Como GANHAR dinheiro em ações com a bolsa em QUEDA: INFRAESTRUTURA é a melhor oportunidade no BRASIL

o Shop Together seu Hub de moda e lifestyle e parceiro do Stock pickers veio com tudo nesse mês de novembro com a best Friday isso mesmo produtos no site com até 70% off para renovar seu estilo com uma curadoria exclusiva e garantir tudo que você precisa pro final do ano eu escolhi meus looks para apresentar o programa naquele alto nível que vocês já sabem que só o Shop Together pode proporcionar dá uma olhada no que chegou [Música] não perde a best Friday do Shop Together corre pro site e Garanta suas peças com aquele desconto especial

se você me perguntar cara olhando pra frente a probabilidade de Tarcísio tá aumentando se eu vislumbrar um Tarcísio em 26 prov eu vou est zerando essas empresas e focando mais ainda infraestrutura logística você aqui no Brasil e a carteira vai ficar 100% isso foi uma década perdida achoi uma década boa mas eu acho que a próxima década assim essa vai ser excelente quando você fala que o ibov tá com múltiplo baixo Talvez ele mereça eu tento ignorar o macro sim para focar 100% ou quase 100% no micro mesmo em Brasil né no micro eu quero

eu quero moleza quero eu quero monopólio oligopólio eu quero Margem Alta eu quero barreira entrada alta de preferência com receita recorrente se a recorrente tem algum que de contrato no meio capacidade sempre de quando sentar para negociar os contratos enf inflação mais um pouquinho o Brasil tem problemas medievais é um absurdo a gente ter metade da população brasileira sem acesso a água e esgoto né são 5000 piscinas olímpicas de esgoto a ser aberto na natureza todo santo dia no Brasil né Que show da Xuxa é esse né show E aí h fala cola comigo tô

bem e você ô tô bem demais hoje a gente tá numa mesa do Helena Orto Episódio com amigo hoje exato e é muito mais fácil [ __ ] tô relax com clima leve chegando a black friday né se se dezembro é a sexta-feira dos meses Novembro é a quinta-feira dos meses e se quinta é a nova Então já estamos na sexta-feira já acabou o ano quem fez fe estamos aqui trabalhando né estamos aqui estamos aqui bom a gente vai fazer um episódio hoje que a gente tava incomodado ali que fazia tempo que não aparecia que

é o que dá o nome ao programa né para quem não sabe o stock pickers tem mais de 5 anos de história cujos quais eu e stetter temos a felicidade junto ao nosso queridíssimo time Olavo Nando e todo mundo que fez parte disso aqui somos a a gestão mais longeva do do Stock peers TR anos já TRS anos já à frente do programa Tempo Voa muita coisa aconteceu só que nesse período que a gente tá como como representantes aqui né desse movimento chamado stock pickers quase não deu para falar de ações né porque o macro

não tá ajudando muito a classe pô só teve Resgate diminuiu muito de tamanho ninguém mais quer saber sobre bolsa no Brasil só a bolsa lá fora sobe né Bull Market lá fora be Market aqui perfeito te ama ações e nessa temporada tivemos quatro episódios nenhum falamos de bolsa até mesmo episódio bônus tivemos também não abordamos o tema não foi e chegou o momento hoje a gente quis dar fim a essa história e fazer um episódio micro para falar de ações e a gente queria manter a Toada do dessa temporada que a galera tá elogiando muito

muito obrigado pelos elogios eu pedi pra galera comentar falaram que a gente tá mandando muito essa temporada então obrigado e aí nessa toada de trazer novidades pessoas que nunca apareceram que não apare H muito tempo né E que a gente gosta e que a gente acha que faz um trabalho diferente a gente escolheu hoje receber Marcelo Ornelas que é gestor da kitro especificamente dos mandatos de ações e que também é nosso amigo perito Então seja bem-vindo a stockers Obrigado colas Obrigado Henrique Bom vamos lá né isso aí vamos lá vamos tem bastante coisa para falar

mas antes ó lá quem tá aqui oola essa daqui ele que todo garot então não sei se ele percebeu O o Henrique que é um Marcelo tá jovial tá bronzeado tá voando voando aliás eu tomei uma enquadrada da da esposa dele falou assim meu Quando você vai levar ele lá no stock pickers eu falei Calma que ele já vai aparecer quando ele tiver bronzeado a gente leva é isso chegou de Polo nova Ó lá isso aí tá de milagre é isso direto PR cá mas ele tá recebendo aqui o presente do Shop Together que é

o nosso parceiro aqui em mais uma temporada a gente tá presente ando com essa Polo de algodão pima da two Essential que é a marca de básicos Premium da própria casa bem legal Lembrando que entrega em São Paulo chega no mesmo dia dependendo do horário que você pedir qualquer outro lugar do Brasil chega super rápido também e tem desconto stock pickers que é stock pickers 15 15% de molezinha aí para você levar aproveitar que a gente entrou agora no mês promocionado não é isso exato black friday chegando no shop Together é a best Friday 70%

isso no site tem produtos de até 70% off então todas essas roupas incríveis que a gente usa toda semana com descontasso para você lá no no s vou dar uma olhada que eu gostei dessa aqui que é da da oskin acho osen o negócio garotão é caiu bem gostou ficou uma coisa meio toreto assim né toreto Igual não mas se tiver com 70 PS Será que eu levo levo né baita do desconto Então é isso tá aí Shop Together Muito obrigado Mais uma vez tem mais um episódio conosco já vou chegar grande na primeira pergunta

aqui pro Marcelo nels Manda bala eh eh falam por aí Henrique stetter que a última década foi a década perdida uhum PR pro mundo acionário brasileiro porque foi essa catástrofe que a gente acabou de narrar que aconteceu nesse período aí de quase 3 anos stock pickers mas se voltar mais S do dia que a gente começou também não é Bon vai voltar PR momentos de recessão Dilma etc né ali 2014 15 exato e períodos de performance que não agradam aos investidores de maneira geral Uhum E aí Marcelo você concorda com isso ou não Boa pergunta

para começar eh Eu discordo eh acho que a última década não foi excelente mas eu acho que deu para compor bem o capital aí da forma que a gente faz acho que em 10 anos você entregar quatro a cinco vezes aí o a multiplicação de capital é bom não é excelente isso foi o fundo de vocês né foi a o histórico de gestão né eh o ibov d próximo do CDI eh com a v dele então realmente não foi tão satisfatório mas eh eu acho que tá longe de ser uma década perdida o que pode

dizer acho que de 5 anos para cá a gente vai aprofundar aí no papo eh foi um período desafiador paraa maioria dos setores eh das empresas de Capital aberto tá eh e aí Realmente foi um um período que tivemos transformações estruturais e eu acho que o Brasil ele é campeão nisso né de de transformações micros setoriais e que obviamente ISO acaba incorrendo em perda permanente capital então de forma alguma eu achei que foi e foi uma década perdida acho foi uma década boa mas eu acho que a próxima década Sim essa vai ser excelente tem

chance de ser excelente agora a kitro já apareceu aqui na figura do Carlinhos ele veio duas vezes né Ele veio num tadado para contar as histórias de mercado que ele tem mais de 30 anos de histórico então fica aí a recomendação papo super bacana super leve e a gente também recebeu ele junto com o Márcio fondes que na época era gestor do Asa eh para falar sobre cenário macro ativos etc só que tem essas duas células né lá dentro tem a célula multimercado que fica com o Carlinhos e o time ali e tem a célula

de ações que fica com você e com o seu time e uma coisa que eu acho legal é a filosofia de investimento de vocês porque você é um cara muito claro em relação a como como investir Aonde tá o seu universo de competência O que que você pode fazer a gente tava até batendo um papo agora tomando café juntos né você falando sobre por exemplo a indústria long short né as suas limitações que você acha você consegue fazer bem ou não e Pô para você não foi uma década perdida quando a gente olha o histórico

de rentabilidade do kin trofia fica bem nítido Isso vocês são o primeiro quartil inclusive no passado recente onde a bolsa tá aqui num dos nossos quadros né é uma depressão vocês sobem e sobem bem então eu queria saber eh onde que tá o segredo dessa cozinha assim o que que vocês estão fazendo ali dentro da cozinha do teu time lá de ações para entregar esse retorno bom bom clar assim é é muito simples e é é muito focado né a gente acho que fazer gestão Ativa é tão importante Quando escolher os setores empresas vai parar

para analisar como também selecionar aqueles que você vai ignorar né Eh não necessariamente fazer short mas simplesmente ignorar até para maximizar o nosso bem mais escasso que é o tempo né a gente tem um tempo limitado 24 horas no dia você tem que alocar tempo correto eh nas teses que a gente julga que poderão ser produtivas né então eu acho que você você buscar aí não tem muito segredo né buscar empresas que rentabiliza eh eh seus negócios acima do seu custo de Capital né de forma consistente né E isso isso pra gente é definição de

qualidade né Eh só que no Brasil tem aquele negócio né Às vezes a empresa ela tem uma qualidade temporária e quando você tem mudanças estruturais essa essa qualidade se esvai e você incorr em perdas permanentes de Capital então o nosso trabalho eu acho que é identificar esses esses perigos né o que tira o nosso sono e eh 24 horas por dia é isso é você tá incorrendo caindo numa casca de banana vai setores e que antes eram oligopolizados e por algum motivo essa estrutura de Capital muda né eventualmente demora até a bater né no no

no balanço das empresas né pega por exemplo eh eu vou dar uns exemplos assim que eu acho que e eh fica mais clar até de entender a forma como a gente pensa você pega Cielo né que pô foi Um porto seguro né uma Queridinha da bolsa né E ela foi quebraram do pólio dela é lá em 2010 cara Demorou se anos para bater na rentabilidade da empresa de Fato né mas quando aquele dool foi quebrado ficou muito claro ali que a empresa em algum momento teria dificuldade né Eh bom não deu outra né Eh quem

continuou investido a partir de 15 166 incorreu numa grande perda de Capital ela ela agora foi tiraram da bolsa né mas não foi suf foi por um preço é muito baixo enfim eh é muito diferente do que ela já negociou noem outros momentos né então a história dos setores da bolsa e e vou além assim quando a gente fala assim ah o pele do ibov tá barato né tá baixo né Isso é tenho dificuldade em entender assim o barato pela análise do preço lucro e e esse jogo da do retorno à média né porque a

