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Olá pessoal muito boa noite a todos sejam todos muito bem-vindos a mais um programa clinicando e raciocinando Lembrando que este programa é única e exclusivamente dedicado a médicos veterinários estudantes de medicina veterinária e que o nosso objetivo aqui é discutir temas relacionados à medicina interna de Cães e Gatos de forma a aprimorar cada vez mais o nosso raciocínio Clínico consequentemente ajudando os nossos pacientes caninos e felinos eu sou o professor Paulo felan e juntamente com a professora Helena professora Eloí e Professora Carolina componho A equipe da raciocínio Clínico veterinário experts e muito boa noite a

todos agradeço muito a presença de todos vocês aqui hoje pessoal que nos assiste no YouTube pessoal que nos assiste no Instagram Boa noite Lis Helene Luca Janete Mara Ana Maria Luiz Fernando Luiz Ricardo Daniele André Abdala sávia Márcia Quem mais tá por aí pessoal do Instagram Dr Gabriel Araújo Karina Ribeiro Natália Melo Isabela Isabela Vieira Muito obrigado pessoal pela presença de todos vocês a casa enchendo rapidinho desconfio que seja o tema né desconfio que seja o tema né Já estamos aí com mais 100 pessoas praticamente né quase isso na nossa Live aqui de hoje né

Muito bem pessoal Então bora lá a nossa conversa hoje é sobre a atualização na Iris né International renal eh interested society não é isso pronúncia me perdoem Tá mas é por aí né então Eh saíram algumas atualizações agora em 2023 aquela coisa Nossa meu Deus mudou completamente não tá não não criem grandes expectativas mas tiveram algumas mudanças pontuais que vale a pena a gente conversar sobre elas beleza e é lógico né que pra gente poder conversar eu acho interessante Ah vamos vir aqui só falar do que mudou né em 5 minutos a gente termina não

vamos dar uma revisada no que que é eh o estadiamento Íris né na a gente vai dar um ponto de vista hoje de classificação tá de Diagnóstico do doente renal crônico não não dá para entrar em meandros aí de tratamento a gente precisaria de umas 12 lives para isso Tá Mas a gente dá uma pincelada né De acordo aí com a classificação e Eh vamos ver o que que mudou o que que eles sugerem aí de novo Eh dentro do do estadiamento beleza pessoal e lembrando hein as dúvidas conforme forem surgindo vocês vão colocando aqui

no chat do Instagram ou então aqui no chat do YouTube e eu vou respondendo ao longo da Live beleza Solange T Boas Noites a todos Boas Noites Solange abla de onde aí pior ainda Fi tentar o espanhol meu Deus do céu né o er tá falando de serra talhado em Pernambuco Bora lá então pessoal Olha quem tá no YouTube vai ver umzinho hoje tá que eu coloquei para guiar aqui a nossa conversa e quem tá no Instagram quiser ligar o YouTube aí também tô lá pessoal me confirmem se tá na tela aí o slide por

gentileza tomar um golinho do meu café tá na tela ó pessoal falando aí do Peru Ah tá na tela ali pessoal então momentaneamente eu vou perder um pouco o contato aqui do chat do do YouTube tá que eu ampliei a tela aqui para ver melhor aqui o meu slide também mas já já eu volto não tem problema não tá Olha só pessoal então vamos dar uma revisada breve no que que nos diz né o estadiamento Íris como estadiar o paciente anal crônico que ferramentas que eu posso usar pro diagnóstico desse paciente Qual o impacto Clínico

desse estadiamento e assim por diante Tá então vamos lá então primeira eh primeiro componente primeira ferramenta que a gente pode utilizar para classificar o meu doente renal crônico é a creatinina e muito mais recente recentemente a creatinina foi eh incorporado aí a sugestão do sdma também para o estadiamento desse paciente Então na verdade por meio da creatinine ou do sdma que a gente já falou bastante dele aqui nas lives também né Eh a gente classifica o paciente renal crônico em estágios um do três ou quatro tá então a classificação em estágios de doença renal crônica

é feito pela dosagem de creatinina e ou de sdma o restante são subestágios que a gente vai falar daqui a pouco Então como que eu classifico creatinina e ou sdma meu ponto de vista preferencialmente a creatinina Tá eu vou dar alguns detalhes sobre isso também para vocês Logo mais na frente tá muito importante prestem atenção isso é citado no corpo do texto do estadiamento Íris para eh ó tem um um uma busat aqui assistindo a aula deve ser parente da minha esposa minha esposa é Daniela busat coincidência aí se for o busat do Sul também

tem um clã por lá ã vamos ver né então assim o a creatinina como eu colho aleatório precisa de jejum não precisa de jejum Como que eu faço isso né isso é importante pessoal a mensuração tanto da creatinina como do sdma tem tem que serem um paciente hidratado repete isso comigo não pode esquecer tá paciente hidratado perfundido por quê Porque a gente já falou 3. mil vezes aqui nas nossas lives e conversas que a gente tem azotemia pré-renal né que você tem uma perfusão renal inapropriada e a creatinina sobe então não posso me pautar numa

creatinina num paciente desidratado hipotenso ou hipovolêmico para classificar o meu paciente dentro do âmbito renal crônico e não vou nem dizer né pessoal que a gente ainda tem azotemia por insistência renal aguda é claro que aqui classificando você já vai ter chegado aí à conclusão que esse paciente no conjunto da obra é um paciente renal crônico quantas vezes eu meço eles recomendam pelo menos duas mensurações De quanto em quanto tempo não falo tá então recomenda que seja feito em duas ocasiões tá a mensuração de creatinina ou em duas ocasiões a mensuração de sdma ou as

duas coisas tá do meu ponto de vista passando aqui para vocês Eu ainda acho que a creatinina é o marcador biológico biomarcador mais importante para estadi armos o paciente renal crônico tá o sdma ele sofre interferência de alguns outros fatores também isso inclusive vai ser atualização no estadiamento que eles vão eh atualizar na primavera americana né que eles Já avisaram que vai ter uma nova atualização e muitas das questões relativas ao sdma Então pessoal duas mensurações paciente hidratado isso é muito importante tá não pode estar deshidratado então vou dar um exemplo que eu tô vivendo

