia natural a revelação especial que é

a Bíblia Revelação geral que é a natureza não por acaso os maiores e melhores cientistas os tempos eram teístas e em sua maioria cristãos isso é um fato isso é um fato as Universidades nasceram como escolas cristãs isso é um fato a ciência moderna só apareceu onde em país e matriz Cristã é um fato não há incompatibilidade a o fato da ciência explicar o mundo é um pressuposto da próprias escrituras então só para deixar claro que nós não estamos aqui fazendo menção o que nós não explicamos mas é com base no que sabemos Com base

no que explicamos com base do que descobrimos que nós podemos construir um raciocínio muito relevante para dizer que a hipótese mais plausível é a da existência de Deus bom acho que no próximo bloco dá pra gente afunilar um pouco mais e apertar um pouco mais essa questão aí beleza eu aa eu quero responder esses argumentos aí já já a bola vai estar no seu campo já já Então vira aí Rafa a gente volta já estamos de volta com o programa de debates da Rádio Musical FM hoje recebendo aqui dois aores e um vai defende o

ateísmo outro Ah o teísmo tá aqui o Dr tassos que é terra planista teísmo Cristão Terra teísmo cristão não é só loucura não brincadeiras da parte porque eu também sou filho de o universo é antigo também viu deixa a mesma co verso novo e terraplanismo é a mesma coisa tá bom vamos lá você também é terrível pirula tá com você a bola mano vamos lá vamos lá eh bom Vamos retomar o assunto então aqui na verdade o que eu tinha o que eu tinha sublinhado aqui que Versa sobre a mesma coisa né que é o

fato da maior parte dos cientistas que a gente estuda hoje né pelo menos no no no no mundo ocidental ter sido Cristão né Eh entra naquela discussão sobre o que é Ciência e o que não é da quando começou etc etc Eu costumo dizer que a ciência moderna como a gente entende ciência com método científico tal não sei que surge com o Iluminismo Então a gente tem aí eh realmente uma base europeia ali para pro surgimento da ciência mas há uma discussão sobre o que os árabes faziam que de fato chegava bem perto que os

chineses faziam que chegava bem perto né e e obviamente né os gregos antigos né estão aí também nessa nessa nesse Balaio aí de fazer uma ciência pelo menos chegar num nível experimental que a gente consegue dizer que tá ali numa né Tá quase lá mas mas de fato a ciência como a gente entende hoje eu coloco ela ali vai desde do do do V colocar do renascimento vai com alguma coisa assim né Eh com relação a ao fato de boa parte desses cientistas do passado do passado remoto serem cristãos isso daí perdão isso de fato

é uma coisa é uma coisa inquestionável Apesar de que para mim isto não é necessariamente uma evidência da existência de Deus isso daí não é não estamos colocando isso daí tem um fator histórico ali né da fundação das Universidades então não sei que tem aquela discussão também de qual foi a primeira Universidade né então tem aquela lá no Marrocos tem a outra na Tunísia aí tem a de Bolonha tem não sei o que que o pessoal discute mas do que nós entendemos como uma universidade hoje a gente pode colocar Universidade de de Bolonha Se não

me engano depois Oxford depois não sei que de Coimbra tal não me lembro a sequência agora das mais antigas Mas de fato há aí um as mais próximas do que nós entendemos hoje como Universidade realmente estão as que foram de de fundo Cristão agora né o fato de Newton acreditar em Deus essas coisas todas também tem a ver com a questão histórica naquele passado você nem tinha questionamentos sobre a existência de Deus ou não então de fato a motivação desses cientistas era tentar entender né Sim sim eu comentei da Grécia a Grécia muito antes que

não tinha questionamento Lógico que tinha por isso que eu fale havia muito questionamento é que a forma de investigação que os gregos tinham desenvolvido né ela teve ali né digamos assim modificações durante o tempo da da história europeia né e houve uma retomada ali com o renascimento e todas essas coisas né agora eh com relação a as cientistas investigarem Deus e tal não sei quê foi exatamente esse tipo de investigação que começou a fazer com que vários várias correntes científicas começar a tentar interpretar de uma maneira laica né porque chegou falar assim olha a gente

tem aqui a realidade da maneira como ela se observa e a gente pode estar fazendo né para você conseguir entender a obra de Deus você precisa primeiro entender o mundo material e para isso você precisa né separar as coisas em compartimento então de Fato né então ainda que no passado no passado remoto você não tivesse aí um um grande vai digamos assim um grande aspecto de questionamentos de Deus por parte do cientistas e a Inglaterra ainda é uma coisa um pouco particular porque depois da da da reforma anglicana do Henrique VII questionar Deus é questionar

a própria a própria vai digamos assim eh eh o rei como sumo pontífice então isso daí até durante um tempo de eu cadeia tal não sei qu Então você também não podia e a Inglaterra é muito particular nesse tipo de coisa né porque ela a gente poderia dizer em alguma maneira que ela é quase uma teocracia né digamos assim porque o rei ele é a representação do do o sumo pontífice da da igreja anglicana tal não sei o qu né então mas eh de qualquer maneira hoje né Eu concordo que a maior parte dos cientistas

acredita em Deus mas a e e assim apesar da porcentagem de ateus ser maior na ciência do que na população em geral então na população em geral vou colocar pro Brasil né Você vai em torno de 4% da população é ateia e ou sem religião na verdade se for colocar sem religião você põe un 100 un 6% aí 7% porque aí a pessoa pode não ter religião mas ainda assim mas não necessariamente cza ser ateia né então ateus coloca entre 3 e 4% e no mundo científico eu não tenho uma estatística aqui mas eu poderia

colocar aí vai pelo menos uns 30% ainda é uma minoria é muito mais que na população em geral Mas ainda é uma minoria então de fato eh o stepen jood comentava sobre Ministérios não interferentes né então quer dizer que a pessoa não Não vê nenhum tipo de de conflito entre religião e ciência mas quando ela entra no laboratório ela coloca a fé dela no armário junto com a mochila tal não sei que e depois café no armário para que ela não interfira nos resultados quando você tá olhando porque a tendência de você ver é a

mesma coisa porque que a gente desenvolver o teste duplo cego teste duplo cego tô falando só de ciências experimentais ciências históricas funcionam de outro jeito quer dizer não de outro jeito mas elas têm as suas peculiaridades tal não sei que as ciências humanas também TM suas peculiaridades mas eh Quando você vai fazer uma questão experimental Por que que a gente desenvolveu o teste duplo cego porque o teste cego meramente né o que que era o teste séo era quando o quem tava experimentando o remédio por exemplo para saber se um remédio funcionava ou não Então

você fazia metade tomava o remédio outra metade não tomava o remédio você separava sem pessoas ninguém sabia que era qual Mas quem tava aplicando o remédio sabia ah eu vou aplicar para esse Fulano aqui pra Dona Mariazinha eu não vou dar para esse aqui eu vou dar o o resultado né então agora aí o pessoal descobriu que o fato do examinador Saber tava interferindo nos resultados porque ele acompanhava os resultados de maneira diferente entre o o que tomava o Placebo e o que tomava o remédio aí o pessoal desenvolveu o teste duplo cego nem o

examinador sabe quem é isso daí é colocado em sigilo né e é distribuído aleatoriamente você tem e só depois é aberto lá o o o lugar Tom porque aí o cara que tá aplicando ele também vai eh tratar todo mundo de maneira igual e isso não vai interferir no tratamento de alguma forma entendeu então a gente desenvolveu o teste duplus por causa disso porque a gente interfere porque a a aquilo que a gente tem como prévio interfere nos resultados daquilo o que você tá buscando então foi assim que no começo né mesmo os o mais

Cristão dos cientistas chegou e falou assim eu vou tentar explicar isso daqui da maneira mais material possível ainda que essae cientista tenha certeza de que em última resposta foi Deus que fez mas só que Deus que fez no mundo né do Milagre no mundo do transcendente tal não sei que a partir do momento que ele colocou a criação a explicação tem que estar no mundo material então é por isso que boa parte dos cientistas né inclusive os cientistas com mais fé religiosa né seja no cristianismo ou não acabam colocando ali nas suas explicações apenas o

que é de material O que é de real O que é Laico digamos assim inclusive para que isso possa ser testado e verificado por pessoas que não são cristãs né então se um chinês que não é cristão porque tem chineses cristãos mas uma minoria os chineses vai avaliar aquilo ali ele tem que avaliar aquilo independente da fé que ele tenha um xintoísta também um budista um um islamita um um um um judeu né ou mesmo uma pessoa que tenha uma fé em Deus mas não tem uma uma linha religiosa ele tem que saber avaliar aquilo

ali né de uma maneira que seja laica que seja interpretável por todo mundo né OK tá bom o que eu tenho a dizer sobre isso é o seguinte mais uma vez o fato de nós explicarmos racionalmente é uma decorrência da visão de mundo Cristã não é contrária a ela até mesmo o estado laico é uma conquista do cristianismo Jesus de Nazaré quando questionado sobre qual era sobre se deveria pagar impostos disse Qual é a esige que tem nessa moeda é César dê a César O que é de César de a Deus o que é de

Deus o estado laico é uma conquista do cristianismo Lutero tem cartas escritas à rainha da saxônia dizendo que deveria de escrever ensinar com base em qualquer livro incluindo a Bíblia Então essas suas colocações elas não são contrárias à existência de Deus é sim eu nem tava nem tava pensando nesse ponto assim Tava só dando uma explicação histórica aqui alguma coisa assim maravilha então são explicações que de fato né a gente não pode se quiser debruçar sobre essas explicações são muito interessantíssimas tem a Inglaterra por exemplo a Revolução Gloriosa né que separou mas aí são outras

questões a questão é por mais racional que o mundo seja isso é a previsão do cristianismo cristianismo não foge da ciência O cristianismo não foge da investigação O cristianismo não foge da filosofia o cristianismo ele não dá uma explicação para o que é inexplicável é pelo fato de algo ser explicável que se diz que a pressuposição da existência de Deus é a mais ív a própria ciência ateísta tem assunções que não são materiais Não é verdade o próprio método científico que é fique bem à vontade o próprio método científico que é importantíssimo é algo que

você não prova pela ciência você é filosofia que o método científico que é a base da ciência não é uma descoberta científica a pressuposição de que há um mundo externo não é provado pela ciência é uma pressuposição sem a qual não há ciência a ideia da indução que eu falei que é a pressuposição de que o mundo se comportará amanhã como se comporta hoje é essencial para a ciência paraa previsibilidade científica não é algo provado pela ciência a existência não é provado pela ciência você pode quebrar ao máximo a matéria chegar as menores partículas léptons

bossons neutrinos corc Seja lá o que for não há em nenhuma delas uma explicação do porque ela existe então mesmo a visão de mundo científica tem várias assunções que não são materiais e por que escolher e mesmo que não fosse assim por que escolher uma visão de mundo como se essa fosse a base e todas as outras fosse escolhas a partir dela não se uma visão de mundo Cristã influencia um experimento a ateísta influencia o experimento a islâmica influenci o experimento não é a questão de de se temos ou não uma cosmovisão é a questão

de qual Cosmo visão nós temos porque todas elas trazem elementos que influenciam a experiência não é verdade são óculos por meio dos quais nós vemos o mundo e todos são livres para ver o mundo da forma que quiser agora o que eu proponho aqui é o seguinte vamos em busca das evidências eu estou tranquilo em investigar as evidências paraa visão de mundo Cristã o cristianismo ele não se furta ao escrutínio à investigação a Bíblia é investigar questionada a todo momento você diz que com isso que quando você vai para a investigação mesmo do que dá

para ser empírico e Tem coisa que não dá eh é mais fácil você desembarcar do cristianismo ou ele embarcar no cristianismo eu digo que qualquer investigação empírica ou não tem pressuposições independentemente da cosmovisão que se tenha como o professor pirula É um cientista ele quando faz a investigação empírica dele ele pressupõe algo que não é provado pela ciência a começar pela existência do do mundo externo assim como ele falou o que acontece com o cristianismo com o cientista Cristão é o cristianismo tem várias pressuposições que não são materiais mas o fato de não ter predisposições

que não são materiais não invalida a cosmovisão e a prova para isso que eu tô dando é que a própria ciência feita pelo ateu tem pressuposições que não são materiais É isso que eu tô dizendo esse critério de você se tiver se manter unicamente no que é material não é algo que está satisfeito no ateísmo não o ateísmo propõe-se a ser materialista mas no seu fazer científico ele traz para dentro de si pressuposições imateriais e eu citei algumas o método científico não é provado pela ciência a existência de mundo externo não é provada pela ciência

a indução não é provada pela ciência a lógica como um método eficaz para descrever o comportamento do do universo não é provado pela ciência e tantos outros pirula é não para mim assim tudo bem a questão da filosofia É Fato né obviamente a filosofia ela ela ela eh precede né todos os outros conhecimentos que a gente tem no no mundo tal não sei que a arte enfim religião ciência e tudo mais política etc H agora Eu discordo assim no sentido assim de que beleza os pressupostos científic os pressupostos filosóficos não são não são materiais eu

diria assim eles não são científicos os propostos filosóficos né mas o proposto filosófico uma proposta filosófica como método científico por exemplo apesar de ela não ser eh material ela tampouco é religiosa ela não pressupõe a existência do transcendente é apenas uma construção de ideias que a gente tem para conseguir trabalhar então ti pô eh eu não acho que isso daí seja um conflito com a com a cosmovisão ateísta que concordo contigo é uma cosmovisão de alguma forma tá eh com relação à neutralidade científica né sobre a questão de que tudo influencia Obviamente você vai fazer

um experimento se você é ateu vai ter uma influência se você é cristão vai ter uma se você é humano vai ter outro etc etc o que eu tava comentando sobre o teste duplo cego é porque sabendo da não neutralidade das pessoas porque elas trazem suas bagagens isso daí vai influenciar até no tipo de pergunta que você vai fazer para tentar responder eh a gente desenvolveu no método científico maneiras de Minimizar essa influência então é por isso que o método científico né Há essa tentativa de fazer né H digamos assim uma investigação do mundo da

forma mais laica possível não só para que ela seja compreensível por pessoas de fés diferentes né ou ausência delas mas tambémm porque eh eh e é é uma maneira que você tem de tentar Minimizar essa não neutralidade que a gente vai ter de qualquer maneira então de fato vai ter sempre uma influência ali e é por isso que é importante muitas vezes você tem uma pluralidade dentro dos próprios cientistas né então tipo você fala assim o cientista Cristão faz uma avaliação dependendo do que tá sendo avaliado não tem nem o que questionar né que quem

