Política Monetária | Roberto Campos e Roberto Sallouti | Macro Day 2024

[Música] da sequência ao ao nosso macr eu acho que é Como sempre muito muito boas as palavras do ministro reiterando compromisso com equilíbrio fiscal com tudo que tá aí e com tudo que ainda vem por aí né Eu acho que para nós é uma uma conquista enorme eh ter o ministro da fazenda que lidera a gestão econômica e orçamentária do governo com essa consciência e de responsabilidade com a sociedade e os ganhos que uma casa ajustada traz pro Brasil e para uma Economia mais inclusiva Então acho que ficou Claro aqui nas palavras do ministro bom

para para para dar sequência nós vamos ter agora o painel com presidente do Banco Central Roberto Campos Presidente que tem a a honra e a responsabilidade ser o primeiro presidente do Banco Central independente do Brasil o que eu acho que não é pouco acho que esse é um projeto que muita gente aqui nessa sala eh brigou para acontecer porque no no fundo é uma conquista da sociedade é uma conquista da institucionalidade brasileira e o Roberto tem liderado o banco central sobre essa ég com enorme responsabilidade capacidade técnica principalmente compromisso com o Brasil então Roberto prazer

tê-lo aqui conosco mais uma vez para conversar com Roberto nosso io Roberto Salute então por favor sem mais longas vamos em frente [Aplausos] bom bom dia a todos Obrigado pela presença Roberto obrigado Mais uma vez por tá aqui vamos começar com com o Fed que acho que é o a principal política monetária do mundo no nos últimos eh tá claro assim nos últimos meses Ficou claro que tudo indica que o deve começar em setembro de cortes a inflação analizada de 3 meses já tá rodando em torno de 2% o PIB desacelerou eh você vê também

um umaaceleração principalmente do gasto do governo em Europa importante isso tudo indica que o mundo vai ser mais Benigno pro Brasil Brasil iniciou alta antes iniciou o corte antes agora vem o corte aí precificado no resto do mundo principalmente nos Estados Unidos como você vê isso impactando o Brasil é eu acho que a gente veio num cenário isso é importante eh considerar a gente veio num cenário onde dados mais fracos eram vistos como um número como com otimismo ou seja dados mais fracos americanos significavam que você ia ter vamos dizer assim esse Poso suave da

economia Americana eí em algum momento né o mercado ficou muito nervoso com um conjunto de dados que era um pouquinho mais fraco do que esperado Então você tem esse ponto de inflexão onde dados mais fracos significam notícias otimistas e de repente você teve um conjunto de dados mais fracos durante uma semana que gerou uma certa desarrumação em mercado e aí eu acho que é importante pontuar por que isso aconteceu eu acho que aconteceu primeiro porque teve uma expectativa de que talvez a desaceleração nos Estados Unidos seja um pouco mais forte eu acho que foi super

precipitado porque a gente teve um dado de emprego teve alguns dados vamos dizer assim locais nos Estados Unidos que fizeram com que isso acontecesse segundo porque a gente tem tem um problema vamos dizer assim nessa parte de eh Carry trade que é as pessoas pegando dinheiro emprestado no Japão que tem uma taxa de juros muito baixa e financiando produtos inclusive produtos de de inclusive produtos de Brit em alguns outros países a gente vê que estava sendo usado através inclusive dos bancos globais esse mecanismo para baratear produtos né para clientes Então tinha um volume muito grande

vamos dizer assim nessa transação de tomar dinheiro no Yen né e e aplicar em outros lugares isso tá sendo des armado e teve um momento que ele desarmou mais rápido ali nesse período acho que um outro ponto que aconteceu também eh fazendo parte assim de algumas entrevistas de banqueiros centrais é que eu acho que o mercado começou a entender que existe menos espaço vamos dizer assim se o mundo de fato tiver uma desaceleração mais forte existe menos espaço de política contracíclica né então eu tinha um gráfico na apresentação que a gente nem vai mostrar mas