agora tá uma paciente que eu atendi no sábado eh Ela Na verdade me procurou por causa de uma anemia quando eu fiz a avaliação o screening dela ela tava com creatinina de 2.4 internei tá em fluidoterapia repeti a creatinina na segunda e repeti novamente hoje dá para me certificar realmente de que é uma zemia de origem renal Então tem que ser de fato no paciente hidratado beleza pessoal muito bem e dentro dessa perspectiva então coletei duas vezes o exame de creatinina ou sdma enfim e agora eu vou classif k como que eu classifico esse paciente

cão tá vamos falar primeiro do cão estágio um não azoto ou seja a creatinina está dentro da faixa de normalidade no cão abaixo de 1,4 Ah mas o meu laboratório usa a faixa de 1,5 tem essa variação de laboratório sem dúvida Tá mas no estadiamento Íris eles sugerem valor de corte de 1,4 então abaixo de 1,4 é um paciente não azoto estágio um mas Professor então todos os cães que não tem azoemia serão um estágio um não evidente que não tá E aí é que vem uma dificuldade maior como determinarse um paciente que não é

azoto que não tem aumento de creatinina ele é um paciente renal crônico você vai usar outros subterfúgios né para eh sugerir que é um paciente renal crônico E aí vem algumas coisas interessantes né que eu acho que a gente tem que ter um pouco de leitura crítica não é porque tá no papel que é que a gente tem que seguir piamente Lembrando que o estadiamento Íris ele é um guia importante pra gente seguir etc mas ele não é um dogma ele não é uma verdade absoluta tá gente a gente pratica medicina já cansei de falar

com vocês eh e o paciente é muito complexo então a a a nossa visão sobre ele né dentro da condução é fundamental né uma vez eu ouvi o termo e é verdade a gente não pode praticar cookbook medicine né receita de eh eh livro de receita medicina de livro de receita não é só tá ali escrito eu vou fazer não a gente tem que ter um pouco de parcimônia Mas vamos nos pautar no geral a gente vai se pautar nisso né então no estágio um ele fala olha é um paciente no aotm mas que tem

outras alterações que sugerem quais incapacidade de concentrar urina Eu acho essa muito interessante né porque com 66% de perda de massa néfrica a gente já tem capacidade de concentrar urina desde que você tenha certeza que esse paciente não tem hiperadreno que esse paciente não tem outra condição poliúria né que prejudique a concentração de urina por exemplo piometra entre outros tá pode explicar a interpretação do da da Razão upc vou falar Ana Rita pode ficar aí não sai daí que eu vou falar sobre isso tá então número um incap de concentrar urina não pode ser uma

medida só pessoal você tem que fazer várias urinálise eu dou preferência pra primeira urina da manhã se for possível assim coletar eh não precisa ser cistocentese tá pode ser mixão natural e você vai ver a densidade urinária se ele persistentemente não conseguir concentrar a urina Então aquela densidade isostenúria entre 17 e 1017 de forma permanente então ele tem uma incapacidade de concentrar urina até mais do que isso tá se ele não consegue jogar densidade para mais de um 030 já é complicado tá 1 030 no cão 1 035 no gato é uma linha que a

gente considera adequada para conseguir concentrar a urina tá Ah gabon nard pergunta quer que eu fale um pouco sobre sdma eu vou falar um pouquinho mais sobre ele tá eu não vou falar só de sdma hoje a gente teve algumas lives só disso mas eu vou falar um pouquinho dele sim tá muito bem então incapacidade de concentrar urina que mais essa é mais importante guardem aí peguem aí o o bloco de notas tá eh proteinúria persistente isso é muito importante tá persistente persistente tem que ser em mais de uma mensuração em geral pelo menos duas

com intervalo de duas semanas se você tem proteinúria renal persistente ou seja não tem nenhum fator pré-renal fala um fator pré-renal Professor hiperadreno uso de corticoide tá são exemplos de fatores pré-renais e pós-renais também também né hematúria piu ú Então se o animal não tem nenhum desses quisitos e ele tem proteína úria persistente que a gente vai falar daqui a pouco da Razão proteína ctin urinária então você pode inferir que esse paciente é um renal crônico mesmo que não tenha azotemia tá E aí ele fala de outras coisas né olha só eu acho uma assim

uma questão de bom senso palpação renal numa boa pessoal usar palpação renal como um critério aí para classificar um paciente como estágio um e que não é aot não dá não dá é forçar barra demais tá eh mesmo o ultrassom ele é muito limitado na avaliação disso né porque canso de atender animal com morfologia ultrassonográfica é bastante alterada que assim o que a gente consideraria normal ele tá concentrando urina ele não tem proteí úria persistente ele não tá zoto ele tá perfeito tá então eu não acho que a morfologia de forma geral seja um bom

padrão morfologia auxilia aí naquele paciente que você né tá fazendo por exemplo uma diferenciação entre agudo e crônico né então um rim pequeno mal delimitado né com pouca definição eh ajuda a definir que é um renal crônico mas como critério aí para classificar lembra que que a gente tá fazendo aqui estamos classificando como estágio um tá então eu não acho muito interessante não e aí a dosagem de sdma ela pode ser útil em classificar um paciente que tá com creatina normal não azoto em estágio um e o eu vou falar no próximo slide sobre isso

tá então como é que eu classifico o paciente de estágio um não aoto proteinúria persistente incapacidade de concentrar urina e pode ser utilizado também o sdma segundo a Íris tá tô passando o que tá escrito lá estágio do creatinina no cão de 18 a 30 eh perdão de 1.4 a 2.8 tá então tá nessa faixa duas mensurações hidratado estágio dois estágio três vai de 2.9 a 5 Estágio 4 acima de 5 no gato é muito parecido exceto estágio 1 estágio 1 é Até 1.6 estágio 2 é de 1.6 até 2.8 estágio 3 de 2.9 A

