Câncer de mama | DrauzioCast

o episódio dublado cast eu oferecimento do programa Viva Saúde da Drogaria São Paulo e Drogarias Pacheco Sá o olá o câncer de mama é o mais comum entre as mulheres e o mais fatal em 2020 a doença representou 24,5 por cento dos novos casos de câncer no mundo e 15,5 por cento dos óbitos por neoplasias e mulheres no Brasil é também o que mais preocupa em todas as regiões do país o instituto nacional do Câncer Inca time aqui neste ano de dois mil e vinte e um sejam diagnosticados mais de 66 mil novos casos o

que equivale aproximadamente a 44 em cada 100 mil mulheres a incidência EA mortalidade da doença cresce em principalmente depois dos 40 anos mas em muitas situações para pode ser evitada por meio de hábitos de vida saudáveis como Alimentação adequada o controle do peso corpóreo a prática regular a atividade física o rastreamento do câncer de mama ainda nos estágios iniciais da doença um fator importantíssimo o que contribui para o tratamento mais eficaz e menos agressivo entanto muitas mulheres desconhecem ou não tem acesso aos meios de Diagnóstico precoce como o exame de mamografia para falar um pouco

mais sobre esse assunto nós chamamos a doutora Vanessa Saliba na terra outra Vanessa é mastologista do Instituto Brasileiro de controle do Câncer IBCC e docente da Faculdade de Medicina da Universidade São Camilo seja bem-vinda Vanessa o nome geralzão camiseta aqui quero agradecer a oportunidade de falar sobre um tema tão importante como você é de escreveu agora né É uma doença bem prevalente entre as mulheres no Brasil inteiro e do mundo né Vamos começar explicando a natureza da doença de uma forma simplificada o câncer de mama como qualquer outro tipo de tumor né de câncer nada

mais é do que eu desenvolvimento uma coisa geração crescimento desordenado de uma célula defeituosa especificamente na mama em algum momento ali aquela célula mamária teve uma alteração no crescimento celular e foi um gatilho né para o crescimento desordenado EA formação de um tumor maligno levando à formação do câncer de mama na verdade e essa é seu desenvolvimento e a fisiologia de qualquer tipo de tumor em qualquer órgão que pode atingir não só as mulheres como também os homens o câncer de mama também está presente entre os homens é mais raro mas tão e assim homens

e mulheres é só sempre perguntam a causa né porque que isso acontece de repente eu costumo falar aqui a causa exata a etiologia exata do câncer de mama infelizmente ainda a gente não consegue determinar uma causa única a gente sabe que a vários fatores de risco para o desenvolvimento do câncer de mama e esses fatores são fatores modificáveis e fatores não-modificáveis os não modificáveis a gente leva em consideração a genética né aproximadamente dez porcento dos cânceres de mama tem a carga genética influenciando a sua origem né mutações genéticas em alguns genes específicos que levam à

formação do câncer de mama e os fatores modificáveis e fatores de risco responsáveis por isso como você já falou introdução tem a ver com os hábitos de vida a obesidade por exemplo é um fator bem importante relacionado ao câncer de mama o e o alcoolismo a falta de atividade física né não estamos falando de atletas estamos falando de atividade mínima por dia pelo menos 30 40 minutos de uma atividade física básica uma caminhada uma corrida pessoas que não praticam atividade física pessoas que não têm o controle do Peso corporal que não tem bons hábitos alimentares

podem desenvolver o câncer de mama em pacientes que se procuram e geral desconfiavam que tinha um câncer de mama com a doença foi descoberta no exame de rotina na maioria das vezes na grande maioria dos casos aparecem alterações nos exames de rotina por isso que a gente insiste em tanto na ideia e na informação de que é preciso a gente fazer os exames de rastreamento tem uma mamografia e o auto exame anualmente a maioria delas aparecem no meu consultório ou no Instituto Brasileiro de controle do Câncer trazendo algum exame é ou tem da percepção de