é cristão quem é muçulmano quem é ateu não sei o que que lá vai dar no mesmo né agora dependendo do que que for for avaliado né E aí você vai vai ser importante você ter visões diferentes Eu sei eu não sou especialista nisso obviamente né nem vou me me aventurar por essa por essa Seara né mas eu sei que dentro da arqueologia bíblica existe né uma série de vertente justamente por causa disso e aquilo que tem que ser proposto dentro da arqueologia bíblica precisa ser avaliado arqueologia ou mesmo literatura etc etc precisa ser avaliado

de uma maneira que seja compreensível cognoscível e pelo menos avali por qualquer pessoa de qualquer tipo de cosmovisão né então você tem essa questão mesmo eu achei interessante você ter falado a questão dos vários tipos de cristianismo que existem porque isso tem a ver com os debates da Bíblia da da da forma como se vê a Bíblia tal não sei que se o texto é assim se o texto é assado etc né Porque para mim eu sempre acabei interpretando a pluralidade de cristianismos eu acho que tem mais de 200 tipos de cristianismo se você for

considerar só mentee colocados né Depois você tem as microd divisões ali dentro de cada um eu sempre coloquei isso como uma falta de essa falta de concordância em relação ao texto para mim sempre foi uma maneira de de dizer que falei assim pô Então esse texto não é claro o suficiente isso não ocorre na ciência também não ocorre mas aí aquela coisa a ciência você não pressupõe uma uma vai digamos assim uma você não pressupõe uma vai não é uma iluminação é uma uma uma um texto ser revelado C você não pressup eu eu vou

fazer um intervalo que eu tenho que entregar a rádio para o outro programa Mas a gente continua pela rede então é um minuto a gente volta eu volto com você de novo então só para não te cortar vira aí a gente continua pelo Canal voltamos em definitivo também sempre quis falar isso agora pelo canal do YouTube Então vamos lá eh aliás sigam aí o o o canal os nossos debatedores também qual que é o seu ar pirula é pirula 25 pirula com dois Ls em todos os lugares eu fazer um apelo pras pessoas me seguirem

mas eu ia deixar pro final do programa então eu agradeço mas pirula 25 é o candidato porque 25 é o número dele Exatamente é o nosso candidato é então eu espero espero que vocês deem uma seguida lá mas depois eu falo mais sobre ME 25 por 25 por acredite ou não quando eu criei o canal essa era a minha idade Ah pensei que porque eu nasci em 1925 sou sou bem conservado Não parece mas o seu canal é qual @ Licurgo no YouTube no Instagram taos Licurgo t a SS o s l y c u

r g o é isso que ia falar Licurgo com y a para trabalhar nós vamos lá eu te cortei aquela hora vamos lá pirula não não tudo bem eh tava falando sobre a questão de da maneira de você avaliar as coisas de você ter que ser quando você vai fazer uma coisa não só empírica mas também uma avaliação textual e tal não sei o qu E aí eu falei que as diferentes tipos de cristianismo a meu ver sempre foram uma uma forma de dizer que tipo o texto não tá claro o suficiente você já falado

questão que a ciência também não é isso mas a ciência ela não pressupõe de Revelação né ela tenta chegar mais perto da Verdade há um pressuposto pressuposto de que a verdade existe de alguma forma mas esse pressuposto a religião também tem Então nesse ponto corta dos dois lados é dois eh eh eh eh como é se fala tá dos dois lados da equação Então corta não é diferença mas não são opostos né não não tô nem dizendo que são opostos a mesma coisa em Tudo sim nesse ponto eu concordo mas mas eu diria que assim

um texto que é revelado ele tem algumas mas digamos assim algumas peculiaridades que são muito mais digamos assim muito mais eh eh como se fala eu não tá eu não sei dizer dizer exatamente a palavra mas elas são muito diferentes da da ciência nesse sentido que que não há uma revelação há uma verdade que muitas vezes a gente não sabe qual é vamos tentar descobrir um jeito de chegar nela através de uma tecnologia nova ou através de encontrar uma uma coisa nova né no caso eu trabalho com ciências históricas também né um pouco mais antigas

do que a história humana Mas enfim na Bíblia também a gente faz isso também na Bíblia não então eu já eu eu já li alguma coisa sobre eh e interpretação de texto bíblico arqueologia bíblica não sei o que obviamente que eu dei preferência para autores laicos mas também né cheguei a ler alguns autores cristãos e enfim eu sei que há essas questões aí no que diz respeito a interpretação do texto bíblico e para mim essas coisas aí inclusive aí é meu ponto de vista de ateu né a maneira como eu interpreto a Bíblia ou interpreto

outros livros sagrados né que você coloa O Corão que você coloa sei lá os vedas lá do do do do hinduísmo né o popov vul dos Maias tal a maneira como eu interpreto esses livros sagrados é que você tem ali eh algum algum alguma vai digamos assim alguma presunção de fé que você precisa ter porque senão aquilo lá não é sagrado de alguma forma né E para isso eh eu entendo isso como uma característica daquele povo e alguma coisa que foi colocada ali entendeu então eu por exemplo não enxergo a ressurreição como factual né eu

enxergo a ressurreição como sendo uma coisa que enfim as pessoas eh se apegaram né por alguma coisa que possa ter acontecido ali que seja pouco explicável porque foi o que eu li nos textos de interpretação que eu li dos autores que eram que eram eh laicos né ou nem chegava nesse questionamento chegava assim olha a gente não parte desse pressuposto porque a ressurreição pressupõe mágica né no caso mágica no sentido filosófico né sobrenatural e a ressurreição pressupõe mágica na visão de mundo ateísta na visão do Mundo Cristão pressupõe milagre sim sim então você nesse quando

eu falei mágica eu falei no sentido filosófico da mágica Mas quem faz isso quem faz isso Você concorda comigo quem faz isso já coloca a conclusão na premissa já sai da premissa que o mundo é materialista ateísta e portanto um evento como esse não pode ocorrer então se a conclusão é a de se chegar se H Deus ou não você não pode sair da pressuposição de que ele não existe e se houver um milagre é mágica isso é um erro clássico do argumento do da inteligência do do da construção intelectual colocar o que se quer

concluir como premissa da sua caminhada argumentativa Então mas na verdade a questão é o seguinte eh é uma premissa válida por quê Porque o mundo material a gente vê a gente constata e pessoas não ressuscitam por aí né a gente não é é é um evento extraordinário Por isso mesmo ele tem que ser extraordinário senão não tem cristianismo senão não não senão não seria milagre a extraordinariedade do evento é algo esperado porque é um milagre sim exatamente do universo Então quando você vê é aí a gente entra num ponto também que não há não não

há como Como avaliar pelo menos não por enquanto mas se você colocar nesse nesses nessas vamos nesses termos entendeu a maneira de enxergar o mundo eh de forma ateísta ela pressupõe eh o mínimo possível né é uma visão parcimoniosa porque ela pressupõe o mínimo possível tipo o mundo material a gente vê o mundo material existe o mundo material a gente consegue experimentar e a gente consegue testar sua existência ou não então a gente vai então a gente vai Não tudo bem mas eu tô falando assim a ciência ela participa ela parte desse pressuposto Então Deus

como uma hipótese ele vem a posteriori e não a priori nesse sentido é por isso que eu tô é por isso que eu tô tô batendo nessa tecla aí eu sei que você tá batendo na TCA contrária Mas é porque é nesse É nesse sentido que eu tô querendo dizer então é por isso que eu que eu interpreto por exemplo né Essa questão do da Ressurreição como algo a posteriore né a explicação de um milagre de vino como algo posterior porque há várias outras explicações mais simples que poderiam ser dadas dentro daquilo aí Óbvio eu

não vou entrar em exegese bíblica porque aí vai sair muito da minha área essas co mas entenda Olhe entenda bem o que eu tô dizendo para você é que a base de fé do cristianismo é algo que você pode pelo menos ter essa conversa que é investig é isso que a gente tem que ver o cristianismo opta por uma base de fé que não apenas se diz verdade mas se diz verificável o cristianismo diz assim a base de nossa fé é um sonho que o profeta teve por exemplo que pode ser até algo que seja

verdadeiro mas é insusceptível de investigação de escrutínio de análise porque você pode chamar o melhor neurocirurgião da face da terra abrir a cabeça de alguém não vai ver qual é o sonho que tava ali então dizendo o que você tá dizendo é para você se impressionar com o cristianismo Epa rapaz essa visão de mundo tem como base algo que a ciência pode investigar ela não se furta a investigação ela se coloca a investigação então é muito provável para o ateu né de dizer assim então esse texto não foi inventado porque se fosse para inventar um

texto colocaria uma base que seria insusceptível de verificação o que eu tô deixando claro é isso a sua surpresa diante do cristianismo é algo positivo porque você tá surpreendido diante da exposição da base da fé cristã à Ciência investigação e isso há em outros momentos essa passagem da primeira aos Coríntios 15:1 é muito muito poderosa realmente porque ela coloca como base uma ressurreição física e há quem quer destruir o cristianismo bastava que demonstrasse que a hipótes mais provável para a ressurreição de Cristo não foi a ressurreição de fato foi outra coisa e até hoje não

se consegue plenamente existe produção intelectual então a ciência ela não é contrária ao cristianismo não é por acaso que nasce num ambiente Cristão então o que você diz é interessantíssimo mas não é contrário à existência de Deus nem o cristianismo é impressionante inclusive porque coloca a base da fé cristã na investigação da do elemento científico agora eh vou falar o o com certeza você vai concordar comigo certo eh o fato da gente ter um tipo de religião que permite uma uma certa investigação e você conseguir por exemplo ver os textos ir nos originais ver o

que que tá querendo dizer etc etc tentar ver ali para eh os os pedaços né do texto mais antigo possível né Você vai lá na arqueologia tentar achar aquelas coisas os pergaminhos do marmor tal a vantagem do do cristianismo também não pressupõe uma verdade intrínseca do cristianismo é uma característica dele mas não quer dizer Obrigatoriamente que o cristianismo é a verdade revelada quer dizer apenas que ele permitiu ali no percurso da sua história que você que você chegasse num ponto que permitisse uma investigação alguma coisa assim né então eu posso concordar contigo ainda que eu

não acho que o cristianismo seja verdade entendeu Não não tô aqui colocando né como eh contrário entendeu em nenhum momento eu qu dizer que o cristianismo é contrário à investigação científica apenas acredito que dentro do possível do que eu vejo de investigação científica ainda não precisa de uma explicação e material e a explicação material é sempre a preferível porque E aí você vai concordar comigo a gente pode discutir por exemplo que vai há autores que defendem que o o ressurreição foi verdadeira E aí esses autores têm obviamente uma vertente Cristã Há autores que vão dizer

que a ressurreição é uma explicação outra qualquer porque enfim porque eh é é é implausível que seja né uma explicação Sobrenatural mais provável é uma vez que a gente vive no mundo material é que a explicação seja material então eu não vejo problema você colocar como apriorístico uma investigação como se não fosse porque inclusive isso tá dentro do pressuposto da testabilidade da da da falseabilidade néro que a gente coloca você não vai tentar fazer uma investigação científica tentando provar que tá certo vai fazer uma investigação científica tentando provar que tá errado então você vai chegar

e fala assim se eu estiver errado o que que eu vou encontrar Entendeu essa essa que é a grande questão então o princípio é chegar e falar assim mesmo aquela pessoa que crê com mais força na ressurreição quando ela vai fazer uma investigação científica sobre isso no caso é uma investigação dos textos da interpretação de quais eram os costumes judaicos da época para você saber se tinha a tumba vazia ou não se tinha a pedra tampando ou não etc etc o se colocaram lenço se colocaram lençol se fizeram uma coisa assim quando você vai interpretar

essa essa maneira a pessoa que por mais Cristão Cristã que ela seja ela tem que interpretar da maneira assim ela tem não ela não tem nada né Eu não tenho nada ninguém tem que fazer nada mas assim a maneira mais vai digamos assim mais eh utilizada é se despir desse tipo de coisa para falar e se eu estiver errado o que que eu vou encontrar se a pessoa depois né chegar à conclusão de que ainda tá certa ou melhor chegar numa conclusão que não é nem um nem outro né chegar e falar assim que é

o mais provável na verdade né que que assim sua pressuposição você não vai encontrar nada que corrobore a sua pressuposição mas também não vai não vai não vai achar nada que e que a desminta por completo porque você vai encontrar uma coisa assim tanto é que você tem essas interpretações que vão mudando com o passar do tempo né final de contas não seria um conhecimento engessado né então eu não acredito por exemplo que seja um problema você ter uma pressuposição de uma interpretação material entendeu porque se efetivamente uma questão Sobrenatural envolvida ali ela é vai

digamos assim a menos Provável não porque não exista Deus ou Porque Jesus não ressuscitou alguma coisa assim é a menos provável Porque como ela foge do do mundo material ela é mais complexa tá cer e a explicação mais simples deveria ser a preferível se você chegar para mim e falar que uma pessoa ressuscitou E aí eu não tô falando agora sobre o cristianismo formado se coloca 2000 anos atrás alguém chega e fala que uma pessoa suscitou o mais provável em todas as hipóteses é não aconteceu exatamente assim né Foi alguma outra coisa né porque você

tem por exemplo Ressurreição no sentido não não não não Sobrenatural né a pessoa tem uma parada cardíaca ela morre Tecnicamente você vai lá você faz aquele procedimento que a gente chama inclusive né de ressuscitação né você vai lá e dá um dá um um choque elétrico tal não sei o quê né Eh e eu não tô aqui tentando fazer hipóteses do que pode ter acontecido lá com Jesus ou não tá só tô falando que assim o mais provável é que não foi assim entendeu investigação forense é assim entendeu Você parte do pressuposto de que as

coisas são explicadas ali então eu acho isso parcimonioso fazer isso PR investigação do mundo veja bem e não há nenhum problema nisso você trouxe o critério da falseabilidade que se origina ou se estabelece mais claramente com Carl poer no seu livro objective knowledge conhecimento objetivo é lógico que depois tem desdobramentos disso com Thomas Kun eu di cristianismo quer sim ser investigado inclusive com base no critério da falseabilidade poiano não tem problema e o fato da Ressurreição ser um fato um elemento que não seja comum é uma consequência lógica de ser um milagre existe as investigações

para saber se Cristo Ressuscitou ou não a gente pode fazer um programa só sobre provas históricas A Ressurreição de Cristo e Existe muitos e muitos autores inclusive não cristãos que não dão explicações senão a de um fato miraculoso extraordinário único ímpar singular idiossincrático inigualável da Ressurreição ser um milagre Então essa é uma investigação séria porque a pessoa deve fazer sem ter pressupostos anteriores deve se investigar mesmo e isso então é isso daí que eu tô querendo chegar nesse ponto a ciência nasce no cristianismo Professor a ciência nasce no ismo o cristianismo ele dá abertura para

isso é como eu falei é ortodoxia vamos em busca da opinião reta É isso mesmo seja investigador seja cético o nome cético vem de escépticos e que quer dizer aquele que investiga e isso vem de origem num Pensador chamado pir rodeles o nome cético o ceticismo como aquele que investiga é a base do cristianismo Então o a pessoa que mais duvidar na Bíblia Olhe que era questionamento para valer mas por Deus mas Deus não sei o qu essa pessoa Deus diz de acordo com as escrituras que é Segundo o coração dele é segundo coração de