5 Estágio 4 acima de 5 então é praticamente idêntico do cão tá quase idêntico exceto estágio um que no gato normal é até 1.6 no cão até 1.4 Então essa é a forma de classificar pela creatinina tá o animal de estágio dois em geral ele tem nenhum sintoma ou pouquíssimos sintomas decorrentes da doença renal crônica o estágio um por conceito ele é assintomático e o TRS e quat tem sintomas importantes tendendo a agravar e né do três pro qu no quro a gente tem crises urêmicas mais frequentes né um quadro bem mais grave muitos desses

doentes são terminais tá proteí núria persistente não vai coincidir com o aumento de creatinina pergunta medvet crism muito boa pergunta e a resposta é não necessariamente tá Por que crismi eh porque o paciente ele vai se tornar Protein úrico ainda por um bom tempo antes de se tornar insuficiente antes de se tornar azoto tá então você pode ter proteinúria por muito tempo e não ter azotemia tá agora conforme a lesão se agrava aí você vai ter um animal proteinúria e com azotemia aí ele tem uma insuficiência renal a partir do momento que há uma incapacidade

de concentrar urina e ou azotemia nós temos então uma insuficiência instalada tá bem respondido Então pessoal esse é a forma que você classifica eh o estadiamento da doença renal crônica 1 2 3 4 tá no cão e no gato e o sdma que tá aí na tela Professor como é que eu utilizo ele então vamos lá o sdma tá vocês viram aí que tem né a classificação de acordo com sdma e no estadiamento o sdma é sugerido como uma forma de jogar para cima o paciente renal crônico dentro do seu estágio Como assim professor não

entend nada Vamos explicar então por exemplo se você tem um paciente de estágio um pela creatinina Então ela tá abaixo de 1,4 Mas ele tem um sdma persistentemente acima de 18 o que que é persistentemente pelo menos duas mensurações eles trazem tá então você pode dizer que ele é estágio dois que ele não é estágio um então perceberam pela creatinina ele seria um pelo sdma ele seria dois mas e se o d sdma tiver abaixo de 18 e acima de 16 que é o nível de corte estágio um estágio um tá e se o animal

for estágio dois Tá mas o sdma dele estiver persistentemente acima de 35 e ele for cão ele passa pro estágio trê se ele tiver com estágio dois pela creatinina mas o sdma está persistentemente acima de 25 e ele é gato ele também passa para o estágio TRS agora se pela creatinina você classificou ele para para estágio três ou seja a creatinina está entre 2.9 tá no cão ou no gato mas o sdma no cão está acima de 54 persistentemente ou acima de 38 persistentemente no gato ele passa a ser Estágio 4 então percebem que o

estágio 2 3 e 4 no cão e no Gato 2 3 e 4 não né 1 2 e 3 perdão 1 2 e 3 creatinina classificando em 1 2 e 3 eles podem ser por estágio logo acima pelo sdma desde que o sdma esteja nos valores que eu falei para vocês tá em duas mensurações consecutivas Ah mas e se o sdma estiver na faixa que é característica daquele estágio então ele fica naquele estágio né então por exemplo ele tem tá no estágio dois pela creatinina Tá mas o sdma está baixo de 35 continua no estágio

dois tá ah ele tá no estágio TRS pela creatinina o sdma tá baixo de 54 ele continua no estádio Três beleza pessoal Então essas são as informações a respeito do estadiamento em 1 2 3 e 4 estágios 1 2 3 e 4 tá então quem perguntou do sdma então ele também é utilizado como um biomarcador só que já adiantando na no consenso próximo que vai sair no próximo Iris Eles já alertaram que eles vão trazer várias considerações a respeito do sdma primeiro de acordo com variações raciais que algumas padronizações já provavelmente já saíram e vão

sair em relação às diferentes raças tá eh e também em relação a condições que podem alterar o sdma por exemplo linfoma linfoma altera ess dma tá E não é só o linfoma algumas outras coisas alteram ess dma então a colega que perguntou Ah o sdma é melhor marcador biológico não até então ele não é considerado o melhor marcador lógico mas ele pode ser considerado Neste contexto como um auxílio diagnóstico Eu particularmente acho que ele não acrescenta tanto assim tá eh mas de toda forma tá lá no estadiamento tá bem entendido pessoal muito bem seguimos em

frente então subst adamento pressão e proteína na urina simples assim primeiro subst adamento por pressão a gente tem essas faixas que vocês estão vendo no slide abaixo de 140 de pressão sistólica é um animal normotenso Tá pera aí que tô com meu telefone aqui mas hoje eu deixei no silencioso então ele Ah não deu deu a mesma coisa tá dando falha na Live de novo pessoal já tô vendo que pessoal do Instagram aqui tá tá cortando tá Então pessoal do Instagram eu vou recomeçar tá vou recomeçar pessoal que tá no YouTube segura aí um pouco

só um minutinho pessoal do do YouTube sempre alguém tem que ligar nessa [Música] hora não deveria acontecer isso também não né Pronto tô abrindo aqui uma nova Live estamos de volta também agora no Instagram né parte dois aqui da nossa Live Então pessoal deixa o pessoal só entrar aqui dar um tempinho pro pessoal retornar pra Live eu já vou continuar já estão voltando aqui vamos lá vou falando devagarzinho aqui enquanto o pessoal vai entrando novamente na Live tá então a gente classifica abaixo de 104 um animal normotenso entre 140 e 159 ele é pré hipertensivo

160 a 179 ele é hipertenso e acima de 180 ele é gravemente hipertenso né Então essa classificação que é sugerida para o paciente a respeito da alteração pressórica paciente doente renal crônico tem hipertensão tem por quê por vários motivos Mas entre eles uma responsividade maior dos dos vasos né na verdade das arteríolas aí aos vasopressores tá endógenos tá as substâncias endógenas que causam vasoconstrição e além de outras questões né Eh ativação do eixo renina jot temina aldosterona por exemplo Então a gente tem frequentemente o animal hipertenso tá Vocês já viram com a professora Helena em

n lives inclusive uma bem recente que a gente tem que fazer mensurações em mais de um uma ocasião tá de preferência em duas ocasiões distintas tá é recomendado que se faça a mensuração e no estadiamento eles falam que se não for possível fazer em dois dias distintos você pode fazer no mesmo dia com 2 horas de intervalo e aí eu faço um parênteses muita muita muita parcimônia ao interpretar hipertensão tá cão no consultório na clínica no ambulatório ele faz muita hipertensão do jaleco branco a gente tem que ter muito cuidado nessa avaliação hoje eu valorizo