média do passado de repente é menor pra frente né Então quer dizer você vai retornar a média menor Então você comprar achando que oito vezes vai ganhar dinheiro se for 10 assim não me parece muito seguro né No final do dia né e e quando o negócio tá barato por múltiplo eventualmente ele tem um bom motivo para tá Uhum tá E então eu acho que a gente teve por exemplo is foi até temática da nossa carta de 2022 né quando o Brasil tava naquela corrida eleitoral em que o Lula teve chances de ganhar e as

pessoas começar a se animar com um setor de varejo de consumo ali a gente parou para escrever um estudo n isso ali em outubro de 22 a gente é muito cético com o setor de varejo no Brasil porque esse micross setorial mudou e quando isso muda pega a maioria das empresas né né você vê que foi foi um horror paraa grande maioria delas né A gente pegou as 20 principais varejistas da bolsa e e e de 19 para cá a margem operacional caiu substancialmente né Eh então foi um negócio que tem uma explicação por trás

eu acho que a hiner é o mais emblemático né que ela foi duplamente disrupt né Por que duplamente primeiro que o setor dela eh parou de crescer né ela já tá a parte física né Já tá em todos os shoppings do do país ela já surfou bund de shopping já Já tá nos melhores pontos de rua né a competição dela no físico contra seia contra Marisa contra Guararapes então assim era um jogo para ela relativamente fácil e eu lembro que em 2018 que foi a última aparição do galó n no Invest Day da Renner n

ele falou assim cara agora a gente vai crescer nossa estrada agora no online e a gente acha que o online é muito mais ameaça do que oportunidade no caso pro setor de varejo brasileiro porque no final do dia você tá competindo com o mundo todo e a gente escreve isso lá em 22 cara assim o nosso medo não é a não é a Shine são as próximas shines né agora tem a temo Enfim então você começa a entrar numa disputa de preço muito grande e você quer dizer você vai crescer menos com menor rentabilidade Cara

isso merece um múltiplo mais baixo tá então um pouco do que a gente vê quando você fala que o ibov tá com múltiplo baixo Talvez ele mereça realmente um múltiplo mais baixar isso deixa eu só destrinchar um pouco aqui o manda bala colinha Obrigado é você acha bolsa barata Marcelo não não o ibov você acha barato acho não acho barato acho justo você acha justo acho justo não mais e o CDI nesse tamanho Complicado assim eu não fico tão tão animado mas só para fechar o o o o o racional de ren eh eh como

é que ela ganhava dinheiro também ela dava crédito lá atrás aonde cartão de crédito e finex não existiam tanto Era um negócio meio escasso Então ela conseguiu também criar uma carteira de crédito né né hoje cartão de crédito fintec é é não é mais tão escasso assim né então que ela que ela começou a fazer ela começou a abrir o o crédito para ela para você não não só comprar dentro da renda como fora cara na deens explodiu então quer dizer ela foi disrupt no crédito foi disrupt no no varejo mesmo físico né que foi

pro online aí começou a ter ter problema de crescimento e vários setores da bolsa isso ajuda a responder a questão do ibov vários setores T essa característica ficaram muito maduros né a tecnologia O que que a tecnologia faz né traz competição quebra barreira entrada aí você começa a ter ter ter problema e eventualmente perda permanente capital então assim é até curioso a Renner em 2019 isso incomodou muita gente ela ela ela trou a 30 vezes lucro né é o que a Microsoft tradea hoje com toda essa questão de ai por trás né V como é

que ficou o negócio eh meio bolado assim naquele momento né eh e aí você tem diversos setores que tem essa característica na na bolsa a gente pode discorrer mais aqui e mas isso ajuda a responder a questão do ibov O ibov barato barato por pele barato entp é que eu queria explorar mais com você olhando de cima primeiro aí depois a gente vamos fazer um episódio daqueles para dar até essa sensação de nostalgia a gente sempre fez Episódio de ações assim mas eu queria te perguntar porque é muito legal escutar eu acho pelo menos muito

legal escutar de um gestor que tem um mandato longon al ou seja esse mandato mais purista de comprar focar em comprar ações né escutar de um gestor como você que a bolsa não está barata que a maior parte das vezes a gente escuta por natureza o viés de falar que a bolsa tá barata porque na janela longa e tal escutar isso de você é interessante mas eu queria tentar destrinchar um pouco mais como é que tá a tua leitura à frente de bolsa porque eh É um cenário que se desenha de uma forma que parece

que ano que vem o tema digamos assim vai continuar sendo Estados Unidos vai continuar sendo economia robusta nos Estados Unidos bolsa americana para cima né Por mais que a gente tenha visto alguns movimentos recentes de por exemplo War buffett o VP também berkshire Ruz indo posições eh a gente viu a própria Verde reduzindo posição também aqui local comprando bitcoins aí foi legal também mas eh a gente vê um cenário que parece que novamente o tema vai ser a ntnb com níveis de taxas super altos e juros mais altos no Brasil e e bolsa americana no

holoforte digamos assim dos ativos de risco né e bolsa brasileira para trás caindo no ano caindo muito mais em dólar né e descontado parece que o cenário se desenha dessa forma né Eu queria ouvir de você porque a gente bateu um papo no telefone um dia a gente ficou quase duas horas no telefone falando e eu gostei muito muito de papinho hein que tá acontecendo a gente é amigo né cara e outra coisa para trazer conversa boa para cá você acha que acontece como né a gente tem que falar antes né ou não certo não

quem sou eu para jogar exato exato mas que que que que você acha assim olhando pra frente eh para esse cenário assim a gente tem eleições em 26 tem a M4 tá grande eu queria ouvir de você vamos lá n quando você pergunta a bolsa eu fico até com dificuldade de entender o que que é bolsa né negócio meio abstrato assim né bolsa americana bolsa brasileira eh acho que a carteira ebov acho que você tá se referindo a carteira smp isso eh então como eu falei antes a carteira ebov não eu eu não fico muito

animado se se você olar para trás os últimos 10 anos cara entregou próximo do CDI então foi foi Medíocre né Eh E sendo que e se teve um bom momento aí de commodity recente ajudaram bastante sen não teria sido uma foto muito ruim até até pouco tempo atrás até antes da pandemia tava uma foto de boov ruim eh mas quando você pergunta assim eh eu poderia responder o seguinte cara eu tento ignorar o macro sim para focar 100% ou quase 100% no micro mesmo em Brasil que eu acho que a salvação tá pelo micro tá

eh por que que eu digo isso Pega até o início desse ano eh ou pega os últimos anos por que que o micro na média no Brasil é ruim meu trabalho é fugir do micro ruim a gente teve crescimento de pipo surpreendendo massa salarial no Rai renda boa desemprego no low eh celic chegou a cortar 300 bips de Selic né antes dessa dessa volta agora e você teve 3 anos aí 4 anos revisões negativas consecutivas de setores domésticos brasileiros tá eh quer dizer quando o micro realmente eh e eu e sou que importa no final

do dia quando para ações é micro eh ele vai sobrepor o macro Tá mesmo no Brasil onde o macro é importante né ou fala-se que é importante né então é por isso que eu tento ignorar é o macro claro que eu participo das discussões sobre política sobre jur enfim a gente tem uma área de Economia é muito robusto lá na quint Eu participo mais como ouvinte tá tento não não não opinar muito Porque de fato não é minha praia eh eu acho que eu consigo o meu eu consigo entregar o valor se eu tiver focando

e gastando meu tempo no micro tá então n não foi suficiente o macro bom nos últimos anos até agora agora o macro ficou ruim né Eh então a gente passou anos com macro bom e a maioria dos setores com micro ruim agora o macro tá ruim o micro na média continua ruim mas tem um micro muito bom em alguns setores algumas empresas né Eh algumas apenas né acho que é por isso que explica um pouco também do fato da gente só ter oito empresas no Brasil e eh a gente tem uma carteira na média um

pouquinho mais concentrada quando a gente acha uma coisa boa até assim quando você vê uma coisa Bom Negócio Bom a preço adequado eh bem tocado com Avenida de crescimento para realocar capital pessoas boas e principalmente alinhadas o alinhamento é super importante a gente até conversou agora num café sobre alinhamento isso é uma coisa que é fundamental isso por definição é uma coisa rara então não poderia de forma alguma chegar pro meu investidor falar cara eu tô com 30 empresas aqui no Brasil maravilhosas na minha carteira não tem não tem espaço para isso no Brasil talvez

tenha 30 empresas de qualidade no Brasil mas certamente não todas poderiam fazer parte de uma carteira Porque alumas vão tá caras outros momentos piores enfim eh então a gente consegue eh eh selecionar eh algumas né até posso até dar um exemplo de uma empresa que a gente desinvestidura composto por o Elf por por pessoa física alta Renda por institucional e falam que esse passivo é mais paciente né do que o pessoa física eu não acho que é isso não eu acho que esse passivo tem mais planejamento na hora de alocar e por você planejar melhor

você define o tamanho do seu estômago para aquele nível de risco para aquela para aquele produto tá então por isso que falam que é paciente acho que é só um planejamento que eventualmente uma pessoa física a ficou muito claro em 2019 né né pess saindo correndo jurad comprar você ficou sobre alocado uma motivo que você não tinha estômago para aguentar e veio essa enchurrada de resgate acho que deve est acabando enfim em vias de acabar e esse passivo foi todo PR pro crédito privado né criando uma certa bolinha aí e com os spreads super comprimidos

né em ativos que tem pouca liquidez em Fundos que tem resgates também não tão longos assim eh e aí que tá grande assimetria né assim a bolsa tá barata assim não sei acho que não mas eu acho que em ativos de infraestrutura por exemplo né do chamado lado oferta economia que é o nosso f em Brasil eu acho que eu assim acho não nunca vi um spread né do que tá pagando a dívida pro pro que a gente vê no no equ né esses ativos ele tem eles têm uma boa previsibilidade eu consigo enxergar essa

rentabilidade de forma são contratos né a receita contratual não é o sabor do Macro do PIB etc então consigo fazer uma conta do que paga o ou vai pagar o com que vai pagar o crédito então não consigo entender uma locação hoje nas deas empresas né ou você compra nnb ou você compra OAS empresas não consigo entender a locação mesmo sendo isentas nesse tipo de ativo eu sei que você ignora o macro tem vantagem de ser o gestor de ações eh dentro ali do kin tru fia que que faz parte de uma gestora que tem

uma célula macro robusta com economistas etc e eu sei você já me contou que existe interação até porque isso é é benevolente né gera gera uma troca que enriquece tanto dosado você trazer um pouco do vi micro pra galera macro a galera macro trazer um pouco do do vi de cenário e e e eu acho que assim você focando em micro querendo ou não eventualmente o pode ajudar soprar a vela no teu barco ou não né e olhando para esse contexto que eu fale até as interações com o time Marco que vocês têm lá que

