Diálogos | Relação professor-aluno

[Música] olá começa agora mais um diálogo saque na tv unesp hoje nós conversamos com o autor do livro a relação professor aluno paixão ética amizade na sala de aula o professor alonso bezerra de carvalho da unesp em assis professor alonso muito obrigado por sua participação em um programa da tv unesp obrigado pelo convite ea oportunidade para a gente discutir sua nova publicação é resultado de uma caminhada que a gente fez sair de pesquisa de aulas e de orientações já pensando na temática do livro como que a gente pode caracterizar o que vem a ser uma

relação positiva entre professor e aluno eu acho que não é pau nem positivo nem negativo é um grande desafio a minha preocupação no livro a partir de pesquisas e orientações a gente já fez leituras enfim a partir de uma perspectiva filosófica que é a minha formação eu busquei no livro é mostrar que uma sala de aula não é um logan lugar ideal ou não é um lugar de realização daquilo que o professor idealiza e nem que o aluno idealiza é um lugar tenso é um lugar polêmico complexo ea minha reflexão nesse livro busca contribuir para

que os professores seja nós da universidade seja o professor da rede pública ou particular enfim dá do ensino fundamental é e médio que eles possam rever refletir pensar sobre as suas práticas nas salas de aula de maneira a enfrentar essas tensões conflitos que são evidentes que são muitas vezes imprevistos mas que existem não tenha dúvida nenhuma do que decorre professor essa situação conflituosa em sala de aula e por isso eu não sei se o ambiente ideal na a este livro é resultado da minha terra meu tese de livre-docência então a tese que defendo é é

que há um privilégio né uma supervalorização que daquilo que eu chamo da dimensão epistemológica na sala de aula o que quer dizer isso o professor prepara sua aula de história da química matemática para pegar uma disciplina por exemplo do ensino médio e ele vai com toda garra com toda a gana com toda a vontade para transmitir aquele conteúdo né que eu estou chamando essa dimensão tecnológica no futebol ninguém quis teme do grego que quer justamente dizer conhecimento saber e chega lá o aluno num sentido interesse nenhum com muitas vezes demonstra uma apatia completa em relação

ao conteúdo ao professor enfim o ambiente da sala de aula que o professor não sabe lidar com isso então a minha na minha tese é mostrar que tem outros aspectos ou outras dimensões que deveriam se levado em consideração na sala de aula mas duas tratam no livro nenhuma sobretudo que inclusive está no título do livro que a dimensão ética e dimensão política então vamos pensar na dimensão ética quer dizer os alunos quando vão para a sala de aula nós professores enfim a os agentes da educação sejam professores e alunos é nós vamos somos portadores de

um conjunto de valores e crenças de esperanças e expectativas que que não estão alheias à dimensão tecnológica não tem conhecimento nenhum ciência nenhum que capta isso de uma maneira tão sistemática por exemplo como a matemática de maneira exata por exemplo mas é essa dinâmica que nos constitui que nos movimenta no nosso dia a dia por exemplo tem uma das paixões o aluno é um ser dotado de paixões já a raiva o ódio alegria tristeza amizade né então são situações que nós experimentamos que nós organizamos nossa vida ou seja o aluno também o professor vai para

a sala de aula nós todos vamos fazer não é levando tudo isso aí o professor eu quero que vocês funciona apenas racionalmente é assimilável conteúdo que não mais importante eu gostaria que você aprende tudo isso e eu gostaria que vocês e reproduzir se e demonstrasse que aprenderam nas avaliações nas provas enfim que muitas vezes não muitas vezes não acontece que o professor se desmotiva alguns fruet hoje até abandonar a profissão por conta disso então é um livro em que eu gostaria muito de que as pessoas conhecem e eu estou muito aberto a conversar sobre se

a minha tese ela tem tem coerência se está correta ou se aproxima e pode contribuir de alguma maneira para os desafios que nós professores e alunos temos na sala de aula que muitas vezes nós não suportamos o aluno suporte ao professor o professor não suporta o aluno e aí a dimensão psicológica não não dá com ela de compreender tudo isso ea outra de mensagens a agitação política que nós vivemos numa sociedade né eu peço a palavra política no sentido grego da pólis vivendo uma vida social né e aí tem o tema da amizade que é

como é como que nós convivemos com o outro como que nós respeitamos o outro como nós lidamos com as vontades com os desejos que os outros se manifesta é para nós seja nossa vida cotidiana e no caso específico de uma sala de aula é essas relações como elas são construídas para o bem e para o mal né e aí o tema da amizade no sentido e aí eu retomo no sentido aristotélico a compreensão da história ajuda muito a definir esse conceito profissional de algumas situações e que podem contribuir para que os professores nós todos enfim

