Brasil: Memória Política – Luiz Inácio Lula da Silva

alguém poderia conseguir um cinzeiro deve ter aí bom pessoal [Música] nós vamos começar a terceira parte desse curso brasil memória política um convidado acho que ninguém precisa apresentar é o lula e antes de passar a palavra pra ele eu só queria lembrar algumas coisas que provavelmente tem gente que chegou hoje como o primeiro dia e quem já tá me desculpe mas eu vou repetir alguma coisa o objetivo desse curso promovido pela unicamp é de resgatar a história recente do brasil pela voz de alguns dos seus participantes principais e vai haver uma exposição inicial de uns

30 minutos aproximadamente a final da qual as pessoas podem fazer perguntas ou pelo microfone italy ou por escrito quem tiver mais distante ou quem não quiser se dirigir ao microfone mandar um bilhetinho por escrito para a mesa que a gente formula as perguntas muito mais do que as posições políticas dos participantes a ideia é tentar recuperar um pouco da memória política e portanto fazer com que as pessoas que não viveram episódios recentes da história do brasil tem um contato mais próximo com ela o caso do lula é um pouco diferente na medida em que ele

nasce para a história política brasileira praticamente em 1978 quando se transforma em figura nacional liderando a primeira greve dos metalúrgicos do abc de lá pra cá a trajetória dele é mais ou menos conhecida ele organizou várias greves na terceira greve em 1980 foi caçado do sindicato foi processado pela lei de segurança nacional condenado em são paulo absolvido em brasília o supremo tribunal militar em seguida a parte pra organização do partido dos trabalhadores do cós tornou presidente e hoje é o deputado federal mais votado de são paulo com mais de 500 mil votos e acho que

ele pode falar mais é melhor sobre isso do que a gente vamos dizer chegou só queria agradecer a presença do público agradecer a presença do lula entre nós a dar prosseguimento a esse curso brasil memória política com a palavra lula barra a abertura [Música] eu gostaria o primeiro lugar de para parabenizar os companheiros da unicamp da prefeitura pela iniciativa desse ciclo de debate brasil memória política e sobretudo agradecer o marco tem se disposto a vir aqui todos os debates para conversar com vocês e conversar com os debatedores eu penso que a importância desse debate se

deve sobretudo ao fato de que nós somos um país de memória curta e não é à toa não é que nós sejamos burros não é que nós sejamos incompetentes não é que nós sejamos a dispersos na nossa capacidade de análise na nossa capacidade de reciclagem da própria história é que nós conseguimos refletir apenas a história que nós aprendemos ea história que nós aprendemos é uma história contada pela classe dominante não pela classe dominada e como a classe trabalhadora nunca esteve no poder nesse país a história sempre é contada colocando a classe trabalhadora no segundo ou

no terceiro plano e às vezes ela nem aparece eu vou tentar nesses 30 minutos que tenho aqui tentar discutir um pouco a trajetória e o papel da classe trabalhadora não do passado muito lógico mais dos últimos dez anos ou 15 anos que eu vivi com maior intensidade o papel da classe trabalhadora neste país e eu penso que eu não poderia começar a conversar com vocês sem relembrar um pouco da minha vida na medida em que eu tenho que prestar um pouco de depoimento aqui hoje nesse debate eu nasci na cidade de garanhuns no estado de

pernambuco no dia 27 de abril a 27 de outubro de 1945 a 17 a novidade minha mãe resolveu vir para são paulo como vinha milhões e milhões de nordestinos tentar a sorte ou escapar da morte chegamos em são paulo nos deparamos com uma realidade dura porque o meu pai tinha vindo pra cá e 1945 exatamente no ano em que minha mãe estava grávida de mim e quando nós chegamos aqui sete anos depois quando todos nós imaginávamos meu pai estava aqui trabalhando em prol da família que estava lá em garanhuns eis que meu pai estava casado

aqui com outra mulher e com a mesma quantidade de filhos que a minha mãe tinha pernambuco e aí como todo bom nordestino se de um jeito e alugou duas casas nós vamos morar nenhuma eu pai foi morar em outra ele tava assistência nas duas casas dividir a semana num dia da semana são de que ele ia mas pelo menos três dia ele ia numa casa e na outra casa até que a situação se tornou insuportável e nós tínhamos chegado aqui em dezembro de 1952 e 1953 minha mãe resolveu debandar com os oito filhos na época

a situação era muito complicada porque o meu irmão que ganhava melhor o meu irmão que tinha melhor profissão era carvoeiro trabalhava naquele tempo existia mais do que hoje obviamente naqueles armazéns que vende o carvão ea gente mudou de casa e moramos em santos ainda tem 1956 em 1956 meu irmão mais velho resolveram subir a serra e vim tentar a sorte na grande capital paulista e depois de quatro meses dos meus irmãos estarem aqui em são paulo uma foram buscar a minha mãe e minhas três irmãs e ainda ficou eu e mais dois irmãos em santos

no final do ano de 1956 subimos a serra e viemos todos morar na vila carioca no bairro do ipiranga quando a gente fala no bairro ipiranga alguém logo lembra do museu do ipiranga mas eu morava na vila carioca é exatamente o lugar que dá enchente naquela época ou seja era um lugar que tinha que dormir quase que com uma daquelas bolinhas e pesca tilápia por aí pela represa para quando a água estivesse batendo na cama se acordar com sinusite da bóia e até 1960 a gente morava em um quarto e cozinha que morava a mãe

três cília 5 filho e dois sobrinhos vocês imaginem o quarto cozinha que na melhor das hipóteses a quatro por quatro aonde é que cabia tanta gente os anos foram passando nem os irmãos foram melhorando a sua situação foram aprendendo alguma profissão e a gente foi mudando de casa até que o caçula ea grande esperança da dona eurídice se formava torneiro mecânico e aí as coisas começaram a mudar primeiro porque eu fui o único da minha casa que tive a oportunidade de cursar o senai vocês sabem porque já deve ter assistido lido de que eu tenho

como formação o quarto ano primário e tenho como formação um diploma de torneiro mecânico pelo senai houve um tempo que eu falava isso com orgulho hoje eu não falo com orgulho porque eu acho que é um orgulho nenhum alguém só tem o 4º ano primário eu penso que se alguém neste país ainda é obrigado a ter apenas um quarto ano primário é por causa do tipo de educação que nós temos no país do tipo de governo que nós temos no país e do tipo de cabeça que tenho nossos governantes que ainda trata a questão da

educação um privilégio da elite porque trata a educação como uma coisa de acesso apenas a 1 poucos privilegiados e não ao conjunto da população independente da sua origem social e pelo fato de ter sido o primeiro filho da minha mãe a retirar o diploma primário pelo fato de ter sido o primeiro filho a ter uma profissão de torneiro mecânico eu comecei a ser o primeiro de uma série de coisas eu fui o primeiro a comprar uma casa própria eu fui o primeiro a ter uma televisão eu fui o primeiro a ter um carro eu fui

o primeiro a ser dirigente sindical foi o primeiro a ser pretendido o sindicato foi o primeiro a ajudar a fundar um partido foi o primeiro ajudou a fundar uma cut e fui o primeiro a ser eleito deputado não mais votado de são paulo vou fazer o reparo que faz parte da minha e grafia o mais votado do brasil nas eleições constituintes de 1986 exatamente com 652 mil votos quando eu comecei a trabalhar eu não tinha nenhuma noção dessa coisa sindicato que o irmão que acho que algum de vocês conhecem de leitura o meu irmão frei

chico dois anos mais velho do que eu que era militante sindical e esse meu irmão era uma de vista sindical e chegava em casa tentava votar na nossa cabeça que a gente dizia que o sindicato equipa assembléia dia que brigar e eu achava que ele era puxa saco do sindicato que eu não tinha que o sindicato tinha mais era que joga bola que eu tinha mais que trabalhe que eu tinha mas que pra festa que é coisa que passa na cabeça da maioria das pessoas que tinham na época 18 anos de idade como eu tinha

somente a partir de 1968 é que eu ingressei na atividade sindical o companheiro marco me fazia uma pergunta no carro como é que ouviu copa de 1974 e eu lembrava pra ele que quando houve o golpe de 1964 eu trabalhava em uma metalúrgica chamada metalúrgica independência e essa metalúrgica ela marcou muito a minha vida porque foi a metalúrgica que eu perdi esse dedo da mão esquerda e eu tinha 18 anos de idade trabalhava junto comigo uma pessoa uma quantidade enorme então 50 companheiros mais velhos e quando o golpe eu sei não sei se foi no

dia do golpe depois do golpe no dia seguinte a gente estava jantando e eu vi os companheiros mais velho do que eu dizer o seguinte agora o brasil vai melhorar porque o exército tomou conta que o exército não brinca quando o exército toma conta é porque as coisas vão ficar boas vai acabar com tal do comunismo mesmo ea gente vai poder defender mais o nosso país da nossa pátria aquele negócio de nacionalismo sabe que era jogado na cabeça do nosso povo e eu fico pensando depois de uma militância política de conhecer todo sacrifício é a

