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Olá terros como é que vocês estão sou Rogério vilera tá começando mais um inteligência limitada o programa onde a limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais econômica do que a minha e do que a sua bem mais econômica você gasta puts mais do que eu deveria inclusive gasta com comida com viagem não só com comida com comida é o meu maior gasto por muito assim Outback Sim eu lembro de você gasta eh iFood você gasta uma grana também

nossa cara o iFood hô iFood é eu se eu parar de comprar no Mercado Livre el Fashion cara é cara é é impressionante assim é impressionante toda hora é uma é um mercado livre chegando aqui é exatamente eu tô tem aquelas as escalas lá eu já tô na vice-presidência já sim cara tem muit Car vão me colocar como sócio daqui a pouco Ô Tut Como vai ser a participação do pessoal nessa Live maravilhosa galera é o seguinte essa é uma live muito especial então você pode mandar aí o seu super chat para pra gente fazer

a sua a melhor pergunta aí pro nosso querido convidado tá Ah melhor vai ser só uma pergunta as melhores desculpa desculpa porque assim eu lerei todas todos os super chats que vocês mandarem eu vou ler mas só as melhores irão ao ar Entendi então já manda seu super chat se inscreve no canal torne-se membro para não perder nenhuma Live fechou obrigado demais André faz tempo que a gente tá tentando marcar esse papo a último papo da gente a gente tava lembrando aqui durou 4 horas e me0 hein é por isso um prazer tá aqui prazer

quero saber dessa nossa nessa dessa sua nova fase vamos falar desse livro aqui que ele tá lançando olha aqui ó poder e desigualdade e muito mais coisa mas antes vamos falar de aura não é querido Tuti exatamente Ó você aí terraque já pensou em dar um salto ou iniciar sua carreira na na programação back e ter no certificado da lura e do Google no currículo Então chegou a sua chance inscreva-se agora na primeira imersão Death backend criada pela lura em parceria com Google em cinco aulas totalmente gratuitas você vai mergulhar em not é nle PJS

exatamente você é da da programação você eu sou super da programação Então é isso mesmo Então repita nle Point ponto pon JS e criar um blog de fotos incríveis usando a api do Gini colocando em prática tudo que aprender Além disso você terá conteúdos extras e uma comunidade exclusiva para acompanhar cada passo da sua jornada e tirar dúvidas eu vou fazer lá o curso deles de a cara também eu quero me quero me aprofundar em Inteligência Artificial hoje hoje em dia a gente a gente tá usando muito aqui tá usando muito no Nossos programas né

você precisa usar mais hein cara tudo bem O único problema é que vai deixar de ser inteligência limitada né É aí vai ser inteligência ilimitada e artificial E aí eu troco Tut por um por um robô cara você ultimamente você tá nesse negócio de me trocar né não tô brincando ó além disso você terá conteúdos extras em uma comunidade exclusiva para acompanhar cada passo da sua jornada e tirar as dúvidas não perca essa oportunidade de conquistar um diferencial no seu currículo não é tu as inscrições São por tempo limitado inscreva-se agora e comece a transformar

o seu futuro como que é transformar o seu futuro em inglês é Transformers your Future Transform your Future Transformers é o os Car robô que vira carro que vira carro ou os carro que vira robô é aí faz Depende de que ponto que você vai ver da transforma em francês você sabe como que é transforma seu futuro Transform fut tá em japonês Wasabi Sabi wasab eu acho que não é hein eu tenho quase certeza que é eu tenho quase certeza então tá certo tem link na descrição e qu na tela on the screen on screen

é isso yes yes yes tá bom e e que mais que a gente vai falar falar da nossa parceirona né de longa data insider sempre trazendo insider aqui então é o seguinte eh lembrando também que lá na na na na lura tem o pessoal vai tirar dúvida tem um acompanhamento legal lá né sim sim sim sim tem um acompanhamento bacana bacanérrimo é no que eu tô no que eu vou fazer lá vou precisar porque eu tô fazendo umas imagens depois você coloco umas imagens de é só ver lá o programa do do fogueira fogueira o

fogueira a gente fogueira tá legal eu tô fazendo as imagens lá do fogueira em a já tão legais PR caramba ex e a nossa parceir de longa data é a insider que está com a sempre a promotion a promotion de black November Black November então Clique na no link na descrição ou no cupom ou no QR Code na tela que aciona automaticamente exatamente para ganhar até 40% de desconto 40% de desconto fechou gerente ficou louco então é isso daí usa nosso nosso cupom nosso cam cam é isso obrigado André André André André que ano que

você veio que foi o ano passado ano retrado foi ano foi o ano foi o ano passado início do ano passado o que que mudou na tua vida aliás obrigado por ter vindo aqui de novo se apresenta para quem não não te conhece deix suas credenciais e vamos falar o que que mudou do ano passado para agora bom primeiro eu me casei com essa ih eita ó Foi só falar que eu casei que nossa você casou com a digníssima aqui IV bragiato também conhecida como Ive brussel agora final de agosto final de agosto então Recém

Casado olha ó tem gente que não tá querendo deixar eu falar disso ó cara eu acho que isso é programado hein nossa não ó não foi nada programado Esse foi o evento mais mais relevante aí teve um segundo que veio que foi eu me tornei agora o representante do Brasil no fundo monetário internacional então eu represento o Brasil e mais 10 países dentro do conselho diretivo do fundo monetário que é a última instância de decisão do fundo que define os países que vão receber dinheiro os programas de estabilização que o fundo tem de emprestar por

exemplo Argentina Paquistão Equador eles recebem dinheiro do famoso ufmi u FMI que no passado a gente tinha um trauma quando quando via a nossa dívida só aumentar cara quando era criança Era exatamente não o Brasil teve mais de sete cartas de intenção nos anos 80 depois da crise da dívida porque vinha o fundo aqui Aí falava tinha que ajustar mas tinha inflação elevada então pass mon de medida passa isso faz aquilo exatamente noss só que o o fundo ao mesmo tempo ele é uma instituição pública né isso as pessoas muitas vezes não t noção disso

mas ele ele ele é uma instituição pública que tem o papel de oferecer um bem público pro mundo que é a estabilidade das moedas a estabilidade do sistema monetário internacional então impedir que por exemplo um país tenha crises cambiais ajudar um país a se recompor né de uma crise por exemplo de que a gente chama de balanço de pagamentos que é quando ele importa muito mais do que ele exporta E aí ele fica devendo demais para outro país e Isso pode atrapalhar o funcionamento da moeda daquele país Então o fundo monetário entra ali pegando né

dinheiro dos países que são superavitários que exportam mais do que importam então tem dinheiro sobrando e ele Repassa isso h para o país que tá endividado para estabilizar a economia e colocá-la de novo no pé de pé Então seria É é quase como um hospital econômico assim país quando ele recorre ao fundo é porque ele tá com dificuldade de andar com as suas próprias pernas precisa de Divisa estrangeira e o fundo então oferece esse tipo de bem público além de monitoramento então todo ano o fundo monetário monitora os 191 membros que fazem parte dele então

uma cooperativa de crédito né então uma uma um país ajuda o outro ali dentro dessa cooperativa o Brasil chega a ajudar alguém ou não Sim porque o Brasil agora é credor né então é a gente eh desde 2006 se eu não me engano a gente devolveu todo o dinheiro que foi emprestado pro Brasil desde dos anos 80 foi no primeiro ou no segundo governo do Lula primeiro governo Lula né finalzinho do do primeiro já início do segundo ali e vários países inclusive fizeram isso naquela época índia China também o México não eu eu eu acho

que não mas eh Arábia Saudita né vários países eles eh se transformaram em grandes credores e essa é talvez a principal mudança que a gente a gente tem eh nesse período de 2006 para cá É que geralmente até essa data os credores eram os países da Europa e dos Estados Unidos Ah é E agora você tem um dos maiores credores do mundo senão o maior é a China que tem dívida né esparramada A China é o maior credor do planeta China Como assim porque ela vai emprestando dinheiro para PR os países fazerem obras de infraestrutura

na África ela tá investindo bastante não na África América do Sul na na própria Ásia em todo lugar a China tem muita dívida né ela emprestou muito dinheiro e os países tentam então né agora tem várias rodadas de reestruturação de dívida E aí o fundo ele tá um pouco nessa nesse espaço de cooperação entre os países para que você tenha um sistema monetário internacional estável e isso veio do período do depois da segunda guerra mundial não é bom para ninguém que que alguém quebre é isso não é bom certamente tem uma frase famosa aqui no

Brasil que é a inflação mat mas a taxa desculpa a inflação machuca mas a taxa de câmbio mata então quando a taxa de câmbio ela tem eh algum tipo de vamos dizer assim uma doença né ela tá enferma ela fica subindo e caindo bastante que nem o Bitcoin assim daqui a pouco vou falar disso o pessoal tá pegando no meu pé por causa do Bitcoin e quando ela fica oscilando muito ela afeta muito a economia porque é o preço de daquilo que a gente compra de Fora verdade então imagina que você tá comprando trigo para

fazer não pegar uma coisa bem básica que é alimento trigo né E se o preço do Trigo oscila muito então você tem surtos inflacionários que podem ser causados por um choque num bem muito básico como o trigo né afeta pão né os alimentos são derivados dele eh mas a gente pode chegar até energia que foi o caso recente né da da do início da da crise na Ucrânia né da guerra na Ucrânia que jogou os preços de energia para cima e você teve um efeito disso aqui dentro como uma desvalorização cambial correr porque os países

não estão sabendo lidar né com esse choque e assim por diante então o câmbio ele é fatal e na época da pandemia também deve ter sido uma bagunça também né sim na época da pandemia eh a gente eh mora num sistema que é dominado pelo dólar né então o dólar ele eh ele funciona ali meio como que um um o centro ali do do sistema e quando ele se expande tem abundância de Dólares chega aqui para nós né na periferia chega mais dólar aí a gente que taxa de juros nos Estados Unidos fica baixa então

o dinheiro fica barato Você empresta pro mundo inteiro chega dólar em todos os confins aqui do planeta aí os Estados Unidos tem que corrigir a sua economia sobem a taxa de juros todos esses capitais voltam correndo sei só que é como a maré né então quando a maré vem ela chega longe quando ela retrai aquela área bem mais distante perde água bem mais rápido então quanto mais distante você tá do centro do sistema mas a sua moeda tende a ficar volátil porque ela depende muito dessa dinâmica do dólar que E ela é bem mais complicada

do que só dinheiro vivo assim não é só dinheiro vivo que entra em sai mas tem os mercados derivativos que também usam expectativas e contratos que afetam também a taxa de câmbio em vários países então um pouco o papel do fundo é fazer né esse monitoramento e evitar crises agudas de taxa de câmbio que firam talvez muitas vezes de uma maneira muito profunda as economias é a gente tem discutido muito aqui pós eleição do trump guerras e tudo mais eh a gente fica meio perdido para para onde a gente para onde a gente tá indo

economicamente ideologicamente dá parece que ninguém consegue prever exatamente o que vai acontecer né Você tem uma visão otimista ou pessimista dos próximos anos em relação ao mundo tem essa essa nova essa nova eh movimentação pós guerra da Ucrânia de de não se depender tanto do dólar para onde a gente tá indo tá então como esse é um um dos temas que a gente Analisa no fundo monetário eu preciso então fazer o disclaimer aqui que o que eu vou falar agora é a minha opinião e não representa a opinião nem do conselho do fundo nem do

fundo monetário internacional eh a gente tá vivendo um processo que ele é muito complexo do ponto de vista político ele é único ou ele ele é recorrente o que a gente tá acontecendo ele é cíclico eu acho que ele é a min minha interpretação é que que ele é cíclico mas aí eu vou muito eh na linha do Mark twn né ele dizia que a história Ela raramente se repete mas ela rima Ah entendi então ela tem né o finalzinho ali a sonoridade é parecida muito embora as palavras sejam diferentes então né seriam roupas de

baile diferentes mas os processos são similares no sentido de você ter Eh esses processos de alternância de poder que podem vir muitas vezes com ciclos econômicos né então você pode ter ciclo de mod então a gente teve ali no período de 2003 a 2010 nós tivemos um até 2014 Desculpa um ciclo de muita demanda por produtos básicos como soja minério de ferro e esse fez o preço internacional desses bens subirem isso gerou fortunas para vários países Como foi o caso do Brasil né e vários outros ah e você tem depois a queda Então os países

mais expostos a esse ciclos tendem a sofrer mais o que a gente tá vivendo agora é novamente um ciclo de commodities só que é um ciclo diferente porque ele tá associado a essa nova tecnologia que é a transição ecológica né questão de você fazer as energias renováveis e você então migrou ah pra demanda por exemplo dos minerais críticos né manganês e balita o lítio e Isso muda um pouco a geografia econômica e a maneira como o próprio mundo reage a essas a essas demandas então um exemplo simples pegar o homem da hora né o grande

vitorioso da eleição do Donald trump trump né o willon musk ah a a Tesla há poucos anos iniciou um processo de adquirir uma ilha no Pacífico não não uma ilha desculpa Ele adquiriu uma mina mina né uma mina agora eu não lembro se era de se é de Cobalto ou de lítio mas é numa ilha que chama nova caledônia Inclusive era um território francês eles tiveram Até recentemente um conflito para uma questão eleitoral eh porque me parece que havia alguma discordância sobre o peso eh dos votos dos cidadãos locais comparativamente aos cidadãos franceses que estão

lá e tal mas a questão é que o willon musk saiu no no New York Times ele tava num processo de compra dessa mina porque isso eliminaria o intermediário claro né então Toda vez que você coloca intermediário que tira o lítio e depois Repassa para ele você tem uma margem né um custo aí que vai vai descontar do lucro que ele tem bateras né mas sobretudo não é só uma questão de custo é uma questão de garantia de fornecimento Então o que a gente viu no período da pandemia que você citou era o quê parou