Deus que é Davi então a dúvida não é problema pro cristianismo o Cristo é a verdade e se é a verdade nós chegaremos lá com o intelecto da forma que chegamos com a fé é a verdade mesmo ela é investig inclusive intelectual então todas os critérios de investigação intelectual nós podemos chegar aqui a radicalidade que que você quiser eu sou favorável entendeu vamos é falsificacionismo poiano vamos lá para tudo isso aí não tem problema é assim mesmo que se faz e o cristianismo se mantém em vários argumentos né podemos falar até no próximo programa da

questão da origem do universo e tantos outros mais que você tem as escrituras dizendo investigue Vá a fundo não tenha medo pode e profundamente a convicção que nós temos é que uma filosofia superficial pode até levar uma outra visão mas a filosofia profunda leva ao cristianismo Afinal Jesus é a verdade agora se você vai concordar comigo tem alguns cristãos talvez que não ajam assim Mas isso não é o que tá na escritura nós não podemos julgar uma visão de mundo pelo desvio que se faz dela nós temos lá nas escrituras em João 146 Jesus dizendo

eu sou alétea a gente sabe o que é alétea sua formação em filosofia alétea é a expressão Mais genuína da Verdade da correspondência perfeita entre o âmbito linguístico e o âmbito da realidade então ele diz eu sou isso então podemos investigar não tem problema pro cristianismo bom a gente vai de considerações finais porque olha como o tempo voa Então a gente vai não é Então Rafa coloca considerações finais aí e aí cada um tem uns 2 minutos assim para terminar pra gente terminar no horário legal considerações finais debates eu quero lembrar os ouvintes que esse

debate Se conclui amanhã tá então amanhã nesse a partir das 11 horas da manhã aqui na Rádio Musical teremos a segunda parte desse debate podemos começar sobre essa essa questão de unica diferença é que eu est estarei sentado nessa cadeira ele estará sentado nessa PR gente ter certeza para saber qual dia é o debate senão não dá para saber qual o para ser mais susceptível ainda a investigação exatamente quem quiser depois verificar Que dia que foi o que já vai saber né é só olhar no no slide lá nos 12.000 reacts que vai ter aqui

pessoal vai colocar um monte suas considerações finais desse primeiro dia meu amigo Ah eu achei que foi foi foi foi produtivo né Eh acho que a gente mais concordou do que discordou no fim das contas né Eh acho que é interessante a gente partir para um rumo assim porque o que eu achei da conversa aqui né obviamente que não poderia ser de maneira diferente mas eh a gente ficou mais no bom pelo menos o ta ficou mais na questão do cristianismo em si do que Deus como sabe tipo assim né O cristianismo como verdade para

a existência de Deus mas a existência de Deus não pressupõe necessariamente a verdade do cristianismo Então mas eu sei que obviamente como exegetas vai vai acabar chegando né como o cristianismo como sendo verdade vai usar isso daí como as evidências né para corroborar as suas as suas seus posicionamentos eh filosóficos então então beleza então amanhã a gente pode talvez conversar de uma maneira um pouco mais um pouco mais mais geral assim eu gostei da ideia da gente falar sobre R do universo algumas coisas assim não sou da Física mas já já li bastante essas coisas

aí então acho que eu consigo segurar segurar a a onda nesse negócio Aé o meu negócio aí se a gente entrar na Biologia Aí talvez né eu possa abandonar o technique aqui agora eh então eu achei muito legal já posso falar das minhas redes sociais alguma coisa assim né aí a gente já já encerra Então as minhas redes sociais como eu já tinha falado da outra vez Então é o pirula 25 né com dois Ls tá você me acha no YouTube Você me acha no Instagram Você me acha no tiktok ainda que eu não esteja

abastecendo a rede por enquanto mas pretendo né enfim e aí e no Twitter não me siga no Twitter não esquece o Twitter não serve para nada é aquilo lá é nem é relevante suficiente mas então agradeço Instagram e o YouTube isso é pirula 25 né com dois hes eu assim sei que eu tô falando com o público que talvez não me conheça ou talvez não me acompanhe né até pelo pela própria vai Talvez dificuldade até de encontrar por não ser o a m o mesmo nicho né de interesse a gente sabe que o algoritmo Sempre

Te indica para Mais do Mesmo né e não necessariamente diferente então eu convido todo mundo a assistir os meus vídeos Eles são um pouco compridos Eles são um pouco longos vocês podem ouvir como podcast Apesar de eu pô umas figurinas bonita mas vocês podem ouvir como podcast né para ter ter acesso a uma a um tipo de de conteúdo que talvez entre em algum conflito com aquilo que você acredita mas acredito que na sua maior parte eu tenho um público também uma uma fatia de público que é Cristã né e também de outras religiões e

que acompanha numa boa e que não vê problema no que eu digo então é só sem de atrapalhar nesse finalzinho mas você sempre foi ateu é sempre sempre não porque a gente é criado numa sociedade Cristã né e meus pais não são ateus então eu não fui criado fui criado como ateu fui criado como católico né como a maior parte dos do da dos brasileiros da minha geração né fui criado como católico fui a igreja fiz primeira comunhão todas essas coisas né meus pais são eh eh assim acreditam muito em Deus acreditam muito em Deus

meu pai é mais católico que a minha mãe a minha mãe ela tem um uma é um pouco mais uma fé livre entre aspas mas digamos assim ela não segue uma religião específica bastante bastante não é não é pouco não e o e o e o meu pai também n meu pai também meu pai é um pouco mais católico devoto de São Judas tal não sei qu Mas então eu fui criado dessa forma meus questionamentos começam ali na adolescência como acho que da maioria das pessoas eu tenho uma nova tentativa eu fiz o meu teste

de de hipótese de de fé e essas coisas todas ali quando eu tinha uns 20 anos de idade E aí lá pelos 22 aí eu me assumi mesmo atu e falei assim não é eu é a maneira como eu consigo enxergar o mundo mesmo etc a gente pode discutir um pouco sobre isso amanhã também mas enfim então pirula 25 aí o nosso candidato tá aí o número @ pirula 252l esse negócio de candidato por qu o que esse 25 não porque agora é de eleição n um número fal noso candidato já tem o número eu

tenho que procurar um partido que o número seja 2 não pode trocar de número né partido ex É isso aí obrigado a gente volta então contigo também aqui tá suas considera agradeço pastor César Agradeço ao professor pirula por esse momento esse bate-papo e digo assim eu de fato defendo que pelo intelecto nós chegamos ao Deus cristão não é uma confusão entre teísmo e cristianismo nós podemos debater isso amanhã se quiser eu digo que há argumentos intelectuais suficientes para dizer que a visão mais plausível do mundo é o Deus de Abraão Isaque Jacó revelado Plenamente em

Jesus Cristo e descrito nas escrituras tem esse negócio de uma inteligência que ninguém sabe o que é não é o Deus de Abraão Isaque Jacó revelado plenamente na pessoa de Jesus Cristo e argumentos intelectuais para isso então é o meu posicionamento intelectual de Fato e a gente pode falar sobre isso caso lhe lhe interesse ou seja aqui do do assunto agradeço Mais Uma Vez é Sempre uma alegria estar aqui em São Paulo Passei a semana em Minas Gerais uma atividade tô aqui passar a semana aqui é uma alegria muito grande pastor César um homem que

que tem uma relevância muito grande né tem dois o homem faz dois programas ao vivo por dia aja paciência é é uma grande por melhor que seja o programa mais horas é haja disciplina né dedicação é muita coisa e o me minhas redes sociais são tassos Licurgo T SS os eu quase que eu falei uns três ou 4S agora t a SS o s l yc u r go o coloca lá e você vai achar no Instagram no YouTube coloca táo licur lá na pesquisa aparece lá né embora é no YouTube e esses outros eu

tô tamb desse meu amigo só se eu colocar T vai aparecer o nome lá do Sertão não tem muito do Serão Sertão do Nordeste lá do do do certão do nordeste até amanhã Deus abençoe quer dizer com todo respeito né Não mas é então que Deus L abençoe então que Deus lhe abençoe acha Acho que eu vou reclamar disso né quanto Amargurado tenho que ser para reclamar disso né só só um minutinho para terminar viu eu eu tinha um amigo da Universidade que ele era teu grande amigo meu pessoal aí ele teve um problema de

câncer e e foi pro hospital foi curado tudo aí nós fomos para uma pizzaria eu e ele né conversar aí ele dizendo né ele disse rapaz eu estou tão grato aí eu fiquei olhando esperando di eu tô tão grato a quem a quem ele aí eu aí eu completei não vamos dizer as poeiras do do do Cosmo a engraçado mas assim que Deus lhe abençoe Professor parabéns por sua sua dedicação seu trabalho Deus abençoe para abençoa a todos que estão nos ouvindo então amanhã a gente continua com esse debate esse bate-papo aqui E aí Deus

existe amanhã a gente volta vamos falar também vamos começar das origens do universo vai senão a gente não vai ter pauta Então pronto tá resolvido aqui eu fico por aqui às duas da tarde eu volto com o bom e velho crescendo na fé tudo isso muito mais a gente faz dentro do reino se for da vontade dele você ouviu debates na Musical FM um bom dia na graça e na paz de Jesus eu sou o pastor César Cavalcante E mais uma vez Pra Glória de Deus está no ar mais uma edição do programa de debates

da Rádio Musical FM Essa é a segunda parte do debate Deus existe onde eu tô recebendo aqui os doutores eh Paulo Miranda Nascimento mas é pirula conhecido como pirula e o Dr tassos Licurgo o pirula é biólogo tem doutorado em zoologia pela USP é paleontólogo muito conhecido no YouTube nas nas nos podcasts que ele tem participado palestrante divulgador científico brasileiro tem trabalhos acadêmicos eh seu canal parte da iniciativa Science vlogs Brasil um selo de qualidade colaborativo que reúne os divulgadores de ciência mais confiáveis do YouTube no Brasil atualmente mais de 1 milhão de inscritos eh

mais de 200.000 inscritos no Instagram mais de 250 no Twitter que ele parece que ele não gosta muito do Twitter eh pirula bem-vindo mais uma vez ao nosso programa de debates meu amigo sempre um prazer Maravilha Ontem foi muito legal vamos ver hoje é isso aí é é Dr taos Licurgo é professor universitário na UFRN no Rio Grande do Norte é pesquisador visitante na Califórnia nos Estados Unidos também atuou em várias universidades fora do Brasil em tusa U cloma como professor visitante eh dentro as suas atividades acadêmicas ele também é advogado Aliás ele recebeu alguma

uma Laura esses dias do que que sou Comendador virou comend foi Comendador do tribunal lá do Federal L do tribunal e tal eh vários cargos aí também ocupados pelo Dr taos Licurgo tem vários doutorados na verdade tem doutorado é um doutorado em educação na área específica de lógica de lógica matemática tá aqui mas também tem eh várias outras formações de de de pós-doutorado também eu não vou ler tudo aqui senão a vai ficar o dia inteiro lendo aqui a fiz do taç Então tá bom vamos bater Vamos bater papo vamos embora Eh cara eu comecei

a a nós começamos com o Dr pirula semana o primeiro bloco e a gente sentou do lado diferente né eles sentaram aí falou vamos trocar de lado para o pessoal saber se tá vendo ou revendo o mesmo debate então eu vou voltar aqui com o pirula mas dessa vez conforme a o nosso sorteio que nunca acontece e volta aqui com o pirula mas dessa vez contando o tempo pra gente organizar melhor aqui e o pessoal não ficar perdido então inicialmente vou vamos colocar 4 minutos para cada lado depois sempre 3 minutos e ass a gente

vai assim até o final pirula tá com você Deus não existe na sua opinião por quê de novo é é a parte dois do mesmo debate Então segue Aí tá certo o bom como a gente tinha comentado ontem né só então acho que é bom fazer uma retrospectiva né para quem não viu o programa de ontem fazer uma retrospectiva né a gente comentou sobre eh é como você fala primeiro as cosm as cosmovisões de cada um né então no caso eu falei que eu coloco a a hipótese Deus no fim da fila das das possibilidades

de explicação não sei que pela simples questão de preferir fazer uma explicação material não é nem de gostar mais ou gostar menos da hipótese é só por uma questão de trabalho mesmo porque eh a gente usualmente trabalha com a questão material com tudo com tudo na nossa vida né então por exemplo se você vai ver um um sei lá se vai é como eu tinha falado ontem não deu tempo de usar esse exemplo não gosto de usar exemplo de ciência forense né que a ciência forense também é uma ciência histórica é uma ciência histórica de

coisas que aconteceram há pouco tempo mas ainda é né porque você não volta no tempo para saber quem matou quem não matou você vai usar evidências né do daquilo que aconteceu e a a geralmente Você vai preferir as explicações né Tipo mais mais críveis né então ex apareceu alguém atirou não sei o que sei lá você a explicação de que veio um alienígena chegou e e trued dou a pessoa voltou não sei que geralmente é a última vai pro fim da fila tal não sei quê hipóteses como Milagres por exemplo até né Vocês acreditam vocês