luta que a esquerda nesse país 6 durante esse período pode 64 eu fico pensando a distância de determinadas lutas da compreensão do nosso povo eu acho que muitas das coisas que foram feitas neste país não se passou sabe nem e pé pela possibilidade de compreensão da classe trabalhadora do que estava acontecendo neste país e eu lembro que dentro da fábrica a gente não sentia pelo fato de não ser uma ativista sindical pelo fato de não ser uma ativista político a gente não sentia essa história de goku no golpe eu comia a mesma coisa eu almoçava

a mesma coisa eu andava de bicicleta é uma coisa eu jogava bola a mesma coisa eu ia pro bahia mesma coisa não tinha na verdade mudado a minha vida na medida em que eu não tinha informação anterior na medida em que eu não tinha uma militância política na medida em que não tenho uma vivência partidária na medida em que não compreendiam que estava acontecendo e eu ganhava pouco antes do golpe contra alegando pouco depois do golpe eu comia mal antes do golpe continue comendo mal depois do golpe eu precisava brigar por um aumento do salário

antes estava obrigado depois eu notava uma pequena diferença ó um syndicate a mais na porta da fábrica e depois do golpe o sindicato não formais na porta da fábrica mas a gente também não tenha pelo menos a grande maioria dos que trabalhavam naquela fábrica e dos que viviam no meu meio ambiente não tinha compreensão daquilo eu fui começar a entender exatamente o que estava acontecendo neste país a partir de 1968 quando eu comecei a freqüentar o sindicato dos metalúrgicos de são bernardo do campo comecei a freqüentar o sindicato muito contra a minha vontade na medida

em que eu não acreditava de que ali pudesse resolver o problema de que a gente tinha medo de um sindicato de ser preso que é medo de ficar de briga como hoje ainda tem milhares de trabalhadores que pensam assim imagine naquela época como funcionava a cabeça das pessoas que não tinham clareza política eclodiu compreensão política a partir desse instante que eu comecei a freqüentar o sindicato é que algumas coisas começaram a se abrir pra mim e eu comecei a aprender eu comecei a notar o que acontecia no dia-a-dia da classe trabalhadora ea partir daí eu

já fui convidado para ser diretor do sindicato em 1970 e 68 eu fui convidado para assumir pela primeira vez um cargo de suplente da diretoria do sindicato dos metalúrgicos de são bernardo do campo e como todo dirigente sindical principiante como toda pessoa que entra no primeiro momento o sindicato eu imaginava que pelo fato de eu ter uma pseuda estabilidade que no momento em que eu entrasse no sindicato que eu ia deitar e rolar que patrão nenhuma de agüentar comigo e aí depois de entrar no sindicato é que eu comecei a perceber que a estrutura sindical

brasileira era mais tédio do que a gente pudesse imaginar e aí eu percebi que existia um controle total do estado na estrutura sindical e de que os sindicatos estavam castrados não só o capítulo 5º da clt mas estava cadastrada inclusive pela forma administrativa que o capítulo 5º inclui a a classe trabalhadora passamos três anos e naquela época o sindicato era um sindicato muito formalista as lideranças que tinham usado se rebela contra o sistema tinham sido presas tinham sido perseguidas vários companheiros estavam exilados ea gente nem dentro do sindicato ouvir a história dos companheiros de medo

a verdade é que os sindicatos também não cuidavam de reproduzir a memória daqueles que tinham se sacrificado daquele que tinha que ter fugido daqueles que foram preso a gente não sabia às vezes era até proibido você conversar sobre determinados temas tal era a perseguição em que a gente estava subordinado no vídeo de 1970 e 88 até 1975 passados os primeiros três anos eu fui pintado ao departamento jurídico do sindicato como primeiro secretário para cuidar do aposentado pra cuidado pessoal lista para cuidar das viúvas e aí eu vou contar a história de como eu conheci minha

mulher nesse negócio de cuidar de viúva e para cuidar do fundo de garantia por tempo de serviço e tem duas coisas que marcaram a minha vida nesses três anos meu departamento jurídico o primeiro deles é que eu tinha que cuidar de uma série de atividades que não estava preparado para cuidar que era cuidar do inps da previdência social que cuidar da questão de hábito a moradia cuidar da retirada de fundo de garantia e outras coisas e que eu não estava preparado e que eu tinha que me preparar o jeito porque quando o trabalhador chegava no

sindicato ele queria que a gente dessa resposta ea gente tinha que saber eu não gostava de mandar o advogado atender o trabalhador vatapá fábrica percebendo que o lula era um puro não sabia o que estava falando e aí eu tratei de me aperfeiçoar nessa questão do fundo de garantia o inps e de cuidado e viúva me aperfeiçoei tanto que trabalhava junto comigo um companheiro um menino que há 16 anos e eu também já era viúvo e eu falava pra escuta aqui ô luizinho como a viúva naquele tempo em que se pegar o desgramado do atestado

de vida ou seja as pessoas que eram viúvas que o que pegar um atestado de vida para provar que era viúvo para poder receber do inps e eu falava pesquisa era o meu golzinho olha o dia que apareceu uma viúva que de 18 a 25 anos de idade você me dá um toque e não passou muito tempo apareceu é o lula veio aqui uma loirinha de extraordinária muito bonita e eu marquei para a segunda feira para você encontrar com ela não deu outra na segunda feira chegou a tal da loirinha que eu pensei daquela paquerado

eu tinha 24 anos de dados pensei naquela paquerada conclusão cinco meses depois estava casado estou casada há 14 anos já se foi uma coisa que marcou a minha vida porque foi lá que encontrei a marisa a outra coisa foi a primeira vez que ouvi falar de greve assim de greve de greve pra valer na minha barba você imagina o que em 1973 não era fácil falar em greve é bem possível que alguns companheiros dirigentes sindicais e 87 sabe achem que hoje é tranqüilo falar em greve que a gente fala em qualquer lugar a qualquer hora

no paraná igreja da feita à polícia da delegacia dentro da delegacia na sala na frente do túmulo atrás do turma hoje a gente fala mas naquele tempo as coisas eram muito complicadas naquele tempo não eram poucas as vezes em que a gente via trabalhador apenas pelo fato de contestar ser quintados de dentro da fábrica pela polícia e às vezes ficar 30 ou 40 dia presos apanhando sem saber porquê quando não era difícil você ver um sindicato distribuiu um boletim qualquer que não tinha nenhum conteúdo ideológico apenas colocando para uma assembléia daqui a pouco o dirigente

sindical era blindada o dop para prestar esclarecimento e prestar depoimento da atividade subversiva que estava fazendo e um dia 25 companheiros da forma e me procuraram o sindicato para dizer em 1974 que estavam dispostos a fazer uma greve na forte eu que não entendia muito chamei o presidente do sindicato e outros companheiros para conversar com ele a respeito dessa tentativa de fazer greve eu confesso a vocês que o que eu assistir naquela reunião de 25 companheiros uma parte da diretoria do sindicato foi algo estarrecedor porque o companheiro que dirigiu o sindicato naquele tempo era o

presidente e eu peço aqui desculpa pra vocês para não citar o nome ele não orientou os trabalhadores deveriam fazer greves era contra ou a favor ele fez uma sessão de tortura psicológica na cabeça do trabalhador sobre a inviabilidade de fazer greve e eu que estava sentado eu via o suor escorria no outro trabalhador cada vez que ele falava você sabe que tipo de tortura que faz você sabe o que ele faz com como um dom do dentro do intestino do sujeito você sabe o que é o pau de arara grevista votado aqui no coitado do

trabalhador que foi ao sindicato para querer saber que podia fazer greve ele estava torturado psicologicamente ele tava avado z quando terminou a a falação do companheiro sabe os trabalhadores estavam já torturados massacrados quase que condenados e falar bom então vamos fazer greve e voltaram para dentro da fab foi exatamente nesse período e que eu descobri uma coisa que o tipo de sindicalismo que a gente estava fazendo estava errado veja que existe uma diferença muito grande já eu comecei a ter dimensão dos problemas do golpe militar em 68 mas só fui começar a adquirir consciência política

em 1975 a partir de 1975 quando eu já tinha sido eleito presidente do sindicato que tinha feito uma viagem pelo japão e que no japão e recebi um telefonema de que meu irmão frêche que tinha sido preso em outubro de 75 e que estava sendo torturado já 60 dias e que eu voltei porque o telefonema que recebi pedia para que eu não voltasse ao brasil porque aqui eu também ia ser torturado e eu já estava sendo torturado no japão porque não conseguia me acostumar com uma comida no japão eu falei entre passar fome aqui ser