parou indri automobilística peça exato um elemento fundamental foi o chip né então o preço de automóveis explodiu durante a pandemia porque você precisava de chips tem carros que PR exato carro usado subiu porque você não conseguia produzir automóvel porque todo eletrônico precisa de muitos chips né E você não tinha um suprimento adequado então é importante nessa nova geografia tem uma concorrência por assegurar a oferta desses insumos e isso implica o quê mudar por exemplo a relação com as comunidades locais né quando chega uma uma uma nova min rede social para influenciar a comunidade então aí

aí a gente começa a entender é que aí faz parte do império dele né porque ele tem tanto dinheiro que ele comprou uma empresa e e a empresa já perdeu mais de 70% do valor dela de mercado Na verdade ele tirou do mercado né ele tornou uma empresa de Capital fechado e segundo os dados de um dos sócios né que é uma empresa que acompanha o valor da do do Twitter agora o x já teria caído mais de 70% né e ele fez ali as mudanças né demitiu mais de 80% na das do do quadro

de funcionários e tal e agora ele falou ó vou levar pro governo federal americano né ele agora vai ser ao que tudo indica um dos responsáveis pelo departamento de eficiência govern mental Department of government efficiency o d sei que inclusive eh lembra um pouco a se eu não me engano era o o nome da da instância superior do regime político de Veneza é que eram os doges mas soletra Ava de uma maneira diferente assim mas eram pessoas muito Poderosas mas um sistema político muito e muito complexo assim cheio de pesos e contrapesos e tal mas

o dod era muito muito poderos poder né ele já tem acesso a informações super privilegiadas da Nasa né segurança nacional é Nasa é me parece que cerca de não sei se chega ser 50% dos satélites que estão em orbita S da starlink ele tem um poder muito grande né E isso tem até a ver com o livro porque né né veja o livro ele fala de poder né E a gente não fala só de grana hoje antigamente se pensava muito dinana é poder é né grana é é a capacidade de comandar o trabalho alio é

a capacidade de comandar vontades é a capacidade de comandar decisões é a capacidade de você direcionar por exemplo o rumo de uma eleição é porque você comanda né algo você tem o poder quem tem 44 bilhões para comprar uma rede social exato né É que eu eu eu tava comentando porque antigamente você via os milionários bilionários eles queriam estar na lista dos mais ricos agora não eles querem Além disso o poder né é uma outra etapa é porque dinheiro ele permite a pessoa é comandar não apenas por exemplo investimentos Mas pode comandar processos eleitorais Então

vou dar um exemplo aqui até voltando por esse assunto das criptomoedas tá uma várias reportagens nos Estados Unidos particularmente no New York Times começaram a mostrar um arranjo dessa dessa comunidade de cripto centes que é assim que eles se definem com believers né e eu acho Super Interessante né descascar isso porque é porque eles eles tem essa crença de que o as moedas né as cripto os criptoativos criptomoedas podem substituir as moedas estatais É e tem uma Hype em cima disso total que é essa quando é realmente é um movimento tem um elemento de crença

mas tem um elemento tecnológico também que e eu acho que a gente não pode jogar fora o bebê junto com a água suja tá tem muita coisa errada serve para fazer né uma série de ilícitos eh tem muita eh operação associada a narcotráfico tráfico de pessoas teris M muito mais do que isso né não se trata apenas de trazer uma tecnologia nova para o bem-estar da população mas sim um projeto de poder que é tirar do Estado o controle sobre a moeda né e fazer o que seria esse controle supostamente descentralizado de qualquer maneira as

novas casas né de de cripto que começaram a crescer ganhar muita atenção elas se uniram e juntaram mais de 150 milhões de dólares para eleger algo em torno de 50 congressistas americanos nessas eleições porque a gente fala muito da da da eleição para presidente é e esquece e esquece que o o mais importante é o espaço que o presidente vai ter para decidir o que ele quer que é o congresso Claro at a maioria e eu achei interessante essa reportagem mostrar como esse dinheiro mobilizado foi feito para gerar efetivamente campanhas muito fortes para eleger deputados

e senadores para dar uma base cripto no congresso americano tanto no senado quanto na Câmara né do dos deputados e aí você vê a a emergência de um cripto crítico que era o o trump então trump criticava tremendamente achava isso um um grande esquema né que não servia para nada uma bobagem e aos poucos ele foi sendo trazido né foi apresentado a vários desses empresários e de repente você tem quem tem 150 Milhões de Dólares né para ajudar a eleger dezenas de Deputados CL Então isso é poder Claro você pode dentro e tudo dentro da

Lei tá vilen isso não é corrupção o sistema político americano permite fazer isso H tanto que se eu não me engano a campanha da da camala Harris gastou algo em torno de 1 bilhão eh de Dólares tá então é absolutamente permitido e mostra a interação entre poder e política que é exatamente a a primeira e segunda parte aí do do livro né e tratar tanto esse elemento midiático que o willam musk representa tão bem que é o comando do que seria a grande Praça a a praça global de conversa né então lembrando ali a a

a PIS grega né tem a dimensão política Então imagina um empresário que coloca satélites no no espaço sideral que é produtor de automóveis elétricos que produz também né robôs agora inserções neurais né para ajudar as pessoas que perdem capacidades ali neurais de fazer movimentos questões motoras e tal ele vai ser alguém que vai ajudar o governo trump No que diz respeito a diminuir o tamanho do estado tornar o estado mais isso é poder é entendeu Então ele tá ele vai literalmente influenciar o rumo da política norte--americana a maneira como o estado norte-americano vai lidar com

funcionalismo público vai lidar com a burocracia estatal e eu acho que vai ser do ponto de vista analítico vai ser muito interessante observar vai né porque alguém do setor privado entrando no setor público e outro bicho né Outro bicho não é não é igual ao setor privado ano passado o o o o poder mediático né as grandes corporações e tal influenciando muito em em decisões né aqui no aqui no no Brasil a Globo o a folha de São Paulo a veja e lá nos Estados Unidos também e e tá tá migrando isso agora né paraas

redes sociais pras Big Tex Então esse novo esse novo tabuleiro aí eu eu não sei o que vai dar mesmo é então a A grande preocupação é saber quem ganha e quem perde porque sempre alguém vai ganhar a primeira eleção m foi uma uma mudança de foi uma virada de chave né foi uma virada de chave mas eu acho que naquele momento ele tinha muito menos capital administrativo não não tô falando da forma como foi feito a campanha E como foi ganha a eleição foi feito com sim eu eu acho que menos da das redes

sociais eu acho que das redes sociais mais foi agora eu acho que eu acho que 2016 eu não sei se foi tão determinante assim obviamente tem um papel Tá mas eu acho que ali foi um processo bem mais complexo tem er você vê a segunda elei que ele concorre com uma Muler e ele ganha verdade ele só perdeu biden verdade né as duas eleições que ele concorreu com mulheres ele venceu e aí eu não quero aqui simplificar a questão dizendo que é por causa disso mas certamente é um padrão né E isso reflete um pouco

o sistema político norte-americano e mas eu acho que agora o que a gente teve né resumindo de maneira bem simplificada nessas eleições Foi uma mudança dinâmica na representatividade dos partidos políticos então o partido Democrata que antes representava por décadas se gabou de ser o representante da classe trabalhadora perdeu isso né então focou ali na questão da defesa da democracia e a questão do aborto enquanto os republicanos falaram de economia e de imigração Então esse foi o grande duelo e curiosamente o produto dessas eleições é que o Partido Republicano que historicamente representava o grande empresariado as

grandes corporações eh ficou conhecido pelo próprio resultado das eleições como sendo agora o partido dos trabalhadores verdade né então é uma mudança de chave que não teve em 2016 então 2016 isso não ocorreu 2016 eu acho que foi um certo desgaste do sistema político e particularmente dos dos governos Democratas né E você teve ali uma figura de alguém anti sistema que é na verdade muito parte do tema né mais que vem com a retórica antisistema e eu acho que é essa mais do que as redes sociais eu acho que é esse elemento aqui a pedra

de toque de todo o processo é que a a progressismo a esquerda perdeu né esse elemento de rebeldia esse elemento revolucionário esse elemento de questionar o establishment questionar o sistema e a direita capturou esse processo e tem feito com o apoio das redes sociais um exímio trabalho né perdeu ficou um pouco no poder perdeu voltou à esquerda em vários países e no caso dos Estados Unidos a gente já teve o retorno agora do Donald trump né Depois de tudo aquilo que aconteceu durante os 4 anos dele e tal eh que é é surpreendente numa sociedade

como americana né uma sociedade americana que em geral se você tem uma né um uma sentença contra você uma condenação isso te marca né claro e ele teve inúmeras e voltou com uma votação maior com uma uma vitória indiscutível e Isso realmente é uma virada de chave e só que ele traz com ele elementos econômicos que eles são preocupantes porque muitas pessoas que tão que votaram nele esperando que o preço das coisas caia e agora eu tô morando lá então a gente pode até falar um pouquinho sobre isso é quero saber eh vai ter o

contrário porque o processo de elevação das tarifas ele causa o que vamos só imaginar para as pessoas entenderem chega um carro chinês barato não vamos pegar um carro normal um carro alemão tá então o carro alemão chegou ele custa ali sei lá chutar 10.000 não sei quanto custa não tem um carro lá ando de metrô então eu chego um carro lá custa 10.000 e você paga similar americano similar americano vai concorrer com ele vamos pensar na mesma qualidade vai custar ali entre 9 e 11.000 E aí o cidadão americano vai comprar aquele que ele achar

melhor quando ele coloca tar aquele automóvel custava 10.000 vamos imaginar que ele coloca 20% sobe para 12.000 então o que que a empresa americana de carro faz ó agora eu tenho um espaço maior de concorrência não preciso cobrar nove posso cobrar 11 eu ainda vou ficar concorrente né competitivo com o carro alemão AB minha margem de lucro mas Aumentou a minha margem de lucro e pode Inclusive moderar a produção Não precisa nem se quiser ampliar a produção vai aumentar o faturamento dela Possivelmente a margem de lucro e ela tá ali tranquila mas o que que

aconteceu com a média dos preços tá e o que que é a média dos preços é inflação tá é outro nome que a gente dá pra medida da inflação por isso que muitas vezes se olha a inflação lá aumentou 0 0,5 só que para você aumentou 5% porque a Sua cesta de bens tem uma média diferente da Média que o índice captura Tá mas o índice ele capta a média das relações da economia como um todo não é para representar perfeita e precisamente cada indivídua para representar a média da economia muito bem se isso acontecer

o cidadão americano que votou no trump esperando que o preço caísse ele vai chegar lá ele vai encontrar preço maior não vai encontrar preço menor e aqui vem um ponto curioso que é um sinal de alerta pro governo Lula que é o nível dos preços então eu já Mori nos Estados Unidos duas vezes uma vez em 97 outra vez em 2014 Passi tem qual cidade lá agora eu tô em Washington que é onde fica o fundo né fica na capital e e o que que você nota que produtos que antes custavam 3 4 dó estão

custando 10 11 entendeu ah desodorante é não desodorante em certas lojas ele fica por exemplo com cadeado Você tem que chamar alguém para abrir para para você tirar o cadeado Foi algo que quando eu morei antes eu nunca tinha visto isso né fralda fica fica fechado assim porque né aparentemente aumentou muito o número de furtos Então você tem que chamar alguém para poder abrir para você pegar e o preço dessas coisas subir então mesmo quando a inflação cai inflação uma taxa de variação Então ela tá medindo Quanto cresce Então se ela cresce menos não significa

que o preço vai cair só significa que ele vai subir mais devagar Então ele continua subindo então mesmo quando um produto tem um preço uma inflação zero quando você pega na média a inflação tá zero tem preço que tá subindo e tem preço que tá caindo na média eles estão parados entendi e aí a pessoa vai no supermercado e fala assim poxa mas eu não quero pagar 12 num desodorante quero pagar três só que para isso acontecer os preços teriam que ter uma queda né de algo em torno de sei lá 75% então né Isso

não vai acontecer né então o que que tem que acontecer os salários tê que crescer e aqui que vem uma uma é é um processo que é difícil para as pessoas eh captarem isso não tem a ver com o intelecto tá não é que as pessoas são burra não tem nada a ver com isso é que quando sobe o preço a tua memória é do nível que é o que a gente chama de carestia Então você fala eu pagava três tô pagando 12 é mesmo que você tenha ganho muito mais seu salário aumentou muito mais

você não pensa que seu salário aumentou muito mais do que aqu Você vai no supermercado com R 100 e depois vai com do anos depois com R 100 você só compara o que você leva né exato Então você dissocia uma coisa da outra tá E é isso que tem a ver com o poder de compra da população que no período biden de fato houve uma ativa estabilização do poder de compra da população principalmente a população mais pobre que não aumentou o seu poder de compra ou seja os salários acompanharam os preços e não melhoraram a

vida das pessoas e aí viio um problema quando isso acontece a pessoa não tá olhando para trás falando Olha onde eu tava Olha onde eu tô agora ela tá olhando lá para cima ela quer chegar lá em cima e ela tá vendo que tá mais difícil para ela chegar lá em cima porque os preços estão acompanhando o salário dela e ela não ela quer que o salário corra bem à frente dos preços para ela poder ter poupança poder guardar poder comprar mais investir na educação sua dos filhos na sua qualificação assim por diante e isso

vai levando a uma perda de confiança no sistema ou no no partido político que tá ali essa é uma questão diferente de saber de quem é a culpa tá porque a culpa é de quem tá no poder mesmo que a causa original não tenha a ver né com o governo que está no poder Então isso que aconteceu nos Estados Unidos é é um sinal para todos os governos que pegaram o poder nos países depois da pandemia e eles ainda estão sofrendo um pouco desses efeitos que vem tanto da pandemia quanto da guerra da Ucrânia e

a dificuldade muitas vezes de você subir os salários né para poder acompanhar o crescimento do custo de vida Entendi e a desigualdade vem da onde então porque se os preços estão subindo se você tem essa essa essa percepção mas esse dinheiro tá indo para alguém também né tá aumentando essa disparidade entre Quem ganha mais e quem ganha menos então aí você tem o poder de cada grupo da sociedade de impor o seu preço tá Tá então vamos imaginar aqui uma empresa que produz e automóvel uma empresa que produz eletrodomésticos uma empresa que produz né serviços