é super robusta Como é que tá a sua visão pra frente pra bolsa brasileira assim porque aí você falou pelo que você tá me dizendo não tá barato tá num preço justo tem muita coisa que merece esse novo patamar de múltiplo que às vezes no nível histórico parece que tá descontado mas na verdade como você falou não tá por uma nova situação que a companhia vai viver até em termos de geração de valor a gente a gente não tem 30 empresas boas para se ter em portfólio Aqui no Brasil tem que ser mais seleto escolher

muito bem e e ao mesmo tempo do ponto de vista de fluxo você chegou até comentar um pouco de passivo que o passivo de vocês é mais resiliente mas a gente vê que na verdade pro resto do investidor igual você falou a corrida pro pra ciic né o investidor largou a bolsa saiu dos investimentos resgat todosos seus fundos de ações os investidores institucionais mantiveram fizeram ajustes marginais mas até num tom de redução por conta do nível dos títulos públicos atrelados à inflação e o estrangeiro esse ano só vendendo bolsa não comprou bolsa brasileira por mais

que pareça est essa Pechincha que tá em dólares né Eh eu queria saber olhando pra frente e Pelas conversas que você tem com o time macro se tem uma perspectiva de algo soprar de positivo pra sua carteira pra carteira que você montou olhando pra frente eu acho que olhando pro Macro o time lá não tá tão animado assim tá pro ano que vem por exemplo tá acho que o nível de juros eventualmente deveria bater na atividade que seria até uma boa notícia no final do dia até porque estaria funcionando né o o o nível restritivo

e e mas eh não vejo o time muito animado na questão macro tá de Brasil eh eu vejo o risco o orçamento de risco sendo muito mais alocado na parte macro lá para fora tá então até historicamente fundo multimercado ele ele tem dado mais resultado na parte internacional sim eh um macro mais limpo lá fora enfim eh Então acho que assim de novo assim eu tenho dificuldade de dar um Call aqui de bov né de [ __ ] eu vou tá animado ou não com bov mas acho que sobre narrativas né e e e e

envolve eleição poderia ser um tema macro né assim eh eh para minha carteira que é uma carteira muito infra eu acho que quando você fala de Tarcísio né Você lembra de infra né ele falou hoje inclusive ah metrô trem né Eh então assim me remete muito a minha carteira eh eu acho que na narrativa Poderia ajudar esse evento vai eh mas não é uma coisa que eu conto e não não opero não não não não não compra empresas nesse sentido mas acho que pensando nessa narrativa macro poderia poderia ajudar né acho que uma carteira com

foco infra poderia ser uma candidata a pegar um vento a favor por conta dessa narrativa que o mercado adora eventualmente narrativas tret de juros e começa a migrar parte do dinheiro que tá nessas poupanças PR bolsa né foi até um dado que ele me falou não tinha nem reparado mas eu fui olhar ele comentou falou cara você deu uma olhada na na M4 que é uma medida de poupança né são alguns ativos de renda fixa juntos para de maneira simples aqui para não tomar muito tempo o nível de juros quanto que tava gerando de juros

por mês mais ou menos Quem me falou foi Landal na verdade fo Falou abraço com certeza vai assistir Era a gente tem de pessoa física 14 15 tri [Música] né de reais que estão rodando aí no Ma celic então quer dizer isso aí tá dando aí 120 150 Bi por mês de rendimento pega um mês de rendimento desse stoque e tenta comprar bolsa se você tentar você vai jogar 20% para cima esse negócio então é isso que se muda uma tendência na na tajus A galera faz o pêndulo que é super tradicional aconteceu sempre na

histórica na história brasileira se vem um mês de juros já faz 20% de preço aí na bolsa é um absurdo eu queria explorar um pouquinho Marcelo o que a gente enxerga de característica de país quando a gente pensa em bolsa porque é isso né muitas vezes que a gente tratou desse assunto aqui no stock pickers as pessoas nos comentários falam mas tá todo mundo falando que a bolsa tá barata a bolsa não anda a gente tem um exemplo de um gestor que tá ganhando dinheiro com bolsa sem falar que ela está barata porque tem características

específicas que você busca empresas que estão gerando retorno e até os quadros que tem aqui na nossa sala hoje remetem um pouco a isso né Essas são as performances para quem tá acompanhando o podcast não tá enxergando a gente colocou as performances no ano até o dia atual da da do evv pass abesp que é uma empresa que o Marcelo vai falar daqui a pouco ele tem na carteira da tsmc aquela que faz chips lá em Taiwan e o s&p Então você percebe que a bolsa brasileira cai 4 smp sobe 26 se a gente pegar

nos últimos anos a história é parecida não muda muito né E mesmo assim você percebe tem empresa lá dentro como ess Saab subindo quase 30 isso mostra como é importante você né a gente tá falando muito desse a bolsa de maneira geral fazer o stock picking stock picking mas antes da gente entrar no detalhe o que dá certo eu queria entender Por que a gente tem uma escacez tão grande de empresas de fato de qualidade empresas que geram retorno acima do custo de Capital Qual que é a característica do Brasil que leva isso bom eh

acho que o Brasil o Brasil tem vamos lá um país para crescer Aí eu vou falar um pouco até vai parecer até macro eh um país para crescer ele tem precisa de três coisas Nisa de capital humano você precisa de produtividade e você precisa de investimento Tá então não tem muita mágica passa por uma dessas três coisas quando você olha investimento o Brasil ele tem um sub investimento crônico né não é de agora isso né na média América Latina investe aí 20% do PIB a gente investe que 15 acho que a máquina consome muito do

noss e não sobra para investir por isso que só fala de reforma o tempo todo né agora vai ter alguma aí vamos ver se vai eh eh então assim esse é um tema que tá complicado ficar animado na na no capital humano eu acho que a gente viveu aí você tem capital humana a quantidade de capital humano e a qualidade dele a quantidade eh o tal do bônus demográfico ele passou né a gente nas últimas décadas adicionou T adicionado aí 10 milhões de de de na peia né de trabalhadores ativos entre 15 e me5 anos

década de 80 até 2000 foram 20 milhões e e esse ritmo caiu já para para 15 para 5 e rapidamente a gente vai tirar trabalhadores da peia mais pra frente né envelhecimento populacional isso isso e do Brasil é assustador e a gente vai envelhecer em 20 anos o que a França envelhece uns 150 anos a velocidade negócio nascendo já cabelo do nada é trânsito isso isso isso como sociedade é assustador porque a gente tá ficando o país velho e não conseguiu fazer a transição da dessa dessa armadilha de renda média que a gente tá E

tá difícil de ver uma saída E aí outro o terceiro ponto é a produtividade e a foto é muito ruim desse troço né você pega aquele índice imd ou do do FMI né o Brasil de 67 países é o 6º isso em 24 a gente era o qu M alguma coisa assim há 4 anos atrás então a gente piorou a nossa foto nesse Nesse quesito E o que mais puxa a gente para baixo nesse índice além de educação etc é a questão do da da infraestrutura e logística do país que é precária né então assim

eh o Brasil investe muito em educação mas nota Nossa nota no pisa é uma das piores entre os pares então assim tem muita coisa que você poderia ficar muito desanimado com o Brasil e realmente é um Desafio grande mas na produtividade e aonde entra muita parte daqu da carteira que onde tá onde tem um vento favorável aqui de Brasil eh não são tantos ventos assim mas tem um vento ou outro favorável eh você consegue identificar no setor de infraestrutura e logística por exemplo ventos muito legais né porque o Brasil tem problemas medievais né digamos assim

né na questão do saneamento é um problema medieval esse negócio né é um absurdo a gente ter metade da população brasileira sem acesso à à água e esgoto né a coleta e não é só lugar pobre não né Floripa tem um índice horroroso né de de de coleta né e no Brasil dessa metade que é coletada metade não é tratada né então tô falando aqui de São 5000 piscinas olímpicas de esgoto a se aberto na natureza todo santo dia no Brasil né É É 5000 5.000 é bosta para todo quanto 5.000 PR você ver o

tamanho da merda Nossa que hor a merda é grande para não chorar cara sim isso assusta né assim a gente até se questiona Nesse quesito assim cara né que potência ambiental é essa chamada Brasil que tem esses índices de saneamento né a gente até brinca assim que show da Xuxa é esse né absurdo é esse né é revoltante né assim para ficar revoltado porque não é sência de foguete esse negócio assim é é é é você criar E aí quando a gente volta no tempo o que aconteceu na parte Telecom no Brasil na década de

90 né ou a parte de distribuição de energia elétrica em 2000 2010 eh você tem você passa por um processo né primeiro de um arcabo regulatório né acho que agora saneamento passou né Marco do saneamento aí você tem a fase de privatizações né então a gente lá atrás privatizou um monte de empresa agora privatizou a saesp aí você tem a parte de consolidação a sa vai começar agora fazend os MNS ela é na nossa opinião é vai ser a campeão nacional nisso depois você tem a parte de investimentos né E esses investimentos eh com regulatório

favorável com pessoas alinhadas turma Equatorial tá entrou para tocar a empresa assim não poderia ser melhor eh com preço bom adequado etc então assim eh me parece que é a grande nova onda para se surfar no Brasil né onda do saneamento tanto do líquido né no caso Sabesp tanto do dos resíduos sólidos que é o caso também do Lixão hum né que a gente pode explorar depois que é o cas de Horizon eh então assim isso para mim é um vento favorável tão grande mas tão grande que você vê um ano que que que o

macro tá ruim no Brasil né a gente tá subindo juros né já num patamar muito alto nb7 você vê que eh ativos como Sabesp e Horizon sobem aí 20 ou mais n no ano num ano que tá sendo difícil pra bolsa né então assim quando o micro é muito bom eh eh o macro para atrapalhar tem que ser um macro de descontinuidade vai ela Argentina no passado né que acho que não é o caso aqui no Brasil a gente vai ajustando ali eh nossas contas do jeito que dá enfim o dólar sobe um pouquinho enfim

você faz alguma coisinha de de reforma de fiscal e vai levando né Eh até a gente começou antes assim não sou o cara para falar de dólar né nem queria falar aqui mas eh eu acho que o Brasil é como se fosse uma uma exportadora de comodity né assim então você você tem receita em dólar e você é credor em dólar então assim o câmbio um pouquinho mais valorizado não é tão ruim assim e no final das contas pra gente o de ajuste acaba sendo boa no curto prazo incomoda inflação mas no final do dia