preso no brasil eu vou voltar pro brasil pra ver o que está acontecendo e vinha ao brasil e chega ao brasil fui visitar meu irmão foi conversar com os companheiros e eu não posso dizer que os palavrões que ouvia dos delegados do docs quando eu perguntava sobre meu irmão eu sei que era o mais baixo nível quando eu cheguei no dops e perguntei o que eu era irmão do frei chico queria saber se o flash que estava preso o que estava acontecendo com ele vocês não têm noção do que é provocação do que quer desacato

possivelmente alguns tenham porque viveram isso na pele e eu estranhava porque eu nem sabia que meu irmão era do partido comunista eu mesmo nunca disse pra mim está a mulher dele não disse à minha mãe eu sabia que meu irmão era soldador numa fábrica em são caetano do sul eu sabia que meu nome era vice presidente do sindicato e eu sabia que ele vive a mesma vida que eu vivia já tentando brigar para melhorar as condições de vida da classe trabalhadora e de repente no dops eles em dia meu irmão como se fosse um monstro

sagrado que a comer criancinhas foi a partir desse instante confesso para vocês que veio a clareza política na minha cabeça que veio a compreensão exata do que acontecia neste país e que veio a compreensão do papel que eu tinha que reverter neste país em primeiro lugar porque eu era presidente de um dos sindicatos mais importante do nosso continente em segundo lugar porque eu era presidente de um sindicato da categoria melhor remunerada nesse país salvo algumas exceções em terceiro lugar porque era presidente de um sindicato que tinha na grande maioria da sua categoria pessoas com menos

de 35 anos de datu significa dizer que eram pessoas que não tinham vivido um período diante de 1964 e que eram pessoas que já tinham uma formação industrial já tinham nascido dentro da empresa não era mais um cidadão que tinha vindo do nordeste do interior para dentro da empresa e uma categoria cada vez mais com disposição de contestar o sistema foi daí que nós resolvemos mudar o sindicato ou seja antes o trabalhador chegava no sindicato e dizia que estava com problema o diretor dizia olha o seu zé procura o doutor fulano de tal que ele

resolve aí já acabou o trabalhador com outro problema olha fulano de tal que ele resolve ea gente percebia que não tinha discussão política com a classe trabalhadora de que todas as discussões eram encaminhadas para as soluções eminentemente jurídicas e aí nós resolvemos inverter primeiro quando o trabalhador chegava ao sindicato a gente não dizia que a solução era jurídica a gente dizia que ele estava se organizar dentro da fábrica porque junto com os companheiros dele é que eles iriam encontrar solução para os seus problemas segundo a gente não ficava esperando que os trabalhadores viesse ao sindicato

porque tem muito dirigente sindical ainda hoje que na época das campanhas salariais e normalmente uma grande parte dos sindicatos lamentavelmente e desgraçadamente só funcione época essa aliás distribuiu muito de boletim o trabalhador não vêem uma categoria de 50.000 aparece 300 na assembléia e ainda tem dirigente sindical que falava olha nós convidamos o trabalhador não veio porque confia no diretor porque confia na direção então nós temos que fazer as coisas pelos trabalhadores então resolvemos mudar sua cara ao invés de ficar esperando o trabalhador viram o sindicato a gente resolveu ir até a porta da fábrica ou

seja ao invés do sindicato ficar distribuindo boletim e convocando os trabalhadores para comparecerem até a sede do sindicato para uma assembléia a gente resolveu adotar como norma de comportamento da diretoria de que de segunda a sexta-feira a gente deveria ir de manhã na porta da fábrica de tarde na porta da fábrica e na saída na porta da fábrica ou seja ao invés de esperar o trabalhador e ao sindicato era um sindicato que tinha que ir até o trabalhador isso a partir de outubro de 1975 não passou se nem dois anos a gente percebeu que aquele

trabalho que tinha começado a ser feito começava a subir resultado é importante lembrar a imprensa registrou de que em 1977 o sindicato de são bernardo do campo não convocou não fez campanha salarial ea gente não fazendo campanha salarial os trabalhadores gritavam que a gente estava vendendo eles porque a gente não tava fazendo campanha salarial ea gente tentava mostrar pra eles que a gente não estava fazendo campanha salarial exatamente porque a gente queria ele descobri uma coisa que eles descobriram a gente queria demonstrar pra eles querem é importante saber que o famigerado reajuste de salário que

era determinado por decreto lei se ele lutar se não lutasse se ele fosse um sindicato ou se não fosse o sindicato era um decreto presidencial que determinava os 20 de reajuste de cada categoria ea gente queria provar para o trabalhador que se ele ficasse dormindo dia de sábado dia de domingo se ele não fosse na assembléia no final do mês ele receberia aquilo que o presidente teria decretado como reajuste salarial ea gente dizia mais a gente dizia isto é o que a gente tem direito por lei agora pra gente que aumento de salário é preciso

a gente conquistar acima do que isso que a inflação e aí a alegria que eu sinto é que embora muita gente pense que a classe trabalhadora é burra eles aprenderam com muita rapidez e no dia 12 de maio de 1978 após uma campanha salarial que a gente não reivindicavam aumento de salário dos trabalhadores ao receber o leite perceber o que não tinha vindo mais do que aquilo que era o decreto-lei e resolveram parar as máquinas para exigir que o governo desse momento real de salário porque a empresa dessa um aumento real de salário foi exatamente

a partir de 1978 precisamente do dia 12 de maio que a gente começou a perceber de que era possível a gente fazer classe trabalhadora e levantar um pouco mais da cabeça é importante lembrar a vocês que naquele instante em 1975 1976 começava a ver uma certa uma certa inquietação da sociedade brasileira nós não podemos esquecer nunca o papel importante que os estudantes tiveram 75 em 75 e 76 nós não poderemos nos você nunca do papel importante que eles tiveram com as passeatas com as manifestações e os enfrentamentos com a polícia precisamente até 1977 nós não

podemos esquecer nunca que os intelectuais também tiveram um papel importante na medida em que começou a ver manifesto de manifestações por todo esse brasil que culminou com aquele manifesto lido pelo professor goffredo da silva telles lá no largo de são francisco nós não poderemos também nos esquecer nunca de que alguns empresários embora traíram depois tiveram um papel importante naquele período e eu não queria citar nenhum deles mas queria lembrar que pra nós era muito importante quando a gente via empresário de empresas de porte médio e grande dizendo que era preciso ter democracia nesse país dizendo

que era preciso ter direito de greve dizendo que era preciso ter liberdade e autonomia sindical dizendo que era preciso dos trabalhadores ganharem um pouco mais e se vocês lembrarem bem da história você irão reencontrar inclusive em jornais empresários importantes de grupos nacionais dos maiores dizendo que era preciso melhorar o livre a qualidade de vida do nosso povo dizendo que era preciso conquistar a democracia e eu naquela época tive a ousadia no momento em que ninguém queria conversar nesse país eu tive a ousadia de conversar com os empresários é importante lembrar quando algumas pessoas dizem que

o lula e que o pt ea cut que o sindicato tem ojeriza empresário que não quer conversar que é matar é uma mentira porque em 1978 eu tomei a iniciativa de procurar os 38 empresários mais importantes desse país para conversar procuramos o senhor bar dela procuramos o presidente procurando do senhor paulo villares procurando o senhor luis álvaro bueno vidigal procuramos tantos outros inclusive as que foi ministro da tecnologia da e bit o comércio aqui de são paulo o inar coque procuramos todos os empresários mais importantes para conversar o reto e setúbal e tantos outros mostrando

para eles de que era preciso fazer alguma coisa para a gente mudar a política econômica desse país de que não era possível a classe trabalhadora continuar passando mais a fome a miséria estava passando confesso para vocês que falei aos ouvidos moucos do empresariado nacional confesso para vocês que nunca tive tanta decepção porque os mesmos empresários que falava em democracia quando a greve começou a acontecer na fábrica deles que eu imaginava que lá teria mais fácil fazer um acordo era lá que encontrava polícia era lá que a gente encontrava os ativistas desempregado era lá que a

gente encontrava os maiores processos de perseguição na classe trabalhadora e aí eu comecei compreendeu uma coisa importante é que a democracia dá porque dizia a democracia da classe dominante é uma democracia eminentemente formal a democracia dá porque dizia se contenta apenas no respeito dos direitos humanos para por aí não haja tortura na cadeia mas eles aceitam a tortura da fome eles aceitam a tortura da moradia na favela eles aceita tortura da morada embaixo da ponte e eu tentava poderá no sentido de ver pra eles de que esse quadro não podia existir de que esse padrão