financeiros essa empresa cada uma delas vai ter um poder de mercado que que é o poder de mercado a capacidade que eu tenho de te forçar a pagar o que eu quero que você pague Claro entendeu então tem empresas que são tão grandes que elas têm o poder de colocar um preço muito elevado para o consumidor Então ela pega mais dinheiro do Consumidor Apple Apple po de pegar todas as Big Tex né a meta né todas essas Elas têm um poder grande porque você tá consumindo direto delas tem uma concorrência tal mas elas estão concorrendo

por qualidade é exatamente né Eu não vi eu nunca vi pelo menos assim grande quantidade de pessoas falando Ah eu vou sair sei lá do Netflix porque reajustou né a a o valor da mensalidade A pessoa compra menos cebola ex é né compra menos feijão ou cancela outro streaming ou vai cancelar outro streaming ou hoje em geral não acaba cancelando outro tipo de produto né porque o poder disso né entretenimento acaba ganhando um peso maior na cesta da pessoa mas de qualquer maneira ela tem muito poder tá e a questão é elas empurram para você

o preço que elas cobram só que tem uma outra dinâmica aqui da desigualdade que é o poder delas na contratação dos trabalhadores Entendi então vamos imaginar Vilela você chega lá para trabalhar numa Big Tech você senta na mesa na frente ali do diretor do RH Ele tá te entrevistando a tua postura é Olha adoro essa empresa fantástico o meu sonho é trabalhar nessa empresa você chega ó seguinte eu quero trabalhar três dias por dia quero ganhar 0.000 tá E ó eu vou decidir quando eu venho não escala 3 por4 não é nem 4x TR vou

vir em três dias descansar quatro e eu escolho quando eu venho 0.000 mensais na minha conta você não faz assim porque o poder tá com ela que é o que a gente chama de monopsônio ela comanda quem ela contrata Então são muitos trabalhadores vendendo a sua força de trabalho para uma única empresa e isso foi algo que o biden tentou atacar que é esse poder regular o poder de de contratação que essas empresas têm e tentar impor limites ao quanto elas por exemplo reduzem o salário dos trabalhadores ou impõem jornadas de trabalho muito extenuantes n

tem um problema grave de de de enfermidades mentais nos Estados Unidos por conta de Car de jornadas de trabalho muito estressantes muito longas que vem exatamente de contratos de trabalho né lá é muito baseado em hora né então você não tem um contrato Ah vou trabalhar 44 horas trabalha e ganha por hora e você tem ali algum limite que a empresa em geral coloca quando coloca então há também muitos problemas nesse sentido e aí vem um um elemento da desigualdade se a empresa tem o poder o conjunto de empresas tem o poder de colocar um

preço muito elevado e ao mesmo tempo colocar um salário muito baixo Então você você tá transferindo o poder de compra do Trabalhador para a empresa certo tá quando a gente joga pra com pra economia como um todo essas é bem mais complicado mas você tem um elemento básico que é a disputa entre lucro e salário então essa discussão da jornada né Eh da escala 6 por1 ela tem a ver exatamente com o conflito distributivo tá então o que que é o conflito distributivo e os trabalhadores estão ah gastam muito tempo no trânsito para chegar no

trabalho trabalham as horas que são indicadas às vezes até mais recebem um salário que é insuficiente para que eles vivam bem tenham acesso a lazer cultura investir na sua própria Educação na dos filhos assim por diante e até poder mudar do trabalho né isso e o lucro das empresas tá indo bem Não tô dizendo que de todas todas estão indo bem é muito heterogêneo né o mundo do Capital o mundo dos dos empresários Mas você pega grandes companhias que empregam trabalhadores eh pelas regras formais da da ah da da CLT E essas empresas estão lucrando

muito então são os trabalhadores reagindo dizendo eu quero um pedaço desse bolo maior é porque eu sou Inclusive a empresa não fala que é colaborador sim se é colaborador quer um pedaço inclusive um elemento de transformação profunda que inclusive tá na linha de de pessoas como Bernie Sanders o Richard Wolf que é outro economista de muito renome nos Estados Unidos bem Progressista eles defendem é você fazer a democracia no ambiente de trabalho chama né quem tiver interesse vá procurar Ah pode procurar tem até um o canal no YouTube deles tem tem site e a ideia

é você aumentar a participação dos trabalhadores na governança das empresas nas decisões então por exemplo no Conselho de administração da empresa você dá maior participação dos trabalhadores Ah e isso afeta a dinâmica da empresa então dá um exemplo bem simples uma empresa pode eh distribuir Vamos pegar lá 50% do seu lucro para usar acionistas esse dinheiro vai embora ele não fica na empresa e ela reinveste só 50% em geral os estudos que que cobriram por exemplo essas experiências de aumentar a participação dos trabalhadores nesses países ricos estáveis como né na Escandinávia Alemanha s o que

que acontece a empresa investe mais porque ela não distribui tanto lucro ela coloca mais dinheiro nela mesmo né teve lucro retém o lucro e reinveste aumenta a produtividade dos trabalhadores porque a própria regra da empresa muda porque agora os trabalhadores estão com mais voz então eles estão dizendo Olha tem um problema ali no RH tem um problema ali na na área de marketing tem um problema ali na área financeira então que muitas vezes quem tá no too não consegue né insensível aquilo ou a informação não chega ou se chega né fala ah não é quero

continuar assim mesmo não vou mudar poder Então você distribui melhor o poder dentro do conselho tá então nessas experiências o resultado foi esse só que essa é uma medida né Veja a gente nem tá discutindo isso é né O que a gente tá discutindo é sair de uma escala aí de 44 horas segundo a proposta da PEC para algo em torno de 36 né que em si já é uma mudança grande né mas não estamos nem falando isso que seria por exemplo pressionar o empresariado ao aumentar o poder dos trabalhadores nos conselhos de administração em

particular das empresas maiores que são aquelas que mobilizam mais recursos investem mais geram Mais Emprego e assim por diante Então esse seria por exemplo um caminho em que você poderia atuar para reduzir a geração de desigualdade na Esfera corporativa por exemplo e aqui no livro eu tenho inclusive uma parte que a gente discute a a relação Vilela entre a remuneração dos executivos e o salário médio da empresa dos trabalhadores tá a comissão de valores Imobiliários que é aquela que que regula né e acompanha supervisiona as empresas que estão na na Bolsa de Valores ela passou

a exigir acho que a partir de 2018 depois de 10 anos de briga que as empresas não queriam divulgar essa relação Quanto que ganha o Executivo comparado a Quanto ganha o trabalhador foi uma briga intensa foi pra Justiça tal aí a cvm Ganhou se eu não me engano em 2018 e agora as empresas são obrigadas a divulgar esse número e aí e quando divulga é um absurdo tão grande não tem empresa de que é 600 vezes 600 vezes o quanto ganha os executivos comparativamente a Quanto ganha os trabalhadores e aqui entra a luta ideológica quem

é em geral de viés Liberal olha para isso e diz o quê não é porque o Executivo ele é mais produtivo ele gera alguma cois ele é 600 vezes mais pro dia se ele não estivesse ali a empresa não ia gerar Aquilo em outras lá você tá dizendo o quê que o trabalhador não é tão produtivo quanto né o outro lado da moeda é o que regula essa determinação não é a produtividade é o quê poder poder é o poder desses grupos da da dimensão executiva dessas corporações que define que vai gastar menos com salário

que vai diminuir o quanto vai investir em capacitação que vai diminuir quanto vai fazer por exemplo em inovação que vai diminuir o quanto gasta em segurança do trabalho que vai diminuir o quanto faz por exemplo previdência pros seus funcionários né previdência privada mesmo pode inclusive Tem empresas que ajudam os funcionários nisso é você tá falando que os rendimentos do topo da pirâmide parecem ter piso mas não ter teto é isso então o que que a gente faz né na na lógica em geral você tenta colocar um teto pro para pros salários enquanto lá no topo

os ganhos são virtualmente ilimitados Então você tem ter participação nos lucros e tudo mais é isso porque eh esses dados inclusive são abertos Então isso que eu tô citando eu não vou aqui fanizza citando as empresas tá no livro tá clo mas ah a gente apresenta né alguns casos tudo reportado na imprensa não tem nada que a gente inventou aí no sentido de levantar esses dados tudo é divulgado pela cvm e publicado inclusive por canais financeiros que também se preocupam com isso porque existe uma evidentemente uma uma preocupação que se você esticar demais a corda

com os trabalhadores uma hora eles perdem né o interesse em trabalhar claro fica um exausto tem problemas de saúde e assim por diante né perdem tem um tecido muito fino ainda né que que que exato então assim a ideia do livro é é é desenhar um pouco toda essa organização com muitas partes que produz essa desigualdade mas essa desigualdade pelo que eu tô entendendo ela tá aumentando em relação às décadas Sim ela voltou a aumentar ela ela começou a diminuir no geral Ah até mais ou menos ali os anos 70 mais ou menos a partir

dos anos 70 ela começou a aumentar de novo por quê Por causa de mecanização tributação ah tributação tributação quando a gente chega nos anos 70 isso é o mundo inteiro tá aí Varia muito de país para país né tem os seus tempos históricos Diferentes né alguns países tinham ditaduras militares outros tinham democracias outras democracias meio cambaleantes democracias mais laborais né da força do Trabalhador outras democracias mais patronais em que os os grandes corporações dominavam mais mas em geral quando você olha o mapa o que que acontece a partir dos anos 70 os salários eles estagnam

e a produtividade continua crescendo só que a produtividade pelos modelos né convencionais da economia serviriam de base paraa remuneração do Trabalhador certo sim claro deveria se o trabalhador tá produzindo mais fatia o bolo e divide você pode pagar mais porque afinal ele vai chegar na economia tem mais produto não vai gerar inflação certo só que não está guind o salário em termos reais discontando inflação e a produtividade vai crescendo para onde que vai esse essa diferença pros acionistas pros acionistas pros Donos das empresas Então você entra no numa numa era que é o que a

gente chama mais ou menos de Capitalismo corporativo ou em que a governança corporativa ela passa a ser a Pedra Filosofal das discussões então Milton friedman publica um artigo não lembro se foi na Newsweek Ach era na Newsweek que ele na revista que ele escrevia semanalmente e ele eh publica assim a responsabilidade social das empresas é maximizar o lucro do acionista Ou seja a empresa não tem que se preocupar com poluição não tem que se preocupar com bem-estar do Trabalhador nesse sentido trabalhador tem que ser produtivo a empresa tem que usar o trabalhador produtivo mandar embora

o que não é produtivo lucrar o máximo e distribuir esse valor pro acionista porque o acionista pega esse dinheiro e vai investir em novas empresas vai criar novas empresas vai gerar inovação e assim por diante então inicia uma era que você faz o o quê vamos descontar o salário que os grandes executivos as grandes corporações pagam o desculpa descontar o imposto descontar o imposto que as grandes corporações pagam por elas vão fazer o que Vil se sobrar mais dinheiro em caixa elas vão investir e investindo elas vão gerar mais empregos e aí o trabalhador que

tá reclamando que o salário dele tá baixo vai ter uma maior demanda pelo trabalho dele vai aumentar investimento aumenta o salário todo mundo prospera essa era a teoria do gotejamento então se você tira o peso do topo o topo vai fazer pingar prosperidade e tudo mais isso que aí nos anos 90 2000 vem a era né das startups que são essas tentativas de você pulverizar o investimento Então até os anos 80 você tinha o qu imensas corporações muito grandes e a partir daí você começa a fracionar né então a Inovação Deixa de ser feita por

essas grandes corporações passa a ser feita por empresas menores que tem mais flexibilidade Corporação grande geralmente tem muita é coração f de ourho na na na Startup para adquirir para aí compra as startups né investe depois vende e assim por diante mas de qualquer maneira a a o produto é o quê salário estagna e a produtividade cresce ou seja os trabalhadores não se beneficiam disso que é o que a gente tá vivendo hoje então e aí inicia então a disputa a partir dos anos 2000 né por fazer a retomar a participação do trabalho nessa distribuição

papel de quem Isso é do estado é do depende do país tem país como o Brasil depende muito do Estado Como que o Estado faz isso por exemplo no caso dos governos lulas Subiu o salário mínimo em termos reais aí mais de 40% H ao longo do é a única alternativa Não essa é uma mas você tem a outra que é o fortalecimento de Sindicatos Só que nesse período o que acontece com os sindicatos eles vão perdendo o poder e qual que é o papel do sindicato é nessa definição da repartição quanto fica de lucro

quanto fica de salário obrig Chega fala não você tá com muito lucro tá na hora de repartir com a gente senão eu paro e se eu parar você vai perder mais é do que se você compartilhar com a gente aquilo que a gente tá pedindo Essa é a ameaça e se do outro lado da grande Corporação tem uma corporação forte a empresa o Executivo pensa duas vezes porque se ele não der aquilo que o sindicato tá pedindo a empresa para e ele perde muito mais E aí você pode imaginar qual que é a tua reação

quando você ouv isso ó os trabalhadores estão parando pode ser sincero mesmo aconteceu né recentemente lá dos roteiristas os trabalhadores param pedindo melhores condições de trabalho mais salários você como empresário Como que você pensa olhando de fora não como empresário você faz parte de uma de uma classe você é um empresário vou escutar o que que tá você ouve Aquilo é E aí você fala assim mas é são demandas razo exato eles estão pedindo ou estão querendo fazer corpo mole é e porque eu vou dar aumento para trabalhadora improdutivo aí vem o ponto do da

primeira parte do livro Como que essas demandas são retratadas na imprensa Então chega na imprensa o sindicato dos trabalhadores faz demandas razoáveis para melhorar a qualidade de trabalho garantir né o salário real constante corrigido pela inflação tal ou aparece assim para os sindicatos paralisam isso vai ter impacto na inflação Ah sim entendi entendeu Então a maneira como o tema é retratado é também a expressão da distribuição de poder então em geral a maneira como é retratada na imprensa que é o que chega paraas pessoas é que são os trabalhadores preguiçosos que não querem cumprir o

seu trabalho improdutivos e tal que estão pedindo aumento para ter né a vida boa entendi o outro lado é exatamente a pergunta por que que chega esse tipo de de de narrativa na imprensa tô dizendo que é sempre assim mas é majoritariamente assim porque quem que investe quem que anuncia nos nos veículos de imprensa ah não não é o sindicato dos metalúrgicos não é o sindicato né dos dos motoboys não são as grandes corporações só que o caminho não é imediato não é direto não é assim a um grande jornal que tem o anunciante vai

fazer uma matéria escancarada dizendo que os trabalhadores são preguiçosos ou não eles vão fazer uma matéria dizendo o quê é preocupante o avanço do sindicalismo sobre a estabilidade da economia entendi o aumento exagerado dos salários ameaça o controle da inflação e ninguém quer inflação Claro que não principalmente quem viveu a hiperinflação só que você vê qual que é o lado mais fraco você não tá falando empresário investe mais em qualificação investe mais na qualidade do serviço na qualidade do produto que você tá vendendo não fala o quê trabalhador é hora de moderar suas demandas salariais