acreditam em em milagres a Raridade deles é uma característica bem significativa deles né então é uma hipótese que você vai colocar pro fim da fila porque né a probabilidade dela acontecer é muito baixa né então eu coloco a possibilidade de Deus como uma das últimas por causa dessa questão de metodologia de trabalho eu vou usar a metodologia de trabalho baseada nas evidências eh materiais né que é até onde me consta as únicas que a gente tem depois né obviamente nada impede as pessoas de acreditarem como o o professor tassos bem lembrou ontem né boa parte

dos cientistas acredita no trans endente né seja tendo uma religião específica sendo acreditar em Deus sem uma sem uma filiação mas possui aí uma crença e separa uma coisa da outra usa a ciência material para fazer os estudos que possui e tem a sua sua o seu objeto de fé ou alguma coisa assim na sua vida pessoal né Isso não é um impeditivo de você trabalhar com ciência e etc por um acaso pesso Eita derrubei o negócio fica tranquilo fica tranquilo eu pego lá fui mexer derrubei né Por um acaso por um acaso uma eh

eu sou ateu uma boa parcela das da das pessoas no meio científico são ateias também né uma porcentagem muito maior do que na população em geral mas ainda assim né menos do que os os é isso não tenho nenhuma tabela de bge Mas eu posso afirmar assim com razoável segurança de que é mais do que é menos do que 50% né a maior parte ainda né Eh uma parcela maior acredita em Deus ou enfim divindade alguma coisa assim e então não há um impeditivo né de fazer uma uma separação como eu falo eu por acaso

sou ateu porque eu tenho eu eu estico esse tipo de de pensamento também para minhas questões pessoais então eu também estico esse pensamento de que ó na prática eu não vou levar em conta uma uma hipótese que eu não considero como como vai que eu não acredito que seja verdadeira se eu vou quebrar a cara depois aí são outros 500 mas a princípio eu acredito que seja verdadeira mas e nada impede então é aquela coisa eu não afirmo que Deus existe ou não porque eu não tenho como saber se ele existe ou não eu só

não acredito no no que me foi apresentado né Eu acredito que é mais plausível que isso tenha sido um processo histórico da humanidade que seja uma consequência do do entendimento do cérebro né E todas essas questões aí que a gente tem do que que seja realmente uma ação transcendente no mundo e todas essas coisas mas é é o meu posicionamento mas e isso não é eh necessariamente derivado do fato de eu ser um cientista Porque de fato boa parte do não ver problema algum em conciliar a fé né então por exemplo eu tenho aqui eu

trouxe minha cópia do meu livro né fazer uma fazer um merchan Zinho aqui o Darwin sempre frescura meu livro que a gente fala sobre a ideia evolutiva com uma pegada bem brasileira e bem atualizada né Apesar desse livro ser de 2019 então ele já está um pouco desatualizado vou abrir o pacote aqui depois depois o pastor dá uma olhada ah muito obrigado e o em que o meu coautor né O meu coautor o Reinaldo Lopes que é jornalista da folha ele é um ele é um católico apostólico Romano praticante né então mostrando que não há

aí não houve aí uma uma uma incongruência né entre religião e e ciência Muito bonita a capa por sinal bom ganhou prêmio a capa ganhou prêmio Ah muito bonita mesmo o conteúdo nãoa capa o conteúdo foi primado não mas a capa a capa tá bom não é foi indicado ao jabuti foi ficou entre os cinco mas no no no fim das contas não mas a capa ganhou e isso importa bom é isso importa eh eu coloquei quro minutos ele passou um pouquinho taos então se sente à vontade de passar um pouquinho também Solta aí taos

e Deus existe por vamos lá eu acho interessante achei bastante interessante o a menção do professor pirula a ciência forense como um exemplo da prática científica e é interessante que a ciência forense ela embora se debruce sobre a materialidade das coisas ela tem por intuito a busca de uma causa inteligente a ciência forense é exatamente um exemplo de se debruçar sobre a materialidade mas ter por objetivo buscar a causa inteligente se se encontrar um morto na Rua a a tendência é achar que aquele morto não foi necessariamente fruto de uma causa natural mas uma causa

inteligente que ocasionou aquela morte então é exatamente isso que o cristianismo propõe que nós nos debruçamos sobre a materialidade mas que isso não anula a causa inteligente desta materialidade em outro debate eu disse aqui se você olhar para o motor do carro forte por exemplo você pode ver a mecânica que funciona aquele carro mas isso não é um indício de que o criador do carro não exista e eu citei aqui como Henry Ford não existisse da mesma forma a forma do universo funcionar de acordo com as leis da ciência não quer dizer que Deus não

exista pelo contrário indica que há um padrão de inteligência que universo comporta de acordo com ele e portanto há uma causa inteligente por trás disso tudo agora eu queria trazer aqui no tempo que me resta algums argumentos importantes para de evidências paraa existência de Deus a existência de Deus você tem vários tipos de argumentos que nos fazem entender que a hipótese da existência de Deus é a mais plausível de todas por exemplo nós temos argumento da origem do universo argumento cosmológico é um argumento importante se a causa do universo criou o universo a partir do

nada ela tem de ser portanto imaterial não espacial atemporal porque a matéria o espaço e o tempo foram criado juntamente com o universo e se ela é imaterial uma um sinônimo de material espacial se é não esp um sinônimo de material espiritual um sinônimo de não espacial infinito um sinônimo de at temporal é a capacidade de ver o futuro que livremente nós decidimos se as leis da natureza começam a existir com a criação do universo essa causa não pode ser natural ela tem de ser portanto Sobrenatural criar o a partir do nada exige um poder

incrível e portanto essa causa é extremamente poderosa o universo não é estruturado de qualquer forma para que a vida exista nós temos 122 características que são milimetricamente sintonizadas para que a vida seja possível a probabilidade disso acontecer por acaso de uma chance em 10 elevado a 138 então pensar que isso é por acaso É de fato uma fé em algo irracional Fora esse argumento cosmológico nós temos o argumento ontológico o argumento da moralidade o argumento da complexidade da origem da vida da nós temos o argumento da confiabilidade das escrituras o argumento de Jesus Cristo pelo

que Alega ser Diferentemente do que os outros líderes de outras religiões alegam então é uma um conjunto de construção argumentativa que nos faz entender que a hipótese mais provável para explicar o mundo é Deus a materialidade ela é incapaz de fazer isso se nós fragmentos a realidade para a menor partícula que encontrarmos lá na partícula não tem uma explicação da sua própria existência não tem uma explicação da sua própria existência então o universo material não se explica a si mesmo é necessário que haja algo que dê sentido a tudo que está posto no universo na

vida e no tudo mais o que existe não é por isso que imagino eu tenho a convicção de que a hipótese mais plausível para a explicação do mundo é a da existência de Deus e vou adiante não apenas Deus tem com temos que temos também como concluir com argumentos Racionais que esse Deus é o Deus de Abraão Isaque Jacó revelado plenamente na pessoa de Jesus Cristo eu sou criacionista bíblico entendo que esse Deus é o Deus de Abraão Isaque Jacó revelado plenamente na pessoa de Jesus Cristo porque nós temos argumentos para isso e para dizer

que é Jesus Cristo e o cristianismo e esse argumento passa pela confiabilidade impressionante das escrituras que mesmo um Mateu a meu sentir tem de entender que aquele livro é o livro mais confiável que existe já escrito na antiguidade bom eh tem aí uma uma enquete rolando lá na página da rádio né rádio FM Rádio Musical no Instagram eh olha aí cara 17% entende Ah não uma pergunta se o pirulo vai ser convertido você estão de brincadeira eu achei que a per não não aí eu achei que a pergunta era pergunta do tema esses caras não

valem nada também pirula vai ser convertido hoje 83% tá dizendo que sim ó a torcida aí para você torci organizada aí torci organizado pirula E aí ficou tão fácil né eu o pessoal expressa uma espéci assim de de amor né pro pirula né pirula cara o irmão pirula par vamos lá solta três minutos aí então agora vai ser TR minutos para cada lado e cada um que lute para se Man os eu não sou muito famoso por ser sucinto mas enfim então no caso vai ter que falar um por um porque eu não vou conseguir

argumentar todos eles ao mesmo tempo mas no que diz respeito ao a os argumentos para existência de Deus que você falou né É É o William Lenny Craig né Tem tem muita coisa dele né que eu já vi as as apresentações dele não com certeza não é só dele mas é porque eu já vi esses argumentos vindo do do Len cig eh enfim para começar no que diz respeito a causa a ciência forense de ter procurado uma causa inteligente no caso eh eu até concordo né caso foi inteligente ou não porque às vezes pode ter

sido uma causa natural só que ou um acidente só que ah é uma causa e é uma causa inteligente material é ainda é uma uma questão material o A Entidade inteligente é composta por partículas por átomos por moléculas tal não sei o que ainda é uma causa material né no caso um ser humano ou às vezes até a própria pessoa né que tirou a própria vida eh argumentos no caso PR existência de Deus oou argumento cosmológico né sobre a questão da for da da criação do mundo ou da do universo tal não sei o qu

para começar eu não gosto muito do termo criação do universo porque parte do pressuposto de que ele foi criado e não necessariamente ele foi criado o surgimento do universo ou o início do universo aí pode ser como entra muito na área da física não é muito a parte que eu conheço né já li algumas coisas sobre isso mas a matemática do negócio mesmo não vou saber né eu sei que o pessoal que trabalha com origem do universo enche essas mesas aqui tudo de cálculo aqui faz todas as probabilidades e coisas assim né Tanto que por

exemplo essa questão da probabilidade da é que aí entrou nas 22 características meio que pra origem da vida né que aí a gente já 122 é que aí a gente já entra mais para para uma questão que foge um pouco da origem do universo aí entra um pouquinho mais na minha área né e eu diria que quando você dá tempo suficiente e área suficiente e e número suficiente a as coisas podem ser possíveis né esse 1 elevado a 138 é 1 x 10 elevado a 138 que você falou né quando você vai ver isso daqui

não é nem a quantidade de planetas que existe na nossa galáxia é então quando então quando você coloca o o quando você coloca números grandes e possibilidades grandes né Uma hora cai ali né numa questão de probabilidade né qual a probabilidade de você jogar o dado cair tantas vezes e seis vezes caiu o número seis tantas vezes não sei o qu Depende de quantas vezes você jogar o dado né E aí quanto mais você joga quanto mais quanto mais possibilidades você tem maior né então a possibilidade de existir um planeta que está eh orbitando ao

redor de um sol que tem o tamanho certo na distância certa não sei que com o satélite do tamanho tal não sei qu é baixa porém dado um número gigantesco de não sei quantas milhões de estrelas só numa galáxia são outras milhões de galáxias envolvidas Cada uma com milhões de estrelas quando você faz esse tipo de coisa aí a probabilidade de ter uma é uma é falar ah mas porque é justo nosso porque é onde a gente tá se tem vida em outro planeta eles vão falar é justo nosso porque eles não sabem que a

gente existe então tipo meio que quando você tá dentro do do tá dentro do do ônibus né você parte do pressuposto de que é o ônibus que tá que que parece para nós que estamos dentro do ônibus que quem tá em movimento é o é a paisagem né então é uma questão de ponto de vista né quem tá do lado de fora sabe que quem tá em movimento é o ônibus Bom eu acho que foram os TR minutos néos interessante que nós concordamos no fato de que a ciência busca causas sejam elas naturais ou inteligentes

parece que concordamos aí não é ótimo certo isso é uma coisa muito importante e segundo a sua objeção é importantíssima Porque de fato se aa probilidade não fosse absurdamente pequena nós poderíamos argumentar que nós de qualquer maneira estamos nela mas a questão é que há um princípio na estatística e probabilidade que uma chance em 10 elevado a 50 é probabilidade zero portanto impossível é o a ciência diz isso então uma chance em 10 a 50 pra ciência pra matemática é probabilidade zero então uma chance em 10 elevado 51 seria 10 vezes impossível uma chance em

elevado a 52 seria 100 vezes impossível uma chance em 10 elevado 53 seria 1000 vezes impossível 54 10.000 vezes impossível 55 100.000 vezes impossível onde é que eu chegarei Na quantidade de impossibilidades Quando eu disser uma chance de 10 elevado a 138 é por este argumento da ciência que não há tempo suficiente para garantir que uma probabilidade tão ínfima aconteça por acaso do contrário se fosse uma probabilidade pequena de fato um tempo suficiente seria capaz de resolvê-la mas como a probabilidade é tão ínfima tão ínfima e é ínfima mesmo é uma chance em 10 a