precisava mudar ea gente não queria tudo era apenas uma parcela daquilo que era o resultado da produção que a gente dava mesmo assim ele foram insensíveis mesmo assim nós não conseguimos convencê-los eu lembro das noites que a gente passava acordado no sindicato discutindo quando ele eu lembro de reuniões que eu tinha no restaurante encostado o sindicato quando a gente discutia sabe como é que a gente vai fazer para virar o quadro nesse país a gente discutiu os estudantes já estão na luta os intelectuais já estou na luta tá na hora da classe trabalhadora entrada luta

e foi a partir dessa decisão que a classe trabalhadora entrou na luta veio 1979 foi o primeiro ano em que a gente sofreu intervenção do sindicato veio 1980 aí veio a intervenção definitiva no sindicato com a recessão de 1981 que mais de 5 mil trabalhadores da volkswagen foi dispensado e que até hoje o lula é culpado pelo desemprego no brasil inteiro eu estou contando isso a vocês porque essa parte da história eu acho que ela não é registrado com muita clareza por exemplo no período em que o médio se fazia propaganda da transamazônica quem está

lembrado da propaganda da transamazônica com a mesma cara de pau que o sarney está usando hoje a mesma sem distinção médici para televisão e os seus asseclas também dizer que era preciso construir a transamazônica porque a transa amazônica era integração nacional o que é transamazônica hoje na verdade foram obras pensadas apenas para contemplar os interesses das grandes empreiteiras que estão muito vinculadas aos governantes desse país o qq é a ferrovia norte-sul hoje senão o instinto bestial de um presidente falando mais alto do que a razão ea consciência de 135 milhões de brasileiros é importante dentro

dessa história a gente contar algumas coisas que a gente se amesquinhou e também não contou vocês se lembram quando a gente tava na luta pela me pela anistia quem se lembra vocês estão lembrados que o doutor ulysses guimarães não queria que fosse anistiado os crimes de sangue quem é que se lembra disso não faz muito tempo não apenas sete anos oito anos de quem achava que quem tinha praticado alguma morte não deveria ser anistiado quem é que se lembra que o próprio doutor ulysses guimarães queria que os direitos políticos não fossem cassado apenas por dez

anos mas por 15 anos ninguém se lembra de alguns que se lembra não querem contar quem é de vocês que sabem por exemplo que a lei 4330 perniciosa classe trabalhadora porque proíbe a classe trabalhadora fazer greve vocês têm noção de quem foi o relator da lei 4330 tão amaldiçoado pelo movimento sindical brasileiro doutor ulysses guimarães em 1964 vocês estão lembrados que eu não sei se aqui em campinas pega o canal 7 da record vocês estão lembrados da inauguração do programa domínio carta jogo de carta à fantasia que foi feita para minc pt país dizendo que

ulysses guimarães era um grande brasileiro que tinha abdicado sabe do do interesse de ser presidente para adaptar quando levo o diretor presidente a farsa que foi montada para transformar um ato de covardia que foi ainda o colégio eleitoral é um ato de heroísmo o que a gente dizia naquela época o colégio eleitoral não vai dar certo exatamente porque para se chegar à presidência da república venha colégio eleitoral é preciso fazer acerto com o papado e o passado desse país de podre não é pôde apenas dos 21 anos de regime militar é podre um pouco da

história desse país e os grupo tancredo neves para chegar-se a presidente precisou assumir compromisso não vamos mexer com os militares não vamos reabrir nenhum processo de corrupção esse negócio de cor obras tel kpm seu fim vamos deixar tudo isso de lado o riocentro nada disso tem que ser aberto isso tem que ficar na moita ea história começa a partir de agora a história de um país no comércio de tempos o tempo a história do país começa no momento em que esse país começa a existir enquanto país e é exatamente por causa dessas mentiras que vocês

que estude universidade que alguns companheiros têm a felicidade de chegar à libertadores começa a compreender coisa que nós não compreendemos a classe trabalhadora e do lata princesa isabel como a libertadora dos escravos porque era uma santa mulher mal sabe ele que ela estava a serviço do capital inglês quem é que cuida isso para a classe trabalhadora eu tenho dito na constituinte na comissão que trata da questão da mulher do índio do negro das melhorias de que não basta a gente consta em lei não basta contar um artigo lá de que todo mundo é igual a

de que o negro não vai ser discriminado de que o índio não vai ter discriminado de que a mulher não vai ser discriminada não basta contar numa tipo de lei é preciso haver uma lavagem cerebral na nossa cabeça a gente começar a aprender outras coisas do que adianta falar que o negro vai ser tratado igual se os nossos filhos aprendem na escola que não é assim do que adianta querer falar que o vídeo vão ter os mesmo direito tratado em condições de igualdade se na escola nossas crianças aprendem que o índio como criança dos índios

era um vagabundo que ele não trabalhava quem não produzia então não basta a gente fazer uma lei é preciso a gente e educar esse país é preciso a gente repensar esse país e repensar esse país significa a gente contar a nossa história todo toda todinho outra vez a gente poder colocar as coisas nos eixos e eu não sei quanto tempo tem ainda mas queria tentar tirar proveito da benevolência da mesa e do plenário chegamos a 1987 ea gente constata um pouco aquilo que a história vem dizendo eu estou compreendendo e compreende um pouco em 1975

uma coisa chamada mas ali eu não compreendia eo lembrei de uma vez quando eu entrei na villares eu trabalhava num torneio que eu tinha que fazer essas voltan na essas que qual o cabo de aço nessas escavadeiras que dirá a sujeira do sul e eu lembro que naquela época em 1966 eu fazia uma roldana por dia uma ganhava meu salário dois anos depois eu estava produzindo 12 e ganhando o mesmo salário e aí é que eu me perguntava era aí aonde é que está o 1 a lógica disso eu produzia uma ganhava o meu salário

o patrão de um lucro dele o intermediário de um lucro dele sair estava tudo bem eu estou produzindo 12 ganhou o mesmo salário equivalente a uma dieta ficando com o lucro das 11 que estou produzindo mais aonde é que está esse negócio quieta se beneficiando disso quem é que tá ganhando com isso e aí eu me propus a contribuir para que a classe trabalhadora pudesse entender o que acontece com ela dentro de uma fábrica ou no próprio local de trabalho independente de ser fábrica é por isso companheirada que eu queria dizer pra vocês que eu

vejo com uma certa tristeza as coisas não darem certo nesse país embora pudesse ter orgulho porque as análises de conjuntura que nós fizemos deu certo até agora não sei se vocês tão lembrado quando a gente dizia que não ia dar certo colégio eleitoral quantas vezes nós fomos crucificados quantas vezes nós fomos massacrados quantas vezes chamava a gente ignorante de normalista de político que não tinha a cintura e como evitá lo nem o colégio eleitoral e não mudou muita coisa a diferença básica entre a velha república do figueiredo do raio do método do corte fila do

castelo branco ea nova república do sarney é que na velha república uso militares falavam pela língua dele hoje militar instalado pela língua do sarney ou seja é a única coisa que mudou do ponto de vista do tratamento que o regime militar as questões políticas as questões sociais que as questões econômicas ou será que alguém aqui neste plenário pensa que acabou a tortura acabou a tortura aqui em campinas pode ser ou quem sabe que acabada tortura lá no dops em são paulo mas na semana passada um padre foi condenado a lei de segurança nacional em curitiba

por defender os interesses dos favelados enquadrado na lei de segurança nacional e condenado à tortura existe hoje na maioria dos estados brasileiros com as perseguições armadas pelos grandes proprietários de terra e nós estamos fazendo um filme sobre a violência na agua e um dia você terá oportunidade de ver o que que é tortura agora se não bastasse aquela tortura do passado quem empresa até denunciava a gente foi discutir hoje a famosa liberdade de imprensa a gente percebe que a empresa era até um pouco mais decente naquela época porque todos nós temos um inimigo comum quer

o regime militar então todas as nossas forças se concentravam contra o inimigo comum que é o regime militar a ditadura militar hoje a ditadura de classe hoje a ditadura do poder econômico em cima da classe trabalhadora ou será que a gente não percebeu que não diminuiu neste país da mortalidade infantil será que a gente não percebeu ainda que também não diminuiu o número de analfabetismo neste país o paulo freire fez uma palestra na constituinte e mostrava que a lei dos oito milhões de analfabetos que a gente tem que não ter acesso à escola tem mais