muito a medida da pressão em casa então se tiver um colega que possa ir na casa Opa teve uma queda aqui na conexão voltando e se tiver algum colega que possa ir na casa eh do cliente né Eh para medir essa pressão eu acho bastante interessante tá mas enfim técnicas de mensuração à parte chegando à conclusão que ele se enquadra em alguns dos extratos passíveis de tratamento principalmente aí então o hipertensivo e o grave hipertensivo a gente vai tratar tá a gente vai utilizar inibidor da ECA bloqueador de receptor de ensina lod pino de acordo

aí com a espécie né De acordo com a severidade gato a primeira escolha L pino no cão a primeira escolha o ieca seguido aí pelas associações e nunca jamais associar ieca com brá tá isso é importante Embora esteja no Íris essa Associação recomendo que vocês não a façam tá muito bem pessoal Beleza então esse é o subst por pressão é mensuração pressórica Ana Rita Branco pergunta ess dma é importante por ser o mais precoce deve se pedir sempre animal mais adulto não tá eh embora ele ele veio com essa pegada tá an Rita de sero

mais precoce na prática Não é bem assim que acontece tá a gente tem muitos fatores que influenciam e esse mais precoce a gente não sabe muito bem o que fazer com ele tá não tem nenhum delineamento não tem nenhuma conduta documentada de tratamento num paciente que foi diagnosticado mais precocemente então o que você vai fazer com essa informação tá mesmo que ela exista de fato então assim não é uma coisa que é para você usar disseminados Íris eles colocam ele como uma forma de classificar e como uma forma também de colocá-lo em um patamar mais

grave lembrando tá isso é muito importante eu passei por isso recentemente o sdma tem uma particular interesse tem um particular interesse em animais sarcop tá porque há uma perda de massa muscular e a creatina artificialmente diminu há pouco tempo atrás então que eu falei que eu passei por isso um gatinho muito sarcopênico que a creatinina não estava tão elevada e o que eu falei com a colega falei olha provavelmente ele tem um estágio de doença rinal crônica muito mais grave do que a gente tá observando porque ele tá muito sarcopênico e a creatinina não vai

subir Nesse contexto há um interesse também no sdma tá bom beleza deixa eu ver se tem mais perguntas aqui para uma detecção precoce sdm é interessante ou não acho que eu já respondi agora mesmo né qual Associação BR e eca tá nunca associar associar eeca com brá o que é brá professor bloqueador de receptor de angiotensina teu misart por exemplo tá beleza e agora tá Opa eu pulei a a proteí vamos voltar gente aqui segundo subst diamento Então você vai substar pressão por quê Porque você vai tratar a pressão né então o subst diamento de

eh particular interesse porque você trata isso né e o outro subst diamento é proteinúria então para que como você faz isso pela rpcu que me perguntaram anteriormente tá então rpcu até 0,2 é normal no cão e no gato entre 02 e 05 é borderline zona cinza no cão e entre 02 e 04 é borderline zona cinza no gato acima de meio é a normal no cão acima de 04 é a normal no gato lembrando duas mensurações com intervalo de 14 dias contar um segredinho para vocês aqui tá se eu atendo um animal que eu sei

que tem uma doença que causa glomerulopatia e ele tem uma rpcu super alta eu nem preocupo muito com essa segunda medida tá Às vezes é difícil de fazer né o tutor já tá já gastou com outros exames então ah eu tô entendendo um animal com leix maniose ele tá com uma rpcu de 7,5 tá Protein úrico gravemente Protein úrico né Não vou nem me preocupar muito em repetir esse exame Tá mas alguns casos né animal com um de rpcu 08 2 então é interessante você fazer é a recomendação da eles que se façam Duas Medidas

com 14 dias de intervalo posso escolher micção natural pode pode colher sonda pode pode colher citocinese pode tá pode colher do jeito que você quiser tá bom lembrando né para classificar um animal como Protein núrio ou não Protein úrico a gente tem que ter certeza que não existe fatores pré-renais e pós-renais causadores de proteinúria como por exemplo piúria hematúria e assim por diante tá e se ele der entre 02 e 5 ou 02 e 4 no gato ele vai ser classificado como borderline Protein úrico tá então ele tá no limite it ele tá na zona

cinza tá ele não chega a ser um Protein úrico Maravilha pessoal muito bem então vamos pegar alguns exemplos do próprio Iris ó ele dá um exemplo aqui gato e ov volêmico com função renal instvel creatinina de 2.3 sdma de 22 a razão proteína creatinina de 0,32 aqui ele só coloca um valor né ele deveria ter posto dois se ele mandou repetir vamos fingir que é a média vamos fingir que é a média tá para pra Iris não ficar desmoralizada ão sistólica de 200 tá então levando também aqui só tem esse valor vamos entender que Ele

mediu duas vezes Qual é a classificação ele é estágio dois porque a creatinina tá de 2.3 E o sdma não tá acima dos 25 que a gente falou anteriormente né a upc 032 é borderline e a pressão sistólica de 200 É severamente penigel tá é um Opa é um gato de estágio dois com proteinúria borderline e gravemente hipertensivo aí ele tratou esse gato repetiu os exames a creatina subiu um pouco tá subiu um pouco 2,5 o sdma permaneceu em 24 a upc 012 caiu a pressão sistólica caiu bem e aí ele reclassificou ó ele ainda