138 Você tem uma ideia o número de átomos do universo é estimado em 10 a 70 nós estamos falando de uma chance em 10 a 138 e a matemática diz que 10 a 50 uma chance de 10 a 50 já é impossível então é por isso que eu afasto este ar esse contraargumento importante que você colocou porque eu acho que ele só funciona se a probabilidade fosse muito menor para uma probabilidade que é um sem número de vezes impossível esse argumento não tem relevância a meu sentir embora seja um argumento muito importante fora isso do

universo e nós na origem do universo nós vemos também conforme eu disse que esse Deus tem uma característica específica o universo surgiu É verdade mas isso na literatura científica é algo que só acontece em meados do século passado é sim se você pegar toda a história da humanidade desde do da Grécia Até o deismo Alemão nenhum livro fala que o universo surgiu o único livro que falava que o universo surgiu era a Bíblia os livros de Moisés principalmente na sua primeiro verso Gênesis 1 que em hebraico é berechit 1 que dizia No princípio Deus criou

os céus e a terra com o uso do verbo criar que é a tradução do verbo bará que traz a ideia do crecio ex Nilo criação a partir do nada então essa tese do universo surgir é algo que está nas escrituras há mais de três dezenas de séculos e na ciência apenas em meades do século passado então o Big Bang é a rendição da ciência à teologia até um tempo atrás não sei a época que nós estudamos por porque o Brasil ainda tem esse delay né dos do que acontece na comunidade científica demora para para

chegar aqui Como regra mas a ciência ensinava até pouco tempo atrás que o universo era eterno na verdade pirula você TR minutos você o que o que eu aprendi na escola é que eu que er o universo era infinito mas não necessariamente é mas só que é novo planeta também ah não é não mas no no no no sistema solar é mas a a questão do do que do que diz respeito a esse lance do número elevado a 1 10 elevado a 138 a gente tem que levar uma coisa também em conta porque eu não

sei qual foi a estatística que foi feita para criar esse número aqui de 10 elevado a 138 122 características Qual é a chance de por acaso nós atendermos 122 caracter po não a questão é a seguinte se uma característica deriva da outra ou seja se dado uma determinada característica as outras TM uma maior probabilidade de acontecer aí você já diminui absurdamente esse número né então se você pega todas as todas as características sozinhas isoladas você faz essa essa probabilidade aí de fato os números vão aumentando diretamente agora se você coloca que uma característica deriva da

outra e aí isso restringe então a coisa começa a diminuir bastante a probabilidade então por exemplo se eu taco o dado 100 vezes acho que o tempo seria Ruz se reduz exatamente então se eu taco o dado 100 vezes aleatoriamente só isso daí aí beleza aí o aí o o a chance de dar de dar de acertar é muito pequena agora se por um acaso eu chego e falo assim ó e se o primeiro dado der um então o número seis passa a contar em dois dos lados dos outros dados entendeu Por exemplo então aí

você já reduz a probabilidade não sei o quê se o segundo dado aí se se os outros dados derem seis E aí você já tem uma probabilidade muito maior deles darem seis porque tem dois lados com o número seis com com seis seis bolinhas aí você tem uma outra derivação então por exemplo aí a gente pode depois entrar naquele argumento sobre as leis do universo etc etc mas dadas essas leis né E já que a gente tá falando de origem da vida e não necessariamente de origem do universo dadas as leis que que existem no

universo eh se uma faz com que a outra aconteça então a gente pode diminuir absurdamente a quantidade dessas probabilidades então por exemplo ah precisa de água líquida precisa de uma distância x do Sol precisa de não sei que se a distância x do sol e o tamanho da estrela do sol que já é sei lá tem não sei quantos milhões de sóis do mesmo tamanho etc etc se a distância x que não precisa ser necessariamente a que a gente tem mas tem que tá próxima da que a gente tem permite a água líquida Então a

partir desse momento você já começa a a derivar que uma já depende da outra tipo uma automaticamente vai acontecer junto com a outra então dessas 130 características talvez a gente possa juntar duas Talvez possa juntar três Talvez uma derivada da caso uma aconteça as outras três acontecem automaticamente então aí uma coisa Vai juntando da outra então aí esse número ele acaba reduzindo né de alguma forma né E aí esse 10 elevado ser 38 Às vezes pode ser até 10 elevado né se você vai dada a quarta condição ou a quinta condição às vezes esse número

pode diminuir aritmeticamente até o ponto de chegar sei lá 10 A sei lá a a 40 10 a 30 e aí a coisa vai ficando cada vez mais encurtada entende taos mais uma vez uma objeção muito inteligente mas o problema é que não é assim essas características não são redutíveis e para lhe dar um exemplo nós temos por exemplo a terra e Marte que passaram todas as essas a maioria das características juntas mas a terra tem campo magnético e Marte não tem então você tem características que são absolutamente Independentes essas 122 que dão uma chance

em 10 elevado a 38 então é algo brutal impressionante não é qualquer coisa mesmo se fosse o que não é nem de perto 10 a 50 uma chance de 10 a 50 seria inimaginável é um número brutal o número de átomos do universo não é de São Paulo do Brasil do universo e o universo realmente é impressionante é muito grande se você sair de uma estrela paraa próxima estrela e há tantas estrelas no sol quanto grãos de terra na grãos de areia na terra nas praias da terra se você sair de uma estrela paraa próxima

estrela você chegará lá pela velocidade normal de uma nave espacial 2.405 anos depois tempinho é um tempinho não dá para passar as férias na próxima estrela é brutal e a probabilidade de isso acontecer é 1 a 138 mas se você diminuir mesmo a sua proposta de 10 a 50 é impossível é algo muito brutal e tanto e é tanto assim que nós vemos eh podemos entrar se quiser passar por uma área mais da sua área área de biologia por a origem da vida a origem da vida também é um fator tão absurdo que a Biologia

Você é da área patina em explicar isso depois que os métodos de esterilização foram descobertos como pastoriza não houve mais essa história de origem espontânea da vida porque não há vida simples nós sabemos se pegar se nós pegarmos um organismo unicelular que é uma meba nós temos trilhões de células né eu tô dizendo pastor que tá tentando essa quantidade é eu e ele temos mais célula do que o p o piro tá na quantidade certa de célula digo mais não quero não quero decepcionar ninguém mas você não reduz a quantidade de C elas vão continuar

você pode desinchar elas deixar elas mais vazias Mas uma vez que aumentou F as nosas são mais as nossas são maiores então uma vez que aumentou ficou você pode fazer remoção cirúrgica mas aí de amputação de célula mutação de célula então nós temos aí na ordem de trilhões de células uma me você pegar com unicelular a complexidade de vida de uma ameb é impressionante você pega o maior laboratório na face da terra coloca uma meba no tubo de ensaio fura ameba ela não é reconstituída novamente a equipe não consegue e se conseguir só provará que

é necessário muita inteligência e controle da experiência para que isso seja possível então não só o universo é estruturado de forma tão brutal não só a origem a ciência se rende à Bíblia com a teoria do Big Bang mas também a origem da vida é um elemento que a ciência patina tem de entender que há uma mente inteligente por trás do contrário você conceber que uma meba que só no seu DNA tem informação equivalente a 1000 volumes da enciclopédia britânica ter aparecido por acaso é necessário nesse caso Professor perula a meu sentir e com todo

respeito que o senhor merece é necessário mais fé do que a fé do Cristão bom eu tenho que fazer nesse ponto eu comecei com pirula o segundo nosso sorteio que nunca acontece E aí eu terminei com taço então eu volto com pirula mas daqui um minuto 1 minuto e meio vira aí a gente vai pro intervalo entramos no campo que o pirula é o dono da bola né que é a questão da biologia então voltamos depois do intervalo estamos aqui pirula chegamos a bola tá no seu campo agora literalmente porque entrou no seu assunto e

a vez é sua Bora eu posso fazer só um adendo assim fazer um elogio um elogio para você fiquei fico impressionado porque tem um pequeno delay aqui na televisão então eu eu me confundiria todo falando e vendo tipo já tá tipo cinco palavras antes né então F aquele negócio então parabéns eu sei que é o hábito mas parabéns conseguir falar mesmo lendo vendo você o que você acabou de falar 5 segundos anos então eu fico isso daí realmente né não ficar aquele efeito sanduí lembra membro da rut Lemos tal não sei o que enfim agora

tempo bom vamos lá então ah uns trê minutos aí na tela Rafa pra gente tá E vamos eu depois a gente pode voltar pra questão da origem do universo e todos os outros argumentos que tem mas já que tocamos na origem da vida então vamos falar um pouquinho né curiosamente porque saiu um artigo extremamente interessante que por azar ainda não tive tempo de ler se eu tivesse tido tempo de ler ele tá separado lá tá com a aba aberta no no no meu computador já justamente porque então não tô afiado ainda no que diz respeito

a esse artigo mas enfim ah tem várias linhas de pesquisa hoje né sei lá tem centenas de cientistas que trabalham com essa questão de origem química da vida e como que ela como que ela pode ter se desenvolvido e algumas agora que estão desenvolvendo umas coisas bem bem interessantes né nos últimos 10 anos mais ou menos tá E então por exemplo o professor taos comentou aí sobre a questão da ameba né A ameba já é um exemplo de uma célula muito complexa porque já é eucarioto tal não sei o que não sei o que lá

se você vou pegar por exemplo uma bactéria que é procarionte aí você já diminui o nível de complexidade absurdamente né até numa questão de tamanho numa questão de de estruturas internas né bactérias não tem organela não tem essas coisas todas tem só os ribossomos lá que fazem as atividades que ainda assim já é uma coisa bastante complexa mas diminui bastante aí a complexidade né A ameba já é uma célula grande uma célula que dependendo da espécie de ameba ela pode ficar até macroscópica então ah agora quando você pega a questão das bactérias né que tão

um pouco mais próximas do que poderia ser a primeira célula que aconteceu etc né ah parte do que esse artigo tá falando é que você criou uma que o que existia na época foi um tipo de ecossistema em que você tinha algumas partículas que hoje a gente considera como vírus né E aí os vírus podem estar vivos ou não que é uma capa proteica com material genético dentro basicamente isso né o vírus não tem nada muito mais complicado que isso e é por isso que os vírus atualmente eles vivem só de de uma questão parasitária

Mas isso não impede os vírus de existir anteriormente né eles poderiam não é uma coisa muito complicada de existir a única questão é que aí eles não iam parasitar ninguém então não há a reprodutibilidade desses vírus né A partir do momento que você tem e existe hoje né propostas de como que isso pode ter acontecido também na mesma coisa né a probabilidade muito grande quando você coloca elementos isoladamente mas quando você começa a ver por exemplo formação de uma de uma membrana lipoproteica formação de membrana li de membrana lipoproteica ela acontece eh espontaneamente porque existem

essas essas essas moléculas na água em vários lugares especialmente em ã em regiões de temperatura mais alta no oceano E aí Você coloca ali fossas termais alguma coisa assim onde há atividade do subsolo E aí lá você consegue ter a geração espontânea del porque essas moléculas estão ali disponíveis você tem uma ponta hidrofóbica uma ponta hidrofílica então quando se forma a é meio que natural que a membrana vai se fechar porque a parte hidrofílica não gosta de água aí ela vai virar pro lado de dentro isola faz aquilo aí para você ter uma membrana dupla

né você uma molécula gruda a parte hidrofílica a parte hidrofóbica no caso né a parte que não gosta de água na e uma na outra E aí a parte hidrofílica fica virada para fora então tendo essa membrana dupla que se forma espont amente quando você coloca as moléculas ali você tem um ambiente em que você tem água dentro água fora e você pode passar de um lado pro outro dependendo do tipo de molécula então o material genético deve ter surgido no primeiro momento fora né de qualquer membrana tá não sei o que solto ali na

água e depois houve aí essa junção como aí entra muito na parte da química né aí foge um pouquinho da minha área também porque a parte da química não é uma coisa tão simples assim mas só para mostrar aí fazer só uma umas atualizações do negócio ali né legal masos mas não é curioso que nenhum grupo de cientista consegue reconstituir uma vida coloca uma vida no tubo de ensaio e aí fura a mebra e não consegue quer constituir não é curioso que todas as tentativas de explicação da vida exigem um controle da experiência um ambiente

muito específico inteligência por trás então a vida a origem da vida é um argumento muito forte porque não há vida simples mesmo do ponto de vista químico Menor da biologia a reunião dos aminoácidos para formarem proteínas com formatos específicos como elas vão atuar no futuro me chama Mita atenção porque os os as proteínas são como ferramentas numa caixa de ferramenta com formatos específicos Que Elas irão ser os formatos são Dados pela função que ela irá desempenhar no futuro então existe muita complexidade e muita inteligência na vida então eu acho um argumento muito forte também para

o entendimento de que há uma causa inteligente por trás e como se eu não bastasse só só esse esse argumento há também argumentos poderosos como um argumento até que é muito eh importante e delicado de ser tratado no ambiente Cristão que é o ambiente que é o argumento da moralidade hum ISS é um argumento muito forte muito interessante não é se se ess lues ele era ateu e o argumento dele era esse como é que eu posso ser crente num ambiente em que no mundo em que há tanto mal e sofrimento aí ele pensou pera

aí com que o estou comparando a injustiça e a maldade desse mundo o homem não sabe que uma linha é torta a não ser que tenha a ideia de uma linha reta Então foi da constatação da Injustiça e da maldade do mundo que ele concluiu CS Luas que era um um escritor os conos de Narnia é autor dos das Crônicas de Nar das Crônicas de Narnia é um professor de Literatura medieval ele concluiu pera aí com o que que eu estou comparando a maldade e injustiça desse mundo o homem não sabe se uma linha é

torta a não ser que haja uma linha reta a partir daí ele concluiu que é necessário que haja uma fonte objetiva de moralidade e portanto essa fonte é Deus então o argumento da moralidade também que é um argumento de difícil tratamento também aponta para existência de Deus só para demonstrar como há diversos argumentos o outro argumento que há da confiabilidade das escrituras sobre o qual eu poderi me debruçar com maior pormenorização na no próximo tempo que eu tiver mas nós iremos ver que às vezes escrituras são Diferentemente de qualquer outro livro Escrito na antiguidade mais

confiáveis do que qualquer um outro elas se expõem como nós vios Lucas 31 e 2 dá um uma data específica que o ano 29 depois de Cristo Você tem uma quantidade de cópias que nós iremos ver logo mais que é impressionante comparado com qualquer um as outras Então até mesmo as escrituras gozam de características únicas singulares peculiares diferente de qualquer outra obra produzid da antiguidade é mais um argumento muito M forte para a singularidade do cristianismo Ok pirula vamos lá ã enfim só responder vou tentar falar um minuto para cada coisa aqui ã sobre a

questão da origem da vida que até hoje nenhum cientista conseguiu recriar a vida em laboratório e tal não sei o quê Posso falar uma coisa aí ó testemunho de fé aqui para mim isso vai acontecer nos próximos anos eu acredito do jeito que as pesquisas estão em poucos anos os cientistas vão conseguir gerar um ambiente né seja joga os ingredientes ali gera o ambiente necessário uma simulação né que é isso que a gente faz em ciênci faz os modelos tal não sei o que e vai aparecer no começo vão tentar fazer com computação porque é

mais fácil né mais mais simples e depois vão conseguir transferir PR PR pr pra questão eh eh Laboratorial né experimental isso daí é o que eu acredito lendo os artigos mais recentes e falando cara tá quase lá mas aí então inst entramos entramos na área da Fé também porque é o meu achismo é futurologia então não vou não vou me esticar mais nisso isso daí para mim eu acho que esse assunto aqui já já já falamos o que o que consiga eh No que diz respeito ao argumento da moralidade eh dentro do meu entendimento tá

porque aí a gente também sai da área da ciência entra na área da filosofia porque a moralidade já é uma coisa que não não não entra tanto assim mas algumas coisas a ciência pode colaborar ela pode não bater martelo mas ela pode colaborar no que des respeito à moralidade H dentro do do nosso entendimento inclusive até no livro tem algumas vai digamos assim alguma algumas pinceladas sobre isso né a moralidade ela eh pode dizer ela pode ser construída por várias questões por exemplo vamos pegar os mais simples dos mandamentos aqui não matarás não roubarás a

gente concorda que se você tem um indivíduo na sociedade que está matando outros indivíduos ali dentro ele tá gerando um certo tipo de instabilidade de insegurança numa comunidade a gente sabe que se você começar a roubar itens pessoais numa coisa assim tá imaginando uma sociedade de Caçador de coletores uma coisa assim né em que já tem ali uma certo Um Certo sentido dessa moralidade Você coloca ali essa eh roubar ou ou ou ou vai digamos assim subtrair esses itens de outras pessoas você também tá gerando uma Quebra de Confiança ali daquelas pessoas e Fer Você

não pode confiar naquele sujeito porque aquele sujeito vai lá e tá roubando coisas dos outros etc então eh essas coisas eh me parecem meio óbvias até de surgirem né porque se você tira esses elementos aí pelo menos desse tipo de coisa começa a ficar uma coisa insustentável ali e a comunidade passa a se dissipar passa a se dissolver e e não consegue se manter o exemplo que a gente pode dar da biologia em relação a isso né é que outras espécies apresentam certos tipos de comportamento que vão nesse encontro também então por exemplo eh vou

pegar só para colocar né nos bichos mais parecido que a gente tem né que vamos pegar para grandes primatas né se você for ver a sociedade de chimpanzés tem um excelente documentário colocado hoje até onde eu tinha visto na Netflix que é o império do chimpanzés que é uma coisa extraordinária Eu recomendo que todo mundo assista aquele lá eu sei que tem gente que não gosta de macaco tem fica com fica com aflição de ver macaco mas é um documentário que vale muito a pena ser visto são quatro episódios Apenas tá do Império do chimpanzés