por exemplo a Suíça perdeu 17% do PIB né com com a carteira de títulos dele né o Japão perdeu um percentual do PIB grande em dois dias porque eles têm bolsa também na carteira então tem uma uma interpretação né que eu acho que começou a circular principalmente em mercados globais de que se de fato tiver uma desaceleração grande os governos não tem mais tanto espaço fiscal e os bancos centrais vão ter uma barra muito mais alta para socorrer os mercados novamente Então acho que isso também foi um fator Um Outro fator que tem eu acho

que tudo meio que aconteceu na mesma semana né um conjunto de fatores Um Outro fator que aconteceu também é essa percepção de que tem alguns países que estão fazendo vamos dizer assim um ajuste fiscal né o ministro estava aqui falando no caso do Brasil no caso dos Estados Unidos Europa a gente vê e aí a gente vê a eleição Americana e quando a gente tenta entender o que que tá por trás dos argumentos da eleição Americana a gente tem três fatores que são basicamente comuns à duas as duas alas que é a imigração que é

uma parte de fiscal ou via queda de impostos ou via aumento de programas né dependendo se é o republicanos ou Democratas e aí você tem tem um tema de tarifas um tema de protecionismo que também é bastante forte dos dois lados com uma forma diferente mas assim são três coisas inflacionárias então as pessoas começaram a falar bom então aqui se né se se um pedaço dessas políticas forem executadas significa um pouco mais de inflação E aí tem um tema de que a China em específico tá passando por um tema de desaceleração eu tinha um gráfico

na na apresentação que mostra que eles estão claramente saindo num modelo eh de consumo interno para modelo de exportação a exportação hoje tá muito baseada em eletrificação e tem um tema também que é a taxa de fertilidade da china hoje é uma das mais baixas do mundo então eles têm que sair desse modelo de consumo para modelo de exportação e isso tá sendo muito canalizado em alguns produtos e esses produtos hoje estão enfrentando resistência em alguns lugares a gente vê aumento de tarifa na Europa aumento de tarifa em vários lugares eh do mundo eh Então

acho que esse contexto só para colocar em contexto aquela semana porque foi uma semana que teve muita volatilidade eu acho que aconteceu muita coisa na mesma semana e muitas percepções né de riscos de cauda que até então não estavam ali que as pessoas começaram a prestar atenção então desculpa fazer essa digressão Mas como eu tinha isso na apresentação eu queria porque acho que isso coloca um pouco o contexto é Mundial mas eu acho que o cenário que prevalece é de desaceleração organizada perdão agora o que você mencionou você mencionou alguns fatores um um mais e

para desaceleração outro que talvez mais risco agora acho que claramente a gente percebeu na nessa semana que você mencionou na segunda semana da olimpíada teve aquela segunda-feira de uma volatilidade extrema você vê o mercado saindo do primeiro no final do primeiro trimestre americano início do segundo onde se discutia que o Fed ia ter que subir de novo o juro para duas semanas atrás a gente estava de repente falando de intermit uhum e com uma volatilidade extrema nos mercados O que que você atribuindo esse excesso de volatilidade de mercados e de opinião é opinião que tá

vendo antes é alguma coisa que tá afetando o mercado e depois a opinião vem atrás para justificar o movimento de mercado Você que é um cara de muita experiência no mercado como é que você tá lendo essa é uma evolução recente é de novo você tem um ponto de inflexão mas isso já aconteceu no passado você vem com perspectiva deaceleração você começa a preencher vamos dizer as caixinhas de corte de juros né Então você começa com vários de 25 bases de repente você sai desse estágio para uma coisa que a gente chama em mercado mais

front Loader né Ou seja você começa a precificar que é mais de 25 Em algum momento como você já tá precificando bastante nessas nesses momentos mais curtos aí começa uma percepção de que talvez a desaceleração seja ruim ou seja difícil de controlar ou seja desorganizada eu acho que a gente passou por esses estágios A única diferença é que geralmente a gente passa por esse estáo num período mais longo né a gente conseguiu passar por todos eles em uma semana então isso acho que foi surpreendente mas de novo teve outros fatores né e eu acho que