Então essa dinâmica distributiva que produz desigualdade pegando só um uma uma partezinha aqui do sistema né Ela é representada assim e aí no Capítulo 7 que a gente né tava até conversando com a Ive antes da gente vir para cá é onde a gente fala dessa dimensão do Lobby que muitas vezes é estigmatizado né então Jorge Misael um grande intelectual ele fez a contribuição explica pro pessoal o que que é um Lobby então o Lobby é a representação de um interesse que pode ter impacto tanto no mundo corporativo no sentido de agrupar empresas empresários na

defesa de uma agenda qualquer eh quanto no Congresso a gente vê muito em série em filme americano esses lobistas trabalhando direto lá ativamente né com congressista e tudo mais examente então você tem por exemplo eh a gente até cita vários exemplos aqui né então desde da da CNI passando por exemplo pelo p o sindicato dos enfermeiros né teve a discussão no piso salarial da enfermagem Só que tem uma diferença que é o Lobby patronal que em geral vem com o lucro das empresas e o Lobby e o Lobby laboral que tá vindo com a força

dos trabalhadores Qual dos dois você acha que é mais forte do ponto de vista político e econômico Ah com certeza o Empresarial né o Empresarial porque o lucro Tá concentrado lá são menos empresários então é muito mais fácil para você organizá-los do que você organizar uma assembleia de Trabalhadores de um setor demandas todas é vamos pegar o exemplo recente da daquela da mudança Ah que o governo implementou né da dos motoristas de aplicativo é você vê que como é difícil a articulação né então vários fugiram não fugiram do acordo não queriam entrar discordavam ah quando

eles faziam eh manifestações né o dia sem entrega né muitos aproveitavam que tava sem entrega falou pô agora que eu vou lucrar né E aproveitavam para que os outros não estavam trabalhando para pegar né as entregas que que os outros não fizeram porque é muito mais gente É muito mais desarticulado Você não tem você precisa de uma liderança muito forte para organizar tanta gente verdade agora no patronal eu não tô dizendo que que é que é fácil mas é menos complicado porque primeiro são menos pessoas e os interesses são mais alinhados aí você junta a

força do dinheiro pô adiv o que acontece a representação desses lobis no Congresso é muito mais poderosa do que a representação por exemplo do Sindicato dos Enfermeiros e enfermeiras né que estavam ali lutando por ter um piso salarial porque é uma classe que acaba sendo muito preterida do ponto de vista da distribuição trabalha longuíssima horas um trabalho difícil pesado com estress psicológico profundo né está lidando com morte com doença o dia inteiro e tem uma remuneração muito baixa isso é típico da economia do cuidado né porque a economia do cuidado ela historicamente foi vista quase

como que um sacerdócio né que é o cuidado da mãe com o filho né do filho com os pais idosos é dos padres do do da igreja tem estudos já vilera que se você considera esse trabalho que não é remunerado que é feito em casa você adicionaria mais de 10 trilhões de dólares a economia Global só contabilizando isso que não é remunerado né porque a gente contabiliza o que é remunerado se não é remunerado não entra no PIB então tem estudos já essa economia feminista uma área Super Interessante que cuida disso sim como que se

dá a distribuição do Poder dentro de casa então a economia convencional trata o lar como sendo uma coisa só né é que é a unidade familiar como que se distribui o poder dentro da unidade familiar quem que manda aí pega o Brasil Tom as decisões é 80% né da das das famílias que tem que são uniparentais se eu não me engano algo em torno disso eh a maioria mulher é ela manda em casa mas não tem o o marido para ajudar não tem o marido para para para engrossar ali o orçamento ela cuida sozinho o

poder é dela mas o ônus também é todo dela então a economia feminista olha para dentro do ambiente familiar e vê quem que manda o homem quando ele chega em casa ele ajuda a lavar o prato ele ajuda a limpar a casa ele ajuda a criar a cuidar da criança a fazer a lição de casa ou quem faz a maior parte desse trabalho é a mulher e mesmo em níveis elevados de renda a mulher acaba faz maior parte dessas tarefas Então você tem um desequilíbrio de gênero dentro do Lar dentro do Lar E isso também

produz desigualdade tá então todas essas essas dimensões pegando aqui de novo caso do Lobby elas vão aparecer lá no Congresso Então vai est ali na confederação né da agropecuária Confederação Nacional da Indústria são grupos que T interesses alinhados e eles vão tentar influenciar a Genda Legislativa seja para regular melhor o seu mercado seja para Import tarifas é né Donald trump falando aí a palavra mais bonita do do dicionário é tarifa né ele chegou a dizer isso bateu muito né Por qu pega meses antes uma fala inusitada dele mesmo o que agora vai ser o secretário

da eficiência governamental Elon musk falando o qu se o governo não impuser tarifas aos carros chineses vai acabar o mercado automobilístico americano Falou então Elon musk Então vai rolar mesmo que pouco tempo antes havia dito que era contra subsídio T ele falou se não tiver tarifa vai acabar vai acabar a produção manufatureira automotiva americana entendeu então tá tá mudando tudo isso e e tudo isso é dinâmica de poder então voltando aqui só para finalizar e tem a vai ter reação de dos outros países em relação aos Estados Unidos prov certamente certamente se estão colocando Vamos

colocar também vai ter Retalhação e isso embaralha embaralha o tabuleiro total porque a gente o Estados Unidos é o que mais compra da gente bar e vai colocar não que mais compra da gente é a China é o segundo que mais compra o Estados Unidos é o segundo Então imagina o impacto seg é não mas você vamos até aprofundar isso aí vai ter país que hoje é aliado dos Estados Unidos em praticamente tudo que vai começar a estremecer relação vai repensar né porque o produto que às vezes é o produto chave do país é e

a maior parte das exportações dele naquele imenso mercado norte-americano de repente vai ficar sei lá 20 30% menor a depender do efeito da tarifa sobre a demanda isso baque as exportações daquele país né então a você pode afetar a dinâmica geopolítica de maneiras imprevisíveis Esse é o ponto a gente não sabe para onde vai ah mas o a questão só para finalizar do Lobby é essa o a representação do Poder corporativo é muito mais forte do que a representação do Poder laboral né dos trabalhadores Como faz também nesse sentido a gente não consegue oferecer primeiro

porque isso tornaria o livro ele já tem 300 e tantas páginas né isso tornaria o livro muito maior muito mais extenso Eh mas você pode trabalhar desde processos associativos promover Associação de trabalhadores no plano das empresas tentar criar uma cultura associativa mais forte ou até usar blockchain perce tambm é é já existem iniciativas inclusive lá na Unifesp Ah agora eu me esqueci mas se eu não me engano campo é o campus de São José dos Campos que trabalha com tecnologia eles estão tentando já desenvolver tecnologias de associação de trabalhadores com ferramentas de blockchain que é

a base paraas criptomoedas né então vê é uma tecnologia que pode ser utilizada para fortalecer o poder dos trabalhadores mas ainda assim é muito assimétrico então o esforço que os trabalhadores têm que fazer para se organizar e fazer frente ao grande poder das grandes corporações é muito grande com resultados é o esforço que as grandes corporações T que fazer para garantir seus resultados é muito menor com resultados razoavelmente garantidos Então essa também é outra dimensão da desigualdade que vai aparecer Ô tu te manda uma pergunta aí ó vamos lá O Douglas mandou aqui quais são

os passos Qual o Douglas é só tá Douglas é o Douglas tá bom você é o Douglas não é aquele Douglas aquele Douglas quais são os passos urgentes para uma reind reindustrialização isso mesmo obrigado hein TT Quer tentar de novo vai que esse é um palavrão reindustrialização Verde no Brasil e como engajar o setor privado nesse processo boa então Verde nesse sentido a gente pode ficar até às 8 aqui pode não porque essa é a grande questão né É é é a vamos dizer a solução de 5 trilhões de dólares porque é o que o

mundo inteiro tá tentando fazer eh inicialmente você precisa pegar para simplificar tem uma mudança no mercado financeiro Então o mercado financeiro tem que começar a identificar essas iniciativas como sendo iniciativas com retorno menor mas com um valor social mais elevado aí a pergunta é se o mercado financeiro consegue fazer isso em geral não tá então os títulos financeiros eles identificam a entrada de dinheiro e saída de dinheiro então se o meio ambiente tem o custo mais elevado risco mais elevado e entra menos dinheiro esquece não é então precisa ter a mão de quem aqui do

Estado o Estado tem que entrar organizar e dizer assim olha a parte do risco que você não consegue identificar no contrato privado eu garanto eu te ajudo aqui seja por meio de bancos de desenvolvimento contrapartidas ou mesmo apoio de crédito mesmo por exemplo você pode criar um fundo garantidor de crédito Verde Então se determinado título que já tem o fundo de garantidor de crédito né você compra CDB esses títulos de dívida de banco privado e você tem né a garantia ali até R 250.000 você consegue você perder o dinheiro você ganha R 250.000 de volta

né como um um um seguro tá você pode criar por exemplo um elemento assim mas o que é importante na reindustrialização verde é tentar criar empregos que mobilizem mão de obra qualificada então não adianta fazer emprego de baixa qualificação porque se fizer emprego de baixa qualificação a empresa não tem incentivo para Inovar se por que que eu vou criar uma uma inovação que o trabalhador não consegue usar porque ele não tem qualificação e tal então as coisas T que andar juntos tem que qualificar o trabalhador tem que ter o impulso a Inovação Então tem que

ter taxa de juros baixa tem que ter incentivo de crédito para que você consiga investir nesses setores que em geral tem rendimento incerto e precisa finalmente ter um amplo processo de investimento na área de infraestrutura e a parte curiosa da infraestrutura é que o mundo inteiro parou de investir em infraestrutura nos anos 70 e por quê porque é caro o retorno é baixo transferiu a infraestrutura para para outros países e não não a gente tá falando de estrada Estrada hidrelétrica saneamento tipo de infraestrutura infraestrutura é tudo aquilo que é comum né a gente tá falando

de utilidades aqui no Brasil principalmente né paramos Total então aí eu vou te dar o um dado que vai te chocar sabe um país que desde os anos 70 Vem diminuindo sistematicamente o seu investimento em infraestrutura Brasil não isso sim ah tá mas quem pass ser chocante os Estados Unidos ué os Estados Unidos tem um tem um artigo num professor de Harvard que ele pegou os dados de infraestrutura e é sistematicamente uma queda agora eu não lembro exatamente o dado faz muito tempo que eu que eu vi esse artigo mas é sistemático então a pessoa

que entra por exemplo eu Visitei Washington DC em 1998 então andei de metrô lá e agora que eu tô morando lá eu ando no metrô é o mesmo metrô só que assim já tá as paredes estão escuras os trens você vê que já não são os trens novos né então eles são os se bobear são os mesmos trens lá dos anos 90 se você anda em Nova York a visão é ainda mais dramático pô com certeza então esses elementos de infraestrutura Mas por que que tem isso porque primeiro é caro Então imagina você fazer uma

uma reforma no metrô de Nova York que tem milhar linha que vai atrapalhar por um tempo toda isso imagina uma cidade como Nova York não tendo acesso total ao metrô segundo o risco é muito elevado dificilmente o setor privado quer comprar um risco desse porque envolve questão governamental o reajuste da tarifa não é contínuo não não atende a mercado atende outras questões né como acesso das pessoas é um bem público Então você precisa de contratos específicos por isso que discussão de licitação de infraestrutura geralmente Causa muita muita controvérsia né Como que você como que você

vai cobrar o preço por algo que é um bem público né Ah então isso tem dificultado desde os anos 70 vários países Estados Unidos é um e outro que se você for viajar para lá você vai escutar você vai falar não tá de brincadeira são os alemães também os alemães reclamam que assim infraestrutura alemã é uma porcaria a gente vai lá e não acha é certo porque a nossa comparativamente a deles é muito melhor mas para o alemão médio a infraestrutura piorou muito estão sem infraestrutura o que que acontece vamos pegar um exemplo simples você

não tivesse saneamento escoar né a a produção não se não tiver saneamento suas crianças ficam doentes é as mães têm que faltar mais no trabalho porque sem saneamento você acaba onerando mais o setor de saúde é tem efeito em Cadeia saneamento É nos gastos mais importantes em saúde que tem porque você tá né prevenindo várias doenças Mas além disso Como que você você vai estruturar um sistema por exemplo de ecoserviços sabe você pega ali e serviços ecossistêmicos você vai pegar uma floresta e você vai criar ecoturismo tal se você não tiver estrutura é pras pessoas

chegarem né Então tudo isso é estrada é você ter centro de recebimento ali de turistas centro de conveniências você tem que estruturar como que você vai fazer por exemplo as trilhas dentro da floresta para minimizar o impacto ambiental tem que cuidar dos animais tudo isso é caro entendeu então geralmente o setor privado Ele só faz isso e aqui é o salto pulo do gato com a garantia do Estado por isso que o contrato da Sadia ou de uma empresa que produz alimento uma JBS da vida ela é diferente de um contrato de uma empresa que