pode pode ser pode ser boa eh diferente do passado década de 90 se isso acontecesse era era um desastre né Eh então é por aí que eu vejo acho que eh enfim depois a gente pode explorar um pouco mais o que do lixo que acho também é super interessante e tem retorno PR frente e esse tema de produtividade que você abordou um pouco antes de entrar na questão de de saneamento né e eu tava tava conversando com o vman né E aí ele me mostrou uns números interessantes né porque ele me mostrou que basicamente o

percentual do PIB que é coletado como tributo que no passado era 10% do PIB do Brasil dobrou não agora é 20% que é coletado como tributo que é um dinheiro que você tá tirando de circulação né que estaria na mão eventualmente da iniciativa privada e nós como sociedade decidimos que é melhor dar esse dinheiro na mão do governo né para se gasto de maneira não tão eficiente exatamente né e fazer a gente nós como sociedade acreditamos que o governo é um alocador de Capital mais competente D dinheiro na mão dele ele faz essa essa locação

de Capital enquanto isso nos Estados Unidos para o ano que vem já temos contratado um volume financeiro em investimento em dólares para fins de Inteligência Artificial e etc que é maior do que o projeto Apolo inteiro do começo do projeto Apolo até o final todos os anos de projeto Apolo todas as apolos o investimento ano que vem só vai ser maior é um absurdo para ver o nível de disrupção Uhum E até por isso que o nosso amigo aqui tá investindo em tsmc Entendeu perfeito perito eu queria abordar um pouco disso assim mas numa perspectiva

de eficiência de empresa eh Marcelo eu citei essa relação né de de retorno com custo de capital da companhia só que vocês têm uma tese que eu acho interessante que é a seguinte De que adianta você conseguir isso somente quando os juros estão baixos se é uma boa empresa você tem que conseguir independentemente da onde tá os juros né E como isso se aplica de fato nas nas suas escolhas assim como você interpreta essa perspectiva na hora de tomar decisão de investimento é não adianta a empresa só só ser rentável com no juros tão baixo

até porque no Brasil isso é um pouco raro Isso já faz com que você descarte um leque grande opção naqu naquele negócio falou de eficiência na escolha de alocação de tempo para analisar essas companhias sim sim eh eu acho que no Brasil você tem um problema de de novo né na média o micro é ruim eh você tem problema de governança muito grande também na mai na maioria dos setores das empresas Então já começa a descartar você tem você tem muita empresa com margem volátil e apertada então isso aí já descarta bastante coisa também então

assim é é quase que uma definição de velho Trap isso né porque todo V Trap tem tem um pouco essa característica né a gente a gente observa eh e de novo né Por exemplo Eh cara setor de distribuição de combustíveis né e por conta de assimetria de mercado você se você conseguir comprar o combustível mais baixo do que os bandeira branca você consegue gan Cher mas se você compra n mesmas condições você perde Sher aconteceu isso com a ultrapar na no governo bolsonaro por exemplo né então você tem ass simetrias momentâneas o caso por exemplo

também assimetria tributária o Brasil é campeão nisso uhum tem muita var regista que metade do lucro é benefício tributário quer dizer uma canetada som negócio né assim talvez por isso que a somas juntou com arezo eh não ten coragem de alogar Capital em empresas com essas características né Eh E por aí vai você pega a gente não investe no setor bancário de 201 é um setor também que está sendo disrupt pela XP no Bank você vi agora teve eu vi hoje no Brasil johel uma fintech na Argentina 3 B de Dólares a rodada precificou a

empresa isso não vai parar como a gente falou lá atrás nosso medo não é a Shine nosso medo é são as próximas Chin nossoo não é o nubank disputando o setor ou a XP são as próximas XPS assim o o o o o Bradesco itou demoraram 10 anos não 10 anos não demoraram décadas para construir a capacidade computacional deles né o Brand etc viam no Bank né por conta da nuvem que é o tema que a gente também pode falar depois eh eh alugou uma casa em São Paulo [ __ ] cadastrou um cartão de

crédito em 10 anos vale muito mais que Itaú história custo baixíssimo né custo baixíssimo quer dizer ela não teve que gastar capex na construção dessa Capacidade computacional ela alugou uhum né então assim é o é o a a service né n ela alugou do provedor do distribuidor da nuvem que no final do dia é por isso que esses esses provedores de nuvem né Essas bigtech são provedores da de nuvem de capacidade computacional uh parece muito como Equatorial no final do dia né Eh eu poderia descrever as teses da carteira aqui sem falar o nome que

você vocês não saberiam f de Microsoft de Amazon ou de Sabesp Equatorial isso de certa forma já at Mudando completamente de assunto mas perdão por isso eh é interessante a gente analisar essa questão porque até pouco tempo atrás tinha aquela ideia né de pô os juros vão subir as bigtechs vão sofrer mas a partir do momento que são empresas que se são similares a uma utility de Fato né você vai perdendo um pouco essas correlações viraram né isso essa chave virou começou a virar de 2016 17 para cá uhum por isso que a gente também

começou a gente olha isso há muito tempo a gente não investia nisso em 2019 quando eu comentei que a rinner trou 30 vezes lucro Uhum E E isso incomodou a gente a gente em 21 abril Por que que o só o multimercado pode operar ações lá fora então Fi a partir de 21 também pôde a gente obviamente não comprou logo que a gente pôde fazer né a gente veio comprar aí final de 22 inclus a gente inscreveu estudo para falar disso né aquele momento macro no Estados Unidos ruim recessão não sei o que choque de

juros Parecia um bom momento para começar a locar a gente começou devagar ali né a locação nunca passou aí sei lá de 1 quinto do fundo eh mas sempre esteve nas melhores contribuições né Eu acho que tem muita coisa ali que mudou assim você pega a Microsoft ela é a própria Amazon né antes desse período do investimento pesado em Cloud eh elas eram empresas mais suscetíveis ao Macro né Microsoft vende PC software Então você fica mais suscetível ao balanço atividade né macro né Amazon ecommerce né você fica totalmente sucetível agora quando você começa a investir

no negócio que é o cloud isso começou até mais atrás só que ele começou a virar chave de fato ali em 16 17 uhum e e começou a ficar representativo dentro dos negócios dessas duas empresas né Principalmente tem o Google também mas um pouco atrás e o negócio começou a ficar mais parecido com matil né então Aquela coisa né cara Big Tech vai cair porque o juro lá abriu cara ess um caixa líquido né então o juro abre lá você começa a ter receita financeira não custo é uma coisa de louco e estão cada vez

mais parecidas com uma utility né receita recorrente etc e assim no final do dia a gente interage tanto com essas empresas eu interajo mais com elas do que me aplicativo de banco por exemplo eu acho que virou essencial de fato sem dúvida é eu não vivo sem esque o celular aí para você ver pô fiquei um mês muito triste foi o mês que o Twitter tava fora do ar depressivo nem conversava com fam el então assim é é é eu acho acho que é importante como gestor de ações acho que todo mundo interage como consumidor

E aí no meu caso como gestor analista de ações eu tenho que entender esse modelo de negócio que é um modelo muito interessante né então quer dizer a nuvem da da amazon É é um é um negócio de 100 B de de fatura 100 bi de dólar cresce 20% ao ano e quando você pega o gasto de infraestrutura de tem no mundo é só 5% do PIB Global porque não ser maior uhum e dessa infraestrutura Global nem um terço tá na nuvem ainda então quer dizer ess impresas São enormes né bom eh você pega esse

mercado endereçado parece que tem muito espaço para crescer e sem fazer muita maluqui em contra assim com o eii o eii acelera acho que essa questão do da nuvem né acho que é um é uma Cerejinha do bolo acho que tá parecendo muito que foi lá atrás tá talvez nessa nessas Big Tech né investiram muito e deu certo Deu certo a nuvem né dá para dier já que deu certo Uhum mas tem uma estrada muito grande pela frente eu acho que só vem para acelerar isso né n e é curioso porque a gente quando olhou

a gente começou a investir na no final do dia assim que que é interessante né a gente pensa nas épocas anteriores para você fazer uma fábrica você tinha que posicionar essa fábrica perto da fonte energia [ __ ] eu tinha que estar construind meu Moinho aqui perto de um rio ou perto ou um lugar que venta eu me preocupava com a energia a gente montou esse estúdio aqui o aquin fez o escritório dela n ligou pra Lite ligou para anel aqui tá tá complicado mas na Light ainda tem energia e vai lá bum ligou clicou

no botão e você tem luz então não se preocupa com a energia né a Revolução Industrial melhorou um pouco isso né porque o carvão chegava de ferrovia já melhorou mas no final do dia eu acho que esse lance da especialização ela é muito bacana porque o cara que se especializa ele vai ter os ganhos vai capturar parte dos ganhos de escala desse negócio né então quando eu olho pra Equatorial ela fez isso quando eu olho pro cas de GPS também que a gente tem é um pouco isso e quando eu olho PR Sabesp Parece isso

quando eu olho pra Amazon Parece isso no Cloud pra Microsoft para tsmc então quando a gente Olhou lá atrás a gente investiu tsmc no final de de 23 A gente não pegou NVIDIA né assim a gente não conseguiu entender muito bem a barreira entrada dela não é uma coisa muito simples né pô pessoa que desenha o chip pô t para desenhar também o chip né mas quem fabria esse negócio a gente foi investigar a história da tsmc então eram duas empresas que são correlatas você não pode NVIDIA subir muito até SMC ficar para trás porque

uma não vive sem a outra né Inclusive a a tsmc consegue viver talvez sem NVIDIA muito bem que ela vai vender para outros para outros players né todo mundo querendo comprar comprar chipe não tem essa é a verdade não tem eh e a gente falou cara por que que esse negócio não subiu ah os riscos envolvidos tá a China invadir Taiwan etc mas me parece um pouco contra senso eu não investi em tsmc por conta de risco de eu não tenho minha opinião se China vai vai invadir tão ou não né não tenho menor ideia