é estágio dois do estágio dois ele não vai sair né não Protein úrico porque saiu do borderline pro não Protein úrico com o tratamento ô meu Deus do céu passei de novo o slide e agora ele se tornou pré hipertensivo de severamente para pré hipertensivo porque a pressão caiu para5 de sistólica beleza pessoal Então essa é uma classificação vamos ver outra cão cão é o volêmico com função renal estável creatinina de 2.6 Opa mas o sdma tá de 39 então de acordo com a Íris se eu tenho creatina de 2.6 mas o sdma persistentemente acima

de 35 ele sobe pro estádio TR pela creatinina ele seria dois o PC de 08 ele é Protein úrico pressão sistólica de 155 ele é pré hipertensivo tá então ele até fala aqui da discrepância né entre creatinina e sdma e depois do tratamento antiproteinuricos dma permaneceu acima de 35 a razão proteína creatina urinária desceu para 04 e a pressão para 155 assim permaneceu então o que que mudou ele continua estágio três ele agora ele ainda é borderline proteín úrico ainda é não ele passou a ser borderline Protein úrico né porque antes ele era Protein úrico

e pré-hipertensos como era anteriormente a pressão não se alterou Então é assim que você classifica tá Ah e classifica por quê Porque é bonito não porque tem impacto no tratamento tá isso aqui é o mais importante você transformar isso em tratamento por só para classificar não precisa tá bom Ana Rita e quando eu devo pedir ess dma para além de animais sarcopênico estadiamento Íris Eh desculpa e quando devo pedir esse dma para além de animais sarcopênico ou estadiamento Iris Não eu só uso para isso tá Gente do céu eu esqueci do chat do YouTube já

deve ter 2500 perguntas aqui deixa eu ver e eu tô dando aula aqui não tô visualizando o chat do YouTube tô respondendo só ao Instagram vou voltar agora no YouTube e responder as perguntas que agora a gente vai falar das atualizações tá Carol esse fluído Pode ser subcutâneo ou preferencialmente v preferencialmente v Tá mas hidratando já tô satisfeito tá bom ã Boa noite consigo hidratar o paciente estou com paciente que está internado renalvet porque está no orexo fez três hemodiálise paciente com gordo de pele e tá esperto é a clínica Nem sempre a clínica pode

ser variável né Vamos lá Professor essa atualização tá disponível para acesso sim tá disponível na internet só de Íris quanto tempo já classifica o proteí núria persistente Duas Medidas com intervalo de 14 dias tá Carol então tô recuperando as questões aqui do do do do YouTube pessoal Cláudio Augusto paciente com suspeita de hiperadreno com creati de 4.2 RPC acima de 2,5 e perda de definição córtico medular com essas informações é possível classificar como renal crônico tem outros elementos tá não sei se ele tem elemento de renal Agudo tá tem que ver se ele tá hidratado

tá agora supondo que ele tá hidratado que ele não é um renal agudo que ele não tá obstruído creatina de 4.2 sim ó seria provavelmente um renal crônico mas a Protein dura que vai ficar um pouco confuso porque o hiperadreno interfere mas que ele tá Protein úrico sim tá Professor há raças de gatos onde se considera normal Creatina mais elevada onde podemos ter essas informações quais raças e quais valores Mara eh assim onde tem essas informações provavelmente no pubm quando eu preciso de uma informação científica eu vou direto no pubmed tá lá estão as informações

de maior qualidade tá bem o contrário azotemia sem proteinúria Mariele sim quando você não tem uma aglomer nefrite importante tá quando você tem uma doença túbulo intersticial gato isso é o mais comum qual o problema da associação do ieca com brá Deixa eu só subir aqui o Instagram que desceu aqui Pedro seguinte tá primeiro que eles TM a mesma ação agem locais diferentes inibidor da enzima conversora de angiotensina o nome próprio diz ele inibe a enzima que converte angiotensina um e dois tá mas ele corta Justamente a produção de angiotensina 2 o bran Ele bloqueia

o receptor da angiotensina 2 então primeiro que eles têm o mesmo objetivo segundo o uso concomitante você corre um grave risco de ter um decréscimo muito sério na perfusão do glomérulo porque você interfere no mecanismo de arteríola eferente tá lembra da arteríola eferente Então vamos lá a ferente chega a ferente sai aqui é o glomérulo tá quando você precisa manter a perfusão glomerular essa arteríola aqui ela contrai para manter a pressão dentro do glomérulo se você tá usando Braco eca esse mecanismo fica muito prejudicado E aí você tem queda de perfusão glomerular E aí você

agrava a insuficiência renal do paciente tá então o efeito com lateral é proibitivo proibitivo Tá então não recomendo utilizar tá bem eh meu gato com 1.8 de CREA sdma de 9 seria um ou dois o estágio se a creatinina é persistentemente 1.8 seria estágio 2 tá no gato acima de 1.6 tá hã que mais não misturaria eca com Q com brá tá isso para gato qual a medicação para proteinúria eh a mesma tá só que gato tem muito menos proteinúria também é ieca tá Guilherme também é BR e aí mudou a recomendação vou te mostrar

tá beleza exemplo de glomérulo patim gato glomérulo é frite imunomediada tá pif que causa vasculite inflama os vasos glomerulares mas né piif tem outras coisitas também tá bom bom Recuperei todas as perguntas do YouTube hein desculpa o pessoal do YouTube aí que eu não tava vendo mas agora eu vou falar sobre as atualizações tá então a gente viu aí né a a parte de classificação não dá tempo de falar do tratamento Mas agora vamos ver o que que mudou tá E o pior que a maioria das da a maioria não praticamente todas as as as

alterações perdão foram no tratamento não foram no estadiamento estadiamento é esse então vocês podem guardar por enquanto nada de alterado tá então as alterações foram de tratamento principalmente então o que que saiu de novo né a respeito de recomendação de tratamento Então as principais alterações introduzidas para o tratamento de cães foram as seguintes vamos lá número um no manejo da proteinúria em qualquer estágio é recomendado diminuir a upc razão proteína creatina urinária eh para menos de 50% do valor basal porque diminuir para menos de meio que seria considerado perto da normalidade né lembra né até