enfrentemos esses desafios essa complexidade que a sala de aula então eu tento revelar e mostrar que não é fácil eu uso sempre uma frase tô assim categórica que ser professor nessa situação não é pra qualquer um que veja que não é apenas você ter capacidade e epistemológicos e conhecimento para transmitir você tem que conhecer você não está trabalhando com o aluno alunas a pena uma representação social você está trabalhando com humanos nós sabemos o ponto 1 completa e nós vamos agir pensando em toda essa relação saber lidar com essas duas dimensões reconhecer essas dimensões como

a formação de professores é td deveria ter esse espaço de discussão para formar professores que saibam se posicionar diante dessa situação conflituosos eu não tenho nenhuma dúvida que nós precisamos é redefinir os cursos de graduação para formar formar bom bons profissionais por exemplo eu eu vou chegar na questão da formação do professor não pegando em outras profissões formar um médico um engenheiro que não são cujas licenciatura não foram professores mas as pessoas vão lidar com seres humanos nós sabemos a reclamação por exemplo no campo da medicina que muitos médicos não têm a sensibilidade de ouvir

o seu paciente não tenha a sensibilidade de dialogar e respeitar o outro que está diante dele por exemplo o consultório no hospital é eu acho então a temática que também caberia na formação de outros profissionais mas no caso da formação dos professores deu um show e defendo estou convencido que precisamos alterar muito os cursos de graduação dá muitas mudanças eu mesmo já fez parte de comissões e estruturação de cursos e muitas vezes eu não me vejo contemplado porque muitas vezes há uma visão é nos cursos licenciatura por exemplo aqui eu faço parte da comissão de

licenciatura da unesp é eu tenho observado muito que há um processo de baixa a realização dos cursos de licenciatura então é muitos colegas que estão um curso de formação de professores a sua o seu olhar para os seus alunos o professor mas apenas pesquisadores ou bacharéis em história letras química matemática enfim mas eles deveriam também nós professor da universidade passar por um processo de formação para que tenhamos um novo olhar para esse nosso aluno está diante de nós na sala de aula e que serão futuros professores para de certa maneira ele tem condições de olhar

para seus alunos logo ensino fundamental no ensino médio de maneira diferente renovada inovadora de pra para enfrentar e e e trazem reconhecer que essa temática por exemplo a paixão da ética da amizade são necessárias de já desde a formação lá nos cursos de licenciaturas nas graduações nós iremos contemplar e aí eu eu dedicou de que maneira eu não tenho dúvida que quer voltar ou pelo menos começar uma um processo de valorização das ciências humanas nos cursos de formação para que nós professores e que os futuros professores também tenham condições de lidar com um humano que

estará diante dele quando estiver numa sala de aula preencher toda essa grande relação que é desafiadora pensando nessa formação dos professores também têm um impacto em estabelecer novas práticas pedagógicas em sala de aula sobre isso a gente conversa daqui a pouco o diálogo vai para um breve intervalo e já volta [Música] o diálogo está de volta aqui no estúdio da tv unesp nós recebemos o professor alonso bezerra de carvalho da unesp em assis o senhor nós comentávamos a dimensão ética política que também estão presentes em sala de aula que muitas vezes elas passam despercebidos ou

não são conhecidas pelos professores terminamos falam falando da importância da formação desses professores dando ao possivelmente algumas alguns indicativos é do que é preciso fazer para renovar esse professor o senhor acredita que o professor que está em sala de aula seja na educação básica o ensino superior ele tem hoje uma percepção de que essa relação ela tem se modificado o que ela sempre foi diferente da forma como com a qual ele lida em sala de aula com os seus alunos hum então não podemos passar da questão da formação do professor para a prática pedagógica na

sala de aula que o maior desafio na formação você pode fazer e teorias as discussões pode pode com grandes eventos de tudo isso mas quando estamos diante de novos alunos 3041 da sala de aula que a nossa sala de aula o que fazer e que é diferente quando você faz o estágio curricular é diferente né porque eu você se torna um profissional né e já tem o certificado autorização para dar aula e tudo isso é então na prática pedagógica e recentemente eu eu ofereci um curso de extensão professora da rede é e pude constatar de

fato a distância que há entre o que nós pregamos na universidade e aquilo que os professores enfrentam no interior de uma sala de aula então eu quis testar de certa maneira essa discussão não é que o livro trata com a colaboração de outro colega no colega do meu grupo de pesquisa que ajudar e foram muito felizes assim na participação porque eles gostaram também das temáticas das mais diversas por exemplo a questão da medicalização escolar a questão é do fracasso escolar questão do desenvolvimento moral na questão das pulsões dos sentimentos como quem lidar com tudo isso

a pressão vejo a questão da diferença na questão da tolerância e da tolerância da popularidade como respeitar a multiplicidade que existe numa sala de aula em uma escola de maneira geral então é eu a minha ideia aqui esse é um debate a ser feito acho que nós temos que ouvir muito os nossos colegas professores da rede pública e particular também é para que ele não liga né quais são as suas demandas então é um processo inverso que vem da escola clara universidade na atuação da formação recentemente pode perder um evento na frança onde foi falar