Uhum mas eu investi eu não investi em tsmc porque investi em Big Tex porque se tinv de Taiwan Sei lá o PIB Global cai 10% tsmc cai vai cair 90% 100% mas Amazon vai cair 90% a Apple vai cair 90% eh as bigtech vão cair e muito elas são correl não tem jeito o mundo para você vai começar a comprar iPhone 8 de novo não tem E então assim me parece um risco bom pro negócio que tava no passado treinando varejo brasileiro 15 vezes lucro ridículo negócio que cresce 20% ao ano com uma rentabilidade de

mais de 30% uma empresa Industrial com essa rentabilidade me parece que é a empresa mais importante do mundo então quer dizer não é questão se China vai invadir ou não Taiwan eu penso assim cara o acidente vai deixar o acidente vive sem at SMC né Tão tentando fazer agora replicar uma fábrica a planta nos Estados Unidos é tão importante que o governo americano quer controlar o negócio né quem quem quem fornece esse chip né Eh e tá difícil né porque não é parece que não é tão simples né e é um negócio muito doido esse

esse negócio de chip cara porque é como se fosse eh pensa no o que o chip é é um composto de vários transistores né semicondutor semicondutor É é é uma commod né Eh que que é o que é o material né semicondutor é o petróleo dessa era então é um material que compõe os transistores e você conseguiu ao longo do tempo reduzir o tamanho deles para caber mais transistores dentro no chip uma cabeça um cérebro e você reduz o tamanho dos neurônios para enfiar mais neurônios dentro dele ele vai ele fica mais inteligente mais rápido

né e é o negócio da lei de mur né você vai você vai dimin o tamanho dele só que cara a gente chegou tá chegando num limite disso porque são o tamanho é o mais moderno hoje tem 3 nôm né você pega a espessura de um fil de cabelo são 80.000 nanômetros Então olha só a coisa mais importante do mundo não é visível ao olho nu e até historicamente Quando você pensa assim cara nossos avós não tinham muitos eletrônicos né cassete né não sei o que nossos pais um pouquinho mais a gente cara é tudo

onde você olha aqui tem que ter CMC é num relógio Putz cara é no anel é no [ __ ] na TV no projetor tudo tudo é por isso que assim cara a gente não vive sem assim virou muito essencial esse negócio né então será que o ocidente tá disposto a a perder isso né não me parece um caminho né mas não vou opinar sobre isso sobre já política não tem a menor ideia só acho que o negócio talvez a empresa mais importante do mundo h hoje há 20 vezes lucro né e revisões positivas não

param né porque realmente o ai pegou muita tração e tá pegando tração e tá acelerando né essa demanda e me parece uma bo oportunidade obviamente não dá para ter uma posição gigante né a gente a gente a gente opera offshore respeitando muito né gente tem muita humildade intelectual cara ne diferente lá fora né a gente começou pequeno eh a gente o nosso o nosso Play de offs não foi Beta acho que a gente conseguiu gerar valor a gente podia ter comprado em 21 22 não comprou foi comprar no final de 22 estamos carregando até então

então assim a gente tá indo muito devagar com muita humildade a gente a gente não tá olhando mais mal Cap no Texas entendeu uma mineradora de não sei o que lá na no Cazaquistão né as opções de bigtech a gente gente interage como consumidor com elas o dia inteiro assim S mod de negócios e de novo assim ah qual o seu Ed de olhar lá fora cara você pega o reporting trimestral da Amazon P tem 10 páginas tem um cheio de smap aqui brasileiro vai nem um B com 60 páginas tudo colorido poeminha foto de

árvore [ __ ] assim o campo de batalha é muito mais igualitário lá fora e não só as brasileiras muitas empresas que ess di as campeã SG que esquecem do G fala com o mercado no período de silêncio [ __ ] a gente sabe não é possível que lá fora quando tem resultado negócio balança 10% para cima ou para baixo empresa que vale do tr tr Milhões de Dólares aqui o negócio vai ajustando ao longo do tempo e não tem mesmo uma surpresa positiva negativa eventualmente não faz preço no dia do resultado assim eh acho

que tem uma questão de governança aqui muito séria então assim é uma batalha mais igualitária lá fora a gente consegue coletar muito mais informação de uma amaz Microsoft para análise do que empresas brasileiras tá então acho que é um jogo que que eu acho que o gestor brasileiro ele consegue jogar pelo menos no básico assim eh acho que depois de 10 anos estudando esse negócio e investindo nos últimos 3 anos a gente criou uma bagar a gente consegue entender os cases explicar Enfim acho que é é bacana complementa a carteira e assim eu acho que

é interessante a gente abordar também o seguinte a gente tá falando das empresas são claramente as vencedoras lá fora né as que a gente descreveu aqui são Acho que pelo menos ninguém vislumbra uma disrupção tão cedo dessas daí agora aqui no Brasil a gente também tinha um grupo de vencedoras 3 4 anos atrás e que aos poucos a gente tá vendo uma performance horrível de de valor de mercado de fato mas mais do que isso um risco de disrupção intenso né Mas recentemente a gente você comentou da henner a gente comentou também a respeito dos

bancos principalmente os incumbentes mas localiza também fazia parte desse grupo era uma empresa que parecia que sempre ia subir né todo dia que você abria ela subia mais um pouquinho igual o ria Drogazil uma época também o que que acontece nessa frente você acha que a gente assim existe um grupo de claramente as vencedoras aqui no Brasil ou é é diferente essa história O problema é que as vencedoras no Brasil algumas têm vantagens que ou benefícios são temporários né eh no caso da Localiza que me preocupa eh e eu acho que ninguém sabe a resposta

muito menos eu eh e parece que a gente tá num num momento de transição estrutural do setor por quê cara o chinês tá vindo com carro elétrico a gente era super under penetrado sei lá ano passado o chinês Somando todos os carros vend 2% do total hoje tá em 15 é mesmo ano que vem vai ser lá vai ser 25 30 não sei caramba é aí vem aquela discussão né isso isso é muito ruim para uma empresa que já é consolidada né você não sabe nem Qual o valor do estoque do localiza V 60 B

70 50 40 10 zer sei lá e e e e mais do que isso né aí o pessoal me pergunta ah mas cara ah mas carro elétrico vai pegar mesmo né Será que vai ser o carro elétrico Será que vai ser cara eu não sei qual vai ser o o o motor Mas o que eu acho que vai acontecer é que o chinês vai estar vendendo o carro uhum vai ser a combustão vai ser sei lá a Gá vai ser vai ser o chines que vai estar vendendo eu acho que ele deu um passo ele

subiu um degrau né até o andar comentou muito bem aqui no no último episódio vai comentar agora a gente conversa muito né e parece realmente que o chinês tá fazendo correto subiu um Degrau na na cadeia eh tá ganhando produtividade tá endereçando de certa forma os problemas que eles têm lá e muito diferente da gente aqui né Eh então me parece quando você olha o que aconteceu com ao né chins vai vender a qualquer preço me parece que e n todo esse complexo Industrial não é só carro não né você pega eu tenho tenho amigos

que vendem aparelhos para hospitais Falou cara chegou a pandemia el eles são representantes de de uma empresa alemã a empresa alemã não conseguia me entregar cara o chinês apareceu com volume de para raio x ressonância magnética etc gigante é quando no hospital compra o aparelho chinês que custa metade do preço e aa desconfio que ele tem lucro mesmo vendo na metade do preço tá porque a eficiência Eles são muito muito eficientes na produção eh e oferece um serviço do pós-venda bom etc difícil do no hospital voltar pro alemão né né que custa o dobro do

preço etc ise negócio tá funcionando né Não importa a cor do do gato né ele tem que caçar o rato né Então acho que o chinês tá fazendo me parece né um cheque mate na na na indústria Global né E aí você tem os perdedores vencedores e aqui pra gente para localiza é importante E aí olha só que engraçado né o chinês comandando localiza é o chines incomodando a Renner é o chines incomodando o varejo e sei lá onde vai isso vai parar né então quando a gente sente um cheiro de mudança de estrutura de

mercado e a gente cara a gente zera a gente Recon que não tem capacidade de análise né Nesse caso fica você fica com cenários cenários muito diversos né tanto cenário muito ruim aumenta a probabilidade e aí de repente pelo nível de preço localiza o cenário também de muito retorno também aumenta mas cara é um jogo que a gente não quer jogar eu acho que tem tem jogo mais simples de jogar no Brasil e que o Brasil entrou n querendo ou não tá entrando nessa éa da eficiência né do fazer mais com menos que a gente

vai ter menos para fazer pra frente e eu acho que os ventos favoráveis estão em infraestrutura logística e serviços né então de novo né o cara que tá conseguindo se especializar e tá vendendo seu serviço as a service como é a mass bé Equatorial né você clica um botão consum consumiu mais paga mais consume menos paga menos e esse cara tá fazendo esse ganho de escala parte ele entrega pro consumidor para manter a sua vantagem né sua sua posição de liderança e parte ele interna né Eh Então essa é a beleza no micro você quer

você quer moleza né você quer monopólio de preferência não regulado ou com uma regulação boa saneamento tá uma regulação é muito boa o o LX tamb com uma regulação muito boa já terça feira acho que hoje tá passando també o isso tá continuando né no país né isso não isso virou uma agenda de estado eu acho que ficou muito claro isso eh desde o temer comforma trabalhista eh Marco do saneamento lei do gás cabotagem eh continua com com continua com bolsonaro continua com o Lula eh nessa questão ambiental o o mercado regulado CR de carbono

que deve est sendo aprovado hoje no Congresso portos né também né portos berre dos rios agora também em discussão hidrovias já falou não sei hidrovias ferrovias ferrovi lei das ferrovias a lei da a a antecipação também das ferrovias né então assim até é um país que precisa fechar esse GAP de infra Ainda bem que precisa porque é um vai ser uma um lugar que a gente vai poder investir né e e e e e colher os benefícios do do crescimento em cima desse investimento né em retornos né então quer dizer são setores eh a gente

gosta de brincar o seguinte né aonde há dor há retorno né normalmente e se você encontra uma empresa capacitada para endereçar aquela dor de forma eficiente você vai coletar o retorno ao longo do tempo né E quanto maior a dor maior retorno né Putz quanto é que a sociedade estaria disposta a entregar para Sabesp ou para uma horizon para resolver o problema dos resíduos sólidos ou ou do saneamento né Eu acho que bastante né Uhum é de novo né esse problema medieval que a gente tem assim é uma vergonha né Eh então acho que é

por aí que a gente pensa esses temas eu achei interessante porque eu fui meio que construindo na minha cabeça uma ideia de como você enxerga então essas questões me corrija se eu tiver enganado macro ele tem a sua importância mas não é o seu Core o micro 100% Mas entre os dois tem uma análise estrutural de setor que é 100% relevante nessas discussões né seja por conta da disrupção dos chineses ou seja por conta de uma eh uma busca por eficiência com medidas governamentais têm sido tomadas como esses casos que você trouxe eu queria aproveitar