produz saneamento então a JBS não tem garantia de preço certo é ah uma empresa de saneamento ela precisa ter o estado lá dizendo né que vai garantir o contrato remunerando a tanto tanto e tanto o o contrato a tarifa é regulada pelo Estado então esses esses setores eles são mais complexos mesmo e o resultado é sem ter uma infraestrutura de qualidade a reindustrialização não mas mas aqui por exemplo a gente teve esse caminho em todas as estradas de rodagem né que eram públicas e foram sendo privatizadas isso em São Paulo né mais em São Paulo

isso agora Minas tá passando mais também por esse processo para mas esse processo Foi bom ou foi ruim nesse sentido é isso ele é caro então em São Paulo aquela tem as melhores estradas tem as melhores estradas mas caro PR caramb mas você paga por isso aí no restante do país você tem as estradas EZ não paga nada não no restante vai para para não ser leviano aqui mas em muitos estados você tem por exemplo rodovias federais você não paga R 1 de pedágio só que a estrada Nem sempre tá com uma qualidade boa entendeu

então e organizar a dimensão infraestrutural para economia verde é muito cara por que que a gente não tem trem bala porque não tem mais linha de trem Por que que não tem costurando tudo aí o você tem a gente tinha desde desafios técnicos o caso do trem é super interessante mas você tem desde desafios técnicos mas em geral os os engenheiros conseguem porque são de de relevo né Ah tá tá Ah mas isso já os engenheiros até onde eu conheço eles conseguem resolver não é um problema de tecnologia po no Japão tem né problema é

de governança é um problema de como você desenha o contrato para que você consiga ter ferrovias né no em todo território aí vamos pegar o caso né de um país que causa temores porque em geral a gente tem dificuldade de entender que é a China então a China sozinha tem mais ferrovias ela fez mais ferrovias se eu não me engano eh do que os cinco ou seis países na sequência assim nos últimos 20 anos nem sei se é isso agora o quanto de deess dado Claro mata prima para fazer trem para fazer trilho para fazer

só que só que A Ferrovia ela tem um impacto tão potente que os estudos que que acompanham essa evolução não é tudo trem de alta velocidade é na China você tem estação que o o trem ele vem com ele tem dois andares só que a parte de cima é móvel como assim então ela é móvel Então ela para o trem ele continua andando a parte móvel ela para na estação o trem continua e pega a outra que vai parar na pro tem não parar mas eu eu não obviamente isso não foi difundido é um piloto

lá eles tem Piloto para tudo mas você tem trens nesse nível assim de de complexidade de altíssima velocidade e o que que os estudos mostram que onde A Ferrovia chega adivinha o que acontece floresce a economia mas não floresce qualquer economia sabe qual a economia que floresce local das startups Como assim inovação por qu o cara que mora numa cidade próxima ele não precisa ir morar na cidade que ele que ele vai trabalhar ele pega o treado TR é barato então você gera todo um efeito econômico nessas novas se o cara chega em 20 minutos

do Trabalho em vez de chegar em 1 hora e meia por que que ele vai morar perto do trabalho exatamente então a reindustrialização ela passa por todos esses mecanismos e tem um adicional que é importante que é o crédito tá o crédito ser direcionado para atividades que vão gerar densidade industrial em geral os bancos principalmente no Brasil não conseguem fazer isso porque a taxa de juros é muito elevada né a gente tem uma taxa de juros de dois dígitos se você desconta a inflação esperada é uma das taxas juros mais elevadas do Plan taxa de

juros está relacionada a segurar a inflação é por isso que ela é alta ou não tem nada a ver tem a ver com isso não necessariamente o efeito é esse mas a justificativa certamente é essa você tem que ter uma taxa de juros muito alta porque tem né esse é o argumento que normalmente se coloca porque tem muita gente recebendo crédito direcionado ou seja um crédito que tem o preço controlado subsid nem não necessariamente subsidiado mas com uma taxa de juros menor Então para que a taxa de juros tenha efeito sobre a economia inteira você

tem que sobrecarregar a parte da economia que não tem esse crédito direcionado tá então quando você vê ali abre os dados do que é o que eles criticam muitas vezes o BNDS e tal mas o Curioso é que quando você abre os dados de crédito direcionado a maior parte do dinheiro sabe para onde que vai plano safra é é você já viu algum agricultor reclamar da taxa de juros não pode ver faz você que tá em casa faz essa pesquisa vai no Google e procura a Confederação Nacional da agropecuária O agronegócio reclamar da taxa de

juro você não vai comrar os industriais porque a agricultura paga sei lá 6 7% de juro Industrial paga 20 só que aí o que que você faz você tá concentrando o recurso então a gente tá falando de 4 5% do PIB em crédito que é o plano safra que vai pra agricultura que tudo bem Tem que produzir alimento não tem nada contra isso só que aí você vai pras indústrias de complexidade elas tem que ficar lutando via Lobby para ter o seu rake né que é o é o o regime especial da indústria química para

ter né o o mecanismo ali pro setor de semicondutores você precisa lutar por esses programas todo ano ou com um prazo limitado enquanto você tem já uma estrutura montada que ajuda o quê minério Então vale e Petrobras entendi né você pega dados aí da Imprensa a Vale tem anos que ela teve isenção de 20 bilhões de reais de de isenção tributária a Petrobras tem muita isenção né muitas vezes Entre esses grandes essas brigas no na justiça né sobre quanto que deve de imposto e tal Ah então o setor mineral e o setor agropecuário eles recebem

muito estímulo E aí vem o problema se uma parte da economia tá recebendo estímulo isso não tem a ver com a análise moralista eu quero deixar bem claro isso tem nada a ver com dizer que o Agro não é importante que o minério não não tem nada a ver a questão é a seguinte se um setor recebe mais recurso o que que necessariamente dado que existem limites para como a gente aloca recursos na economia eles não são físicos Mas eles são determinados politicamente institucionalmente se você tem limite você joga um montão de recursos para um

conjunto de setores pros outros vai sobrar menos é então a indústria tem que pagar uma taxa de juros muito mais elevada e dentro da indústria você tem muitas empresas diferentes Então você tem desde a produtora de semicondutores até a empresa que tá produzindo sei lá paçoca entendeu tá fazendo embalagem de paçoca para vender paçoquinha só que as duas vão sofrer o efeito de uma taxa de juros muito elevado E aí a dinâmica do poder é chega no congresso e fala que você vai tirar essas desonerações é eu lembro Tem época Ah vamos tirar dos eletrodoméstico

precisa ajudar a automobilística agora e fica nesse nesse l v pegar o caso agora do pers né que é esse que foi esse plano emergencial de ajuda ao setor de eventos Ah é no pós pandemia isso no po durante a pandemia então deu-se um auxílio para esse setores né restaurantes bares que são e sofreram é são serviços pessoa a pessoa né né você você pode tomar cerveja em casa com outra pessoa no pelo pela internet mas não é a mesma coisa né pessoa quer ir no bar quer encontrar as pessoas e tal então esses setores

sofreram muito então o governo fez lá um um um programa para aliviar desonerou a ali o quanto eles tinham que pagar de imposto e agora para tirar isso então então o governo Lula tentou tirar aí o congresso chega lá e fala assim não não não não não vamos tirar não pode tirar porque isso aí importante se tirar isso essas empresas quebram e aí esse dinheiro falta onde é não D 17 bilhões é tudo um pacot tão só vai faltar para fazer superá de primário aí vai um ministro lá vai o Ministro Fernando hadad fala assim

não então tudo bem Vamos estabelecer um limite que acho que chegou a 17 B ou 12 B acabou esse valor acabou o programa isso ele conseguiu organizar negociar com o congresso com aprovar aí vem a folha de pagamentos então a desoneração da folha de pagamentos para quem não entende a empresa tem que dar uma contribuição pro para garantir ali tanto a Previdência do Trabalhador mas tem um quanto a empresa paga por trabalhador que ela tem que é a folha de pagamentos é o imposto sobre a folha de pagamentos o governo Dilma na tentativa de reduzir

de maneira localizada e a honera desse tributo para por exemplo setor de comunicação na época ali 2011 2 2012 A ideia era reduzir o custo dessas empresas porque eram os setores dinâmicos estratégicos chegou no Congresso o que que aconteceu um monte de setor não também quero também quero Também quero o governo já tava ali fragilizado né Na tentativa de reduzir custo das empresas para catapultar o investimento foi cedendo foi cedendo de repente você tem ali um programa que era localizado e provisório ele se tornou permanente é E hoje você não consegue desmontar né a gente

tá nessa discussão até hoje então o problema da desoneração é que primeiro é um processo desorganizado que depende do Lobby setorial poder econômico e finalmente uma vez que ele é montado é difícil de você tirar então a a boa política pública de reindustrialização ela precisa ter meta Clara precisa ter Claro qual é o produto que vai ser gerado na articulação das empresas e nesse caso orientado para as tecnologias verdes e a gente tá falando no começo do programa sobre inteligência artificial por exemplo imagina toda a bagunça que vai acontecer e que tá acontecendo em vários

setores inclusive setores que são que são são até meus né os ilustradores os os roteiristas teve greve lá no nos Estados Unidos por causa disso você entra numa nova tecnologia ela não tá eh regulamentada você não entende direito como é todo um setor pode acabar ou ter o sal vai AC vai acabar e aí se é que já não tá em vias de acabar não não né porque você tem hoje A o nível de customização da inteligência artificial para tudo a custo zero é é o que mais tem hoje é influenciador te ensinando é como

a fazer por exemplo coisa você precisava de um departamento para fazer editor não precisa mais você precisava de um cara para dublar para narrar não precisa mais daqui a pouco você tá todo um sistema que existia ISO não hoje você já consegue é que assim eu não tenho tempo infelizmente para para seguir tudo que esses influenciadores sugerem porque são todas inteligências artificiais diferentes tem que baixar uma outra para exige um tempo né de dedicação eh mas tem inteligência artificial que você escreve o roteiro e ele produz o vídeo para você mas numa qualidade né que

se você fosse produzir com a estrutura de legado né da anterior seria muito Custoso e você faz ali no toque dos dedos Então mas como você faz essa transição que a gente tá vivendo agora e que vai acontecer coisa muito mais drá então A grande preocupação da Inteligência Artificial só para simplificar porque esse é um debate incrívelmente comp que vai aumentar desigualdade né a inteligência artificial teria que empoderar o trabalho para que ela reduzisse a desigualdade Como assim poderar o trabalho por exemplo você vai desenvol eu sou eu sou um desenhista eu como desenhista eu

posso usar antigamente usava o Photoshop usava a tinta acrílica ou eu posso usar uma inteligência artificial para mim não afeta se a empresa demandar o seu trabalho exatamente ou se ela decidir fazer ela mesma é a empresa pode simplesmente tirar você é e por exemplo tem lá um um departamento responsável por fazer design gráfico fazer né toda parte ela chega e fala assim ó para que que eu preciso de 10 pessoas com toda a capacidade de invenção de criatividade né as Sacadas que a inteligência artificial ainda não consegue fazer elementos culturais né você que capta

tão bé né você vai modulando esses elementos culturais aqui para gerar identificação com o seu público a inteligência artificial pode aprender isso a questão é será que a gente deve deixá-la aprender e tirar o emprego de quem faz isso então aí entra a ideologia se uma pessoa acha que a tecnologia está sempre certa como um Deus x máquina que diz pra gente onde a gente deve ir a gente nunca deve questionar ela vai dizer bom tem Eu sempre gosto de brincar que o inventor do fax perdeu o seu emprego por e-mail né Foi demitido por

e-mail né porque cara é muito bom reza essa lenda tá então assim você pode você pode ficar na posição né de Olha que pena pô vamos continuar usando fatos Não a tecnologia ela sai atropelando atropela ela sai atropelando tá Daqui a pouco vou falar de novo de uma cripto que eu gostava muito que que vai nesse ponto porque as pessoas os cripto crentes eles ficam me me apurrinhando e são chato hein Não eles são mas eu acho engraçado eu vou explicar por não me deixa não me deixa esquecer de falar disso tá bom mas o

que que acontece a tecnologia ela vai atropelando porque ela tá servindo o nosso interesse o problema é que às vezes ela leva a gente para uma direção que a gente não sabe se é bom pra gente não sabe se aquela direção vai gerar um resultado ela gera entretenimento ela gera aquela excitação pelo novo mas será que depois que ela é incorporada ela melhora a nossa vida então a discussão que tá ocorrendo na economia tô falando economia convencional tá não tô falando economia que é mais heterodoxa militante engajada politicamente não tô falando a economia convencional mesmo

de grandes centros de pesquisa norte--americanos europeus inclusive o prêmio Nobel né os prêmios Nobel desse ano são emog Robinson eh e o e o Nossa posso esquecer o nome dele o último bom daqui a pouco eu me lembro o Tut Pode procurar aí é É acho que é Smith não é smth mas enfim eh e é um cara bem importante eh é ruim eu ter esquecido mas de qualquer maneira o o trabalho deles principalmente do acem moglo que é um economista turco americano ele diz que a inteligência artificial ela tem que melhorar a produtividade do

trabalho e não substituir trabalho é o em vez do cara virar o parafuso vai ter uma máquina que vai virar o parafuso e ele vai fazer outra coisa isso em vez do é que ele tá entrando na parte criativa mas aí vem o problema então por exemplo vamos pegar os caixas automáticos tá de supermercado tá você vai lá e você mesmo então isso aí vem a pergunta Quem que tá ganhando com isso Supermercado Quem que tá perdendo com isso consumidor e o e o e o cara que trabalhava eu não gosto eu prefiro ir no

car o consumidor está fazendo um serviço que antes era apresentado por quem pelo Supermercado exato então o ele vai dizer não tá tendo redução no preço exato porque ele tá falando você só tá distribuindo uma né a tecnologia você tá transferindo o ônus dela não tá melhorando a vida de ninguém tá porque não tá diminuindo fila não afeta ao contrário né se a pessoa não sabe usar tecnologia às vezes até forma mais fila você só tá transferindo aquele elemento isso ainda não é inteligência artificial mas na Inteligência Artificial se você começa a substituir o trabalho

humano tem uma preocupação que é social é bem simples que que esse monte de gente vai fazer se não tiver emprego então por isso e é muita gente é muita gente por isso que lá no Vale do Silício adivinha qual que é a moda em termos de política social renda básica Universal super então eles Def o próprio Elon musk já chegou já chegou a defender que você precisa ter uma renda bas Universal não é que defendeu com muita força mas já chegou a mencionar que não é tão avesso a isso e tal mas em geral

no Vale do Silício eles defendem isso porque eles falam vai chegar uma hora que a tecnologia ela vai poupar tanto trabalho que a nossa preocupação assim gente não vai ter não vai ter emprego Então você vai ter que ter alguma forma de garantir renda PR as pessoas para que elas consigam produzir então o problema da Inteligência Artificial é ser regulada e hora que eu falo isso né algum libertário já pula da ponte né porque você fala que o estado vai regular a tecnologia já falar não né na direção que a sociedade precisa é E aí

vem o problema que você confia no estado para regular na direção que a sociedade problema estado Quando começa qualquer discussão é uma discussão tem que ter gente especialista para PR PR Donald trump vence a eleição dizendo que vai fazer o quê des é é a cripto passou por um processo forte de regulação por exemplo do governo biden então ele já tá colocando impostos chaves da administração pessoas que vão desmontar essas regulações para por exemplo esse tipo de tecnologia avançar Inteligência Artificial é ainda mais grave porque ela tá substituindo dimensões criativas que em geral o ser

humano faz fotógrafo ilustrador roteirista escritor é jornalista tradutor pensa tradutor se você pega dublador dublador dublador é a primeira primeira escala Já não você tem já fones de ouvido ah agora não lembro o nome qual é empresa mas que é ela traduz automaticamente Então você vai numa palestra a pessoa tá falando em coreano traduz automaticamente para inglês pro idioma que você precisa Nosa entende Então imagina o número de intérpretes né que dos vários idiomas que vão perder emprego com isso aí a grande o grande desafio é será que a taxa com que eu destrui empregos