tem um tema que as pessoas falam pouco que é existe uma percepção que se se de fato tiver uma desaceleração mais organizada a barra é muito mais alta para governos e bancos centrais poderem socorrer o mercado Como fizeram ano passado e e falando só de taxa de juro terminal do Fed que vai um pouco com esses fatores estruturais que você mencionou o o Fed fala em juro neutro entre meio e um eh pré-pandemia a gente tinha um juro terminal em torno de 2,5 agora a gente tá em torno de 3,20 325 e se você tiver

razão certo no que você falou falou de ameaças de tarifas de imigração e fiscal esse juro na verdade parece baixo o terminal né você teria que ter uma curva de juro mais longa Então como é que você tá vendo o cenário para Brasil digamos com esse curto prazo desacelerando e realmente a taxa de uro deve cair globalmente eh alguns mercados Chaves pro Brasil muito fracos tipo China exportando deflação em beas de consumo só que ao mesmo tempo uma política americana não benigna pra parte longa da curva Apesar que a gente não está vendo isso nos

mercados ainda de forma dramática uhum Olha a minha preocupação maior sempre foi dado que a dívida Global cresceu muito eu venho falando sobre isso há algum tempo as pessoas falam assim não você parece uma vitrola quebrada falando sobre o mesmo tema mas acho que começou na reunião de marak no ano passado que eu fiz uma apresentação lá junto com os outros banqueiros centrais e disse olha tem uma dívida Global aqui que tá crescendo muito rápido né então eu acho que na na na representação do ministro aqui na conversa com mansuet vocês falaram sobre isso mas

se a gente pegar China Japão e Europa é 2/3 da dívida mundial da dívida Soberana Mundial isso saiu de um custo de carregamento de um para quatro né então você tem uma dívida que cresceu 25% do PIB só que o custo de carregamento quase multiplicou por quatro e eu tenho até um gráfico também depois eu vou disponibilizar a apresentação para vocês verem mas no gráfico tem que alguns países emergentes começaram a ter um aumento no custo de funding né e os low income countries principalmente os países africanos estão com grande dificuldade de acessar mercado então

para mim esse ponto de você ter o risco de não ter o pouso era era o risco maior né e eu acho que de uns tempos para cá apesar de toda a volatilidade esse risco tá bem menor Então eu acho que hoje o cenário de um vamos dizer assim de um Poso Suave ou de uma desaceleração organizada nos Estados Unidos é o cenário que prevalece Então nesse sentido eu acho que melhorou a parte externa a gente tem um tema da eleição Americana a gente tem um tema de China tem o tema do protecionismo tem um

tema da fragmentação do Comércio tem vários temas que são í que são inflacionários de Médio prazo mas eu diria que olhando o que aconteceu eh nas últimas semanas últimos dois meses últimas sei lá seis se semanas eu acho que essa parte externa melhorou Porque para mim o principal risco era o risco de você não ter né de não ter essa essa queda de juros ou que ela se adiasse muito e você ter esses juros mais alto sobre uma dívida muito grande tava extraindo extrai liquidez né do mercado né num volume muito grande numa velocidade muito

rápida e isso é onde eh onde o eu tinha uma preocupação grande que Poderia gerar movimentos disruptivos em mercado emergente começando com os países mais pobres e subindo na cadeia inclusive afetando o setor corporativo que foi o que eu tenho que é o que eu tenho dito há algum tempo é mas como você falou esse risco acho que diminuiu e parece que a gente tá indo para um cenário Benigno isso agora vamos falar um pouco vindo um pouco para Brasil vamos falar um pouco da expansão de gastos a gente tá nos últimos 12 meses em

torno de 10% a gente indo para acabolso fiscal Você vai ter uma desaceleração muito forte dos gastos até o fim de ano vai ser 2,5 mais o Rio Grande do Sul gente atingindo a meta em torno de 2 e8 não é isso daru então em torno de 2 e8 Isso é uma é uma desaceleração muito forte eh no ponto de gasto é o que você a gente tava comentando antes na Europa você tem coisa similar no Japão você tem coisa similar e a gente tem visto dados de atividade bastante fortes eh recentemente na na tua