então pra gente entender um pouco mais sobre essa questão da gestão dos resíduos você comentou por cima Em alguns momentos Mas é interessante a gente analisar como eh uma empresa que tem uma função até mesmo social caso da Horizon as pessoas nem sabem muito bem a respeito da existência muito menos como ela atua né eu queria que você entrasse um pouquinho mais eh nessa questão Marcelo explica pra gente por que que você enxerga um valor você comentou todas as vezes sobre oportunidades você situ as duas né Sabesp e Horizon Por que que a Horizon tá

na mesma prateleira para você do que a Sabesp é as duas estão inseridas no setor saneamento né Eh barra infra e a a o questão do lixo no Brasil são três tragédias né Tem uma tragédia social né Acho que índice de evasão escolar tem muito a ver com lugares que não tem acesso à coleta de esgoto Então isso é saúde também obviamente né is se impacta é uma tragédia Econômica né assim o Brasil é um país que importa gás natural fóssil e poderia ficar Independente se os lixões e ecoparques começassem a produzir o tal do

biometano né a Horizon ela tem duas vertentes né a parte colheta n colheta o Brasil tá bem endereçado né 92% do lixo é acetado a questão a questão só é no Como tratar o lixo né que isso aí realmente 40% tá sendo jogado a lixão a céu aberta É coletado mas não tratado né e o biometano tá entrando agora no país né é uma tecnologia que já existe lá fora então a gente não tá inventando nada diferente tá já é comprovado lá fora o nosso lixo tem uma característica boa para questão energética é um lixo

que tem uma composição de orgânico maior do que inorgânico diferente lá fora então de novo o Brasil tem sorte nisso e a gente não não está aproveitando até então então o Brasil Poderia virar esses esses ecopar né esses lixões e orason tá tá endereçando isso é uma e na parte de eh ela não faz coleta Tá mas ela recebe para receber o lixo tá então olha olha a lógica do negócio né É é a tal da economia circular né ela não paga pela matéria-prima que ela recebe ela eh na ela recebe dinheiro para receber matéria-prima

Uhum E no final basicamente são sei lá empresas despejando no lixo exato terr dela ex e é crime ambiental se você não despejar você despejar em lixão se aberto tá é só que é uma legislação antiga e agora ela tá sendo apertada porque você precisa zerar ão são 2000 mais de 2.000 lixões a ser aberto no país ano passado er 2500 vai então tá acontecendo eh E conforme você vai fechando você tem que jogar nos ecoparques dos existentes né de novo né parece que um negócio que é um monopólio natural né tem o lixo não

viaja bem então tem pouca competição entre os ecoparques né então quer dizer margem altíssima eh eh eh pessoas competentes né De novo tocando negócio eh Então faz sentido muito ter uma posição a gente ter sócio desde 2021 né já são três anos eh e pouco com a empresa e Engraçado que apesar de ter dado duas vezes o CDI Aliás foi uma das poucas empresas do da última janela de IPO que foram bem né Eh apesar de ter rendido bem eh ela tá mais barata do que que na época lá em 21 né porque a empresa

vem surpreendendo biometano nem era comentado na época do IPO e vai e vai representar aí quase 23 da geração de caixa dela pra frente uma empresa que faz uma eidade de 500 milhões esse ano em 27 vai est fazendo 1 e me tá então quer dizer três vezes aí em TRS anos de crescimento de tamanho de empresa eh eh num setor super consolidado n lá fora a gente acredita muito que tem tudo para para para para para endereçar essas tragédias né que que é o setor que representa o setor de resíduos né no país perfeito

aqui então só pra gente fazer meio que um resumo da Ópera se tivesse que como a parte setorial você deixou claro que isso é bem relevante se tivesse que citar os dois grupos setores que você atualmente não investe nem a pau e setores que você gosta quais seriam no Brasil a gente gosta basicamente de setores ligados a lado da oferta economia tá acho que é uma forma de ver esse negócio né então a carteira do fundo é basicamente lá da oferta né infraestrutura logística e serviços uhum tá eh e a gente não investir ti de

forma alguma são setores que a gente comentou mais cedo né assim na questão do varejo bancos a gente não investe um tempo prov gente vai ficar vai continuar sem investir a parte adquirência também ael Stone a gente não tem menor interesse e nesse tipo de empresa eh e e do lado da demanda da economia de forma geral né porque o modelo mudou né Eh por que isso assim né assim para uma história que fica claro que assim de 2000 a 2015 o Brasil cresceu no modelo PR consumo né Eh lado da demanda foi o foi

a pujança né esse modelo morreu né Por bônus demográfico bônus de renda né a gente a gente teve o bônus das reformas década de 90 do sistema financeiro né o plano real uma delas né esse ano o 30º aniversário do plano real Então você teve uma população você eh você teve naquela década mais de 20 milhões de pessoas na peia com renda endividamento das famílias saiu de 10% 2005 para para 40 em 2015 hoje tá em 50 Então você teve um políticas que anabolizar isso morreu né então a gente virou essa página e entrou na

época na era do da eficiência né que é onde o lado da oferta da economia é o que tá com um vento favorável então a preferência por aí E acho que o negócio vai demorar aí pelo menos uma década uma década e meia pelo menos para endereçar boa eu queria voltar agora a entrar um pouco mais no detalhe a respeito das empresas lá fora a gente acabou indo brevemente voltou né para endereçar esses temas que ainda faltavam por aqui mas quando a gente olha para uma performance como essa da tsmc a gente tá falando de

88% em 2024 E se a gente olhar também várias representativas dentro do smp a gente vai perceber que elas vemm subindo e nunca param e todo ano quem tá de fora sofre porque acha que já perdeu um dor de cor Total 100% uma dor de corno mas não parou de subir como você disse né a empresa cresce independentemente do cenário macro etc eh tendo como base esse cenário para quem digamos não aproveitou esse Boom e com patamar de preço atual você acha que faz sentido tomar risco lá fora olhar com detalhe para essas questões tendo

em vista a a capacidade de cada empresa de exercer uma função de dominância em cada setor Como que Como fazer essa escura você que entrou sei lá alguns anos atrás nesse mercado né de forma mais incisiva dentro do fundo com tantas oportunidades dentro de empresas robustas importantes e boas como que você faz essa decisão Em qual delas está nesse momento bom qual a gente só tem três né a gente tem na verdade são dois temas em Três empresas né a temática da nuvem e do do do semicondutor com a com a com a tsmc eh

eu acho que essa decisão é parecida com a decisão de você ter ou não ter renda variável no seu portfólio você tem que definir um tamanho adequado óbvio que dentro do do nosso produto kin trofia a gente tem a liberdade de ter mais ou menos offshore em detrimento do onshore uhum né eh e e e por que que eu não tenho mais offshore eu acho que entrar na conta quando gente massaba Horizon a gente acredita em retornos bem interessantes aqui no Brasil nesses poucos ativos ind detrimento lá fora então acho que talvez ajude a endereçar

essa questão lá fora os preços não estão tão óbvias né óbvias como já foi em outro momento né a gente em 2022 Microsoft é 20 vezes lucro mas o Google é 15 vezes né uma T SMC quase 10 assim era realmente ali parecia ser um bom momento para comprar e ia dar bom né acabou dando bom mesmo eh mas eu não vejo de forma assim cara tá super caro assim eu não teria é muito mais que eu tenho hoje mas teria assim Acho que não ter é muito caro uhum como você falou o negócio só

sobe provavelmente vai ter rally de Fal do ano lá fora e aqui a gente tá patinando isso acontece muito deixa a gente até bem frustrado né como investidor aqui no Brasil eh mas uma perg tá complexa a definição de estômago pessoal e e sempre comparando as opções tanto aqui quanto lá fora para ver a até onde faz sentido t ou não Tá então a gente tá carregando aí até um quinto do fundo nesse negócio e a ideia é carregar agora sim se você me perguntar cara eh olhando pra frente a probabilidade de Tarcísio tá aumentando

cara se eu vislumbrar um Tarcísio em 26 prov eu vou est zerando essas empresas e focando mais ainda infraestrutura logística servço aqui no Brasil e a carteira vai ficar 100% isso tá eu acho que é aí entra um cenário excelente né que ú 10 anos foi só bom uhum eh eu acho que tem tá desenhando uma boa eleição para 26 E aí um sentimento pessoal acho que as coisas o xadrez tá tá se movimentando de forma bacana para isso acontecer vamos ver tá cedo para falar eu acho que para entrar na janela eleitoral falta ainda

uns 10 meses Então vamos sofrer mais um inverno aí de 10 10 meses 11 meses mas eu acho que você consegue desenhar um cenário é muito bom de Brasil eh nessa virada nessa virada de ciclo eleitoral acho que acho que a gente tem as peças para para isso acontecer a gente tem uma safra de de de de governadores muito boas no Brasil eu acho que o nome o nome que tá sendo mais ventilado para para 26 é o Tarcísio eh então assim n Brasil é um país de Calda gorda né aqu distribuição né o sino

é gordo né Falando de probabilidade pode dar muito ruim mas pode dar muito bom né is odeio esse negócio né em ações eu não gosto de Calda gorda gosto de cal de sino Fininho mas eh o macro macro nosso e se apresenta assim então Eh nesse cenário seria complicadíssimo ter 15 10% por exemplo em ações lá fora a gente tem a liberdade de de não ter não sou obrigado a ter eh mas eu acho que hoje faz muito sentido acho complementa muito bem a carteira reduz a volatilidade da carteira olha quantos dias que a gente

verifica lá fora subindo e aqui caindo assim e tá são vários dias assim né Eh sempre com câmbio neutro tá a gente não não opera câmbio mas eh é a gente consegue a gente consegue reduzir faz o o head disso né faço e que tem inclusive recebe para fazer isso né porque ti paga um cupom para você redear poção é hoje tá mais gordinho do que foi outro momento né com subida de juros tá próximo de 88% aí de carrego desse negócio que entra na tira né Entra no no retorno você vai você vai conseguir

ficar ainda maior néra entra Mas sendo mais específico em números por exemp a Microsoft hoje a gente enxerga aí e voltou a ficar com as revisões de resultado pra frente el voltou a ficar acima de 400 bips de spread e para tips americana para interb Americana tá então quer dizer quando eu olho para fora Não só eu tenho que bater a renda fixa americana Óbvio e com com alguma com alguma largura mas também tem que bater em tnb né não adianta nada local lá fora e o negócio não bater em tnb aqui no Brasil né

que é o grande custo oportunidade sim de se se alocar em ações como Brasileiro né a gente tem um bent Mark BX mas a gente se preocupa muito com com com o juro Real com a renda fixa né não adianta nada eu bater o ibov e não bater renda fixa né né e eh então a Microsoft por exemplo e Amazon elas T que bater tanto tsmc tem que bater também a nnb e que é um ativo que nesses níveis de preço aí e não é um negócio muito simples mas eu acho que tem gordura ainda

para ber né apesar de terem subido tanto mas a revisão de lucro foi muito mais agressiva né e dentro de um contexto muito interessante né de de Inteligência Artificial pegando mais na tsmc e na parte de nuvem que eu acho que tá só começando né Eh eh pras empresas pro pro pro esse proesse oligopólio de nuvem eh do ocidente né que é basicamente são três empresas né Eu queria falar um pouco sobre essa parte micro lá fora explorar só mais um um pouquinho aqui que é o seguinte você teve uma hora que você fez um

comentário interessante eu gostei bastante inclusive um belo corte né você falou que se falasse da sua carteira sem dizer os nomes não dá para saber se tá falando de Microsoft de tsmc de Sabesp ou de Equatorial mas isso porque os negócios que você investe possuem essa característica similar né então por exemplo a tsmc é chamada por muitos de etf de Inteligência Artificial porque você basicamente exposto a tsmc que é a grande fornecedora dos chips né a Nvidia para quem não entendeu em casa a Nvidia é o arquiteto do chip e a tsmc é o engenheiro