é intolerável a morte de alguém do grupo né que o que um elemento do grupo mate outro outro do grupo né E no caso eles não tem propriedade privada para para terem roubo essas coisas assim mas no que diz respeito à comida também né dependendo do ou poon cas de execu tambm que já foram documentados então você vê que a moralidade ela pode estar vinculada aí com a própria funcionalidade de umaa comunidade numa população Beleza achei bastante interessante Professor disse assim eu acho eu creio né no sentido científico talvez que o a comunidade científica chegará

o momento em que conseguirá com muita pesquisa criar a vida ISO o que provará que é necessário muita inteligência por trás e controle do ambiente para que a vida venha existir é isso é a fé na necessidade de inteligência para que a vida seja possível por acaso é impossível quanto a moralidade antes do Advento do cristianismo havia brutalidade a cruz era o outdoor de Roma para mostrar o seu poder matando aquele que eles não queriam foi Jesus de Nazaré que fez a maior transformação de símbolo já registrada na história da humanidade a cruz que era

instrumento de tortura e morte passou a ser instrumento de esperança e Vida graças ao que Jesus de Nazaré fez então o não matarás é presente no livro cristão não é algo que está na história da humanidade antes era brutalidade brutalidade um matando os outros era o poder o a imposição da força Jesus de Nazaré que transforma tudo isso então o cristianismo é responsável por essa base moral que sendo Cristão ateu todos temos que construiu a civilização ocidental foi graças ao cristianismo que a civilização mais importante mais livre e mais condizente com a natureza humana existiu

o nosso valor intrínseco decorre de Gênesis 1:27 somos feitos a imagem e semelhança de Deus do contrário se não fosse isso nós valerios pelo que teríamos ou pelo que pudéssemos fazer não nosso valor é intrínseco é real é independente do que temos ou fazemos porque somos feitos a im maisem semelhança de Deus foi essa versão que criou todas as teorias de direito natural todas as civiliza a civiliza a civilização ocidental que protege o ser humano decorre disso daí e como se não bastar isso nós temos conforme eu havia dito uma construção na literatura na nas

escrituras que é única né são 66 livros escritos por cerca de 40 autores num período de 15 séculos 31 dos 40 escrever os 39 do antigo 9 dos 40 escrever 27 do novo no período como eu falei de 15 séculos com autores totalmente diversos e quando nós analisamos Professor as escrituras de maneira muito criteriosa cética mesmo repetindo usando a metodologia pirrônica de pirro de elid né de skos que é aquele que investiga para todas as aparentes contradições não encontramos respostas nós encontramos respostas então isso não se revela em nenhum outro livro da antiguidade nem da

história da humanidade isso também é algo único das escrituras que também aponta para um caráter sobrenatural na construção desse texto Ok pirula Bom vamos lá eh também vou tentar ser rápido aqui no que diz respeito aos estudo sobre origem da vida né e com No que diz respeito a uma É necessário uma inteligência para poder criar a vida de novo eu gostaria de salientar aqui que a origem química da vida também novamente Muitos dos pesquisadores que que estudam a origem química da vida tem sua fé né não estamos falando aqui de um grupo de ateus

maldosos fazendo Ah eu vou conseguir provar não não não é isso daí é uma tem vários que T ali a sua fé e não sei que alguns são cristãos inclusive de igrejas específicas e tal não sei que Mas eles trabalham ali com origem química da vida Mas quando você vai fazer um modelo uma modelagem o que eu tô falando é eh é uma simulação de como as coisas poderiam acontecer sem a gente precisar e interferir Então quando você faz uma simulação E aí não tem jeito você precisa fazer uma simulação a gente tá fazendo ciência

a gente precisa de alguém para poderar mas a gente tá simulando como teria sido a atmosfera o ambiente o oceano a composição química daquela época e como as coisas poderiam ter surgido sem a interferência mas aí para fazer a simulação você precisa prisa ter alguma algum tipo de inteligência a gente parte do pressuposto que naquela época né as as estruturas ali as moléculas estavam ali presente para poder para fazer essa eh eh para que isso pudesse acontecer aí depois a gente pode entrar na questão das leis da física do surgimento das leis e tal não

sei que porque aí entra de novo na origem do universo e não necessariamente na origem da vida né dadas as leis do universo a origem da vida parece algo que apesar de improvável é possível eh mas vamos lá vamos voltar tá pra questão do argumento da moralidade que se existia brutalidade antes do cristianismo eu assim pelo pouco que eu sei de história eu acho que isso é uma coisa um pouquinho uma pouca simplificação Quando você vai olhar por exemplo bom para começar aqui essa questão do n matarás você tem no no velho testamento judaico né

então é é prévio é prévio ao cristianismo você pode argumentar que era o não matarás outros judeus mas se você fosse de outros povos não tinha problema mas de qualquer maneira tinha um não matarás você tinha um não matarás no império no no império egípcio você tem nos livros de leis lá do império egípcio Você tem o não matará também eh e no que diz respeito por exemplo a uma coisa que hoje nós não queremos que siga que é o código de amurabi né que é o olho por olho dente por dente né se todo

mundo fizer assim acaba todo mundo cego tal aquela coisa e banguela né mas o no que desrespeita ao código de murab o pessoal também faz uma comparação com o que havia antes e e o código da murab ele deu uma controlada também na barbárie que existia antes né hoje para nós é um código incompleto porque nós evoluímos como sociedade mas naquela época aquilo foi uma evolução em relação a o que tinha de pior ainda antes eu não vou negar aliás é um aspecto que eu acho que é muito claro quando se lê a Bíblia e

para mim é interessante Porque eu conheço vários cristãos que parecem ignorar esse tipo de coisa que é o inerente pacifismo de Jesus É extraordinário o princípio de não agressão que Jesus tem ali é muito muito claro né não há não há como questionar isso daí né tipo daí A Outra Face né desapego a bens materiais aquela coisa não vou lembrar agora as palavras certas mas se alguém lhe pede a a a capa de túnica a capa de a túnica tal não sei que então tipo olha Bens Materiais não tão aqui não são não é aquilo

que vai te fazer feliz então esse para mim são os dois princípios mais claros do evangelho que eu acho que são os melhores e eu particularmente até concordo com Jesus nisso daí eu acho que são princípios interessantes agora é não a parte a parte Sobrenatural são outros 500 mas enfim agora então isso realmente é uma coisa muito extraordinária o que não quer dizer que durante toda a história do cristianismo não possam ter subvertido isso daí você e e com justificativo de alguns versículos bíblicos que eu imagino que o professor taos vai dizer que foram mal

interpretados ou foram pinçados de maneira aleatória para justificar alguma atrocidade mas vale lembrar que existem algumas coisas que é possível né Tem um livro que chama Mística da guerra que foi escrito pelo Dag tessore que é um pesquisador eh que até onde eu tinha visto ele é ortodoxo Russo e mas é um livro muito bom que ele fala que apesar da Bíblia ser extremamente pacifista é possível né a conta tudo é possível né É possível você interpretar ela de maneira viol umon eu eu nem preciso ir tão longe que eu achei interessante que as pessoas

com as quais eu debato a unanimidade elogio de mais Jesus Cristo mesmo ateus elogio como agora como agora sintoma de honestidade agora eu só preciso lembrar que o nome cristianismo vem de Cristo nós não podemos julgar uma visão de mundo pelo viu que se faz dela a igreja em alguns momentos não apenas foi mal como foi terrível mas em desvios da igreja em Com base no que dizem as escrituras e no exemplo e na pessoa de Jesus Cristo você poderia imaginar os desejos que você tá pensando na pessoa de Jesus Cristo em sua vida não

então isso não é cristianismo então cristianismo é o que está na pessoa de Jesus Cristo que é o completude das uras quanto ao judaísmo o que está no judaísmo tá no cristianismo o livro sagrado dos judeus que é a tanar é exatamente o antigo testamento Esse livro foi fechado no Concílio de jamnia no ano 90 depois de Cristo então Jesus não diz eu vim para abolir o o judaísmo eu vim não vim para abolir o antigo testamento eu vim para cumprir eu vim para cumprir a lei então o não matarás de e a o fato

de sermos criados a imagem semelhança de Deus está tanto na questão do Judaísmo quanto na questão do cristianismo não há uma ruptura entre cristianismo e judaísmo só para explicar essa distinção quer fazer um intervalo agora não você ainda tem 1 minuto e Meio 1 minuto e meio Eh aí depois é porque eu vi a mensagem pensei que enquanto No que diz respeito às escrituras Voltando às escrituras né Nós temos pirula como cópias do novo testamento 5600 86 cópias escritas em grego no antigo testamento isso é um um texto que foi combatido pelo Estado diocleciano no

ano 303 depois de Cristo determinou que todas as cópias fossem encontradas e destruídas e os cristãos mortos o segundo lugar nisso é elía de Homero que é um livro importantíssimo né para o para o civilização grega que foi a civilização mais inteligente que já viveu sobre a terra com 643 cópias abaixo disso nós temos os diálogo de Platão com base em 10 cópias tá suetônio josefus com base em pouquíssimas cópias o que eu quero dizer com isso que não só o livro é impressionante Mas a quantidade de cópias do novo testamento atesta o fato de

que o livro que nós lemos hoje é exatamente o que foi escrito lá atrás portanto não só o que a Bíblia diz é impressionante pela sua exposição a verificação conforme nós vimos no debate de ontem mas também não tem como se argumentar que esse texto foi mudado no transcorrer do tempo porque eu temos muitas Cópias em nossas mãos aliás se alguém alterar uma cópia haverá 5685 cópias apontando alteração é tão impressionante César que se todo o Novo Testamento for destruído nós conseguiríamos reconstituí-lo a exceção de 11 versos unicamente pelo que a literatura dos pais a

igreja escreveu então é um livro único isso é uma coisa que Qualquer que seja a visão de mundo do pesquisador ele tem que se deparar com essas essas assertivas e dizer não há nada na história da humanidade nem de perto comparável com com as escrituras bom como como ontem a gente vai entregar aqui o horário pra rádio e a gente volta só pelo canal do YouTube mais uns 20 minutos no máximo meia hora e o que passa disso é de procedência maligna conforme mas é 20 minutos meia hora mas eh pra gente concluir esse debate

e é o último dia desse debate Foram dois dias eu agradeço tanto ao Tácio quanto ao pirula pela presença aqui então vira aí Aí você continua com a programação da rádio para quem tá no FM milhares de pessoas acompanham pelo FM Mas se você quiser continuar vendo e acompanhando né esse quem tá pela FM não tá vendo mas quem quiser ver agora como a gente é feio pela tela Então você entra pelos canais FM Rádio Musical eh não Musical FM 105,7 é um canal do YouTube ou pelo meu canal César Cavalcante que também tá traduzindo

tá transmitindo nesse momento eh com alta definição lá pelo YouTube Então vem pro YouTube e a gente continua porque na volta eu quero falar que a gente volta em definitivo igual fiz ontem Então vira aí a gente volta já vai estamos de volta com o programa e agora dessa vez indefinitivo somente pel canal do YouTube então Eh vamos lá pirula volto com você aí a bola tá no seu campo de novo Vamos lá eh eu não sou especialista em Literatura bíblica Ten o meu interesse já li bastante sobre isso tal não sei Que acompanho alguns

historiadores que trabalham com essa área então não vou me me assim me me arriscar aqui a fazer nenhuma declaração definitiva ou alguma coisa assim assim tenho mais curiosidades e algums questionamentos com relação àquilo que que foi dito pelo professor tassos aí que eu tenho algumas questões assim eh pois bem eh no que diz respeita a essa questão do número de cópias do novo testamento Como que o ateu explica como que o ateu pode explicar dessa forma para começar é uma ideia muito bem construída né não quer dizer agora uma ideia muito bem construída e e

muito vai como eu posso dizer eu V falar uma palavra coisa assim H acalentadora digamos assim por ser esse tipo de ideia né Faz Sentido que faça sucesso a gente estava falando de um ambiente que tava extremamente eh complicado de se manter né lá na época do Império Romano apesar dos Romanos trazerem muitos eh muitos benefícios aos lugares em que eles dominavam era uma dominação Então vem com todos os suas mazelas e todos os problemas eles deixavam os líderes locais lá não sei que então naquela época lá de Jesus tinha lá o o a família

do Herodes lá que era né a dinastia dele lá que era os rei lá mas tinha aquele problema deles acreditarem num Deus único então ficava né pô e a divindade do imperador romano tal não sei o que tinha aquela discussão Então faz os os os cristãos realmente eram um ótimo bode expiatório para ser perseguido né e ainda assim foram perseguidos eu acho que de maneira realmente muito efetiva pelo diocleciano e teve mais um outro lá eu não lembro agora qual foi se foi o Nero alguma coisa assim que teve uma perseguição maior os outros né