palco ação de algum nódulo de alguma alteração na mama tem alguma alteração no mamilo alguma alteração que foi notada por ela ou até mesmo pelo parceiro algumas aparecem dizendo que o parceiro percebeu uma bolinha um carocinho na mama e aí e sabe sinal de alerta para procurar ajuda médica é um pouquinho sobre o autoexame no passado nós damos muita hifas e para o auto-exame com uma forma de fazer o diagnóstico precoce hoje é sai em fazer é menor explica um pouquinho porque aconteceu isso você tem razão a por exemplo 10 20 Anos Atrás a gente

dava muito destaque ao auto exame talvez pelo fato de que a grande maioria das mulheres no nosso país não tinha a possibilidade de acesso aos exames de imagem por exemplo a mamografia e também porque vários estudos científicos mundiais começaram a destacar a maior capacidade da mamografia né o principal exame de imagem fazer o diagnóstico do Câncer precocemente o autoexame não foi deixado de lado completamente ele tem sim grande importância no diagnóstico do câncer de mama A questão aqui o autoexame a gente só consegue fazer diagnóstico de tumores acima pelo menos de unção bom então talvez

essa importância e essa possibilidade do diagnóstico precoce feito pelo autoexame é seja um pouco menor mas de qualquer forma a gente continua indicando e orientando a todas as pacientes a partir dos 30 40 anos realizar sim o autoexame mensalmente para aquelas pacientes que menstrua um pelo menos cinco ou sete dias após a última menstruação a gente orienta a realizar o autoexame E para aquelas pacientes que já estão na fase da pós-menopausa pelo menos uma vez ao mês a mamografia por sua vez também deve ser realizada na verdade ela é padrão-ouro Ela é o destaque maior

e a que consegue fazer realmente o diagnóstico precoce do câncer de mama explica vamos os tratamentos do câncer de mama e por que que essa questão do diagnóstico precoce é fundamental para a cura da doença bom então o diagnóstico precoce é fundamental porque quando a gente tem nódulo de mama o câncer de mama confinado a mama a gente consegue fazer um tratamento por completo né E a gente tem uma eficácia desse tratamento por volta de noventa e cinco porcento de sucesso né então se nós temos por exemplo diagnóstico na mamografia de um nódulo de pelo

menos um centímetro ou abaixo disso o tratamento que vai ser proposto para essa paciente vai ser primeiramente o cirúrgico e atualmente na verdade nos últimos dez anos a gente tem evoluído muito em relação ao tratamento do câncer de mama em relação ao tipo de cirurgia hoje em dia nós não fazemos mais o tratamento mais agressivo sexo pode dizer assim né Nós não precisamos retirar a mama toda da paciente a gente não indica a mastectomia que a retirada toda no tecido mamário né a gente consegue indicar cirurgias mais conservador e em que a gente retira a

área tumoral chamada de quadrantectomia e junto com isso a gente consegue avaliar parte axilar porque o principal local de migração das células tumorais né do câncer de mama é para sílaba essa paciente então o tratamento Hoje ele é menos agressivo menos assustador para as pacientes do ponto de vista cirúrgico independendo do tipo de tumor porque a existem vários tipos existem pelo menos quatro tipos tumorais né do câncer de mama desde o menos agressiva ao mais agressivo a gente indica ou não né Cada caso individualmente a quimioterapia como complementação aí tratamento cirúrgico e a radioterapia seria

um tratamento local também tudo isso no sentido de chegar a cura e o diagnóstico precoce e conseguir o controle loco-regional o controle local da doença impedindo assim que o tumor retorne e E assim se tem a outros problemas futuros Vanessa no passado todos os cânceres de mama eram considerados iguais e todas as pacientes recebiam o mesmo tratamento cirúrgico eu podia ter um tumor de 1 cm de 5 cm da mulher perdi a mama Perdia o músculo peitoral esse músculo que fica embaixo da mama e os todos os linfonodos gânglios presentes nas axilas e ficava a

pele em cima das costelas na chamada mastectomia radical hoje nós sabemos que o que a gente chama de câncer de mama na verdade constitui diversas doenças muitas vezes com grandes diferenças falar um pouquinho sobre essa diversidade em toda a razão até mais ou menos final da década de 80 começo da década de 90 o câncer de mama era considerado como uma tendência de morte dependendo do estágio do diagnóstico né ou o mutilador A grande maioria das mulheres né porque era feito era a única modalidade cirúrgica que existia exatamente essa que você falou a mastectomia retirada