é quem executa e constrói o chip e ela é basicamente a fornecedora dessa revolução inteira então se você tem a dúvida de qual cavalo você quer utilizar para correr por exemplo eu escolhi crypto miners mas se você tá em dúvida de qual cavalo você quer usar para correr Essa corrida a tsmc é um cavalo mais fácil de se pensar em termos de tá por trás de tudo né a Microsoft chamam de dtf de tecnologia por conta do grupo né Microsoft ter vários negócios diferentes dentro de tecnologia até Gaming tá dentro de Microsoft você fica exposto

a tudo investido lá né e isso é uma característica que quando você olha pros negócios de maneira geral te atrai Então você gosta de investir nesse tipo de negócio que tem essa exposição diversificada num único ativo ou não eu nunca pensei dessa forma eh mas Microsoft poderia ser um etf de cloud Vai sim é que ela tem obviamente tem a a gente fala né muito sobre isso aqui no stock picker já foi falado várias vezes né normalmente essas Big tag tem vários negócios mas o resultado em Vem de um único negócio né então se pegar

por exemplo a Amazon o business de cloud carrega nas costas aí emesa né varejo inclusive muitas vezes dando prejuízo no resultado exato o resto dos negócios no final do dia me parecem que é para trazer para fazer um Cross Cloud gerar infraestrutura muitas vezes também ISO interess is e como é que nasceu esse negó do Cloud dentro da Microsoft né ela ela empresa dinâmica né vários projetos iniciando começando terminando e para cada projeto ela tinha que desenhar a capacidade computacional ela falou cara putz é o lance do Moinho vivendo Vamos fazer uma Vamos fazer vamos

centralizar isso e todo novo projeto você joga um orçamento de capacidade computacional para ele dessa central deu tanto certo que virou um produto ela começou a expandir e essa foi a lógica então n no final do dia eh Por que que essas empresas são parecidas né no micro eu quero eu quero mza eu quero eu quero monopólio oligopólio eu quero Margem Alta eu quero barreira entrada alta entendeu e e e possibilidade realocar capital n nessa nessa rentabilidade por muitos e muitos anos né e com de preferência com receita recorrente e se a recorrente tem algum

que de contrato no meio né então todas as empresas TM isso todas né de de de de GPS até SMC a Microsoft a Sabesp a Horizon eh e capacidade sempre de quando sentar para negociar os contratos enfim inflaç mais um pouquinho eh sempre eh então Todas têm essa característica no micro auge do micro é isso é você carregar uma carteira que acaba sendo muito blindada ão cenários adversos eu acho que a carteira acaba indo muito bem como esse ano por exemplo se a gente entrar num cenário muito bom a gente acho que a gente fica

no tir como a gente conseguiu ficar nos últimos 10 anos a gente não vai ser o primeiro colocado talvez se entrar uma narrativa Tarcísio aí de infra mas não não conto com isso nem nem quero ser o primeiro Acho que se você é o primeiro a carteira tá muito arriscada talvez Equatorial num determinado período de década do Brasil não lembro exatamente o primeiro ano ao último mas não não esteve entre as 10 maiores altas da bolsa e nenhum dos anos fechados mas foi a maior alta da década foi maior compounder do Brasil isso que é

isso que você quer pra sua carteira comor capital no longo prazo você não precisa tá lá no primeiro nome de retorno mas ao longo do tempo e compondo capital Exatamente isso Exatamente isso então você não me importa o dado do mês seguin o High Freak né que o mercado fica na [ __ ] seminovo da Localiza vai virar tá muito assim né mer tá demais tá muito curto prista né então quer dizer de repente se a tese depende disso para ficar em pé eu começo a questionar a própria tese né Putz precisa pegar a virada

sendo que po chinês nem começou a fabricar aqui dentro só tá vindo só tá important como começar a fabricar aqui dentro onde isso vai né Eh então esse jogo a gente prefere não jogar e a concentração no seu portfólio tem a ver com isso também tem a ver com isso tem a ver também que assim quando encontro uma coisa muito boa que é escassa eu quero ter o máximo que eu posso ter daqui e pra gente isso é gestão de risco né não é melhor você concentrar em qualidade do que diluir em porcaria né No

final do dia melhor você ter 100 empresas alavancadas com margem volátil e que eventualmente passam longos períodos sem sem bater o custo capital do que ter uma posição de 20% ess Sabesp ou Horizon que cara super segura você dorme tranquilo Putz eu durmo melhor tendo concent Inclusive essa concentração nesses setores nos últimos TR anos praticamente dois anos para cá a a volatilidade do fundo ela tem até caído eh apesar de mais concentrado eh eh essas empresas tem uma característica que que a gente consegue dormir tranquilo né assim mesmo quando lá atrás gêner era uma boa

empresa de qualidade né a gente nunca teve mais de 10% numa Renner né porque tem aquela coisa da atividade né a receita não tá em contrato né assim se o PIB cair 10 é não tem uma das componentes que você falou que você procura você não olha você reduz a posição por isso é então assim mesmo quando a gente tinha mais me clado lá do oferta L da demanda da economia na carteira Brasil a gente nunca teve mais de 10% né ou em Natura ou em ou em ren a gente já teve esse tipo de

coisa e de e a gente no temer de 16 até 22 a gente foi reduzindo gradualmente gente faz nada também abrupto em 22 a gente escreveu a carta para anunciar essa zerada de total do lado da demanda e que ali Ficou claro que mudou apesar da eleição ter sido por um candidato que remete a aqueles tempos pró consumo né poderia ser o Papa aqui acho que não ia voltar esse tempo de [Música] prócer ter ter feito isso eh custaria muito para nosso cí não ter feito esse movimento Apesar que 22 a gente tinha ainda uns

10% aí vai eh lá da demanda da economia né isso ao longo do 22 foi Zerado e foi substituído é tanto pel lado da oferta lado oferta economia no Brasil quanto pelo offshore no final do 22 S citou bastante a eleição de 26 né do Tarcísio mas tem exposição lá fora também a gente viu o trump ganhando agora Qual que você acha que tem alguma conexão ou são empresas tão bem posicionadas que quem tiver no comando do maior país do mundo mais importante não muda muita coisa bom se no Brasil ignoro o maco lá fora

então nem assistiu nem conectou na CNN lá fora para olhar como é que tava nem olhei olhei Elas são tão líderes que a regulação demorou para chegar pode chegar alum momento mas eh o o biten tava aí até outro dia e essas empresas subiram paraa Caramba então assim Acho que a posição delas é elas tem um momento muito especial outro patamar é outro patamar é eu acho que é difícil ver bom tudo tudo depende de preço né No final do dia né tem que bater ainda Fixa aqui dentro mas eh a temática de de nuvem

é muito empolgante né assim e o no beng Só existe por cada nuvem né e acho que isso Não para né o próprio pró pros bancos incumbentes estão migrando pra nuvem né vocês aqui na chp deve rodar na nuvem a gente na kitro e quando é a pandemia A gente jogou tudo pra nuvem né E você vê de novo né ti gasto ti é 5% só do PIB Global Por que que não virar subir um pouquinho né Por Conta do eii e dessa infraestrutura já colocada só um terç nem um terço tá na nuvem ainda

então tem espaço tem espaço são negócios grandes com receitas grandes mas estão entre Três empresas então quando fala ah do trd de dólar cara tem espaço dá para ver com tranquilidade que tem espaço para para continuar e continuar rentabilizando nessa pegadinha devagar e sempre utilites né Eh com segurança agora eh Você tem mais alguma coisa de lá de fora para perguntar não siga na Suada fazendo não fazendo só um um um um resumo né no Brasil ele prefere estar do lado da oferta E aí a tradução disso é Sabesp é Horizon né são esse tipo

de posição ali dentro de infraestrutura que é o tema que você tá mais animado claramente Você fala muito todas as palestras que eu vi suas você você comentou é o tema que você mais se anima e olhando pra frente no Brasil se eventualmente tem essa inflexão no cenário político pode ser mais um vento a favor da sua tese que já anda bem sozinha sem precisar disso quando a gente olha para fora você querendo ou não tá em infraestrutura também mas do lado de tecnologia que é o maior tema de infraestrutura do mundo talvez e que

não tem nada disso de maneira relevante aqui no Brasil e você de maneira esperta captura isso lá fora quando falam de Brasil falam que o Brasil é uma fazendinha com banqueiros inteligentes para dizer que basicamente o que dá certo no Brasil é o agoro são as commod você falou a gente é exportador de commodity e e são é o setor financeiro são os bancos né e é engraçado que são setores que você aparentemente quer ficar longe né sim é estou longe está longe né já está longe né E você chegou a comentar um pouquinho do

porquê mas eu acho que ficou um pouco Raso e eu gostaria de explorar um pouco mais porque vai contrafase esse slogan do Brasil que a galera costuma brincar no mercado né Por que ficar longe especificamente é que na parte de banco você comentou um pouco da disrupção né só que você falou que sua preocupação nem é mais os disruptores do que já já já fizeram né como XP no bem que você citou né Eh o que que te preocupa tanto no setor para te manter longe tanto dele quanto do Agro das comodes etc é do