alguns foram até bastante tolerantes alguns meio que não ligaram outros fizeram umas perseguições muito mais leves até porque tinham alguns cristãos até que se ofereciam em martírio né até onde eu sesque e depois até o império romano foi foi convertido ao cristianismo né E aí passou até a forçar as pessoas a ser a serem cristãs né Teve muitas conversões forçadas povos que foram invadidos e e que tiveram que se converter ao cristianismo porque aí passou também aquela questão da força do império né Então aí até o Vaticano como herança disso daí desse período da conversão

do Império Romano mas eh com relação ao número de cópias do novo Test Eu imagino que uma ideia que tenha esse tipo de força e que a novidade eu imagino que seja a questão da palavra escrita ter tanta relevância no povo e menos a tradição oral né então você táa vindo de uma questão mais intelectualizada numa região que já estava muito helenizado né aquela região ali do do do crescente fértil do crescente fértil não desculpa do levante aquela região do levante já tava bastante helenizado né porque você tinha tido a parte do Alexandre magner toda

aquela questão que veio antes do império romano Então faz sentido que até os próprios escritos gregos ou alguma coisa assim tenha tido ali algum contato e tal me impressionou o número da odisseia ter tanta cópia porque a odisseia não é um livro com essas características a odisseia não é um livro que tem aquela questão da da rep a Ilíada da Ah foi a eliada deo da Elí de Homero verdade que tenha que tenha tanta eh replicabilidade porque não há essa essa questão no caso de um livro religioso como a Bíblia e de um livro dito

como revelado faz sentido que haja essa replicação replicabilidade inclusive por causa dessa questão das perseguições vamos escrever isso daqui porque senão né vão vão destruir as outras cpas Então vamos fazer uma cópia nova vamos fazer não sei quê e obviamente o pessoal tinha os copistas tomavam bastante cuidado com as cópias para ver se elas estavam bem tal não sei Lembrando que elas não chegaram inteiras para nós você falou bem da questão de falta 11 versos mas você tem um um manuscrito que tem um pedaço que vem aqui um outro papiro que vai um pedaço ali

uma coisa ass por isso que é importante o número grande de cópias sua exatamente né sua fala deixar claro que não havia nenhuma vantagem natural na manutenção da cosmovisão cristã para os primeiros cristãos e nem para muitos até hoje mais cristãos foram mortos em razão de sua fé no século passado do que no 19 e outros séculos somados há lugares no Brasil no no mundo em que há perseguição brutal cristianismo chamada Igreja Perseguida a Bíblia é proibida em 50 países a lugares que se você for pego com a Bíblia como por exemplo na Coreia do

Norte você é lançado para campos de concentração Campos de trabalho forçado e quando não torturado e morto então não há nenhuma vantagem os discípulos de Cristo os apóstolos de Cristo todos eles foram perseguidos torturados e mortos por manterem a sua fé a única exceção foi o apóstolo João que teve a pena convertida estava na ilha de pmos onde inclusive escreveu o Apocalipse todos demais o apóstolo Pedro que negou Cristo quando foi diante do Advento do Cristo ressurrecto e da de Atos dois de Pentecostes ficou tão cheio de coragem que começou a defender o cristianismo até

ser pego e ser condenado à morte e a tradição diz que quando ele foi ser crucificado o professor pirula ele ele disse não pera para o que foi ele disse me coloco de cabeça para baixo eu não sou digno de ser crucificado Como Jesus Cristo então não há e outra coisa a proposta do cristianismo é a verdade não o conforto não a vantagem o cristianismo bíblico propõe inclusive que você vá você a primeira proposta é morra morra que Cristo vive em você então o cristianismo não tem como Proposta o conforto a tem como proposta a

verdade Jesus Cristo é a verdade lá em João no capítulo 14 no verso 6 ele diz claramente eu sou caminho a verdade e a vida ninguém vem ao Pai senão por mim E foi isso que nós inclusive vimos no nosso bate-papo de ontem que esse conceito de verdade que ele utiliza é um conceito de verdade que foi construído pela civilização grega que é alétea não é um termo desconhecido ele é a verdade nós vimos isso eh o Pilatos diante de Jesus isso tá no Evangelho de João no capítulo 18 no verso no verso 38 ele

tá diante de Jesus que a própria verdade faz a pergunta mais importante que existe o que é a verdade e se volta e vai ter com judeus né É uma situação perdida então cristão não pode perder essa situação ele está dentro de Jesus para nós a verdade é muito importante porque a verdade para nós cristãos não é apenas um conceito não é apenas uma ideia é uma pessoa quem relativiza a verdade para o Cristão tá relativizando o seu senhor e salvador Então veja que nós não podemos em busca do conforto em busca das vantagens negociar

ou relativizar a verdade a verdade é inegociável e como todos nós sabemos não preciso ir muito longe a verdade coloca pessoas em muitas situações difíceis mas o cristianismo também diz você passará por situações difíceis por intemperes vicissitudes problemas mas a garantia não é que você não passará por elas mas é a que você passará por elas com a paz que excede todo o entendimento porque o espírito do Deus criador dos céus e da terra habita em você pirula eh você falou agora que questionando o eh como se fala quando você questiona a verdade quando alguém

questiona a verdade eh tá questionando o próprio Salvador e a própria quando nega questionar faz parte da da prática Cristã quando nega a verdade faz ISS aqui bom eu relativista eu então eu fico mais feliz ainda de ter sido convidado para esse debate aqui porque Como assim eu não acredito nessa questão e Sobrenatural né o transcendental do Lance da verdade de Jesus tal não sei que ainda que eu Concorde com muita coisa que está escrito ali eh então eu eu fico mais feliz ainda da abertura que vocês estão me dando para conseguir falar aqui sobre

essas coisas tá eh porque poderia né poderia ser ofensivo poderia ser uma coisa problemática tal não sei que então fico bastante existe mais abertura nas igrejas do que nas universidades públicas bom não tenho estes dados para poder refutá-lo mas enfim pode ser e mas pois bem então Eh estamos chegando agora aqui num aspecto mais até contemporâneo né uma coisa assim que eu fico meio que na agora vai vai do meu conhecimento de atualidad e de certas outras coisas né até onde eu tinha tinha visto Tá e isso me surpreendeu bastante eu não eu realmente não

sabia disso mas até on eu tinha visto saiu uma notícia recente do do da visita do Putin na na Coreia do Norte e ele foi numa igreja ortodoxa russa na Coreia do Norte eu não sabia que existia então eu fiquei bem surpreso mas tem lá O sacerdote coreano tal não sei o que tal fez a bênção lá no Putin e tal que também da da da Igreja Ortodoxa russa tal eu fiquei realmente bem surpreso não lembro em que cidade não sei se é pongy ou se em outra cidade e tal mas eu fiquei uma coisa

bem surpresa agora no que diz respeito à perseguição não foi o contrário não professor não foi a visita na do coreano na Rússia não foi o Putin que foi na Coreia do Norte porque ele tá tentando estreitar os laços lá não sei que Bá né o Putin é Bom enfim a gente pode ficar 40 minutos falando mal do Putin que eu vou adorar mas enfim agora eh No que diz respeito à perseguição atual Eu imagino que ela esteja principalmente em países de maioria muçulmana né Eu acho que esse daí que é o principal a principal

complicação ali Nessas questões né o mas eu não vou entrar aqui sei lá em história do Islã porque eu não tenho conhecimento sobre isso etc né Eh com relação à questão do cristianismo e conforto eu achei muito interessante que você falou desse lance né Eh eu lembro de uma coisa quando eu tava lendo a bíblia da sei lá pela terceira ou quarta vez eh que eh não tem o conhecimento de de Qual é o versículo ou Qual é o capítulo que você apresenta porque não é a minha área de estudo mas essa questão do cristianismo

e conforto me chamou muito atenção porque a impressão que dá eu acho que tem um vers específico que fala isso é que meio que quanto maior for o seu sofrimento na terra maior vai ser a sua glória no reino dos céus ou alguma coisa assim né então realmente é e até por isso que alguns cristãos se ofereciam para martírio alguma coisa em sacrifício para defender a sua verdade e tudo mais então fico pensando nesse negócio então tipo realmente né o o não deveria nem ser desejável o conforto Tecnicamente porque significa que você tá sendo até

de alguma maneira glorificado né com as agruras e com as coisas ruins que acontecem na vida não se das contas que aí a gente pode entrar na discussão também sobre a a a a sinceridade de boa parte dos cristãos que existem no Brasil né que a gente tá tava conversando ontem senhor concordou comigo né que tem muita e enfim né Tem falta muita leitura de cristianismo para muita gente que se diz Cristão né que é uma coisa ó Professor perula há ateus que agem moralmente de forma melhor do que alguns que se dizem cristãos quanto

a isso Não há dúvida porque o cristianismo é vinculado à questão da Sinceridade da honestidade de coração ninguém engana Deus os mornos de acordo com as escrituras serão vomitados é só querendo sem interromper coisa mas é interessante que aquela questão do do ô meu Deus agora me fugiu a coisa do do ô meu Deus que é aquela coisa assim se Deus se Deus existe é exão expressão de expressão expressão linguística não expressão L ah eu não sou aquele atu chato que fica cortando cortando expressão de Ática bom mas é aquele dilema que o pessoal fala

que ai meu Deus me fugiu da minha cabeça agora que é vai virar corte per meu Deus meu deusa É verdade tem razão tem razão vai virar corte meu Deus meu Deus como assim como assim Eh que falava que assim quando Eh meu se por um acaso é melhor acreditar para porque na dúvida se Deus fiser qual eu sei com is não diz assim né você tem a opção de acreditar ou não acreditar isso se você não acreditar né E Deus existir você tá perdido exato agora se você acreditar e Deus existir né é isso

é gente uma coisa tão simples eu esqueci agora o nome da da coisa e aquilo que você tava falando assim Deus não é trouxa né tipo não faz nenhum sentido isso né ele vai saber que você tá Você tá fingindo que acredita só para não ter só para não mas o corte foi o meu Deus do Terminei mas vamos lá o que eu que eu às vezes podia voltar um pouquinho né para vol Claro ó só que tambm não vou usar tudo não fica à vontade para interferir Se precisar é eu só queria dizer assim

ó achar achar bastante Claro não nós não achamos que o ateu não pode agir moralmente em um determinado momento nosso bate-papo você de maneira brincalhona falou os ateus maus né não não há isso O que O ateu não tem é a capacidade de justificar a sua ação moral então a base da moralidade exige Deus agora para agir moralmente a pessoa tem que ser de fato assim para você agir moralmente você só age Porque existe uma fonte da moralidade que é Deus o Cristão que não age moralmente e nega Deus ele é de acordo com as

escrituras vomitados a base do cristianismo é a sinceridade é honestidade de coração a base do cristianismo É de fato você fazer com que Jesus seja prioridade na sua vida você não tem você não pode usar Jesus para nada não há nada inclusive que você possa fazer para você alcançar o céu veja o exemplo do ladrão na cruz Jesus quando foi crucificado Você sabe né tinha dois ladrões um dos quais olhou para Jesus e disse Senhor lembra-te de mim no Paraíso aquele ladrão não tinha feito nada de bom para receber o paraíso não é pelo que

nós fazemos aquele ladrão nem tinha feito nada de bom nem poderia vir a fazer nada de bom não poderia andar nas Veredas da justiça porque seus pés estavam pregados na cruz não poderia vir a fazer boas obras porque suas mãos estavam pregadas na cruz e simplesmente porque o ladrão disse Senhor lembra-te de mim Jesus disse ainda hoje estarás comigo no paraíso aquele ladrão Professor pirula havia tomado café da manhã com Satanás e almoçar com o próprio Deus então o cristianismo não é com base no que nós fazemos e olhe professor que é uma das pessoas

que temos a absoluta certeza que está no céu porque essa informação está nas escrituras e foi alguém que não fez nada inclusive ele foi a pessoa que teve a revelação o entendimento do que estava acontecendo ali os doutores não tiveram os discípulos não tiveram foi o ladrão que teve o entendimento e disse olha vou aproveitar a oportunidade diz senhor lembra-te de mim então não é pelo que nós fazemos que nós somos salvos é fato de que pelo fato de sermos salvos nós mudamos o nosso comportamento mas não há nada que nós possamos oferecer a Deus

para alcançar tamanho presente que é a salvação o que nós fazemos é entregarmos a nossa vida ao nosso senhor e salvador Jesus Cristo e estando nele nós somos salvos os mandamentos por exemplo nunca foram dados para um povo para que o povo se tornasse o povo de Deus os mandamentos foram dados para um povo porque o povo já era o povo de Deus aquele povo havia havia passado o mar vermelho sem sequer molhar os pés havia sido miraculosamente alimentado no deserto e Deus diz por vocês serem o meu povo aqui está um modo de Conduta

por vocês serem o povo não para vocês receberem algo aí e esse modo de Conduta reflete Deus só para encerrar você veja ó não mentirás porque Deus é fiel é a verdade não adulterarás porque Deus é fiel não roubarás porque Deus é confiável sou um espelho de quem Deus é para que nós procuremos agir de forma cada vez mais parecida com ele pelo fato de termos entregado nossa vida ao senhor bom volta aqui o tempo pirula o ta falou que não ia usar os 3 minutos mas ele estava com os dedos cruzados o tempo todo

então agora não mas sem problema até porque Logo mais vou ter que sair também então já já enfim já uso o meu tempo aqui da melhor maneira eh bom agora a gente entra numa questão muito também de de entendimento pessoal das coisas né a gente sai mais desse vai estamos mais em filosofia de vida né mesmo né e eh como eu falo eu eh o mundo tem muitas injustiças e sempre teve né inclusive é é baseado nas diferenças individuais até que é há o princípio de seleção natural você não tem diferença individuais não H seleção

natural Então faz todo sentido que os indivíduos sejam diferentes nós somos diferentes geneticamente nós somos diferentes em oportunidades nós somos temos diferença em várias outras coisas então uma coisa que eu vejo é que sempre há muito sucesso histórias em que o fraco é o o que vai se dá bem no final ou que faz alguma coisa assim né que é aquele que vai vai ser salvo ou que vai ter vai ter a A Redenção O arco de Redenção né no final Jesus no caso é um caso de exceção porque ele se dá mal no final