de todo tecido mamário da parte muscular então não existia o que existe hoje a possibilidade de reconstrução mamária né tudo isso porque a gente encarava o tipo não existiam nessa divisão dos tipos de tumor a gente encarava câncer de mama com uma coisa altamente agressiva E altamente mortal hoje em dia com a gri agregar né da da avaliação histológica né No íntimo dos tumores a gente consegue subir dividir em alguns tipos em quatro tipos básicos por exemplo nós temos luminal a luminal b o tipo negativo e o basal-like são nomes científicos técnicos mas que falam

muito para gente sobre a agressividade dos tumores né tumores são os os dentes que aparecem mais na faixa etária entre 60 60 70 anos a gente consegue sim hoje em dia fazer uma cirurgia mais conservadora a gente consegue retirar parte da mama ou a região exata do tumor a gente não faz mais de primeira ordem de primeira linha de tratamento o esvaziamento axilar que a retirada de todo o tecido axilar a gente consegue fazer uma análise dentro da cirurgia somente da de uma área da axila para ver se houve comprometimento não e no mesmo tempo

cirúrgico na mesma cirurgia uma coisa muito boa para os pacientes porque elas saem da cirurgia sem esse esteriótipo da mutilação é a reconstrução mamária é lógica da casa tem a sua indicação mas de maneira geral a gente consegue fazer a reconstrução com prótese de silicone ou mesmo com o tecido da própria paciente tecido muscular de outras regiões do corpo a fazer uma nova mama para aí só paciente isso é uma coisa muito importante para as mulheres que tem o diagnóstico de câncer de mama ela sai uma autoestima melhor para encarar o tratamento né final seria

por exemplo a quimioterapia ou radioterapia você fala um pouquinho de auto estima na da Saúde emocional e os tem uma importância muito grande a perda da mama ou uma cirurgia que modifique Anatomia da mama chama tem impactos muito pesados Ah sim com certeza chama para nós mulheres é o símbolo da feminilidade é o órgão que vai amamentar os filhos um dia né que vai me querer os nossos filhos Então realmente retirar esse órgão essa notícia de que ela tem que retirar toda a mama de nenhum e muito autoestima da paciente então se a gente tem

como melhorar essa imagem em pó cirurgia com a reconstrução é explicando para ela que tem a gente consegue manter este órgão mesmo que parcialmente uma cirurgia mais conservadora isso dá mais força né para aquela em frente o tratamento né por completo isso é uma coisa muito importante Talvez para nós médicos Às vezes a gente não consegue determinar o tamanho do trauma da dificuldade que a nossa paciente está ali na nossa frente tá passando né E se a gente consegue oferecer esse além de um tratamento né esse essa coisa mais e nem fazer esse chá mais

importante até do que por exemplo os efeitos da quimioterapia enfim o Oscar com a mama no corpo reconstruída é muito importante para o paciente porque da feminilidade ela né hoje tu não estás as mulheres sabem que existe a monografia mas ainda um pouco de confusão de quando iniciar a mamografia o que frequência ela deve ser repetida vamos discutir esse Esse aspecto não é assim existe cima uma diferença eu com o mastologista e o especialista pela sociedade brasileira de Mastologia singu sim as orientações da Sociedade Brasileira de Mastologia da Federação Brasileira de ginecologia e Obstetrícia e

fazer a dentro no científicos mundiais oriental e toda mulher deve começar a sua os seus estudos mamográficos que deve começar a mamografia a partir dos 40 anos de idade e em e deve ser repetido anualmente da caso lógico a individual eles são mais pacientes com história de familiar de câncer de mama que devem começar um pouco antes antes você tem que há cinco anos por exemplo ou dez anos antes no diagnóstico de um familiar teve câncer de mama Mas normalmente geralmente a gente inicia mamografia a partir dos 40 anos de idade é normalmente há uma

diferença e Talvez seja isso que está tentando falar em relação ao Ministério da Saúde Tá ministério da saúde no Brasil ele indica o início da mamografia para as mulheres a partir dos 50 anos e esse exame deve ser feito bianual ou seja a cada dois né a justificativa do Ministério da Saúde diz que na faixa etária entre 40 e 50 anos é existe a possibilidade de a gente fazer um super o diagnóstico médico estimar o diagnóstico do câncer de mama a forma a grande maioria dos mastologistas seguem a as orientações das grandes sociedades né da