Agro e comod acho que na na na bolsa só tem um Case que faz sentido que é a rumo que é o case de ferrovias que a gente também tem há 10 anos e os últimos TR anos tá que acaba sendo infra também né de alguma forma Total infra Total infra e é uma forma de pegar o Agro perfeito é exportadora de grão né aqui no Arco Sul Então você bebe do Agro mas investindo em infraestr infra Exato eu não consigo investir em nenuma empresa de Agro na bolsa a gente não não tem aquelas características

que a gente gosta e dormiria tranquilo em ter mesmo mesmo se fosse uma posição de 1 ou 2% já me incomodaria perfeito eh Então esse ponto no questão bancária é só um É só uma questão que não é mais um setor oligopolizado Como já foi em outros momentos né então já passou para aquelas fases né de novo né Eh regulação né Eh privatizações na década de 90 teve muito isso eh com consolidação orcos compraram um monte um monte de bancos aí ao longo da história e e investimentos né então isso passou e no caso dos

bancos eh a tecnologia quebra barreira entrada como é que o chinês vai vai disrupt o setor de infra aqui não vejo como como é que ele vai competir com a rumo ou com a Sabesp ou com a Horizon né não vejo como fazer então n o setor mudou então quando setor muda dessa forma quando o pêndulo sai de uma competição saudável oligopólio monopólio e começa a caminhar paraa competição perfeita a gente não espera chegar aqui para zerar a gente já zera aqui eh a gente é neurótico a gente tem alergia à competição Essa é alergias

é exatamente isso do ponto de vista do Consumidor a competição é ótima do ponto de vista do investidor competição só é bom pro consumidor é ponto para investir negócio desse é muito ruim você vai correr e perda permanente capital provavelmente Uhum Então o banco ele segue a lógica do varejo a lógica do setor de disão de combustíveis a lógica eh da adquirência né setores que consolidaram então a pizza para de crescer você tem competição com os chinês né por conta de tecnologia você tem um governo querendo tributar e tirar a simetrias tributária banco historicamente sempre

foi o cxo eletrônico de qualquer governo uhum eh então assim fica muito perigoso eu acho para um ambiente para se investir claro que eventualmente vai ter um banco outro que vai entregar valor mas acho que esse jogo da infra é mais fácil eu acho que o jogo da infra eu vejo mais retorno nesses é aí que tá a grande assimetria da bolsa no Brasil os setores historicamente mais defensivos com maior retorno prospectivo então a bolsa não tá barata não é um momento especial para comprar não acho isso nada disso só que eu acho que tem

uma coisa que tá desafiando o livro texto porque é muito retorno para pouco risco normalmente quanto mais risco mais retorno e essa é a lógica que tá sendo desafiada nesses setores por isso que 70 80% da Carteira do fundo tá alocada nesses setores a gente é um fundo de ações Livres a gente tem liberdade para fazer isso eu não preciso ter uma ter 200 setores na carteira eu não preciso ter 30 empresas na carteira então também é uma forma de Gestão de Risco né ser alérgico à competição em gestão de ações e naturalmente ela acaba

ficando mais concentrada mais concentrada na média né com limite Claro mas que me fazem dormir tranquilo perfeito muito bem você tem mais coisas aí fechamos meu Ah é Então vamos pro chamada de [Música] Margem vamos lá então a gente sempre pede uma lição de casa pro pros nossos ouvintes pode ser um livro pode ser um podcast pode ser o que você quiser recomendar então uma lição de casa eu acho que tem ver com tema aqui de Brasil eh tem o tá tá no YouTube tá aberto um negócio antigo que é um documentário sobre lixão de

gram no rio do Vick Muniz e que é bem interessante que mostra muito essa problemática do dos lixões a seu aberto né enfim essa coisa do de poluir o lençol freático de emitir o gás metano que é 80 vezes mais poluente que o gás carbônico que todo mundo fala mas o gás metano por por algum motivo não é tão falado aqui no Brasil eh e um livro muito interessante que acho que é de do maior empreendedor do Brasil eh que ele não nasceu barão mas ele conquistou esse título eh pela sua trajetória eh que é

o livro do Caldeiras Jorge Caldeiras do que conta a história do Barão de Mauá né ele foi o maior emprendedor do Brasil Ele nasceu 19 alguma coisa eh ele implementou a primeira Ferrovia do Brasil ele ele eh as primeiras grandes empresas do Brasil eram deles das 10 maiores empesas do Brasil no momento oito eram deles dois do Estado eh então ele ele ele Dominou a cidade do Rio ele trocou a a a lógica do de usar o óleo de baleia para usar o gás ele ele ele trouxe ele comprou um Estaleiro ele era ele era

abolicionista toas empresas que ele comprava que vinha com escravos ele liberava os escravos e percebeu que pagar pelo trabalho deixava a empresa mais produtiva então ele ele construiu 70 e poucos navios eh a vapor que era tecnologia de ponta na época eh ele fez muita coisa né e e engraçado que quando você lê a história dele é assustadoramente atual porque o nosso estado ele ele ele não valoriza o empreendedor ele dificulta eh eh atividade empreendedora eh tanto que tem uma anecdota muito engraçada no livro anota aconteceu né de fato ele quando foi inaugurar a obra

da primeira Ferrovia do Brasil ele deu para Dom Pedro II uma pá de prata com um cabo lindo lá de madeira Jacarandá e tal pro Dom Pedro fazer que nem o dó fez aqui né faz da primeira cavada só que na época era uma fronta né mais o Imperador trabalho braçal a elite não podia fazer isso né é um absurdo e ele já queria desafiar a lógica né ele foi um empreendedor que veio de baixo né e e e por conta dessas empresas que ele criou ele ganhou o título de Barão e isso incomodou o

Imperador eh naquele momento então Dom Pedro segund foi incomodado com isso e E trabalhou para quebrar as empresas dele tá ele teve banco também ele foi do primeiros bancos do do Brasil e naquela época a lei de falências era muito ruim porque os bancos né No final do dia né Eh falta caixa aqui você pega do outro e tal ele precisou zerar um dia com o Banco do Estado né e o volume só tinha como zerar com o banco do estado no P falou não vai zerar não então decretou a falência ele teve que vender

todas as empresas do grupo e não morreu pobre que ele acabou se reerguendo depois mas é uma história de empreendedorismo muito bacana e que tem muito a ver e engraçado Ainda tem muito a ver e e e e a gente tá nessa de Fechar Gap da de infra desde 1800 e não chegamos lá e não chegamos lá mas acho que tem uma história bacana em algumas empresas aqui Como comentei acho que dá para extrair retorno mesmo no ambiente e de micro na média ruim como eu comentei no início Então acho que Barão de maor é

um grande é um grande nome aí para e para para se espelhar acho que foi a primeira vez que recomendaram aqui quear minha língua mas eu acho que sim é melhor trade da carreira melhor trade não precisa ser exatamente aquele que você ganhou mais dinheiro mas Talvez o que mais marcou positivamente cara eu eu acho que o o trade tanto de Horizon quanto de de de de tsmc tem nos surpreendido tá acho que eh acho que a a Horizon foi foi muito boa pro pro produto eh o melhor TR disparado foi S do Brasil né

mas eh eu acho que eu eu é porque a Horizon a gente tem tem acompanhado uma evolução muito grande assim de e são tantas coisas que pode fazer do lixo assim você vê né quase T da da geração futura de caixa dela vai vir um negócio que nem nop era falado oep faz 3 anos atrás sim eh biometano é uma tecnologia que lá fora existe não é uma coisa nova então assim isso foi interessante o pior e e sempre o pior trade te traz aprendizado foi o cas desmos que era um momento que a gente

a nossa barra de governança talvez não fosse tão autossuficiente para para filtrar algumas coisas a Smiles era era realmente uma empresa de tecnologia aqui no Brasil né na bolsa e tinha sei lá empresa com menor número de funcionários dado a receita n disparado era um case de que podia chamar de Tech sim e mas por conta de governança foi foi uma história ruim pra gente e enfim gosto nem de lembrar você v Que loucura né Smiles tira o sorriso do rosto dele realmente e bom você tem muitos anos de carreira bastante experiência mas dado o

patamar que você chegou o seu nível de conversa tudo que você faz e também por você ter levado a série a leitura de Alt le Eu acho você jovem pro para tudo que você faz a gente gosta muito de pedir sugestão porque tem muita gente aqui do próprio mercado que escuta a gente galera de faculdade escuta muito também então queria pedir uma dica PR pras pessoas que estão nos ouvindo e querem trar uma carreira dentro do mercado financeiro ou qualquer outro mercado qual recomendação qual dica você dá eu não sei se eu tô em posição

para dar dica de carreira quem sou eu eh mas acho quando você fala de saúde e tal acho que acho que tanto na no produto né no crint fia né quando a gente pensa em investimentos a gente quer fazer composição de Capital quanto pra gente eu acho muito importante pensar em composição de saúde também né saúde não é uma coisa que você compra né uma coisa que você constrói tijolinho a tijolinho todo santo dia todo dia você sai de casa com uma decisão do que você vai ingerir do que não ingerir e aquilo vai ter

reflexos eh no longo prazo então pensar em composição eh de Capital ou em composição de saúde eu acho que é um é um é um é uma é uma Filosofia de Vida Bacana para se carregar n Então eu acho que eu não sou tão jovem assim né mas eu acho que você quer chegar bem nos 80 anos tem que começar com 40 Nossa cara eu eu eu tomei café hoje outro cara que leva a sério essas coisas que nem você né mais um dos dos impactados mas esse aí faz há muitos anos também não sei

se já conversou com o gilite aqui da da XP ele tem até o programa chama café com com leite bem legal eh e o Gui cara a hora que ti assim ele perguntou ah Quantos anos você tem aí eu falei ó 27 ele Nossa você é super novo tal né aí eu fiquei olhando assim para el falei e você de 40 falei cara nem ferrando que tu tem 40 cara os caras que levam a série ele ele é um desses então fica aí a dica para todo mundo Marcelão queria te agradecer por est aqui com

com a gente foi um um prazer ter você aqui no stock peckers pô foi uma honra colazo Henrique cara sem palavras Obrigado pelo convite e espero vocês lá no escritório na empresa ah a gente vai você sabe cadeirinha de vocês tá lá preparado sabe você sabe que a gente vai eu convido vocês também a conhecerem o trabalho da kinit e também do kinit fia eh uma gestora muito bacana a gente muito tudo bem assim que a gente gosta bastante e vamos ficando por aqui semana que vem tem mais H Valeu grande abraço jun beijo tchau