visão e do Banco Central essa essa desaceleração do do Delta G no PIB do governo é suficiente para trz Talvez o trazer o crescimento para perto do potencial eu eu acho aqui tem um ponto interessante porque a gente veio num mecanismo se olhava as expectativas de juros no longo prazo eh de movimento dos bancos centrais estava muito sincronizado né os Estados Unidos andava Andava todo mundo junto agora começou a separar um pouco a gente vê Austrália um caso separado e tal por outro lado né Eu acho que uma coisa que começou a ficar mais sincronizada

agora é a percepção de fiscal Cliff Ou pelo menos de uma melhora fiscal no mundo Estados Unidos tem uma história de eleições que é um pouco separada mas quando a gente olha grande parte dos dos países e a gente tem conversado sobre isso nas reuniões de bancos centrais parece que a sincronia do monetário diminuiu mas a gente vai ter uma sincronia do fiscal um pouco maior Isso significa que vai ter desaceleração de fiscal em vários lugares do mundo eh n e é curioso que essa desaceleração é menos do que os mercados gostariam quando a gente

pega um ano atrás mas é mais do que se pensava há 2 3 meses atrás e o Brasil tá num numa situação meio parecida com isso né Você tem uma desaceleração fiscal que eu acho que tá encomendada a gente tava conversando outro dia sobre isso conversei com o Thiago tá aqui na frente a gente tava conversando sobre isso outro dia eh então isso tem uma influência isso tem vamos dizer assim um efeito no crescimento isso tem um efeito nas expectativas curiosamente quando a a gente conversa com outros bancos centrais existe a percepção de que isso

tá acontecendo em vários outros lugares também ainda que o mercado né tivesse o desejo que isso fosse mais rápido mais acelerado e que o fiscal fosse corrigido mais rápido agora nos últimos tempos parece que tem um entendimento que isso entrou em sincronia mesmo na Europa onde fazer fiscal e ajuste fiscal é bem mais difícil a gente viu Eh o que aconteceu nas últimas eleições na na França e e as promessas de campanha e tudo mas parece olhando os números de de fato que a gente tem esse fiscal Cliff aí que tá acontecendo de forma mais

ou menos organizada e o Brasil acho que é é parecido o cenário Então como você deu uma fugida da minha pergunta eu não vou deixar fácil para você o não Então pergunta de novo se eu fugir e desde da útima da ata do COPOM você teve uma uma melhora importante nas expectativas e nos mercados né o câmbio tava em torno de 565 caiu para em torno de 540 545 a própria expectativa de inflação de 2025 caiu de uma forma significativa só que isso teve um custo que foi o custo de uma precificação de alta de

juros até sua entrevista ontem à noite mercado fechou ontem precificando 25 e depois mais duas altas de 50 uhum só que a mesmo tempo as expectativas melhoraram Aí fica aquela pergunta Tostines as expectativas melhoraram então o banco central não precisa fazer nada ou as expectativas melhoraram na expectativa que o banco central vai atuar na política monetária olha o que a gente tem tentado fazer na verdade é passar a mesma mensagem que a gente né tentou passar na última reunião do cupom eh no comunicado e depois mais bem explicado na ata a gente consertou alguns entendimentos

entre o comunicado e ata que a gente achou que não tavam em linha com o que a gente queria dizer e de lá para cá a gente meio tem comunicado a mesma coisa a gente teve alguns números mais fortes na parte local e a gente teve uma situação externa que eu acho que tá se encaminhando para um desfecho melhor apesar da volatilidade recente então assim eu acho que eh do mesmo jeito que lá fora teve uma volatilidade muito grande em termos de expectativa de juros aqui tem tido uma volatilidade grande em expectativa de juros também