02 é normal de 02 a 05 é borderline então ele entende que reduzir para menos de meio não é possível na maioria dos pacientes Então não precisa ficar obsecado em reduzir a proteinúria para menos de meio para botara na normalidade tá Principalmente se o cão eh tiver uma doença glomerular então o que que é aceitável O que que você tem que buscar bu diminuir pela metade pelo menos pela metade Então se tava oito menos de quatro se tava três menos de 1,5 e assim por diante tá então essa a primeira recomendação adicional tá segunda recomendação

os bloqueadores de receptor de angiotensina tá são recomendados agora os Bras os Brás como primeira primeira linha de tratamento do cão Protein núrio tá por quê Porque saíram alguns Trabalhos e mais recentemente alguns ensaios clínicos em que o brá se mostrou superior ao ieca que é o inibidor da enzima conversora doina enapril benazepril na redução da proteinúria então eles trocaram tá o ieca passa a ser segunda linha e o brá primeira linha de tratamento tá Olha só pessoal então não posso mais usar ieca para tratar Protein núa Não é isso não é isso tá pode

utilizar mas a primeira linha de tratamento é o brá mas também pessoal esses trabalhos não avaliaram desfecho sobrevida são trabalhos pequenos né não são trabalhos com grande segmento então assim é uma recomendação com uma evidência razoável mas não é definitivo tá não é que você não pode mais tratar proteinúria com ieca tá mas se puder fazer o brá Hoje é a recomendação inicial Tá Lucas pergunta que Lu pergunta o que que é borderline é aquele que tá na zona cin ele lim entre 02 e 05 de rpcu no cão tá anaita Pergunta se houver inflamação

do trato urinário valor de upc já não é válido é recomendável repetir sem a inflamação embora não vai subir muito mas é recomendável tá outro outro acréscimo aqui tá que até nem nesse SL aqui mas nopo do Tex se oão antes não havia recomendação de dieta renal para paciente de estágio um não havia essa recomendação tá agora a seguinte recomendação foi acrescentada se o cão ele é persistentemente proteinúria renal crônica é recomendado usar dieta renal antes não era recomendado dieta renal era só pro estágio do Essa é mais uma alteração que foi sugerida aí no

novo tá terceiro quarto na verdade né Ele diz que não tem fator preditor de evento tromboembólico em cão com proteín nú não sei se vocês sabem mas o cão proteinúria ele pode ter uma tendência a formar tromboembolismo Tá então não tem nada que a gente tenha de exame hoje que tenha um valor preditivo de risco de tromboembolismo nem a magnitude da Albumina tá eh e aí ele coloca que continua sendo a droga de de primeira linha para tratar eh risco de tromboembolismo em cão Protein úrico o clopidogrel tá e a Aspirina como uma alternativa eu

confesso que eu não uso clopidogrel rotineiramente tá na minha rotina eu nunca vi um evento tromboembólico em cão proteinúria não que eu tenha acompanhado o diagnóstico Eu acho que o risco é muito pequeno para justificar o uso disseminado do clob dogrel a menos que ele tenha outras condições Ah ele tem hiperadreno também Opa Então já começa ficar um pouco mais preocupado tá o cão tem cálculo renal cão é drc uso ração renal ou urinária é uma boa pergunta tá aí é uma questão de custo benefício Tá o que que tá sendo mais prejudicial se o

cálculo já tá instalado aí você tem questões eh outras né você vai tirar esse cálculo esse cálculo é inerte no organismo dele ou ele tá fazendo uma uropatia obstrutiva aí você tem que pesar vários fatores para poder tomar essa decisão né outra recomendação nova tá eh cães de estágio dois eles acrescentaram tá eh uma nova recomendação que é de tratar tá a suspeita de náusea e decréscimo do apetite normalmente o estágio dois era trazido como um cão assintomático ou com muito pouco sintoma Então o que ele diz se você tem um cão de estágio dois

que tá mais dificinho para comer hiporexia nauseado trata tá antieméticos antiácidos e assim por diante tá estimulantes do apetite tá então são sugestões aí novas também tá eh e uma retirada tá que vale para cão e vale para gato antes havia uma recomendação de estágio 3 e 4 utilizar calcitriol como não há uma evidência de benefício do uso do calcitriol isso foi retirado da recomendação tá não é recomendado mais usar calcit Trial para estágio 3 e 4 Então essas foram alterações de recomendação para cão tá deixa eu ver se tem mais dúvidas aqui no YouTube

existe medicação injetável para hipertensão em pacientes internados Não há necessidade de você usar medicação injetável tá o risco como por exemplo Vai um um nitrato o risco de hipotensão não vale a pena tá não vale a pena é oral mesmo tá e como a dieta natural nesse caso olha dieta natural é mais difícil tem que ser com nutricionista porque ela tem que ser muito bem bada tá a dieta renal é por toda a vida sim tá quero saber a medicação hipertensiv vetel sem ser furosemida tá já respondi Janete ã se um gato está com e-mail

de creatinina porém alterações de morfologia renal é considerado renal mesmo assim eu particularmente Mônica se não tem proteinúria persistente ou incapacidade de concentrar urina não não considero renal crônico tá não Lívia não pode causar proteinúria a o nível de atividade quando usar anlodipina ou teum misart anlodipina é primeira linha de tratamento antihipertensivo no gato no cão não tá teis atana trato tanto hipertensão como proteinúria beleza ã Professor todo paciente proteí úrico é ou será renal não não nem todo paciente Protein úrico se ele for persistentemente Protein úrico sem outr causas aí ele é renal se

precisar tratar proteín ura hipertensão arterial o que usa como primeira escolha bloqueador do receptor de anj tensina ou ieca tá eh tanto faz assim a a primeira linha agora para Protein núa é brá então se quiser usar o brá ele também é antihipertensivo ah não melhorou bota o l de pino junto tá Uhum tá bom Janete eu realmente acho que não não faz menor sentido utilizar tá para paciente renal crônico você não vai ter um pico hipertensivo e que justifique uma medicação hipotensora injetável não vejo como isso possa ser benéfico ã vamos lá agora a

recomendação mudança de recomendação para gato tá foram essas tá ele traz que para gato clopidogrel Assim como para cão é a primeira linha de tratamento para gato sob risco de tromboembolismo beleza e aí ele coloca qual é o gato risco de tromboembolismo aquele com proteinúria e Albumina menor do que dois isso é comum e aí vai de encontro a uma pergunta que o colega fez não porque o gato na maioria das vezes não tem glomerulopatia na maioria das vezes o gato tem doença túbulo intersticial então é muito difícil a gente ver um gato com uma