8 milhões pela evasão escolar somando 16 milhões de analfabetos esse país que é a oitava economia do mundo na produção de riqueza é possivelmente uma das primeiras na produção de miséria exatamente porque aí riqueza e não é canalizada para o conjunto da sociedade a riqueza é canalizada para uma minoria privilegiada desse país e aí é que eu fique encucado quando eu começo a perceber o que mudou concretamento nesse país antigamente quando a gente fazia gref os milicos colocava logo um camburão na rua disse o pau ea gente já sabia quem estava enfrentando ele dizia que

era contra greve que já fez greve aqui esse ano não vou nem pedi pra levantar a mão porque quase todos já fizeram greve ea hoje a gente não tem mais o camburão mas a gente tem a hipocrisia dos melhores da televisão com 80 reganha dado dizendo que são favoráveis à greve mas tão vendo o trabalhador sendo mandado embora do dem do prefeito de escutar e dia duvido governo do estado queria acabar com gatilho e não fazem nada há por que simplesmente eles todos fazem parte de uma corja que manda nesse país há mais de 400

anos essas coisas que nós precisamos perceber pra começar a entender que todos não foi igual perante a lei embora a constituição possa dizer porque a lei sempre é mais favorável a um do que para o outro nós sabemos disso na pele basta visitar a cadeia que a gente vai ver que a lei não é igual para todo mundo basta visitar a cadeia que a gente vai ver quem está lá é o preto é o trabalhador de salário mínimo é o trabalhador de dois salários mínimos agora tão preso por dia porque cometer um delito e o

delito que as autoridades comete quem é que deveria julgar quando o governante faz uma política econômica e esta política econômica resulta numa coisa séria como tem resultado no brasil no a mortalidade infantil de mil crianças por dia antes de completar um ano de idade quem é que deve ser julgado quem é que deve ser bonito ou será que o crime do estado não pode ser punido ou será que o estado todo soberano tem que ficar impune diante da criminalidade que comete a empresa tem divulgado que nós temos no brasil 13 milhões e meio de pessoas

com problemas de doenças mentais a empresa tem divulgado que nós temos no brasil 13 milhões de pessoas consumindo menos de mil e 400 calorias diária quando o mínimo necessário é 2600 a empresa costuma falar todo dia em discurso do próprio presidente sarney ou em coisa escrita do hélio jaguaribe que atestou do sarney de que você tem 70 milhões de brasileiros passando fome e o seu amaral neto ele quer provar a pena de morte porque a partir da pena de morte acabou o crime será que é verdade será que é sério que aprovava pena de morte

vai se acabar com o crime nesses países eu vou pedir uma historinha de 30 segundos pra vocês que a famosa história do pernilongo que eu contei durante toda a minha campanha eleitoral possivelmente já matou pela logo desde os nove anos de idade ora matar pernilongo travesseiro olha o chinelo hora batendo com a mão olha a economia de terror já está com quantos anos e não conseguiu ainda acabar com o pelouro ea minha mãe morreu sem acabar com um pernilongo exatamente porque a gente não conseguiu detectar a onda é germinada o que a gente conseguir detectar

o foco a gente acabava o bandido é a mesma coisa não adianta a gente colocar a pena de morte para matar cada um que surge porque o foco está na política econômica o foco está na miséria o foco está no salário mínimo o nós acabamos com isto o nós não acabamos com um bandido neste país o nós acabamos exatamente com esta política econômica ou não estamos nesse país a gente percebe que a sandra cavalcanti anda em brasília passando o vídeo cassete contra o aborto mostrando o feto espedaçado para dizer que o povo tem que votar

contra o aborto tudo muito bem ela tem o direito de ser contra alguém tem o direito de ser a favor será que a discussão do aborto é essa será que a gente discutiu sou contra sua favorita resolvida a questão do aborto obviamente que nenhum de nós de bom senso neste país quer legalizar uma coisa que poderia se considerar crime mas obviamente que também não podemos ser hipócritas de produzir uma coisa quando nós sabemos que no brasil é normalmente visto quatro milhões de abortos ou será que nós vamos tratar o aborto como hipocrisia que é tratado

o jogo de bicho o jogo de vista é proibida 40 ano entretanto a maioria dos generais ea maioria dos políticos são sustentado pelo jogo de bicho será que esse estado hipócrita tem o direito de condenar alguém por fazer aborto este estado garante a venda depois que na sexta o estado garante educação essa estado garante habitação ora é preciso que alguém pra proibir alguém de fazer alguma coisa garanta então no dia que o estado garante educação para nossas crianças garantir casa pra morar garante emprego roupa garante saúde o estado tem direito de terminar as coisas nós

não estamos precisando de um decreto lei ou de um artigo de lei pra condenar o país ou v nós estamos precisando que este governo assuma responsabilidade de entender que o nosso povo está precisando os menus de lei e má educação ao invés ao invés de utilizar a televisão 24 horas por dia para abortar xuxa para mostrar os desenhos animados para abortar os enlatados americanos para mostrar o que se viu tantos para mostrar isso aquilo porque não sei lá bora através da universidade brasileira um programa de educação sexual desse país ele só pensa em capal o

bo a mulher como forma de diminuir a mulherada natalidade infantil ora isso demonstra que embora o nosso país seja a oitava economia mundial a cabeça dos nossos homens que governam tem a mesma quantidade de mata cefálica que tem um alfinete ou seja nenhuma é por isso que nós não podemos tratar as coisas com determinado hipocrisia e para terminar com operada eu queria dizer duas coisas pra vocês que eu faço questão de dizer porque faz parte da história presente e da história futura é que nós temos dois problemas sérios para resolver no país o primeiro é

de que a democracia [Música] ela só irá acontecer neste país quando a gente tiver um pouco mais de igualdade no campo econômico vocês hão de convir comigo que não pode haver democracia no país se alguém ganha um milhão de cruzado por mês e alguém vai a mil e 641 cruzado é verdade porque esses dias nós publicamos um estudo que o companheiro suplicy o grupo de economistas do pt fidel project que demonstra uma diferença de 800 vezes o salário mínimo com o salário do executivo nesse país ora a decência ea essência da democracia não permite que

isso aconteça porque vamos ser razoáveis um cidadão que ganha 800 salário mínimo por mês ele vive em democracia até lá com pinochet para ele não tem ditadura diabo ele pode passar férias no caribe né ele pode até gostar da amizade do que no g e quem de 800 salário mínimo chile deve ser até governo ele pode ir ao teatro ao cinema ele pode ler livro ele pode se vestir bem a escola boa ele pode passear nas férias escolher cada de campo casa de praia cada não têm dado conta tal o que todo desgraçado que gum

1641 ele não come em casa quanto menos em restaurante não dá pra comprar jornal não dá pra ler livro não dá pra ir ao teatro não dá para ir ao cinema o que faz existe ditadura maior do que essa existe ditadura mas ok do que aquela que diz que você é livre mas ao mesmo tempo não te dá condições de liberdade ou seja nós precisamos entender de que a democracia não é apenas a democracia institucional do ponto de vista legal ela tem que a democracia do ponto de vista econômico na medida em que a distribuição

de renda seja distribuído em igualdade de condições por que é que nós não temos isso no brasil entre outros motivos porque nós temos um governo que tem uma dívida interna superior àquela que poderia ter um governo irresponsável que gasta mais do que deveria gastar porque se nós tivéssemos um governo responsável não estaria pensando em construir a ferrovia norte sul não estaria pensando em construir um trem bala porque eu concordo que deveria construir o trem bala até campina mas então não deveria ter o aeroporto de cumbica cumbica deveria ter viracopos porque se aproveitava o aeroporto já

pronto e apenas novas instalações então se nós tivéssemos um governo sério ele estava pensando nisso castán esse dinheiro poderia ter aplicado na construção de mais escolas na construção de moradia e temos um motor agravante que a questão da dívida externa a dívida externa brasileira que vocês sabem de quanto que é e vocês sabem que a quantidade que a gente tem que pagar de juro poderia resolver parte dos nossos problemas basta lembrar a vocês que o ativista de toda a américa latina e representa apenas 1% do pipe dos países ricos conseqüentemente os países ricos poderiam abdicado

dessa dívida e deixarem e eu não me sinto em condições políticas de pelo fato de ter passado quatro dias na alemanha oriental já poder julgar se o sistema socialista deles é ótimo ou se não é ótimo sinceramente não me sinto em condições eu acho que seria precipitação da minha parte fazer um prejulgamento de uma coisa que eu não teria condições de fazer eu acho que os sistemas socialistas existentes eu acho que ainda estão no processo de aperfeiçoamento eu acho e fiz questão de dizer isso ao fidel castro de que não vejo porquê que ele não

deveria convocar eleições para presidente em cuba porque depois de 30 anos já está consolidado tabu governo cubano que poderia convocar a nicarágua convocou o que deu à nicarágua convocou e tiver 85% dos votos agora é bem verdade que implantar um sistema socialista sabe qual é a experiência que eu tenho de 31 dias de cadeia quando tentei implantar o socialismo na cela que mora com uma sogra ou com a mãe para saber o contentor implantar o socialismo dedicado a experiência que eu tenho da cadeia já estava preso em 13 companheiros ea gente precisava dividir a responsabilidade