a nossa tarefa é um pouco eh não olhar tanto para esse ruído de curto prazo para esses movimentos de precificação e pensar assim qual é a mensagem que a gente quer passar e a mensagem continua sendo muito parecida com a mensagem que a gente passou na ata né que a gente vai fazer o que tiver que fazer que se precisar subir os juros vai subir os juros que a gente Decidiu não dar um guidance eh aberto a gente não quer fazer um g a gente entende que o o banco central vai ser vai estar data

dependent né e teve muita volatilidade no meio do caminho e que a gente precisa atuar né com cautela a gente usou a palavra diligente que a gente achava até que ter um impacto maior do que do que teve mas assim é curioso porque a gente sempre é né você sempre banqueiro Central sempre acusado de o Roque demais ou você Dove demais né então Eh o que a gente tem que olhar é bom olhando perspectiva eh entendendo os cenários locais e cenário externo e vendo o que que tá acontecendo tanto na parte fiscal quanto na partea

e olhando o que que o cenário Global vai significar pro Brasil o que que a gente deveria fazer e a gente entendeu e continua entendendo né de que é importante agora esperar tem tem um valor né esperar ver os dados eh e e nesse sentido eu acho que sim quando você precifica mais você tem o efeito da precificação nos mercados por outro lado o cenário né Tem variado muito tanto externo quanto local a gente vê dados mais fortes na ponta o desemprego continua surpreendendo a gente tenta fazer um link entre o desemprego e o que

que significa isso em termos de inflação de serviços e a gente acha que tem né uma uma uma correlação na ponta mas não é uma coisa que tá verificada que a gente pode dizer não de fato isso aqui vai gerar né uma trajetória diferente Então na verdade a gente tem tentado passar eu eu tenho tentado passar pelo menos né a mesma mensagem que foi passada na ata então não mudou nada de lá para cá a gente teve um pouquinho de dado mais forte no local uma volatilidade grande lá fora com um cenário que eu acho

que hoje lá fora tá melhor do que tava antes não e sem dúvida se você pegar o o cenário do do início do ano para onde a gente está hoje eh eh você teve principalmente o cenário externo contribuindo muito e se você voltar a ancorar as expectativas fiscais ou as expectativas de inflação Realmente você entra num cenário Benigno do ponto de vista do Banco Central você falou que vocês estão data dependent tem uma hierarquia de dados que é mais importante Banco Central câmbio expectativas longas e curtas eh índice de atividade e ato tem uma hierarquia

que vocês consideram importante Olha antes antes de responder isso eu acho que é importante uma coisa que eu deixei de falar na última pergunta que é existia uma percepção existia um prêmio de risco eh que eu entendia que tinha uma vamos dizer assim uma uma um um erro de interpretação uma percepção errada sobre o que seria vamos dizer assim a harmonia da política monetária no futuro então existia vamos dizer um prêmio de risco que tava associado a uma decisão que foi tomada há um tempo atrás onde o colegiado foi dividido e existi uma percepção que

a divisão não era técnica era política então a gente gastou um tempo enorme né e de comunicação um tempo vamos dizer assim entre nós discutindo o que discutindo o que deveria ser feito e a gente chegou à conclusão que a gente precisava passar uma mensagem de que não existe isso de que a decisão é técnica Como eu disse na entrevista eh ontem eu acho que eu nunca vi um espírito de equipe tão tão bom no banco central como nas últimas reuniões e olha a gente entendeu que tem um problema gerou um ruído vamos consertar isso

vamos olhar paraa frente então eu acho que é importante então eu acho que parte também do prêmio ter caído foi um pouco passar que existe essa organização e que o banco central vai vai sempre perseguir a meta vai subir o juros se for preciso independente de eu tá no banco central ou não tá no Banco Central A equipe Tá super vamos dizer assim é dedicada e tá super comprometida com levar a inflação paraa meta voltando paraa sua pergunta se existe uma hierarquia de fatores a gente olha vários fatores e os fatores eles não eles são

dinâmicos no tempo então o peso de um fator pode ser maior ou menor dependendo do que que a economia tá mostrando naquele momento né óbvio que a expectativa descorada incomoda muito a gente a gente endava entendia que a expectativa descorada tinha um pedaço ali que era uma percepção vamos dizer assim de que a política monetária do futuro ia ter menos credibilidade do que a do presente e como os mercados olham pra frente então existia um prêmio de risco a gente tá dizendo não bom como o que que a gente pode fazer o que que tá