é compensada com a criação de novas atividades de novas tarefas de novos empregos em outras áreas não só criação é treinamento Desse pessoal né isso mas vamos pensar antes porque eu só vou treinar se existir certo então a preocupação anterior é será que eu crio no mesmo ritmo novos empregos isso sobrecarrega quem o setor de serviços certo porque se você vai numa linha de montagem de um por exemplo da da aquela empresa Nossa me fugiu o nome empresa de de automóveis chinesa de carros elétricos tá aqui em todo a BD se você vai numa linha

de montagem da byd você não vai ver quase nenhum ser humano tudo robô tudo robô são assim né quase hectares de galpões tudo com robô você tem um ser humano só ali controlando o processo como um todo mas tudo onde você vai colocar um monte de gente que tá né sobrando dessa inovação você tem que criar serviço de babá de enfermeira de educador né de influenciador você vai cri camadas de serviços para ocupar essas pessoas a pergunta é se a inteligência artificial tá matando esses empregos que já são a o o resíduo né da desindustrialização

no sentido de que você tá diminuindo a participação do emprego na indústria né você não tá mais no chão de fábrica você tá agora trabalhando no telemarketing Você tá trabalhando na produção de de Publicidade você saiu da fábrica e tá indo para lá se a inteligência artifici começa a substituir os empregos aqui você vai ter um problema social e aí vem a pergunta o mercado resolve esse problema social reconhecidamente não ele não não é papel dele resolver o problema do excesso de desemprego Isso é um problema sistêmico que requer a atuação do Estado falou para

lembrar sobre a criptomoeda criptomoeda pessoal gosta de brincar comigo então é assim toda vez que o preço da cripto sobe eles reaparecem no meu canal para brincar comigo aí ó tá vendo porque eu falei uma vez que era muito arriscado então eu preferia já que eu ia perder dinheiro eu preferia perder dinheiro em Las Vegas né do que perder dinheiro num Cassino digital que seriam as criptomoedas eles não me deixam esquecer isso né então toda vez que o preço do Bitcoin começa a crescer eles vêm me lembrar eles só não perceberam que eles estão Provando

o meu ponto que é eles passam muito tempo sem me lembrar disso porque exatamente o preço tá caindo que a minha crítica é na longa na na escala é muito volátil para ser uma moeda Então se eles aparecessem continuamente seria um sinal de que a moeda está se apreciando continuamente o fato deles aparecerem periodicamente prova o meu ponto como que um negócio que oscila tanto que vai de 120.000 para 60.000 para 30.000 sobe para 80.000 cai para 40.000 vai servir de base de valor como moeda não dá para servir tá não não vai pode eventualmente

cumprir essa função lá na frente lá na frente mas eles têm que explicar como que você vai eliminar o problema eh depressivo que as criptomoedas causam Você já pensou nisso ou não não do quê a a grande o grande elemento das criptomoedas particularmente o Bitcoin é que você não tem inflação né porque você tem uma quantidade limitada de moeda então ao longo do tempo a moeda ela só ganha valor ou ela fica estável a partir do do limite lá de 21 milhões né de bitcoins que vão ser emitidos só o que acontece quando a moeda

ganhar valor com o valor dos salários então por exemplo no nosso mundo você estabelece que você vai ganhar Vamos pensar o mundo de Bitcoin tá então você ganha Vamos pensar meio Bitcoin por mês seria uma cacetada Fantástico salário mas só para efeito aqui de de exemplo se o Bitcoin dobrar de valor se ele aumentar ou se ele tiver um incremento o que que vai acontecer concorda que aquele meio Bitcoin se tornou ganhou duas vezes agora o valor que ele tinha então o trabalhador ele vai ganhar duas vezes mais é aí o o o empregador Vai

falar o quê não quero eu quero manter já que o meio tá valendo equivalente a um então quero te pagar 0,25 para você ter meio só que o trabalhador fala não o nosso contrato foi meio é então para o Bitcoin funcionar você precisa ter uma plena flexibilização dos salários entendeu então o salário tem que cair para 0,25 para manter o poder de compra que ele tinha antes pegando esse exemplo simples aqui de de um aumento do do valor do Bitcoin para ele ser uma moeda por exemplo e e eu tô colocando isso aqui de maneira

bem respeitosa que vocês me provem que não tem esse problema porque esse problema foi colocado há muito tempo Ah nas discussões 3 oão tá na linha pode ser vamos ver se o 38 consegue Pode ser que ele dê a solução porque já me disseram quando eu coloquei essa esse questionamento H algum tempo atrás a reação foi não o Bitcoin tem tem elementos técnicos que conseguiriam resolver isso só que me parece que a limitação não é técnica a limitação é institucional é você convencer os trabalhadores a aceitarem salários flexíveis entendeu se eles eu acho que não

não rola se eles conseguirem resolver esse problema e aí conseguir trazer todo mundo Esse pro Bitcoin Pode ser que funcione acho que vai funcionar não eu acho que ele é um ativo de risco que serve para você correr risco ter retornos muito grandes Se você entra na hora certa e sai na hora certa mas que ele vai ser uma base para uma moeda mas parece muito Cassino né Sei lá o meu entendimento é esse é eu ainda não entrei né você entrou Ô tu comprou Bitcoin não não não também não agora por exemplo Bitcoin a

as criptomoedas tem uma que eu sempre gosto de dizer que eu eu cheguei a a aplicar nessa nesse ativo mas aí depois eu saí porque teve aquela depressão toda dos preços algum tempo atrás que era uma empresa legal que chamava rilion nem sei se ela ainda tá funcionando Teve até algum escândalo com ela Ah que eu não me lembro bem mas o que que ela fazia ela descentraliza olha que legal o acesso à internet então hoje qual que é o modelo de negócio precisa de grandes Torres né para fazer a transmissão de dados e tal

ela descentraliza isso substituindo a torre por pontos na casa das pessoas Ah sim então você compra o equipamento geralmente você compra da de alguma empresa chinesa chega lá na sua casa você põe aquilo na tua na tua janela em algum lugar e você forma uma rede que oferece dado né de telecomunicação dado de internet e tal e a pessoa que vai passando e tá no sistema ela vai usando dado e vai te pagando né pelo uso daquele sistema e como é blockchain tem a transparência você consegue identificar quanto que cada pessoa tá ganhando tá oferecendo

esse tipo de serviço por que que era importante porque substitui o capital fixo que é a torre Então ela conseguia reduzir o custo assim na época eles diziam em 90% entendeu porque você tira o capital físico fixo que é pesadão quer construir a torre Tirando a parte variável né que são os engenheiros os trabalhadores tem que fazer a manutenção então o custo de manutenção Eh cai junto com o custo fixo e você transfere o custo de manutenção para quem pro pro para quem tá ali oferecendo aquele micro equipamento então por exemplo essa esse é um

exemplo de uma tecnologia que eu acho interessante E aí eu não viha nenhum problema em aplicar dinheiro em algo que eu via que tinha um serviço Ou tava oferecendo algo nesse sentido mas a meu meu problema com as criptomoedas é chamá-las de moedas eu acho que elas não cumprem essa esse papel não à toa eles são chamados de crentes né believers né e o seu mais novo Believer é o Donald trump né segundo as notícias tem mostrado toal fala Tuti ó o Raul Zorobabel aumentar o poder dos trabalhadores e diminuir a desigualdade salarial falou já

um pouco isso é isso na verdade as coisas uma uma é resultado da outra se você fortalecer o poder dos trabalhadores a em geral o que se espera é um aumento dos salários porque eles TM maior poder de barganha e conseguem pressionar as empresas a pagar mais a gente teve agora esse exemplo nos Estados Unidos durante o governo biden né que eles chamaram da grande escassez de trabalho né que ficou chamado de a grande renúncia que seria os trabalhadores dizendo assim eu não aceito mais esses trabalhos ruins e eu agora vou trabalhar só naquilo que

eu quero que tinha tanta oferta de trabalho que eles podiam escolher E aí entram os imigrantes para fazer o que eles não queriam fazer isso sem e com essa dimensão que já estava ali né e esse é um problema que o governo americano vai ter que lidar quero ver como vai fazer porque você não apenas a dimensão social né de você ter tropas nas ruas eu eu acho que a a a questão Ótica disso ela é muito pesada eu não sei se o governo vai ter a capacidade e o apoio social para colocar as forças

armadas nas ruas para tirar pessoas das suas casas e dep tas também né acho difícil também eu tô falando até mesmo as pessoas que votaram n nele talvez não apoiem isso uma vez que elas começarem a ver porque enquanto é só uma fala é né a pessoa não acredita que vai fazer ou ou só imagina fala ah não vai acontecer aqui perto de mim eu não vou ver mas acho que a hora que vê aquilo é uma cena muito pesada né então eu não sei se vai ter o apoio que ele quer para retirar os

11 a 14 milhões de pessoas que ele está sugerindo ali que seria Imes Ilegais de qualquer maneira se conseguir o eito disso é uma elevação tremenda no salários tremenda vai fazer assim n Qualquer mudança que a gente vê em termos de redução de jornada do trabalho par piada tirar 11 milhões de trabalhadores vamos pegar que sejam 8 milhões de trabalhadores é algo muito substancial vai fazer Impacto ABS qualidade de vida dos mais vulneráveis então na minha visão está melhorando n eu acho que tem Gabriela essa questão que eu venho falando que eu vou tentar explicar

de uma maneira que não é nem Clara ainda para mim mas é é o seguinte a gente veio numa situação de 7 anos de Economia andando muito devagar ali 1% mais ou menos e com a PEC da transição e agora o governo Lula a economia já 2020 também com os pacotes bilionários que o bolsonaro fez para se reeleger a gente teve uma elevação né do gasto público que levou o crescimento a quase 3% do PIB então 2022 23 e 24 a gente vai ter crescimento muito maior do que a gente teve nesses 7 anos 6

anos anteriores desde 2016 o resultado né É o seguinte pessoa melhora porque a renda tá crescendo muito acima do PIB muito acima da inflação Então ela tem mais dinheiro na carteira só que acontece que ele problema vai no mercado e o tomate que custava C tá 12 o tomate oscila muito mas ela pode ter essa sensação ela vai comprar o cereal né o nível de preço a carestia nível preço muito embora o salário o rendimento dela subiu mas ela ela não consegue perceber isso né então o preço cai mas ainda fica difícil caber tudo no

salário por que que fica difícil caber tudo no salário porque na medida em que melhora a condição você começa a querer mais e aí eu acho que tem uma dissonância entre as aspirações que é onde a pessoa quer chegar e a avaliação que ela faz não de onde ela saiu e onde ela está agora mas de onde ela está Então as aspirações estão sempre mais altas do que a situação que ela tem então ela tende a ficar insatisfeita e isso é um drama para qualquer governo para qualquer governo mas eu acho que em geral as

políticas que o governo Lula eh vem adotando tem melhorado a vida da classe trabalhadora a questão é saber se a classe trabalhadora se enxerga E aí Não não sou eu que vou dizer pro pro pras pessoas de baixa renda pras pessoas da classe trabalhadora se elas estão certas ou erradas quem tem que fazer isso tem essa capacidade é o governo de entregar e e saber escutar aquilo que a classe trabalhadora tá pedindo aí um ponto que é muito importante e eu acho que as eleições municipais identificaram isso filera e você deve perceber isso nas conversas

que você tem aqui é que assim a pessoa de baixar não quer ser identificada como pobre é ela não ela não quer uma política de de Resgate ela quer ter prosperidade quer empreender Quer fazer alguma cois ela quer empreender ela quer ter um emprego que dê status para ela essa é uma outra dimensão que que a gente tem que trabal gente percebeu bem nessa principalmente aqui na na eleição de São Paulo todos os candidatos tiveram que que mudar o discurso em relação a isso O Fenômeno Marcial é isso né ele conseguiu tocar Esse poço de