Sociedade Brasileira de Mastologia e da central do que é a mamografia a partir dos 40 anos anualmente é essa discussão a discussão muito importante não é porque e com pouco confusos perceber Ministério da Saúde Manda fazer depois de 50 anos por que que eu tenho que começar os 40 quanto por cento dos casos Vanessa e câncer de mama acontecem entre os 40 e 50 anos para justificar essa posição da sociedade alguém porcentagem é essa é uma porcentagem que vem aumentando entre 40 e 45 anos a gente não conseguiu identificar ainda O porquê disso mas a

gente tem visto no dia a dia e mesmo nas estatísticas de é o aumento do número de cânceres de mama nas paciente mais jovem né hoje a gente tem os grandes centros por exemplo pacientes a 28 30 anos fazendo tratamento de câncer de mama e normalmente nessas pacientes mais jovem os tumores são mais agressivos entre falando em porcentagem por exemplo de 40 45 anos a gente tem mais ou menos 40 50 por cento dos tumores de mama hoje em dia estão sendo diagnosticados nessa faixa etária então por isso que as grandes sociedades defendem sim o

início da mamografia a partir dos 40 anos de idade é importante a gente fazer diagnóstico não sono nas pacientes mais experiência pode de 50 60 mas com certeza nessas pacientes mais jovens porque a grande maioria delas não iniciou nem a vida reprodutiva ainda né não tiver no ainda os seus filhos então e é normalmente uma doença mais agressiva que que a gente não fizer diagnóstico precoce e tratamento adequado vai contribuir para o aumento das taxas de mortalidade em relação ao câncer de mama O que é uma faixa da população que precisa sim desse diagnóstico né

independente das orientações você sabe que nos anos 70 no comecei a fazer um cologia Eu lembro que no Hospital do Câncer de São Paulo apareceu uma paciente de 30 anos com câncer de mama ela virou uma curiosidade médica no hospital porque era muito raro tumor nessa faixa tá hoje quantos quantas pacientes cada um de nós viu aí que eu Nossa faixa dos 30 anos e até menos já realmente tá vendo um aumento do número as minhas pacientes noiva esquecer em particular A grande maioria delas eu não sei porque que aparecem em ambulatório A grande maioria

são abaixo dos 40 anos por incrível que possa parecer os últimos dois meses três meses e operei quatro pacientes em 30 anos Isso é isso é muito para faixa etária né a gente acha que tem que a carga genética pode estar relacionada é muito mais os hábitos de vida né a gente tem tido um aumento do alcoolismo infelizmente entre as mulheres do tabagismo está influenciando bastante o Sistema Único de Saúde oferece a mamografia com facilidade para as mulheres mesmo que não caiam exatamente na categoria defendida que aquela de mulheres acima de 50 anos o exame

a cada dois anos que eu quero dizer o seguinte um médico no sistema público de saúde recebe uma mulher de 42 anos ele pode pedir mamografia que ela consegue fazer na verdade essa questão nega do do do acesso a mamografia pelo SUS é bem heterogêneo no Brasil inteiro né a gente sabe por exemplo que na região sul e sudeste a gente tem uma grande concentração de mamógrafos né a paciente sim pelo sistema único de saúde pelo pela unidade básica de saúde consegue fazer a mamografia mesmo fora da faixa etária de 50 anos tem a gente

tem essa possibilidade de solicitar há sempre uma paciente de 41 anos uma holografia esse uma região sul e sudeste só que a gente sabe que nas regiões norte nordeste por exemplo a porcentagem de mamógrafo de acesso a esses exames da população feminina é muito difícil né a gente tem uma concentração de mamógrafos na região norte mínima por exemplo tem regiões como Acre Manaus em que não tem uma logras para Pelo menos tem pacientes Não existe essa festa então é uma coisa muito desigual né então a gente vem aqui falar sobre a necessidade de fazer mamografia