na nossa alçada para tentar diminuir esse risco bom a gente tem que comunicar bem a gente tem que passar que o grupo tem decisões técnicas Vamos ser coeso na decisão vamos explicar o que que a gente tá pensando vamos falar todos os diretores falar eh de forma organizada Então a gente tem tentado fazer isso porque a gente entendeu que teve um problema ali que gerou um prêmio de risco que a gente acha que não foi bom nem pro banco central nem pra economia então a equipe Tá super engajado em fazer isso isso ajudou isso teve

isso isso teve uma melhoria ao longo do tempo então a gente precisa olhar bom isso a gente gente tá fazendo Obviamente você não ganha credibilidade de um dia para outro é um jogo repetido eu acho que não adianta a gente pensar que vai ter um movimento ou uma reunião ou duas reuniões que você vai recuperar toda a credibilidade do mundo a gente sabe que credibilidade demora para ganhar e é relativamente rápida de perder então hoje a gente tá num processo de construir credibilidade construir credibilidade não é sobre uma reunião ou duas reuniões é sobre um

processo de decisão que é técnico que é bem explicado e bem comunicado e e Eu concordo 100% com você acho que aquele voto do cupom dividido Deixou muita dúvida de de que que era digamos os novos indicados e eigual credibilidade agora no banco central independente Isso é uma construção né quando você entrou quando o banco central tinha autonomia operacional mas não era Independente de facto você escolheu a sua equipe então você que escolheu pessoas alinhadas com você e era muito fácil fazer essa coordenação agora você tá convido com praticamente metade da sua diretoria que você

não foi apontado com você foi apontado pelo pelo pelo pelo pelo executivo é de se esperar que que daqui para frente nesse banco central independente você comece a ter que nem Às vezes acontece em outros países acho que talvez o caso mais claro seja talvez a Inglaterra ou o México onde cada banco cada diretor do Banco Central fala o que tá pensando sem muito alinhamento e o mercado se acostumou com isso ou você acha que o o o o Brasil ainda tem que passar por esse processo de talvez se acostumar com essa nova dinâmica e

e e só voltando eu acho que o que você acabou de falar que não mesmo tendo esse cenário de independência a gente coordenou isso foi muito importante pra cidade e paraas expectativas eu acho que é um processo de amadurecimento eu acho que em algum momento a gente vai ter um mapeamento mais individual do que que cada diretor pensa E à medida que você teja um processo mais longo onde você tem diretores entrando e saindo de governos diferentes Eu acho que o mercado vai começar a mapear muito o que que cada diretor tá pensando e faz

parte do processo e assim em vários outros países né você tem é como se fosse uma balança você tem a individualidade que é super importante e o mercado tem a capacidade de mapear e todo mundo tem a capacidade de explicar a sua posição de forma Clara e transparente e do outro lado você tem um problema que quando isso é feito e a Interpretação ou a mensagem que isso passa não é técnica que é política você tem um problema que todo mundo fica pior é como se tivesse uma uma solução onde todos estão pior então é

um processo de amadurecimento eu acho que em algum momento a gente vai ter esse mapeamento a gente passou por uma situação aonde apesar da decisão tecido técnico teve uma interpretação que todos entenderam que no final foi pior para todo mundo então a gente precisava de voltar né a ter uma decisão mais Coesa e um vamos dizer assim uma comunicação mais clara para mostrar que isso não era verdade mas eu não acho que eu acho que paraa frente a gente vai ter essa tendência como tem em outros países do mundo o importante é que a decisão

seja técnica que a pessoas as pessoas têm capacidade de explicar as suas posições todo mundo ter oportunidade de falar se comunicar e o debate do dentro Banco Central ser técnico e a gente tem que conviver com pessoas que às vezes tem opiniões diferentes da gente faz faz parte e mesmo os diretores que eu indicava às vezes tinham opiniões diferentes de mim sobre várias coisas a gente sentava E discutia então eu acho que o processo não mudou muito eu acho que teve críticas teve um momento de críticas ao banco central que fez com que essas pequenas