aspiração né da das pessoas em geral que é a questão da prosperidade mas o que que significa prosperidade prosperidade ali só pra minha família é prosperidade pra minha comunidade é prosperidade pra cidade como um todo é prosperidade entre as regiões do país e aqui eu acho nesse plano da prosperidade a gente tem que começar acho que todo o espectro político mas a direita tem feito um trabalho acho que muito mais consistente em capturar o que é a a aspiração não necessariamente entregar eu não acho que nas Forças conservadoras conseguem entregar o que elas tão prometendo

em termos de prosperidade Mas elas conseguem certamente mobilizar mais o que ou tem conseguido né não sei quanto tempo vai durar isso as aspirações então o fenômeno político que é o presidente Lula é alguém que ainda consegue fazer isso ele consegue captar essas aspirações e se vê né a população se vê reconhecida na intenção dele na no programa que ele coloca é outra questão se a população vai continuar se vendo né nesse programa Progressista Eu acho que cabe nesse nessa discussão também esses microempresários de aplicativos né as pessoas de aplicativo elas se vem como alguém

eh dona da do do do eu trabalho quando eu quero e tal eh eh como que ela se vem eh em relação a a essa coisa do de ascensão de ter mais poder de decisão e tudo mais e quando o governo tenta regular e e tem essa toda essa esse embate né então a A grande questão aqui que me especificamente nessa questão do do o que eu chamo empreendedorismo por desespero é ou teletrabalho que tem aqui Um Capítulo teletrabalho e microempresários de aplicativo Isso é então a pessoa Perdeu o emprego e ela não encontra mais

lugar na economia não se recoloca aí ela falou que o que que sobra ten que fazer algum bico aí se tiver um bico que tem uma estrutura como por exemplo Trabalhador de aplicativo que tem né Tem um aplicativo é fácil de acessar eu consigo ali mobilizar algum crédito pegar emprestado de alguém ou alugar um carro tá ela consegue se virar né fazer ali a correria e conseguir mobilizar o capital porque a empresa tá transferindo para ela né Pensa a empresa transfere pro pro empresário o custo do Capital né E ela só cobra ali uma uma

taxa né de para usar o aplicativo eu acho que quando a pessoa faz isso é como se ela estivesse mudando de classe social é na cabeça dela é porque ela deixou de ser ele continua sendo um trabalhador Porque quem manda o capital né a cabeça continua sendo o aplicativo o capital só transferiu para ele o que antes era responsabilidade da empresa que era comprar o o automóvel era fazer a manutenção do automóvel transferiu para ele né para aquele motorista ou aquela motorista e agora eh ela continua sendo trabalhador Porque ela não tem controle sobre quanto

ela ganha tem controle sobre quanto ela trabalha concorda verdade mas o quanto vai entrar no no bolso dela não tem controle Inclusive eu já perguntei para vários deles sempre eu converso com com esses motoristas e essas motoristas e eu pergunto para eles né quanto que da corrida eles estão recebendo e o valor é sempre assim algo em torno de 50 60% do valor que eu tô pagando então tem ali né Essa margem que isso vai pra empresa mas eles nem sabem eu não sei se a empresa mudou a transparência Para para que eles saibam quanto

que eles estão recebendo só o valor que tá entrando para eles que tá entrando para eles tá Isso foi o que eles me disseram o que as pessoas me disseram se tiver mudado tudo bem não tem nenhum problema mas de qualquer maneira se isso é verdade eles não controlam né n entendeu então eles são trabalhadores só que aí vem o problema será que eles se vem como trabalhadores ou será que eles se vem como empresários porque eles determinam o tempo de trabalho deles porque eles têm o controle sobre as horas se eles trabalham no fim

de semana ou não então para mim a essa fluidez nas relações de trabalho tornam muito mais difícil você fazer um processo de regulação como a gente viu é porque o controle é tão grande por parte da empresa que qualquer processo de regulação que você tem de fazer a empresa chega e fala não não não quero é é é muito difícil você conseguir superar o poder na empresa você tenta mas inevitavelmente o o trabalhador vai falar pô mas você tá me onerando mais eu não quero eu não quero ter que pagar previdência eu não quero ter

que pagar isso sabe me dando dá pra empresa pagar não para mim mas fala empresa paga não mas não tenho relação de trabalho com ele puts aí sobe lá pro supremo para tentar decidir se tem ou não relação de trabalho aí vai lá e deci não tem relação de trabalho a empresa fala É mesmo mas o poder da empresa é imenso então a gente acha que essas empresas estão prestando esse serviço que é entregar ou fazer corrida Mas esse não é o negócio da empresa Qual é o negócio deles dado dado saber a tua rota

saber o teu padrão de consumo eles vendem essas informações imagina imagina agora agora eu ele ele colocou uma pulga atrás da minha orelha cara tão vendendo as minhas rotas de Uber cara Sim posso dizer uma coisa que seria revolucionário do ponto de vista da organização do do território Urbano é se as empresas não vou citar nome aqui porque eu não tô fazendo propaganda de nenhuma delas compartilhassem os dados delas com a prefeitura Pois é você saberia Quais são os fluxos dentro da cidade você saberia Quais são os padrões de consumo onde que tá faltando o

parque onde que tá faltando loja onde que tá faltando Clube você saberia quantas pessoas se deslocam verdade chega para elas pede esses dados nunca né mas não esses dados são meus AES fala não os dados são de quem da pessoa meu seu aí assim naqueles termos que você nem lê né Você vai tá deixando tudo para lá então essa é uma outra dimensão da desigualdade é o controle e aí nessa nesse capítulo do teletrabalho tem uma outra dimensão que é a seguinte pessoas que T maior nível de escolaridade são mais inclinadas e mais propensas a

ter acesso ao teletrabalho Então olha que loucura a pessoa de alta renda já mora no melhor bairro da cidade que notavelmente tem a acesso a bens públicos de transporte são mais bem servidos de metrô de ônibus São mais próximas de áreas comerciais que tem tudo próximo essas pessoas por serem mais escolarizadas TM maior facilidade para trabalhar remotamente porque tem equipamento as empresas geralmente investem nisso e tal as pessoas de baixa renda que em geral moram longe de equipamentos públicos de transporte longe de equipamentos públicos né na área não público mas área comercial o equipamento público

de saúde precisam mais o transporte coletivo e são menos propensas a trabalhar remotamente Então você distribui o ônus da vida né laboral de maneira muito simétrica para as pessoas de baixa escolaridade então tem estudos inclusive do FMI o FMI tem estudos muito legais em várias dimensões assim é uma é uma instituição muito investe muito em pesquisas e e eu cito vários estudos deles eles mostram que em geral os países mais ricos tem as suas pessoas mais escolarizadas maior propensão ao teletrabalho e os países mais pobres mesmo naqueles países de mais baixa renda até os qualificados

em geral TM menor propensão ao teletrabalho do que os de mesmo nível de escolaridade nos países mais os E aí volta o quê infraestrutura total né de internet e assim por diante e tal você tem toda essa dimensão também da desigualdade aí é Manda ó o Júlio César quais setores devem ser aquele Júlio César o Imperador ou não Sim é ele mesmo tá ele mesmo quais setores devem ser prioritários para reduzir a dependência de importações no Brasil a dependência de importações Bom depende importação do quê né mas eu vou vamos pegar aqui uns que eu

acho mais mais sensíveis saúde n então o Brasil até início dos anos 2000 ali final dos final dos 2000 até 2010 a gente temha um uma uma boa capacidade de produzir insumos farmacêuticos vacinas e a gente foi perdendo isso e hoje acho que mais de 70% né do que a gente consome na saúde vem de fora de coisas mais simples que a gente poderia fazer aqui então certamente o setor da saúde é um set tinha máscara na época do problema fazer álcool gel tinha até um dado interessante É uma pena que eu perdi essa reportagem

mas o swab né que você usava lá o coton Netão para fazer o teste era fora vinha de Fora 100% quase 100% era produzido na lombardia Você lembra a lombardia foi o segundo lugar que a pandemia afetou lembro cara então paralisou a produção aí demorou para voltar então você tinha um problema né de insumo para fazer o teste e tal eh aí depois distribuiu né e vários outros países começaram a fazer mas certamente setor de saúde é um eu acho que outro setor eh importante é o de a peças eu acho que a gente poderia

avançar aqui eh e tem outros setores eh que eu acho que são muito ligados ao setor de serviços particularmente que você poderia avançar muito que é a parte de engenharia que foi destruída amplamente pela operação lava-jato então reconstruir isso é é muito importante mas tem muito estigma né tem muito problema em cima disso ah uma outra parte importante é a Inovação associada ao setor de tecnologias verdes Então a gente tem Amazônia Amazônia é uma biblioteca natural Vila que tem e de livros desconhecidos né ainda Vilela quanto que os países europeus investem em pesquisadores que vão

pra Amazônia pesquisar os compostos químicos e aí depois eles levam para lá produzem medicamentos produzem né polímeros produzem outras coisas vendem pra gente com um preço imenso não e e para doenças né remédio para para doença tem muita coisa lá que imagina então usar assim a a floresta em pé como uma produtora de inovação certamente seral hoje a gente né compra isso de Fora eh uma outra parte que poderia ser reindustrializado reinternado o setor de café Brasil produz menos de 1% do valor do setor Global né porque a gente produz o apenas a matéria prima

é volta a cápsula cara para caramba aqui e aí dois países que não tem um pé de café Alemanha e e Suíça elas a Alemanha processa o café e a Suíça vende pra gente as cápsulas no Expresso é e não tem um pé de café e pega a maior parte porque a parte sofisticada né então Tem espaço aqui para aumentar várias vários elementos nativos Como por exemplo o cupuaçu você poderia incrementar cadeias produtivas locais que respeitam o meio ambiente tem toda essa dimensão por fim uma que é fundamental internalizar rapidamente é o valor da Floresta

em pé o valor da Floresta em pé e o recentemente o Ministro Fernando hadad e a ministra Marina Silva publicaram um artigo num numa periódico internacional chama Project Syndicate em que eles defendem a criação de um instrumento financeiro que permite aos países ricos que já destruíram grande parte das suas florestas pagar para os países pobres manterem as suas florestas é faz todo sentido e aí eu vou Que bom que para você faz sentido eu não sei se pras pessoas faz sentido faz porque explica pra gente porque que para você faz sentido porque a floresce Porque

a floresta em pela ela tá segurando o planeta inteiro né Não só aqui então tem um serviço n tem um serviço Claro mas as pessoas olham e falam mas cara não tem que fazer nada é por que que eu vou pagar por isso é só não destruir tá então a gente vai destruir aí fala não não não não então a gente paga aí fal não não quero é só não destruir por que que eu vou pagar para não destruir não aí eu paro para só para ter uma uma uma comparação quanto que a gente gasta

mundo aa na manutenção de museus é museu que é uma tarefa contemp mema não tem valor isso por que que eu não vou manter a memória do planeta que é uma parte dela é a floresta não é nem sua memória é o futuro mas o serviço que ela presta também né então normalmente as pessoas acham que isso é uma coisa menor que não é importante mas o serviço que as florestas prestam É imenso a pergunta é o mercado consegue identificar o valor nesse serviço que a floresta presta geralmente não então você precisa ter alguma articulação

seja de governos seja entre governos para você criar um mercado que com títulos que reconheça nos serviços ecossistêmicos um valor que gere recursos assim como é com Antártida isso então eu tô falando né Acabei de de vir ontem do surinam né um país que tá na cadeira do fundo que eu represento e o surinam tem 93% do território coberto de Floresta é quanto que o Sen recebe para manter a floresta zero então é preciso ter uma redefinição em como a economia funciona e com certeza se ela tira metade da floresta ela pode fazer isso render

de outras formas aí os caras falam não não a gente recompensa isso com dinheiro que é o lógico isso porque é um serviço né Aí você tem que saber identificar esse serviço e pagar por ele é surinam né já você iria para surinam tá Entre suas seus destinos mais próximos assim ah quero ir para surinam ninguém pensa né vou para surinam mas é é quando você vai nos Estados Unidos e a pergunta e a pessoa pergunta seu nome né Fala What your name fala ah sur my name pergunta última pergunta a escolha com com com

com cara Essa é essa é uma máquina é aí que a inteligência a inteligência Aral vai vai substituir rapidinho cara Rapidinho foi foi ruim não el foi péssima foi exemplar foi uma rapidez você conseguiu transformar Isso numa piada foi Fantástico watami não nem dá para entender mais não porque não vou exp não não explic Ó o Jonathan Alberto o que a história do plano real pode ensinar para atualizar a política monetária no combate à inflação para atualizar eu não sei se alguma coisa O plano real ele foi importante porque ele mostrou a importância que o

país dava a estabilização de preços e pagou um preço alto por isso que foi ter taxas de juros muito elevadas índices eh títulos financeiros indexados que hoje dificultam pra gente mas se a gente não tivesse o plano real a gente teria um outro teria que ter tido não é isso que eu tô dizendo ele tem um legado é que a pergunta é o que que a gente pode aprender com o plano real para flexibilizar a política monetária eu acho que nada plano real outro cenário não é outra coisa e ao contrário né o plano real

era muito amarrado ele controlou a taxa de câmbio por 5 anos em 99 ficou em sustentado eu pedi uma fotoo de surinam ele pegou Qualquer foto de floresta e jogou porque pode ser da Serra do Mar aqui não eu pode ser de surinam mesmo mas é uma floresta de surname tá bom tá bom mas PR eu achei que ia ter uma coisa mais Ampla e tal mas é não e assim o cinam é um país interessante porque assim ele é de colonização holandesa Então se tornou independente em 1975 se eu não me engano fala Holandês

a maior parte da população falou Holandês como muitas Ilhas ali do Caribe também falam Holandês né Olha só eh mas enfim mas eu acho que o plano real ele ele ele ele ensinou algo importante que a estabilização tem um valor social a gente tá disposto a pagar um preço razoavelmente elevado pelos benefícios da estabilização social eh da estabilização de preços e esses custos foram desindustrializado a economia e ter uma das maiores taxas de juros né do planeta como flexibilizar a política monetária dado que a gente criou esse sistema de metas de inflação a Qualquer mudança