anualmente a partir dos 40 anos de idade e a gente sabe que tem paciente que vão estar ouvindo isso e vão pensar Poxa mas eu não tenho nem um médico aqui na minha na minha unidade básica para solicitar esse exame às vezes eu não tenho acesso nem o exame de Papanicolau como que eu vou conseguir fazer uma holografia então a gente sabe dessa dificuldade Sim sempre é uma tentativa de nós médicos a crescer o melhor tratamento né para aqui essa paciente consiga cura a gente acaba esbarrando com essa dificuldade sim do tratamento né de conseguir

fazer o diagnóstico precoce EA mamografia Às vezes acontece essa dificuldade sim às vezes não quase sempre nós temos falado muito aqui da hereditariedade nada questão genética pouco tempo atrás nós tivemos um sério sobre caso da atriz americana Angelina Jolie que retirou preventivamente as duas mamas já porque ela tinha um desses genes brca1 brca2 são os gêneros que mais aumenta o risco de câncer de mama embora haja outros não tem um pouquinho essa questão desse gêneros e dessas cirurgias preventivas a gente sabe que por volta de 10 por cento do número total de tumores de mama

lei que não tem relação com a carga genética normalmente são dois genes mutados que essas mulheres apresentam em vou falar meu nome é o brca1 e brca2 especificamente no caso da Angelina Jolie é eram esses dois genes e ela apresentava a mutação né normalmente são pacientes que têm estória ou história própria de câncer de mama ou história familiar de câncer de mama né então a mãe teve câncer de mama tia prima irmã são parentes normalmente de primeiro grau e são nessas pacientes que a gente pode oferecer essa possibilidade de fazer um estudo genético né então

é um exame pode ser pedido tanto pelo mastologista quando pelo geneticista na verdade essas pacientes têm se acompanhada com a multidisciplinaridade né por vários especialistas pelo oncologista pelo Insta pelo ginecologista pelo mastologista porque querendo ou não mas vamos estar fazendo o diagnóstico de uma mutação genética que vai explicar em várias outras doenças né em várias vários outros tipos de tumor não é falta o muro de mama o amo tá E aí se a 1 eo 2 pode vir junto com o tumor de ovário por exemplo a gente tem que ter consciência na hora que a

gente solicita é esse teste de mutação genética né bom mais uma vez solicitado uma vez com o Resultado positivo para aquela mulher a gente pode oferecer e explicar e a possibilidade maior do que em relação à população em geral dela desenvolver um câncer de mama então aí a gente oferece a cirurgia profilática que nem você falou se chama abelha ou mastectomia portilla o que essa cirurgia essa cirurgia nada mais velha que retirar todo o tecido mamário bilateralmente né dos dois lados preservando a pele da mama O mamilo EA aréola mas a gente tira todo o

tecido mamário que ali onde pode-se desenvolver um câncer de mama as taxas diminui muito a probabilidade de desenvolver um tumor não é zerada chance porque sempre fica um resquício de tecido a gente não consegue tirar completamente porque se não tem chance de necrose mas eu fui né pra cinco porcento aproxima aproximadamente ele na mesma cirurgia a gente reconstrói essa mama e a gente pode garantir para ela a menor possibilidade de desenvolver o tumor ao longo da vida ao mesmo tempo existem pacientes que fazem o teste genético mas não querem ser submetida a cirurgia Então aí

tem um outro caminho que é tão eficaz quanto a cirurgia que é o rastreamento é para pacientes de alto risco O que é são os exames para pacientes de alto risco que é feito o ano aumente a mamografia juntamente com ressonância magnética das mamas é outro método usado para os pacientes são consideradas de alto risco anualmente sempre os estudos mostram que a eficácia é igual tá tanto a cirurgia quanto o rastreamento com mamografia e ressonância E isso acontece durante a vida inteira da paciente mesmas que fazem adenectomia continuam fazendo exames de imagem ressonância Vanessa o