diferenças ficassem exacerbadas mas acho que à medida que isso passe e a gente V amadurecendo esse processo tem de a melhorar vou dar um exemplo aqui eh do presidente do Banco Central do Peru que é um grande amigo meu que é o rulo velardo velarde que tá lá acho que é 16 17 anos né e e eu um dia conversando com ele disse Poxa rul você passou aqui por tantos presidentes que acho que você deve ter perdido a conta e tem golpe contra golpe tem todo tipo de confusão né no executivo e ninguém fala de

você ele fala não não foi não é bem assim o primeiro teste foi difícil o segundo foi mais fácil depois o terceiro é mais fácil ainda em algum momento as pessoas entenderam não Banco Central independente é o melhor pro país e a briga ocorria numa outra Arena e deixavam ele para fora entendeu Esse é um processo de amadurecimento que acontece mas ele mesmo disse que no começo teve alguns ruídos sim então a gente tá passando por esse começo eu tenho certeza que daqui algum tempo a gente vai olhar para trás e falar bom foi bom

ter tido o banco central autônomo os governos e executivos eles vão né sempre ter as divergências e sempre tem a polarização mas eu acho que o banco central tem de ficar cada vez mais à margem disso à medida que a gente eh avance na no amadurecimento eh da institucionalidade do Banco Central autônomo e mudando um pouco agora pro tópico de de de inovação concorrência Ach se anos que você ter ficado à frente do banco central e você teve muita muuito inovação muitas muitos newcomers as finex você teve o PX Você tem o o cbdc vindo

aí o drex você quer fazer um um balanço do que você acha que foi o que você mais acha de mais importante desse legado desse de inovação o que você ter é feito diferente e o que que você acha que a próxima diretoria tem que prestar muita atenção nessa agenda eu acho que na minha parte tinha um entendimento antes de entrar no governo de que a tecnologia é um instrumento mais democratizante do mundo né que com um custo relativamente baixo eu consigo incluir pessoas eh e empresas em um processo que se não fosse digital eu

não teria capacidade de fluir naquele preço então entendendo que a tecnologia democratizante a gente pensou como é que a gente pode democratizar mais a intermediação financeira bom tem que ser com tecnologia Então como é que eu coloco tecnologia na intermediação financeira bom primeiro eu preciso engajar as pessoas né Para que as pessoas entendam que participar desse processo de tecnologia tem ganho pessoal então o pix veio e eu acho que o pix foi um grande elemento de engajamento porque as pessoas viram bom eu tenho aqui um negócio que eu posso fazer pagamento eventualmente posso fazer pagamento

programável e a minha vida ficou mais fácil algumas empresas até só existem por causa do pix eh alguns projetos aconteceram por causa do pix então isso era importante depois para você seguir com essa democratização da tecnologia você precisa que aquele instrumento que foi criado que gerou engajamento ele Gere competição ou seja ele precisa ter portabilidade e comparabilidade em tempo real Então se as pessoas abrirem os dados em um ambiente onde todos os as desde que elas estejam de acordo obviamente em um ambiente onde todas as empresas e todos vamos dizer assim as pessoas n estejam

participando de forma homogênea a gente pode ter um mundo competitivo melhor que é o open finance mas não basta você ter engajamento inclusão e portabilidade em tempo real e comparabilidade a gente precisa pro processo de digitalização ficar completo A gente entende que a gente precisa partir para esse mundo tokenizado onde a gente vai colocar eh encryption em volta de ativos tanto físicos quanto financeiros para que a gente tenha uma capacidade de negociar eles de forma mais barata mais eficiente mais rápida e mais transparente e esse processo de tokenização é o drex então a gente Pensou