super proteinúria tamb a gente vê muito comumente no cão tá E e aí um um negócio legal pessoal isso aqui é up to date tá bem novo mesmo não chegou no Brasil ainda mas vai chegar tá vai chegar eh o fator de crescimento semelhante ao fibroblasto 23 tá nos Estados Unidos eles recomendam a mensuração desse camarada fgf23 para delineamento de Conduta de tratamento para hiperfosfatemia tá para hiperfosfatemia Em quais situações um paciente que tem fosfato na linha normal ele recomendam medir fgf23 porque se tiver o fósforo normal mas o fgf23 tiver alterado é para tratar

a hiperfosfatemia Olha que legal né É para tratar ou então tá se você tratou a hiperfosfatemia com dieta e o fósforo normalizou médio fgf 23 porque se ele tiver alterado você vai dar quelante de fósforo também Então essas são as recomendações baseados nesse camarada fgf23 tem no Brasil não vai chegar vai vai chegar logo tá então fica de olho nisso que vai ajudar a gente a eh tomar decisões de tratamento de hiperfosfatemia tá para quem não lembra esse fgf23 ele é produzido pelo osso tá e faz parte da fisiopatologia do hiperparatiroidismo secundário renal ele é

um inibidor de calcitriol e ele contribui para ã por exemplo a hipocalcemia que acompanha o quadro o desenvolvimento a fisiopatologia da eh do para tiroidismo secundário renal tá também assim como no cão calcitriol foi removido da recomendação de tratamento não é mais para fazer tá E assim como no cão ele recomenda que gatos de estágio dois que estejam vomitando ou perderam a apetite tá estão com sinais de nusa salivação né não querem comer de jeito nenhum tá então é para tratar esses pacientes tá lembrando que você tem que descartar outras causas de nuse de vômito

evidentemente tá E aí Trata esses pacientes antes não tinha recomendação de tratar náusea hiporexia em paciente de estágio dois então essas foram as principais mudanças que a gente teve no Iris 2023 tá ã calcitriol também não é mais indicado para gato não não é Mônica saiu do tratamento tá tive um gato que desidrat em duas semanas tratei com hidroterapia caseira Ele simplesmente Ah entendi viv infelizmente né usan de Pino em cães ele é o segunda linha de tratamento antihipertensivo Bianca tá bom [Música] ã o uso de brá deve ser iniciado com hipertensão E proteinúria se

for só Protein úrico se a ração renal é suficiente é ração Boa pergunta tá não n não é para usar sua ração é Protein úrico tem que usar o bra ou ieca tá bra com primeira linha tá bom se for hipertensivo pode começar o bra Ele também é um antihipertensivo assim como o ieca também é tá Professor usando o pepsamar hidróxido de alumínio para baixar fósforo quando voltar ao valor ideal eu paro a medicação não vai usar para sempre tá vai usar para sempre cão nef rectom com creatina dentro dos parâmetros com hiperfosfatemia acima de

10 sódio um pouco aumentado também não Protein úrico densidade urinária normal arquitetura rinal normal investiga outras causas de hiperfosfatemia Tá esquisito isso aí tá tá muito esquisito o tratamento da hiperemia é igual para todo mundo tá Bruna quelante de fósforo e dieta renal mas eu dav uma investigada nesse fosfato exquisit alto tá professor pode repetir quando usar o fgf23 posso Mara tá então vamos lá Lembrando que não tem ainda no Brasil tá cão com fósforo eh gato perdão com fósforo normal tá eh você vai usar porque se ele tiver alterado fgf23 você vai tratar essa

esse mesmo estando normal fósforo tá ou o gato que tava alto você fez apenas dieta normalizou o fósforo Ah tá normal beleza não Não beleza faz o fgf23 se tiver alterado você acrescenta um quelante de fósforo tá tromboembolia pode explicar novamente posso tá PR cão a gente não tem nenhum fator preditivo de tromboembolismo a gente não sabe quando que vai acontecer ou não tá o tratamento preventivo é o clopidogrel Teoricamente pessoal Cães e Gatos proteinúria ideia é essa tá no gato ele recomenda usar o clopidogrel na Albumina for menor que dois Albumina célica tá f

três Só via recomendação para gato Flávia beleza Liv Dantas gato com pa US ureia ctina normais sem sintoma Protein ura limítrofe confirmada tem que usar BR não limítrofe não usa Br não Não Qual a primeira escolha para quelante de fósforo Ah tem muitos né hidróxido de alumínio É o que eu mais uso e tem aqueles novos também né que são maravilhosos né que usa na medicina humana mas o custo normalmente é proibitivo tá fugiu o nome dele agora que mais a ração para estágio um Inicial indicado para estágio um e dois tem boa resposta para

gato Ó Mônica a ração a ração renal não é indicado para paciente de estágio um a menos que ele for um paciente persistentemente proteí úrico do contrário não é para usar ração renal tá estágio dois sim tem recomendação de usar ração renal tem boa resposta é o que melhor Tem Resposta ração aumenta sobrevida que mais mais dúvidas pessoal a Mariel acho que eu respondi né Mariele sua pergunta azotemia sem proteinúria né respondi mas então tem que dosar sempre fgf23 sim Teoricamente ele vai ser um apoio importante em paciente hiper fosfat tá vamos ver quando é

que vai chegar é comum aumento de fósforo nos quadros de drc quase sempre tá quase sempre é um dos fatores mais importantes de progressão da doença hiperparatiroidismo secundário [Música] renal em gatos o bra bid você tá perguntando ou tá nos contando Guilherme não me lembra que eu saiba o BRD Mas isso é só conferir lá no vmart no aplicativo tá existe uma diferença de preço brutal viu pessoal se for usar o o brá e veterinário ou brá humano meu Deus do céu uma coisa discrepante absurdo porque o paciente que fez hemodiálise continua anoréxico porque todos

os outros fatores que causam malestar ainda estão lá por exemplo úlceras gástricas né não é só a uremia que faz anorexia spray pro rim não [Música] conheço gatos em estágio 2 sem Protein núa entra com ração renal mesmo assim entra entra sim tá por causa dos outros elementos tá então Guilherme até onde me consta BR teu misana 1 MG kg uma vez ao dia PR cão eu tenho certeza Olha você não vai causar hipotensão viu muito muito muito de difícil porque não baixa muito a pressão essas medicações não baixam muito Pet Shop Colorado nexim tem