inclusive até do pibid no qual também faço parte de um projeto o programa de iniciação à docência isso é lances e e apresentei para os colegas franceses e e eu lhes pergunto é justamente isso é porque na frança está consolidado um pouco a tensão da fundação professores da prática então já tem aí décadas de uma de um projeto que se estruturou acho que no brasil nós estamos muito ainda caminhando em passos muito lentos ainda para repensar a formação e pra fazer isso aí que entra a questão da prática pedagógica é levar é observar a observar

com os colegas que estão na sala de aula e eu posso até um desafio para nós mesmo que estão na universidade para que nós olhamos as nossas práticas porque a partir daí que você vai construir é é uma maneira inovadora de convivência é de respeito de diálogo de tolerância né e é porque notou estágio que nós estamos vivendo e muitos muitas brincadeiras são feitos sobre a escola que é a única instituição que ainda preserva o conserva valores práticas muito antigas e um dos novos tempos exigem estão exigindo citou professores diferentes práticas de final da noite

novas metodologias e também sou professor de didática além de filosofia da educação e tenho preocupar me preocupado muito com isso inclusive com os meus orientando né é doutorado mestrado na pós em educação na unesp de marília nós temos nos debruçado a fazer pesquisas e leituras e reflexões no grupo nas orientações enfim é para tentar contribuir de alguma maneira para este grande desafio complexo que nós temos a sala de aula diante dessas renovações de práticas pedagógicas vamos dizer assim esses professores eles têm reconhecido a necessidade a partir desse contato com vocês têm tanto na educação básica

quanto no ensino superior não tenho dúvida e com isso vai levar a mudanças radicais inclusive da própria organização da escola eu vou citar um apenas que o espaço físico ninguém aguenta mais espaço físico da escola e já projectos muito alternativos de qq da necessidade e alternativo e que não resultados muito positivos de mudar o ambiente na escola porque do jeito que ela está muito fechada com uma sala com carteiras uma luta do outro professora na frente o quadro negro apenas não é mais suficiente há uma demanda há uma exigência a um pedido dos nossos alunos

e por muitos professores também se sentem incompletos por dar as suas aulas os alunos assistiam ao da maneira que nós estamos fazendo hoje então eu acho que são tentativas e são experiências que nós devemos começar a fazer do ponto de vista prático para a fazer valer o respeito o diálogo por exemplo a questão das paixões da ética da amizade é e com isso favorecer a uma nova relação do professor com o aluno do jeito que tá tá muito tradicional muito conservadora e no meu modo de entender e as pesquisas indicam e experiências já realizadas também

comprovam isso de fazer essa mudança e essa transformação não é mais possível transformar o nosso nossos alunos se nós não transformá los educação a sala de aula a postura do professor nem os seus valores enfim o senhor comenta que muitas dessas demandas vêm dos alunos então no próximo bloco então a gente comenta um pouco essa relação direta do professor com a lux o diálogo nos faz mais uma pausa e já volta [Música] o diálogo está de volta e hoje nós conversamos sobre a relação professor aluno nas escolas e nas universidades com o professor da unesp

em assis alonso bezerra de carvalho professor nós comentávamos a importância de ressignificar toda a escola o trabalho dos professores mas a dimensão do aluno como que fica nesse processo os alunos entre eles o o aluno professor alunos entre eles e os professores nesse ambiente da sala de aula que embora não seja maior tal como nós falando é eu vou só voltar uma palavra que utiliza um livro se eu pudesse usar um sintetizador num conceito eu usava a palavra que usaria a palavra oralidade e parece que esse é o mais fundamental hoje né respeitar as diferenças

e hoje há muitas questões relativas a essa questão não é mais possível conseguir uma sala de aula como ao uniforme homogênea e e muitas vezes somos formados para lidar com a sala assim e aí você chega lá é heterogêneo é adversa é múltipla e plural e para isso você precisa então criar meios para é chegar perto do seu aluno e o tema da amizade nesse sentido forte filosófico que a tradição nem filosófica nos ensina ajuda bastante pra momento se imagina é bem concretamente o professor vê o seu aluno na página na sala de aula e

como ele vai dinamizar e conhecer tem que conhecer esse aluno ninguém conhecia que não tem tem uma alma tem um espírito que se movimenta dotado de paixões e muitas vezes há por exemplo uma delas a tristeza resultado do que por isso precisa saber disso chega a prova próximo do seu aluno e dialogar por isso eu disse como já disse anteriormente tem que mudar na escola para botar em favorecer essa relação está aí para que o professor e uma equipe acompanhe isso isso também é educativo isso também é pedagógico faz parte é massa organizador justamente então