mas ao mesmo tempo ele volta então ele prova que ele era realmente né aquilo que ele tava querendo dizer E agora essa história do ladrão é interessante porque ele me remete a essa questão né o cara que é o arco do do do da pessoa que e é o pequeno é o ladrão é a pessoa enfim com atitudes repreendidas mas que possui ali o arco da Redenção o arco da salvação simplesmente porque ele tava ali crucificado do lado né ele deu ele foi uma coincidência ali né tipo dele est crucificado do lado etc e tal

então eu acho interessante essa esse a a construção da história e para mim esses são parte dos elementos do Sucesso que essa história teve né No meu caso eu não acredito na questão transcendente na questão da coisa eu acho só que Ah nós somos os mesmos humanos que existiam naquela época Então a gente vai se vai achar interessante vai gostar dos mesmos tipos de história dos mesmos tipos de coisas então naquela época a gente tava tendo obviamente como eu falei é questões de perseguição envolvendo os os os judeus envolvendo os cristãos e tal não sei

o que ali por parte do Império Romano uma religião que aparecesse n uma mensagem não era nenhum uma religião na época né mas uma mensagem que aparecesse que falasse assim ó você tá sofrendo agora mas na próxima vida a coisa vai ficar melhor Ó você tá assim sendo perseguido agora ou você tá sendo sofrendo não precisa nem ser perseguido porque o se você tá pegando um Romano que foi convertido ele não tinha porque que ser perseguido antes deixi mas ele tava sofrendo uma vida muito ruim tava sendo sei lá era muito pobre tava sendo humilhado

tava passando f fome tal não sei o que fala não tem problema quanto mais fome você passar aqui quer dizer que depois no futuro você vai ser ser salvo Então para mim isso é um exemplo de uma religião ou de uma coisa que bem estruturada tinha tudo para dar certo né E aí ganhou ganhou na na vai na competição com as outras religiões ali acabou se dando bem e aparece assim eu não tenho como negar as as vai digamos assim as especificidades do cristianismo E como tinha tudo para ser uma história de sucesso né Eu

só enfim né entro nessa questão aí eu entro mais como uma discussão de como né a você tem ali ã vai uma o o o que você oferece para as pessoas e aquilo que é mais vai digamos assim eh dialoga melhor com os problemas que aquela pessoa tem com aquele tipo de coisa né mas enfim aí entra numa entra numa questão pessoal aqui calma aí eu vou eu vou te passar Tao mas aí eu vou vou a gente começou sempre com pirula no primeiro e no segundo debate então Eh como ele falou agora para não

dizer que essa é a última porque aí ele não tava preparado para ser a última Então você fala essa sua fala agora depois vai ser a última de cada um beleza não eu vou falar bem rápido só lembrar não precisa ser rápido você tem TR minut tem trê minutos mas só essa esse fato aí e pirula O cristianismo não trouxe isso não cristianismo trouxe perseguição tortura morte em muitos lugares hoje no mundo as pessoas vão pra igreja sem saber se Quando voltam as suas casas estão incendiadas ou não cristianismo não traz alguém tá tudo bem

Você tá sofrendo frente mas o o na vida que vem não o cristianismo traz a Adesão cristianismo historicamente traz perseguição tortura e morte é isso que eu estou lhe dizendo no século ieo os se os discípulos de Cristo foram torturados e mortos ninguém morre por algo que sabia que era mentira não a convicção da Verdade é tão grande que as pessoas se deram a isso porque valia a pena a verdade é inegociável não há vantagem em Ser Cristão do ponto de vista natural a vantagem que dá é o quê você aderir à verdade não é

para ter um um um ganho material então essa percepção de que era no mercado das religiões a que era mais confortável a que daria uma sensação de que tá tudo bem com seu sofrimento não as pessoas por aderirem que passavam a sofrer brutalmente e não é só para as pessoas simples né O cristianismo para todos o apóstolo Paulo por exemplo era um filósofo de envergadura um homem de um treinamento profundo treinou aos pés de gamaliel e ele gamaliel era Neto de Léo fundador da maior escola judaica de todos os tempos Moisés que é do povo

de deus da do Antigo Testamento que também é do cristianismo nós vimos aqui Moisés ele foi chamado por Deus para falar com o faraó para libertar o seu povo a escravidão dos judeus no EG Egito inaugurou o que hoje nós chamamos de antissemitismo houve uma escravidão de 400 anos ali e Moisés foi chamado para falar com o faraó por quê Por que Moisés é porque Moisés eraa simples não porque Moisés tem educação palaciana a Bíblia diz que Moisés nem falar direito conseguia falar com os hebreus aí o povo diz tem alguns que diz que ele

era gago né não é que ele era gago é porque ele não foi educado como os outros judeus foram ele foi educado no palácio ele não tinha o domínio da língua a facilidade com a segunda língua o hebraico era uma segunda língua para ele então tanto os mais simples como ladrão como os mais eruditos entregaram sua vida ao senhor e fazem até hoje igualmente Isaac Newton maior cientista que já existiu sobre a terra na minha opinião respeito a sua opinião de qualquer um outro porque eu digo Newton porque eu sempre digo assim porque é desenvolveu

a matemática até um determinado ponto a a física até um determinado ponto que a matemática existi não dava mais conta né Aí ele foi desenvolver a matemática 200 anos depois de Newton tem nada feito matemática ele tinha feito tudo eu acho o Newton genial asin nós sabemos usou a matemática que já existia as quatro equações de Maxwell a geometria de Ran é mas na minha opinião Newton é um grande não é verdade é um grande é assim sim né eu considero eu não vou não vou desconsiderar o Copérnico porque o cara também foi impressionante Mas

tudo bem mas Newton escreveu mais sobre a Bíblia do que sobre Ciência eu não tô dizendo eu não tô dizendo que eu concordo com tudo que ele escreveu não tem muita loucura lá que nos escritos dele sobre a Bíblia que inclusive estão disponíveis lá no site da Oxford University mas eu tô dizendo que o que mais ocupou as concen nações intelectuais do maior cientista que já pisou sobre a terra foram as escrituras então é nesse contexto impressionante e inigualável que o cristianismo se coloca Ok bom E aí agora sim considerações finais de cada um aliás

coloca uma vinheta só para ficar elegante aqui Rafa solta uma vinheta de considerações finais aí vamos lá considerações finais debates então é o seguinte eu quero agradecer e tanto ao Tais quanto ao pirula pirula é visitante aqui na rádio É uma rádio evangélica de confissão Cristã Evangélica tal eh mas a gente fez de tudo aqui para sermos eh equânimes no quanto ao tempo e a as posições e tal Espero que você tenha entendido isso percebido isso para que você saia pensando que a gente é bonzinho tá então é bem-vindo aqui outras vezes para outros debates

cara muito bom te conhecer pessoalmente e suas considerações finais eh bom então vou vou deixar eu anotei mais coisa para falar aqui pro pro professor taos aqui mas enfim não vou não vou entrar em muitas dessas questões assim não só queria dizer que eu não vou eu eu não quis dizer né bom aliás eu até comentei né que houve sim perseg ições ao cristianismo principalmente no passado tal não sei o qu só assim eu como como eh como vai digamos assim como Laico nesse sentido né como não creio na na questão transcendente né eu entendo

que eh Há uma questão de minoria né de de Enfim uma minoria perseguida que tinha ali que realmente tinha um discurso muito tentador porque senão as pessoas não tinham se convertido né então meu meu entendimento é que as pessoas se converteram é porque a questão mas as pessoas não viram né Elas estavam convertidas porque elas estavam esperançosas também você tinha muita gente desesperançosa essa pessoa desesperançosa ela vai se converter porque aquilo ali né tipo inflama aí você tem tanta gente que acredita que você fala bom se eles estão acreditando Então deve ser verdade né então

você faz isso daí mas aí entra numas discussões ali que não vai a parte tal não sei que né enfim já acho que já encerramos esse assunto tal não sei das quantas eh queria dizer apenas que eu agradeço muito o convite novamente tá de novo falo né Eu não sou muito conhecido nas redes por ser muito sucinto então não tem problema nenhum até peço desculpa você ontem eu falei demais mas é porque a minha minha natureza aqui eu eu juro eu tento ser mais curto nas minhas falas Mas enfim a coisa vai vindo e como

o debate foi muito gostoso então a coisa vem né tal não sei que a gente vai vai tentando falar acho que foi um debate produtivo né Foi algo muito bom foi muito um prazer muito grande conhecer vocês tá E e de novo agradeço muito a abertura né de de de trazer uma pessoa num posicionamento bastante diferente aqui para falar com vocês peço de novo para que eh Caso vocês não me conheçam que vocês assistam meus vídeos eu não tô lá para transformar ninguém a teu eu não tô lá para dizer para ninguém virar atu várias

pessoas vê para mim e falam assim ah pirula virei atu por tua causa ah não não não não não não vem essa daí virou atu por minha causa não você já tinha seus questionamentos e você já tava nesse caminho eu posso ter Até você se sentiu confortável porque viu que tem outros ateus ali e tal não sei o que não sei o que lá a minha militância em relação ao ateísmo é mais para fazer o ateísmo ser aceito na sociedade né porque existe muito preconceito contra os ateus principalmente o pessoal que é da igreja tal

não sei o quá então eu tô lá para para dar um apoio um suporte para essas pessoas e para elas verem que isso daí e não é nenhum Bicho de Sete Cabeças não é nenhum monstro por perder a sua fé ou alguma coisa assim ou até por nunca ter tido E então a minha ideia não é desconverter ningém parece que nesse debate nesses dois dias eh o seu ateísmo É mais pro lado do agnosticismo do que do ateísmo também né você não fecha essa questão sobre uma questão de discussão de termos aí eu sou ateu

e agnóstico então eu não tenho como falar que Deus existe ou não porque eu não sei se ele existe ou não mas eu só não acredito entendeu É é para mim são dois termos que são conciliáveis ali eu consigo ser ateu e agnóstico ao mesmo tempo mas na hora que a memória falha meu Deus aí Ah mas fazer o que né Essas coisas essas coisas acontecem então eu agradeço bastante a presença peço então aí que as pessoas que tenham oportunidade que possam ver meus vídeos pirula 25 né com dois R Canal do pirula você digita

na internet é o primeiro que aparece não digite no Google Imagens porque ele sempre coloca as minhas piores fotos então V aparecer muito feio não tem muito Milagre para fazer né com isso mas é aquilo pirula 25 tem o canal do YouTube também na no Instagram e por alguma razão que não sabemos ele não quer que Veja pelo pelo xir poir Twi tá aí e se você digitar pirula lá digitem no Google e clique imagens para você ver como ele parece o Valdívia velho várias vezes várias vezes vamos lá quando o cabelo tava mais curto

era o Casagrande aí aí eu até tirei uma foto junto com Casagrande que era para mostrar não Send do valdean amigo tá f aí é muito triste então eh taos eh suas considerações finais aqui sobre esse assunto mais uma vez quero agradecer o professor César ao professor pirula pela oportunidade de nós termos aqui esse bate-papo né E dizer e deixar claro que o cristianismo é a visão de mundo em que a mais tolerância em que a diversidade de fato é possível você vê que todos esses movimentos anticristãos são possíveis no cristianismo mas os movimentos ante

outras visões de mundo não são possíveis naqueles países em que adota essas outras visões de Mundo por exemplo visão de mundo ateísta do comunismo não tanto písmo mas do comunismo que é materialista e portanto ateísta você não pode ter livremente outras expressões de visão de mundo no Islã nem se fala mas no cristianismo até Deus respeita o livre arbitro Então as posições individuais são muito respeitadas no cristianismo tolerância é claro não é achar que seja lá qual for a verdade do outro que não há verdades Seja lá qual for a visão do outro é igualmente

verdadeira isso não é tolerância tolerância não é achar que seja lá qual for a visão de mundo da outra pessoa ela é igualmente verdadeira mas é entender que o direito que eu tenho de expressar a minha visão de mundo o professor tem de expressado dele e todos os mais e os argumentos são colocados as evidências são investigadas e foi muito bom o debate eu sou da vinculado à universidade sou professor titular da federal lá do Rio Grande do Norte e tô envolvido com as Universidades públicas e com tristeza eu lhe digo as Universidades públicas hoje

não t diversidade a diversidade está na igreja por incrível que pareça a igreja cristã Que Há a possibilidade de ter debates como esses dentro eventos dentro das igrejas as Universidades hoje buscam uma hegemonia de um só tipo de pensamento que os que pensam Diferentemente são fortemente mas defende a diversidade a diversidade Só se for da mesma coisa É isso aí a genuína diversidade é isso aqui então graças ao cristianismo isso é possível reitero meus agradecimentos minhas redes sociais são taos Licurgo t a s s o s l y cur R go e você coloca no

Google e me acha lá no Instagram no YouTube e nas outras demais redes o Twitter não tem uma uma raiva do Twitter como o professor tem não né mas tá lá no Twitter eu tenho Twitter mas é pouco lá mas eu tenho lá é por isso você não tem o pessoal diz que os haters né ficam lá né Isso é esquece e e Nem vale a pena o Twitter é a oitava rede em relevância no Brasil só que só que quem quem tá lá dentro acha que é a coisa mais importante do mundo que o

que acontece no Twitter é a verdade não sei o que é isso que tá todo mundo discando que eles estão em oitavo não é É complicado estamos aí bom obrigado pirula Eh que Deus te abençoe taos também Deus abençoe a todos vocês também mais um debate produzido aqui pela Rádio Musical FM Amanhã teremos um bate-papo aqui que é o programa biblicamente nós receberemos a a Maria Teresa que foi eh Embaixadora da vadora da Venezuela Brasil no Brasil durante o período do ruang guid E agora tem aí a Venezuela tá o pau quebrando meu amigo Você

tá entendendo até banho de sangue tá sendo prometido pelo Nicolás maduro caso ele perca as eleições né então Eh amanhã vai ser um dia muito importante onde receberemos aqui a Embaixadora e com certeza vai ser De grande valia para você que acompanha aqui o programa eh Rafa obrigado tá o Rafael bitencur amanhã estamos de volta a partir das 11 da manhã com esse programa e às 2as da tarde logo daqui a pouco com o bom e velho crescendo na fé tudo isso muito mais a gente faz dentro do reino se for da vontade dele você

ouviu debates na Musical FM