algum benefício não conheço tudo que tem na Iris tá aqui tá eu eu comentei a passando com vocês nexim que que é o nexim podes dar de novo tua opinião sobre l sdma então Diego o sdma assim falando da Íris tá eles recomendam para classificar o paciente tá E principalmente para jogar ele para um estágio acima Em algumas situações eh em que principalmente o cão está sarcopênico por exemplo né mas de forma geral você pode usar ele para isso eu acho que não eu minha opinião que você perguntou eu não acho que não tem um

grande ganho tá eh do uso do sdma eh para avaliação desses pacientes porque tem muitas coisas que alteram o sdma tá Não só a doença Ren então eh eu acho que a creatinina continua sendo o principal biomarcador da doença renal crônica tá então por exemplo Ah mas eu vou usar o sdma para encontrar pacientes de estágio um mas você não vai tratar esses pacientes de estágio um não tem recomendação de tratá-los de mudar ração por exemplo então não adianta e o estágio dois é o encontro com a creatinina ela é mais barata amplamente disponível né

então principalmente isso mas como né um auxílio aí para por exemplo subi o estágio do paciente como eu expliquei para vocês o dois na creatinina vai para TR tudo bem Dá para usar dessa forma tá lactulona ajuda a baixar ureia não lactulona usa insuficiência hepática tá caso da hiperamonemia professor não Dev ser sarcopênico sem proteinúria pela baixa ingestão de prote de proteína não ele pode não ter uma glomerulopatia E lembrando que quanto mais adiantada é a doença Tá quanto mais avançada menos Protein úrico ele vai ser porque menos glomérulo ele vai ter tá então às

vezes não é que tá melhorando A proteinúria é que a doença renal crônica tá piorando tá Caroline da hiperfosfatemia é considerado limite superior de Aproximadamente seis mas aí eles recomenda manter estágios um a dois até 4.6 tiver mais que isso entre 4.6 e 6 mas na referência precisa tratar então eh primeiro né aquilo que a gente sempre fala a gente não trata número a gente trata paciente tá avalia o contexto Global do paciente se ele tá assim eu só vou tratar no meu ponto de vista se ele tiver acima de seis né Eh 5,5 em

algumas referências seis enfim tá eu só vou tratar se ele tiver acima da normalidade E aí ele recomenda trazer um pouco mais para baixo tá do que é a linha de normalidade né provavelmente para manter uma segurança nisso para você não deixar ele muito próximo dali né oscilando entre entre normal e anormal né para você desligar mesmo a fisiopatologia da hiperfosfatemia Mas sendo objetivo não não trata nesse intervalo não trata tá não Bruna não deveria estar alterado mesmo na frct tomiz tá é melhor pesquisar o stress pode causar problema renal não não pode tá não

pode a gente não pode superestimar o stress professor faz um livro Nossa Senhora Lucas aí eu vou precisar de um dia de 48 horas tá difícil viu mas a gente tem o nosso curso de raciocínio Clínico onde tudo isso tá lá né tudo tudo tudo tudo Tá lá tá completíssimo Por que já não é recomendado o uso de calcitriol porque os ensaios clínicos não mostraram benefício Ana Rita quando usar o emx que é creatinina ih meu Deus do céu Ina acredito que você tá se referindo normalmente no cão com anemia principalmente abaixo de 20% cão

ou gato tá Mas podem ter exceções que mais eh entrar com protetor gástrico sempre que tem uremia ou apenas quando tem alterações de estômago em os nenhum nem outro parâmetro guie-se pela Clínica tá Bianca pela Clínica dele principalmente estágios TRS e 4 normalmente já é recomendado por natureza tá estágios três e quatro estágio dois paciente mais difícil para comer apresentou algum vômito nada a ver tá rações com carne com primeiro elemento tipo biofresh não pode ser usado em gato renal com estágio Inicial por conta do tipo proteína não sei te responder tá e eu acho

que não tem nenhuma contraindicação em relação a isso tá Mônica eles não faz nenhuma recomendação de alteração de dieta em estágio um O curso tem que iniciar a qualquer momento ou tem que aguardar Abrir turma Ô tácia tem que entrar na fila de espera tá aí se você for lá na nossa Bio no Instagram tem lá tudo para as informações para você entrar na fila de espera tá aí quando abrir a nova turma aí você estão na fila de espera é mais fácil de você conseguir vaga tá baixar ureia é melhor ringer ou fisiológico Juca

Você vai assistir a a a bom acho que não tem mais gravada mas eu falei dessa Live né de baixar a auré creatinina Esquece isso se você tá baixando é porque o animal tá desidratado você vai corrigir desidratação ninguém baixa ure creatinina com fluidoterapia tá você corrige fator pré-renal tá se é ring ou se é solução fisiológica depende do perfil eletrolítico do paciente mas todos os dois normalmente são e adequados para reidratar o renal crônico tratar anemia em estágio TR mesmo com hemat 34 nunca nunca 34 não tá um número que eu te digo é

20 Mas pode tratar às vezes com 22 23 pode mas lembra que eritropoetina causa efeito adverso importante produção de Alto anticorpo Então guarda isso Guarda essa carta na manga pro animal realmente anêmico o que eu acho dos set análogos nenhuma evidência de benefício dinheiro jogado fora do tutor e aquele comprimido tamanho do meu celular o comprimido né de C análogo desse tamanho né Aí você tem que dar para New York shire três vezes ao dia não recomendo não recomendo Edson tá que mais voltei Ufa ó Acabou nosso tempo obrigado Paulo obrigado muito obrigado agradeço muito

fico muito satisfeito tá para terminar aqui Última Pergunta no caso de anexia e sarcopenia que os colegas citaram assima existe contraindicação do sarcopen não conheço contraindicação não tá contraindicação não conheço tá bom pessoal vou agradecer muito a presença de todos vocês vocês Adorei a conversa aqui falar de de doença renal crônica É sempre um prazer eu gosto muito do tema tá recomendo a leitura tá estadiamento Iris é aberto para todo mundo tá eh obrigado pessoal que bom que gostaram fico muito satisfeito de fato tá e aguardo vocês no meu próximo programa clinicando e raciocinando segunda-feira

que vem mentoria ao vivo até mais pessoal grande beijo até a próxima tchau tchau i