é esse é o grande desafio e eu tenho procurado realizar de alguma maneira não é fácil entre a teoria ea prática mas é você ter a paciência o jogo né dia da escuta dos seus alunos néné dos seus colegas até a tolerância paciência como diz o histórias leva tempo não é não se está fazendo a juventude é logo no início mas se vai construindo isso então é a minha a minha contribuição com esse livro é justamente favorecer que a gente começa a dar os primeiros passos e estou disposto a dialogar com os colegas seja da

universidade seja da rede pública e particular enfim com todos aqueles que gostam da educação que militam no campo educação e acredito que a educação pode mudar o mundo como acredito que para falar um pouco desse diálogo que o senhor tem estabelecido em sala de aula nós conversamos no quadro ponto de contato de hoje com genivaldo sousa santos exorbitando do professor alonso e hoje professor universitário vamos ouvi-lo bom é a minha trajetória é compra-lo sueli trajetória acadêmica ela conhece um mestrado né ela começa justamente com o tema é que aborda a questão de humanismo então vamos

começar o trabalho mostrado é investigar um humanismo dentro da legislação brasileira e depois investigando esse mecanismo ponto de vista filosófico né então é e depois na pesquisa no doutorado que frequenta vem nós investigamos de maneiras mais profunda a relação profissional como é de um ponto de vista filosófico e edge então nesse momento o que eu vejo e sinto observo o professor ozu uma tendência humanista né de colocar humano dentro um certo o processo e repensar os processos as técnicas a partir disso mano e nesse processo não é o processo é acadêmica e profissional eu atuei

assim na rede pública durante muitos anos né e isaac durante as pesquisas eu não deixei a sala de aula o que eu penso e esse pensamento compartilhado com os alunos em sala de aula é uma espécie de laboratório para você produzir conhecimento hoje em dia eu atuo no instituto federal de são paulo campus birigui e eu sinto é e eu vejo que essas pesquisas ela se entrosam ela se imbricam ela se mistura com a própria vida então eu não consigo separar a vida é e docência e filosofia e isso vem de mim também mas isso

é alimentado ep costura longe e que existe uma retroalimentação do sucesso do grupo de pesquisa ele cumpra um papel essencial isso né e além disso eu percebo assim é o cinto percebo vivenciam experience com isso né a relação professor nos cursos orientamos né além da minha orientação é essa mesma marca nessa mesma marca de colocar humano de colocar orientando para pensar refletir essas questões mas sempre com a preocupação de ver além de técnicas de processos né é você tem o ser humano no centro nesse um ano que o que dá a oportunidade né não na

sua identidade no sentido de que impunha pra ele aqui atendendo a pensar no que vou sentir mais a pessoa um centro que faz essa investigação que faz nas suas procuras a sua busca não sozinho obviamente temos um lado o companheiro né que alcançou 11 [Música] a pessoa diante desse depoimento do genivaldo de outras experiências que o senhor tem a partir do contato com diferentes professores e alunos que perspectivas que a gente tem pensando em pesquisas que nasce na universidade como esta do seu livro pra essa contribuição que a nossa educação acho que eu passo fundamental

e muitos colegas já fazem isso é ir à escola né e os nossos colegas da universidade ter um pouco mais de humildade de se abrir para ouvir nossos colegas que estão muitas vezes reclamando não é por uma contribuição da própria universidade para os desafios que enfrenta na sala de aula e seja no campo da pesquisa será a copa dos cursos de formação continuada por exemplo né a unesp tem um papel fundamental até por conta dela está esparramada pelo número de cursos em que áfrica nós oferecemos então a da comissão de infraestrutura que no qual faço

parte está muito disposta a fazer isso então espero que a reitoria de graduação a pró reitoria de graduação também se ocupe e se dedica também a nos ouvir ouvir os colegas e criar uma política mesmo de transformação eu diria assim de uma revolução no campo da formação dos professores inclusive título de um de um congresso que é realizado recentemente para que possamos trazer temático como essa que o livro trata para a formação para o debate e vim certa maneira contribuir para a prática do professor na sala de aula eu gostaria de agradecer então preciso fomentar

a iniciar esse debate aqui junto conosco na tv unesp e que abre então novos olhares e perspectivas para a ação efetiva em sala de aula junto a essa relação harmoniosa então entre professor aluno muito dessas paixões da ética e da amizade eu quero agradecer e eu gostaria de agradecer também de toda a editora preço de curitiba que todo o nosso trabalho e enfim estou à disposição e com certeza vamos ter outra oportunidade para continuar nossa conversa muito brigado com certeza o francês muito obrigado o diálogo de hoje fica por aqui se você quiser rever esse

programa entender um pouco mais quando a gente fala da relação professor aluno acesse o nosso site obrigada pela companhia e até a próxima [Música] op [Música]