um dia vai servir o café delta do rio vai lavar o banheiro devo fazer e ninguém olha senhora que tinha que executar a gente porque tinha mesmo que não queria cumprir sua tarefa então na medida em que você estabelece um sistema social que você estabelece uma certa igualdade entre as pessoas você vai ter que tomar providências para quem não cumprir isso é verdade z então eu penso que a questão do socialismo é apenas teoria e mais prática porque quando eu digo isso vocês até vir foi motivo de uma divergência mídia vê fora através da folha

de são paulo porque o perto que embora você possa ter uma baita de uma teoria sabe de um esquema perfeito na hora que você vai executar é preciso saber como funciona a cabeça das pessoas é preciso saber qual é o grau de educação das pessoas é preciso saber qual é o compromisso ideológico daquelas pessoas e aí é que vem os problemas aí é que você leva 20 30 40 50 anos para implementar sabe um sistema ea ver você não consegue implantá lo a pessoa pergunta bom nula mais em cuba tem corrupção quero dizer a vocês

que deve ter e muita agora não tanto quanto o brasil não tanto quanto o brasil não soviética tem corrupção deve ter muita não descara da copa do brasil então como eu não sou especialista em cuba nem no nosso objeto que eu sou um pouco especialista no brasil eu queria confessar para vocês que eu não vejo nenhum modelo que pudesse servir brasil eu acho que tão pouco a modernização do chamado capitalismo sabe com o modelo da social democracia sueca é humanamente impossível ser aplicado no brasil por uma razão muito simples o que acontece nos países social

democrata é o capitalismo elevada suas últimas consequências e pra da fé por quilo é preciso que haja o terceiro mundo velho de guerra para ser explorado pra poder dar certo a social democracia porque é graças à exploração do brasil da américa latina da áfrica e da ásia que é possível elevar o padrão de vida sabe da mesma forma que nos estados unidos então eu peço que acredita em uma outra sociedade obviamente eu acredito numa sociedade em que não exista injustiça que as pessoas não isso não sejam desiguais tratada de forma desigual socialmente que as pessoas

ganhem sabe salário mais ou menos compatíveis com a necessidade de todo mundo e acredito que esse modelo só poderá ser possível caso na medida em que a gente tente adaptá lo à realidade cultural de um povo as experiências de luta de um povo não dá pra você pegar o regime cubano colocar um navio trazer pro brasil decreto lei número um socialismo à cubana não dá certo ou trazer o soviético não sabe através de um avião chega aqui decretar socialismo havia suécia também não dá certo eu acho que ele será demorado ele será sabe te noso

mas será nos moldes em que a cabeça do povo brasileiro estiver preparada bem plantado acredito nisso trabalho pra isso acho difícil acho difícil veja eu sou tão pessimista que eu acho difícil que mesmo que a gente fizesse a revolução hoje neste país depusesse o governo a gente para implantar e social e maria conta os 30 40 50 anos para implantar num país tão tão de tantas coisas como o brasil por isso ninguém vai ter tanto medo que não vai acontecer tão imediatamente está sendo plantada agora para acolher daqui a alguns anos é nisso que aposta

em preço que o trabalho mas não acredito que tenha modelo que sirva o brasil nesse instante o senhor constituinte e só deputado luiz inácio da silva eu quero declarar eu estou em 80% umas palavras de vossa excelência nesse auditório concordo plenamente com esse exame rápido senhor fez da nossa situação econômico-financeira e devo dizer isso porque eu tenho um passado de lutas sou advogado sou viver bem trajado assim maikon leite mas não sou nenhum tubarão sou de uma família de 11 irmãos que estudei trabalhando no formais são paulo fui para presidente prudente onde joguei 15 anos

fundou uma escola de comércio noturno para tirar aquelas aquele pessoal da da falta de instrução e existe até hoje aquela escola e conseguir nunca mandar um aluno pra fora com 10 pagar seus estudos na escola de graça mesmo na minha profissão afasta da coisa com quase 50 anos de advocacia têm a casa que eu moro é preciso trabalhar porque não produtores nos dá pra ouvir sobreviver disso tudo isso eu queria apenas perguntar olha o seu compromisso ideológico que não ficou muito bem claro e que essa questão também da do das torturas eu tenho 73 anos

o senhor tem 41 cronologicamente só pode ser meu filho mas eu gosto também da mocidade eu sempre tive junto com velocidade disse olhando de junto com os jovens e ricos são o futuro da nossa nação concordo plenamente que o brasil em vez de gastar dinheiro das contas gastos em educação e saúde educação no seu mais amplo conceito educar e instruir o mesmo tempo o japão conseguiu não foi depois da grande guerra o japão no século passado ele vive no regime daqueles imperadores e ele interpretou num no fim do século passado para exceto acabar com o

analfabetismo japão não existe no alfabeto a partir dos 5 anos de idade o japonês vai pra escola aprender japonês e inglês e depois da guerra ele foi derrotado na guerra graças ao empenho dos estados unidos com complexo de culpa hoje uma carta dentro hoje ele compete com os estados unidos na competição de fabricação de eletrodomésticos aqui no brasil não se fez nada disso mas eu tive oportunidade de estudar trabalhando fiz um concurso no tempo de intervenção adhemar de barros foi nomeado como a repartição pública e no fim era professor também tudo isto não o senhor

fala em tortura do sono na prova deve conhecer por livros durante a ditadura vargas o que houve de tortura no tempo do chefe do espírito miller o que ele fez quando luiz carlos prestes e contra a mulher de luiz carlos prestes surge a vida de livro o que ele fez com a dona olga benário e quem foi o defensor naquela ocasião não foram os comunistas foi um advogado sobral pinto viva até hoje o homem religioso católico veja o senhor que também no brasil esse povo que hoje é obrigado a fazer sua estrutura devido a uma

coisa adicional entretanto nós tivemos essa oportunidade eu com mais velho a rede 11 irmãos eu estudei com a ajuda de meus irmãos também se formarem veja o senhor que também no campo do compromisso ideológico eu não sou a favor de comunistas eu defendo o direito dele disse ele mas não concordo com a política deles e já defende vários comunistas cdu católica também isso eu queria saber o seu compromisso ideológico e que você tem que de fato propugnar para que a instrução nossa educação têm os maiores recursos para que essa mocidade posso estudar sem grandes compromissos

com o dinheiro que o estado possa andar e se não puder que as instituições privadas podem dar lições olha eu quero confessar por senhor que eu acho que isso não vai ter uma surpresa primeiro porque já é sobejamente conhecido meu nome considero comunista som cristão creio em deus estou à vontade para falar isso porque eu estou em época de eleição o fernando henrique cardoso perdeu uma eleição porque vacilou ele veio e eu acho que querer uma sociedade justa igualitária e independe de ser comunista de ser socialista de ser whistle segurar estudantes e qualquer outra coisa

independente do cidadão sabe se quiser aplicar o criança o cristianismo na minha concepção da palavra ele será a posição socialista porque não é possível eu por exemplo não admito a existência sabe de desse falso deus do comércio eu não posso admitir o deus que eu acredito é o deus da fraternidade é um deus justo é um deus sabe que quer igualdade que não quer o sofrimento eu não posso acreditar que o deus do mago seja o meu deus não possa acreditar que deu torturador seja um deus torturado eu posso realmente não posso então eu quero

dizer pro senhor que eu me considero um cristão socialista quero conversar com o senhor ainda que não digo isso e poucas vezes alguém viu dizer na maioria das vezes eu me recuso porque eu não quero ser rotulado eu não quero andar com carimbo na testa eu prefiro sempre dizer que eu sou um torneiro mecânico que adquirir consciência de classe que adquiriu consciência política e quero prestar um serviço aos meus companheiros tentando fazer ele chegar a um nível de compreensão das coisas que eu cheguei a taag é esse o meu compromisso ideológico de tudo apesar de

tudo nós estamos num regime de liberdade graças a isso o senhor pode falar com inteira liberdade em seu auditório outro dia na televisão o brizola teve liberdade e falou que queria mas não podemos concordar com ele vai ter liberdade e se esse sistema de liberdade agora existe o governo apesar de o governo tenta se desmandando concordo plenamente com isso este registo atualmente não concorda que existe esse regime de liberdade toda a os postais de são paulo não tem não tem mostrado que essa ferrovia norte sul a campanha inteira corpo tão absurda ferrovia norte-sul a 103

o estado de são paulo publicado constantemente constantemente movimentado e ele levantou a folha a sua primeira folha de são paulo e de postar de são paulo em que a liberdade para o senhor há de convir comigo seguinte eu acho que o senhor entende mais do que eu eu não acho que a gente tem a liberdade é a liberdade que nós temos é a liberdade que eu dou o que qualquer cidadão da eu vou lembrar que o kalil que o filho já coabita que ele tinha um cachorro um doberman que era tão bravo que eles nem