câncer de mama tem uma diversidade de tratamento é surda naquele look é se a gente mesmo mapa para decidir o tratamento de cada paciente nós temos diversos tipos de cirurgia diversos tipos de quimioterapia e de radioterapia e hormonioterapia e ainda diversos tipos de tratamentos com drogas essas assim chamadas drogas inteligentes e eu lembro de uma palestra que eu vi anos atrás e que um médico italiano tinha calculado o número de combinações possíveis Entre esses tratamentos elas passavam de 250 faz um pouquinho da dificuldade que é decidir qual é o tratamento que vai se adaptar melhor

aquela pessoa e aquele tipo particular de Cássia isso é uma coisa é enlouquecedor a para gente mas é uma coisa muito boa para os pacientes né é eu me lembro que quando quando eu fiz residência médica em Mastologia e que eu tiver oportunidade talvez de de ouvir talvez a mais um médico que vocês um médico italiano eu tive a oportunidade de ir para Milão o Instituto europeu de Oncologia em que eu vi de perto ali a Gama de tratamentos um dos tratamentos revolucionários que foi a cirurgia conservadora e foi inventada a ser pesquisado e foi

provada pelo Umberto Veronesi E aí eu vi puxar o capacidade que a gente tem de tratar essa doença então eu passei a falar para as minhas pacientes e pacientes em geral que o câncer de mama hoje em dia não é considerado o mais Uma Sentença de Morte né antigamente a gente não existiam em famílias por exemplo que a gente nem falava a palavra câncer né porque era Uma Sentença de Morte era assustador e hoje em dia não com essa Gama de tratamentos a gente pode considerar o câncer de mama com uma doença crônica Lógico é

com as suas dificuldades de controle com a sua gravidade mas a gente consegue tratar as vezes a paciente pela vida inteira tratamento do câncer de mama e ele segue um tripé na verdade né tem em vários básicos o primeiro deles e não na mesma ordem porque para cada paciente é de uma forma é a cirurgia o segundo a quimioterapia e o terceiro a radioterapia e ainda hormonioterapia minto são quatro pilares né hormonioterapia e ainda um quinto Pilar e seria a que seriam as drogas né as medicações agora da imunoterapia né as a das medicações da

terceira geração entre isso pra gente é uma coisa muito animadora né a gente consegue uma sobrevida da paciente livre de doença muito grande e a gente consegue oferecer para essa paciente uma qualidade de vida e a 10 20 Anos Atrás a gente não conseguia oferecer tanto da parte cirúrgica quanto das próprias medicações dentro das quadras drogas que a gente usa na quimioterapia e os efeitos colaterais que antigamente a gente tinha por exemplo com uma hormonioterapia uma imunoterapia a gente não e assim já paciente está passando por um tratamento oncológico uma qualidade de vida muito melhor

hoje em dia esse animador além do que os índices de cura definitiva aumentaram muito relação às décadas passadas né o número de casos né que nem você falou no início aumentou né estatísticas as estimativas do INCA giram em torno de 66 mil mas a gente não tem que ficar alarmado com o raciocinar o contrário os números de casos novos aparecerão justamente porque assim que estão tendo mais informação em relação ao diagnóstico Na minha opinião estão tendo mais acesso lógico com a com a diferença no nosso país mas assim a gente então tem mais acesso aos

métodos de Diagnóstico mamografia as informações em relação ao autoexame a se conhecer né então a gente acaba algum tando mesmo no meio de Diagnóstico mas diagnóstico precoce e consequentemente a porcentagem de cura de em torno de noventa e cinco porcento Oi Vanessa muito obrigado por todos os esclarecimentos foi um prazer ter você aqui com a gente Obrigado Andraus e prazer foi meu em agradecer essa oportunidade Fiquei muito feliz e conheceram por aqui de conversar e tô sempre à disposição conte sempre comigo muito obrigado no nosso portal Vaz se encontra mais de 100 Episódios de Drauzio

quer se que versam sobre os mais variados temos o essa também os nossos outros podcast sim porque dói saúde sem tabú e outras histórias todos estão disponíveis os principais agregadores Muito obrigado pela atenção E aí e esse episódio do Brasil creche eu oferecimento do programa Viva Saúde das drogarias São Paulo e Drogarias Pacheco Sá