um pouco no que que a tecnologia Pode fazer pras pessoas e pros processos e basicamente daí em diante foi né adicionando blocos Eu acho que o banco central tá bem É engajado tem muita convicção que o banco central tá engajado nesse processo que essa essa agenda vai continuar tá eh projeto de tecnologia a gente sabe como começa mas nunca sabe como termina porque à medida que você tá fazendo o projeto você tem novas ideias você descobre através da reação do usuário que você pensava achava que às vezes que tinha que ir para para um lado

mas você tem que virar pro outro então assim é um processo em amadurecimento Mas de fato o engajamento foi maior do que a gente imaginava e o efeito pra sociedade e pro governo Porque hoje o governo consegue arrecadar através de PX que é muito mais barato a gente em algum momento vai ter split payment a gente vai ter como o ministro eu disse uma arrecadação mais digital mais transparente com menos ruído menos evasão né e acho que mais justa então assim a a tecnologia tem capacidade de melhorar esses processos eu acho que em parte de

serviços governamentais tem muito que o Brasil pode fazer usando tecnologia para melhorar o serviço governamental para as pessoas a Índia é um exemplo bom né nesse sentido e eu acho que a gente tem muito ainda para fazer aqui eu sempre digo que eh é importante ter alguém olhando como que a tecnologia pode melhorar os serviços das da os serviços governamentais e você por acaso ontem na entrevista mencionou que você deve fazer alguma coisa ligada à Finanças e tecnologia Tem mais algum spoiler agora que tá chegando ao fim o primeiro o primeiro mandato de um presidente

de banco central independente do Brasil ah primeiro se eu fizesse tudo que eu li no jornal que eu vou fazer eu precisava cinco vidas segundo que eh eu t eu sei o que eu não quero fazer então eu não quero né né continuar apesar de ter sido uma experiência Excelente sempre digo foi os anos mais felizes na minha vida não quero eh ficar na esfera pública eu quero né ir pra espera privado né e eu sei também que acho que talvez onde eu tenha mais para adicionar é alguma coisa misturando Finanças e tecnologia Então acho

que vai ser por aí ainda não sei o que eu vou fazer eu preciso me concentrar concentrar todas as forças agora nessa transição do Banco Central né para fazer uma transição suave para que as pessoas entendam que tudo tem continuidade né que o Banco Central vai né perseguir a meta vai trabalhar de forma técnica e que a gente faz uma transição suave para para ganhar amadurecimento para melhorar a institucionalidade para melhorar a situação PR os que vem depois de mim eu até disse ontem que eu espero que o meu sucessor não seja criticado ou não

seja julgado pela cor que a camisa que ele veste ou por se ele foi à festa ou se ele participou de uma homenagem de um jeito ou de outro e que ele seja julgado pelas decisões técnicas que ele tomou porque eu tenho certeza que quem tá no Banco Central e vocês sabem isso não tem como não tá perto de governo de parlamentares porque você precisa ter esse fazer esse trabalho para aprovar seus projetos mas você precisa ter a capacidade de diferenciar O que é proximidade e o que é autonomia e Independência então eu espero que

isso aconteça e que isso seja cada vez mais né parte da cultura do Banco Central olha Roberto eu posso dizer para você que eh Às vezes o o curto prazo traz muito barulho mas o tempo passa e a história ela realmente reconhece o trabalho que foi feito e acho que eu falo aqui em nome de todos nessa sala eh Parabéns por esse trabalho esses se anos acho que tudo que você fez para pra estabilidade pra credibilidade pra inovação no Brasil pra competitividade eh já é reconhecido mas acho que vai ser muito mais reconhecido na história

porque aí acaba as emoções acaba a polarização e realmente fica o critério técnico do que foi feito do que que foi conquistado Só lembrando né você enfrentou uma pandemia você enfrentou inova inovação e não foram anos fáceis Mas você tá aí tá entregando o Brasil com uma inflação controlada crescimento acima das expectativas uma transição eh acho que exemplar e de independência Então acho que aqui cabe a todos as nós cabe a todos nós aqui reconhecer esse trabalho esse legado thank you for your service e muito sucesso nos seos próximos desafios Muito obrigado a todos [Música]