soltar o cachorro de medo de ser mordido e de vez em quando assim na calada da noite ele abriu o portão assim o cachorro saiu um pouquinho pra fora e assim mesmo corria risco a liberdade que nós temos é um pouco essa ou seja é a política de da usaa nesta não perdeu o setor o governo ele permite que a gente grita e até um determinado tempo mas não permite que a gente passa de gritar o fato do brizola tem um programa de televisão não significa que ele tem liberdade porque o seu sarney é um

direito de toda a segunda-feira limite da televisão por conta de ser presidente da república e não permite que a culpa que a oposição possa se contrapor a ele o brizola teve um por ano o pt tem um por ano o seu sarney presidente da república tem toda a segunda-feira 10 minutos para provar a ferrovia norte-sul ele colocou o vice ministro para falar uma semana inteira cinco minutos por dia e não deu direito a gente falar cinco minuto contra mas que diabo de democracia quem é que lhe a imprensa veja eu contar uma coisa possível em

paris em paris i somente em paris o único jornal tem uma tiragem maior do que todos os jornais brasileiros juntos então jornal a 13 paulo quem é que pode ler que pode ler eu até queria poderá ser o seguinte qual é a maior fábrica do som de campinas a bosch a bocha é a maior fábrica de campinas eu queria que o senhor fosse no horário de entrada da bosch quando entra 56 mil trabalhadores você ouve se entra único com jornais do brasil de divisão a televisão é a globo e ela mente mais do que informa

ok penalizados ontem à noite alô eu queria pedir um favor pra que a gente não transformar isso numa polêmica pode ser até estimulante mas que vai impedir as outras perguntas eu vou passar para os dois últimos inscritos no auditório depois nós temos uma lista de grande de perguntas por escrito são pessoas que não se dispuseram a ficar em pé deram uma vez para os outros e que certamente gostariam de ter suas perguntas respondidas também o deputado como esse é um debate de sobre a história da política gostaria de saber a sua opinião sobre o plano

cruzado ele foi um marco histórico positivo ou negativo na vida do trabalhador veja bem na vida é aquele pobre coitado que levanta às 4 horas para cortar cana será que o plano cruzado única coisa que restou de bom foi o gatilho salarial que agora querem acabar com ele faz três meses que o estado não paga com o qual é a sua opinião a respeito disso isso se você quiser fazer a sua também assim ele já responde às dúvidas que você pensa sobre o parlamentarismo no brasil e até que ponto ele mudaria a estrutura política econômica

no brasil o 1 a primeira pergunta sobre o plano cruzado se ele foi negativo ou positivo para a classe trabalhadora brasileira eu quero dizer com o companheiro o que nós dizíamos no final de março de 1986 trinta dias após o plano cruzado sem implantado no país a gente dizia que o plano cruzado era uma farsa que não ia dar certo porque na medida em que o governo tem adotado uma política de controle de preço o governo queria criar instrumentos para controlar esse preço não sei se vocês se lembram que havia uma discordância entre o pt

eo pdt a discordância fundamental era que o brizola após tava que o plano cruzado não ia durar quatro meses e na medida em que a gente percebia o sucesso do plano cruzado no meio da opinião pública a gente entendia que o governo não poderia mudar o plano cruzado antes das eleições de 15 de novembro aliás foi um negócio interessante porque nós chamamos a professora marilena chauí para fazer um debate com a direção do pt e ela colocava exatamente isso ou seja um presidente medíocre como sarney embevecido pelo sucesso de uma medida econômica como ele está

hoje ele não muda esse plano cruzado antes das eleições esse março de 1986 bom resultado você conhece eu acho que o plano cruzado e lhe foi prejudicial primeiro porque no primeiro momento ele achou o salário da classe trabalhadora os bancários perderam muito dinheiro nós metalúrgicos perdemos a nível nacional muito dinheiro e outras categorias do dinheiro o governo passou a medir através da televisão o governo passou na medida em que elevou o juro a zero o que aconteceu de concreto neste país que o governo só está reconhecendo agora mas não reconhecer o ano passado é que

a maioria do pessoal que tinha um dinheiro na poupança e que o governo passou 20 anos 20 anos enganando o povo dizendo que a popa ganhos quando na verdade o cidadão não ganhava nada apenas não perdia todo mundo retirou o dinheiro da população e todo mundo começou a comprar uma coisa mais uma coisinha - todo mundo começou a comprar outras coisas e isso era falso isso era mentiroso porque não tinha nenhuma sustentação não tinha o governo não tinha tomado nenhuma medida de implementação felipa se fiscalizar prateleira do supermercado é a tecla utilize porque não era

para fiscalizar prateleira do supermercado era para fiscalizar a fonte de produção para saber se as empresas vão produzir a mesma quantidade é colocar as brasileiras no mercado o governo vem cinicamente dizer que o povo consumir demais e que por isso não não não tinha produto na prateleira e que o brasil não estava preparado pra a demanda sabe o que estava acontecendo é mentira porque todo o sucesso do plano cruzado a gente não conseguiu a gente não conseguiu a a a recuperar o nível de emprego que nós tínhamos em 1980 nós não conseguimos recuperar o livro

sabe a de poder aquisitivo que não tínhamos 80 então houve uma medida que lhes veio ter desmascarado ocupando cruzado 2 eu acho que o gatilho é o que resta o gatilho é o que resta e veja que nós entendíamos que vai ficar na moda de salário ela faria ser melhor 5% 10% você fazer o reajuste o o o se você tivesse uma inflação tipo japonesa o tipo a sueca saab de 5% ao ano você poderia ter reajuste anual que você não perderia poder aquisitivo mas a 23% ao mês uma p com uma perspectiva de chegar

a 2 mil no fim do ano a inflação a gente realmente não sabe o que vai acontecer nesse país então é importante a gente brigar a manutenção do gatilho o com relação à questão do parlamentarismo eu não sei se o companheiro já ouviu já leu alguma coisa eu sou defensor do parlamentarismo mixto aos moldes francês aos moldes português entretanto eu sou dirigente partidário que me submeti a uma convenção essa convenção aprovou que o partido precisa defender o presidencialismo ainda no presidencialismo com um congresso nacional com as suas prerrogativas com o congresso nacional podendo a discutir

as questões econômica podendo discutir as questões da dívida externa podendo discutir e mexer no orçamento da união num congresso nacional que a pega como esse eu acho que o parlamentarismo pra mim tá certo ele tem que vir como uma uma sequência de atitudes pra iria aparecer como consolidação das instituições implantar o parlamentarismo com as instituições debs que nós temos no país como a forças armadas acreditada com o poder judiciário altamente corrompido com o poder legislativo altamente desacreditado o dia que caiu o primeiro ministro cai o governo todo ou seja não existe a maturidade ainda que

esse tipo de coisa querem implantar o parlamentarismo como salvação nacional é brincar de fazer política neste país nós já tivemos uma experiência negativa e eu espero que primeiro a gente consolide as instituições nesse país para depois a gente pensar em mudar o sistema de governo é por isso que nós defendemos o presidencialismo onu levou propor seguinte vão fazer de conta que a gente daqui a quinze minutos começa a novela ou outro então nós estamos numa rede de televisão e vamos colocar uma série de perguntas colocar como resposta um pouco mais curtas para que a gente

possa liquidar esse não vai ser possível uma pergunta aqui que coloca o seguinte teria havido um financiamento por parte de um sindicato da alemanha ao sindicato dos trabalhadores brasileiros os sindicatos metalúrgicos durante uma greve é a pessoa não cito ano e com isso as exportações de automóvel a alemanha não poderão ser concretizados implicando em perda de mercado se essa história prossegue quer dizer uma espécie de troca de favores entre o sindicato alemão eo brasileiro a companhia fez a pergunta não acredita em papai noel não acredita eu gostaria que houvesse essa compreensão política internacional ea maturidade

pra essa solidariedade internacional coisa que não existe eu quero dizer que o companheiro que a a nossas relações com o sindicalismo não da europa mas de todo o mundo é muito débil é muito frágil não existe nenhuma pelo menos na história recente do país anuncia a cia sabe que ajudou alguns ao governo em 1964 e outro do sindicato não existe nenhum outro exemplo de ajuda do sindicalismo estrangeiro a sindicalista brasileiro eu quero conversar com o companheiro que se um dia eu tivesse em greve e aparecer sofisticado da china querendo dar dinheiro pra gente fortalecer o

fundo de greve eu não teria pudor eu pegaria tocarei acusado iria pagar pela ousada apenas mental batente tá bom não existe nenhuma possibilidade de uma greve no brasil até um acordo com o sindicalismo alemão para evitar a exportação isso eu acho que não passa de fantasia sabe de quem imagina que é possível de acontecer outra pergunta sobre o movimento sindical ainda se refere a uma declaração que você teria dado dizendo que não sabia o que acontecesse o quadro de greves do país piorará se pergunta se é verdade se for verdade se isso não é fugir