muito drástica nele vai gerar volatilidade no mercado né Como explico aqui no livro A A Faria Lima rapidamente usa os seus instrumentos para coagir o governo a não avançar nessa direção e o governo se vê ali com taxas de juros no mercado muito elevados e taxa de câmbio correndo Fora de Controle Então você coloca até eh Faria Lima versus feira de Acari isso Por quê é que nesse caso eu tô trabalhando com a remuneração do trabalho não tem a ver com a política monetária é só para mostrar assim que tem né as pessoas que trabalham

no comércio ambulante ou trabalham na na área informal mal elas não conseguem usar a qualificação do seu trabalho para ganhar remuneração mais elevada enquanto na Faria Lima Você tem uma remuneração que não necessariamente é determinada pela sua produtividade mas pelo fato de você estar num setor que é estratégico dentro da da economia que é baseada numa no que eu chamo modelo extrativista agrof financeiro Então você tá no extrativismo você tá na agropecuária você tá nas Finanças a capacidade que você tem de gerar uma renda elevada se você estiver é no topo da distribuição é muito

alta tá você tá na agropecuária na mão de obra mais menos qualificado você vai ganhar muito pouco e e nas Finanças também né a diferença entre a faxineira e o o guarda do do banco da Faria Lima e o diretor executivo que do do banco que tem um elevador só para ele tá então são dois mundos ali né que coexistem naquela dimensão eu usei a ideia da feira de Acari para ilustrar né esse mercado mais informal da pessoa que vive ali quase na loteria do mercado um mês ganha muito no outro mês não ganha tanto

trabalho duro né de montar ali todo o comércio e tal com a pessoa que né mora ali na perto da Faria Lima anda três quarteirões está no seu emprego no ar condicionado protegido com salário elevado bonificações na babeas e assim por diante mas de qualquer maneira voltando então o plano real ele ele tem esse papel e por que que ele é importante essa questão do valor social da estabilização um um estudo que foi feito acho que foi em 2020 ou 2021 ele pegou os países que aplicaram o regime de metas de inflação que é esse

que a gente vê a cada 45 dias né o conselho de política monetária o COPOM se reúne para definir a taxa de juros ele Ah alega-se que esse regime seria o responsável pela queda da inflação Então esse estudo pegou lá 40 50 países e mapeou quem fazia regime de meta de inflação e quem não fazia formal o informal e tal e quem não fazia que que eles notaram regime de metos de inflação não afetava o resultado Ah é É os países que não tinham regime de meta de inflação tinham inflação tão controlada quanto os países

que tinham regime de meta de inflação o que que era a diferença era o valor social da estabilidade de preços que poderia se expressar pelo regime de metas de inflação ou não entendi então é o fato de a sociedade ser intolerante com a inflação que determina uma trajetória de estabilidade de preço e não ter o regime de metas de inflação ou não o que isso quer dizer que os países que tem regimes de metas de inflação precisam ajustar Esse regime para atender as suas necessidades de desenvolvimento que é a pergunta que ele tá fazendo aqui

pra gente como que a gente poderia flexibilizar então por exemplo uma das possibilidades é subir a meta de inflação então no início do ano passado o governo Lula havia acabado de de assumir e acho que Abril mais ou menos o Conselho monetário Nacional que é formado pelo Ministro ministra do planejamento Simone tebit Ministro da Fazenda Fernanda Dad o presidente do Banco Central que foi herdado do governo bolsonaro pela autonomia que é o Roberto Campos Neto eles sentaram nesse comitê e decidiram que a meta de inflação seria mais baixa se a meta de inflação dois anos

depois tá mais baixa Vilela significa que eu vou ter que fazer um esforço maior para reduzir a inflação do que eu fiz no ano anterior certo então isso significa que eu tenho que calibrar mais os juros é para poder gerar essa inflação mais baixa tá então seria o equivalente ao peso assim tô fazendo uma dieta Então eu tinha lá o peso meta 70 kg aí se reuniram lá junto e falou agora vai ser 68 no mesmo prazo então o que você tem que fazer você tem que fazer mais esforço para chegar no 68 você tem

que restringir mais sua dieta não pode sair tanto né não pode desviar ou seja ficar mais austera fica mais dura e isso obviamente significa que o juro tem que ser mais potente se ele não for potente você tem que subir mais para reduzir a inflação para baixo Então essa seria uma possibilidade subir a meta fala isso é fala isso no jornal vou subir a meta rapidamente entra a primeira parte do livro a dimensão midiática não pode inflação vai fugir do controle o Governo está perdendo o controle da inflação inflação machuca mais o pobre O pobre

não vai conseguir comprar Voltamos ao período da hiperinflação Olha a hiperinflação pronto pronto mercado financeiro vai lá joga taxa de juros lá na estratosfera a taxa de câmbios sai correndo e aí o governo não não não calma calma recua recuou Então o que o governo fez em vez de eu falar que tem que atingir a meta no ano calendário até 31 de dezembro agora a meta é contínua então tenho que atingir a meta né num período aí de 18 meses e se ela ficar acima da Meta pelo período de 6 meses aí o governo tem

que se explicar Banco Central tem que se explicar por que ele não atingiu a meta Mas ele tem 6 meses aqui para trazer de volta entendeu ficar mais flexível não precisa ficar tão responsvel subir um pouquinho pá sobe muito juro para chegar na na meta de inflação até o fim do ano e ter que se explicar tá então esse é um caminho tem vários outros como você por exemplo poderia eliminar a indexação de contratos Pronto já perdemos metade da audiência agora só hora que eu falei isso aqui mas só para explicar Vilela Qual que você

prefere ter um pedaço de papel que quando a taxa de juro sobe você ganha mais ou quando a taxa de juro sobe Você ganha menos primeiro né ganha mais Então essa é a taxa o título pós fixado chama SELIC aqui no Brasil então quando a SELIC sobe o teu contrato te paga mais na maior parte do mundo esse título não existe por o papel da política monetária é justamente gerar esse efeito na perda de Capital que é subir o juro a pessoa que tem o título do governo que tava pagando no agora com a taxa

10 o título dela Vale menos Então esse mecanismo funcionaria como ela perde rza e como o patrimônio dela diminuiu porque o ativo dela agora tem um preço menor porque tá pagando uma taxa de juros Menor Ela consumiria menos quando você coloca um título pós indexado que é esse que é a taxa Celi ele vai ajustando conforme a taxa sobe o efeito qual que é pessoa tem mais poder de compra Então esse é um tem vários tá Tô só dando um exemplo de várias coisas que poderiam ser mexidas para você diminuir esse problema da da política

monetária tão sugere acabar com esse título esquece no dia seguinte já vem né a batelada da mídia o congresso diz o Governo está afetando a autonomia do Banco Central O Senado já monta a barreira não pode mexer e tal Porque essa é estrutura de poder e novamente você tá vendo não tô falando que é bom ou ruim eu tô explicando como que isso aparece pra gente tá esse é o propósito do livro não é assim tem posições que a gente toma aí mas em geral é tentar um forço de tentar entender a organização da desigualdade

que mesmo se você Vilela acordasse um dia e falar eu vou ajudar combater a desigualdade aqui do meu quadrado Muito provavelmente você vai falhar Muito provavelmente você vai falar porque a estrutura da sociedade ela ela é montada para gerar isso então não depende tanto do da ação individual muito embora ação individual possa validar a estrutura mas sobretudo sobretudo Olha o que eu vou falar esta estrutura torna racional o comportamento que agrava desigualdade entendi é racional você por exemplo ter um título que te protege de elevações da taxa de juros é racional você defender a sua

renda de uma elevação da inflação subindo o seu preço é racional você investir menos em inovação e tecnologia porque é muito melhor comprar um título do governo que tem risco zero do que pagar 30 cientistas pesquisando um negócio que você não sabe quanto tempo vai demorar para dar certo nem se vai dar certo é racional fazer isso e é legal ou seja como é que você muda o sistema para que ele em todas essas dimensões não Produza esses resultados é isso que a gente tá tentando identificar antes para poder então ter uma discussão que a

gente entende que é mais complexa é mais sofisticada para pensar as políticas que geram os resultados perfeito Ô Tuti é isso né não tem uma pergunta muito boa muito diferente do que você fez então é isso ISO André obrigado demais se tiver alguma ponta solta alguma coisa que você quer falar sobre o livro algum assunto que a gente não tocou e agora é a hora agora é a hora então vamos lá tem algo que eu acho que o livro traz que é muito legal a gente faz um esforço grande de usar metáforas tá então como

principalmente a parte de Economia é uma parte mais densa então por exemplo para pensar o orçamento público eu conto uma história de um condomínio uma reunião de condomínio que tem uma dimensão privada que é o apartamento ou a casa uma vila né e a dimensão coletiva então eu descrevo uma reunião de condomínio para mostrar o que que é austeridade para mostrar como que você muda a gestão do orçamento público de acordo com as pressões políticas então tem o dono de quatro apartamentos que nem mora no Condomínio chega lá e fala assim eu quero pagar condomínio

por pessoa não por número de apartamento que é o equivalente hoje que a gente tem a tributação da riqueza você paga na pessoa você não paga pela riqueza que ela tem seria os quatro apartamentos né Aí você tem por exemplo a pessoa que tem uma um apartamento e ela fala assim não estamos gastando muito com a energia na academia pessoal tá indo na academia e não tá desligando a luz então acho tem que tem que cobrar taxa de quem usa a academia não pode ser um negócio para todo mundo usar que é um pouco a

discussão que a gente tem no plano né do orçamento então para ilustrar essas questões tem a questão do modelo Serra Pelada que conta a história né do desse fenômeno que foi no Brasil a serra pelada e só para ilustrar assim o que é esse modelo você tem um florescimento econômico baseado na exploração né de um de um bem só que ele gera depredação ambiental ele gera desigualdade violência e tal e aí eu conto o caso do índio olha isso o índio era um garimpeiro em Serra Pelada lá no no Pará nos anos 70 e ele

ele tirou 13 kg de ouro cara de uma área lá que ele tava garimpando nossa na época dava 140 milhões de reais a preços Se não me engano de 2013 que foi o cálculo que eu ouvi e ele torrou todo o dinheiro em 3 anos como então tem o caso que ele ele ganhou esse dinheiro porque assim você ganhava e você ia num num num quiosque que tinha ali você trocava o ouro ele ia ser fundido né o governo que fazia essa regulação e você recebia o cruzeiros né Na época ele chegou no aeroporto e

ele falou quero conhecer o Rio de Janeiro só que ele chegou com as roupas todas puídas né aquela roupa simples de garimpeiro tal Ah tendente distratou ele Nossa falou não não vou vender né você não tá aqui no nível para ele ele contratou o avião inteiro e foi sozinho falou tá bom então eu vou com o avião ele comprou Ele pagou acho que r 450.000 o equivalente hoje e e pegou fretou o avião e foi sozinho tem tem inclusive imagem disso que maravilhosa então eu uso esse modelo para mostrar assim o se a gente não

cuidar da economia da indústria a gente vai produzir uma economia baseada no extrativismo e na agropecuária que tem fortes danos ambientais não gera emprego de qualidade tira por exemplo empregos de outras áreas em Serra Pelada você tinha casos de dentistas que abandonaram a profissão foram gar IMP paour então não tinha mais dentista na região ali porque né Para que que eu vou ficar ali foi para lá muitas vários né casos sobre isso então eu uso eu tento usar junto com o César a gente vai tentando mapear esses exemplos para as pessoas terem uma identificação num

plano menor daquilo que ocorre num plano mais sistêmico para poder mostrar essa estrutura hierarquia né que produz essa desigualdade que é tão difícil de opar vou ler o livro e te falo depois porque economia para mim é uma dificuldade real Então esse livro aqui ele é para você obrigado vou fazer uma dedicatória aqui para você e eu convido quem nos acompanhou quem teve a paciência eu agradeço tremendamente A sua também o seu convite a paciência de quem aqui nos acompanhou ah de comprar o livro de ler de as minhas redes sociais eu tô no Instagram

tô no Twitter tô no no YouTube deixar lá uma mensagem comentando é o @andre roncal tá no YouTube é sempre André roncal aí é ah no mas no Instagram André P roncal H E deixe lá o seu comentário seu hate o seu né o seu elogio o que for acho que o importante é a gente mobilizar essa discussão e levar isso à frente ess entend Mimo então eu agradeço muito de novo você sempre a sua receptividade sua generosidade vou te visitar lá em Washington começ porque eu vou começar a fazer UMS programas lá nos Estados

Unidos acha um pessoal lá bom para eu entrevistar lá deix fazer deix não falta gente interessante lá vai deo e a gente entrevista lá é ou não é exatamente o trump vai est do lado dele lá é então só bater um fio lá literalmente eu tô a quatro quarteirões da Casa Branca S Ô laranja você vai ô Laranjão fala com nós vai você Eu você vai fazer o qu lá fazer essas piadas de surinam eu exatamente bom para dar um ar de então convid convida o trump para participar do do podcast em inglês he trump

eh we yeah é obrigado você é o cara podcast of bril Você viu que ele falou da da da do fone que traduz automaticamente as Então você vai precisar disso daí cara than Manda aí com você agora cara galera o seguinte se você chegou até o final desta Live incrível e você ainda não deixou o seu like Tá moscando mking Man então e ele tá não ele se lá não para que Inteligência Artificial né Você tem uma inteligência Fantástico Então já deixa seu like se inscreve no canal e torne-se membro para não perder nenhuma Live

exato agradecer demais nossos pator senadores a lura com cursos Absurdos vamos fazer o dia aí eu e você juntos que você precisa melhorar na Inteligência Artificial e insider que tá sempre com a gente também com essa promoção de black November Exatamente tudo com o link na descrição que é recolhendo na tela você prestou atenção participou ativamente que que o pessoal agora nos comentários para provar pra gente chegar até o final comenta aí demitido por e-mail bom escrevam demitido por e-mail que talvez seja um prenúncio do que vai acontecer com o próprio Tut aqui talvez pelo

WhatsApp até mais fiquem com Deus beijo no cotovelo tchau Que bom que vocês vieram valeu