da briga olha eu se tivesse resposta para tudo o último homem que tentou ter resposta para tudo foi crucificado eu eu disse e repito agora é na medida em que não existe nenhuma solução por parte do governo e na medida em que a classe trabalhadora começa a ver a como única perspectiva greve eu acho que a greve é uma das perspectivas não é única eu disse que eu não sabia o que acontecer nesse país porque o o o país não suportaria um clima de insatisfação que estava e que está reinando no meio da classe trabalhadora

brasileira e eu acho que o movimento sindical ele tem a responsabilidade não apenas de reivindicar más de exigir do governo determinados compromissos e quero dizer que o companheiro que este ano será na minha opinião o ano que vai acontecer mais greve nesse país eu acho que o movimento sindical precisa primeiro fazer alguns pontos que ele considera mínimo e que pode ser executado dá um prazo o governo começar um processo de mobilização a nível nacional e se em determinado período o governo não atender àquelas reivindicações que não é apenas a questão de ordem salarial mas a

questão de juro a questão de aluguel questão de dívida interna eu acho que o movimento sindical deveria começar a preparar uma greve a nível nacional de maior peso do que as que já foram preparados agora para chamar o governo a responsabilidade eu estranho alguém pensar que eu tenho medo de greve porque eu acho que pouca gente neste país fez mais grave do que eu participou de mais grave do que eu só que eu acho que a greve não é solução para tudo é que vamos começar a estudar outras formas de luta pra gente poder conquistar

aquilo que a gente ainda não conseguiu com as greves outra pergunta como você vê o fato de almir pazzianoto ter estado a seu lado em 78 e hoje ser ministro e uma ferramenta do governo da burguesia contra os trabalhadores eu vejo o homem não era conselheiro político da direita dedicado ele era advogado trabalhista da diretoria do sindicato são bernardo do campo do sindicato metalúrgico diga se de passagem o e vi o advogado trabalhista muito competente como advogado trabalhista diria um dos melhores do país o almir foi um dos grandes companheiros que eu tive foi de

15 anos de amizade trabalhando junto tá embora hoje ou seja adversário ferrenho dormir porque eu acho que ele não está colocando em prática no ministério josé 0,5 por cento daquilo que ele pregava na assembléia dos trabalhadores apenas isso e acho plenamente normal sabe que uma pessoa sabe ou duas pessoas quer amiga se distanciar na medida de uma vacina politicamente e eu acho que o miguel está prestando um desserviço não para a classe trabalhadora para ele mesmo porque do ponto de vista das pretensões políticas deles a continuar esse governo sarney ele está morto politicamente por isso

ele quiser salvar que procure outra o que se conseguiu avançar com a conferência sobre a dívida externa na américa latina reunindo as centrais sindicais do brasil e como será passada à população que precisamos fazer enquanto povo oprimido por essa dívida que não fizemos olha eu acho que o grande feito do encontro da dívida externa realizada aqui em campinas foi o fato de pela primeira vez na história sindical deste país a gente tem conseguido reunir 56 centrais sabe de todos os países da américa latina e do caribe esse pra mim foi o grande fato o resultado

é importante na medida em que cada dirigente sindical de confederação que esteve presenta assumiu o compromisso de colocar de forma prioritária a questão da dívida externa como solução dos problemas dos seus países a terceira coisa importante que eu acho que aconteceu é o compromisso que os dirigentes sindicais assumiram de tentar cada um de acordo com as possibilidades e não apenas marcar fazer uma oposição ferrenha ao governo como fazer uma oposição ferrenha à dívida externa mas politizando tentando conscientizar os trabalhadores dos preços que a dívida externa traz e quarto ponto foi marcar um dia uma semana

de luta sabe comum em todos os países da américa latina coisa que eu acho possível graças a deus a questão da dívida externa passa a ser discutida pela classe trabalhadora porque até ontem era discutida pelas pelo furacão como você vê remessa de lucros para o exterior a constituinte irá organizar uma lei regulamentando a remessa eu penso que na constituinte na nova constituição deverá ser aprovado o mínimo de mecanismo proibindo a remessa de lucro da forma que ela se dá hoje eu acho que não existe controle por parte do estado nosso estado é débil do ponto

de vista da fiscalização de coisa pequena quando mais das coisas grande que acontece neste país e eu acho que a vocês deverão ver na comissão de ordem econômica um debate muito sério na próxima semana a respeito do tema sabe da remessa de lucro eu acho que deverá existir um controle maior para evitar o abuso do poder econômico internacional e outra sobre a constituição de um problema que o problema não é o dinheiro a pena das multinacionais que vão do seu time de origem não o problema também é do engenheiro do trabalho brasileiro que vai depositando

lá fora para salvaguardar os seus interesses eu estive na argentina no ano passado e tive conversando com havendo um debate do do ministro da economia alemão com o ministro argentino eo ministro já tinha me perguntava por que que a alemanha não investe na argentina não gosta da argentina e flávia não os alemães adoro argentina os alemães gostariam de investir em investir na argentina mas somente quando os argentinos investiram na argentina primeiro que tem 30 bilhões de dólares de argentinos fora da argentina eu acho que no brasil também para evitar que empresários brasileiros ficam mandando dinheiro

pra fora sabe para especular como é que você vê na constituinte a discussão sobre a convenção 87 da oit se ela vai ser aprovado ou não e também a questão das com então nacionais pergunta do presidente do sindicato dos condutores olha primeiro que nós vamos brigar para ser a curva aprovada a convenção 87 não apenas na constituinte ela vai ser votada agora dia 18 de julho no senado nós vamos brigar se sabe que é uma briga política o pessoal da cgt conta provar com esse 1 87 nós somos favoráveis a prova começou 87 e eu

acho que as 40 horas não vai ser fácil pelos indicadores trabalhista que a gente lá em brasília a gente acha que vai haver uma oposição ferrenha a 40 horas semanais mas eu acho que se houver pressão do movimento sindical a gente desde a conquistar as 40 hora porque o brasil é um dos países de maior jornada de todo mundo tem país já trabalhando 35 horas não é justo que o brasileiro fique trabalhando 48 e ademais é importante saber que a redução da jornada possibilita a criação de mais emprego é bom outra pergunta se ele gostaria

que você comentasse a sua atuação na constituinte e mostrando os mecanismos que impeçam a possibilidade de mudar na futura constituição bom primeiro eu sou daqueles constituinte regra três ou seja eu faço parte da comissão de sistematização a minha comissão ela é a penúltima etapa da constituinte o comércio a funcionar enquanto comissão de sistematização apenas a partir do dia 20 deste mês mais ou menos se tudo andar bem aí começa a funcionar comissão de sistematização primeiro nós tivemos 24 subcomissões agora vamos ter oito comissões temáticas e depois entra comissão de sistematização depois do plenário nesse tennessee

nesse nesse tempo é que eu vou começar a atuar como deputado constituinte porque eu não era titular e nenhuma subcomissão não sou titular em nenhuma das atuais comissão existente portanto eu não tenho direito a voto eu acho que quando for para a comissão de sistematização aí eu vou começar a tua o que eu posso garantir que os companheiros é que a bancada o pt só tem 16 deputados mas tem 16 deputados na minha opinião sabe da maior competência pelo menos 15 da maior competência companheiros como plínio de arruda sampaio companheiros como genuíno um companheiro como

olívio dutra companheiro como gummer sido companheiro como o virgílio guimarães com paulo em jogadas de cubero experimentado como companheiro o pai que é o vice presidente da cut eu acho que esses companheiros vão dar o que falar nos debates em plenário da constituinte bom como é que você vê o paradoxo de lutar pela melhoria na classe trabalhadora estando agora numa condição melhor a sensação de poder no mundo a sua cabeça olha se a classe trabalhadora como toda não foi ao paraíso o deputado federal foi porque brasília eu vou colocar a bola pra vocês que é

o seguinte em brasília uma ilha da fantasia aqui é pouco sério né não é culpa dos deputados atuais porque foi renovado em 365 trezentos e sessenta e poucos deputados com novos entrando pela primeira vez aquilo existe pra não funcionar aqui uma máquina enferrujada uma máquina ponto a máquina arcaica basta que cada um de vocês análise do que foi aprovado de interesse da classe trabalhadora esses últimos dez anos pouquíssima o raríssimas coisa foi aprovado apenas algumas libras aquilo funciona muito de acordo com a pressão que aquino recebe o de acordo com o ibope eu quero confessar

para vocês que até do ponto de vista econômico aqui nem moral nem é que o salário do deputado essa aberração é muito pra mim que saí do sindicato hoje mensal do sindicato seria 17.800 privados é muito pouco se quem criava 15 ou 20 no banco é muito poluído luta que ganhava 10 paulo o banco o principal é muito pai criava 8 na fábrica mas para 90% dos deputados que estão lá um salário que lhes pagou é absolutamente insignificante é o cafezinho dos cabos eleitorais na época das eleições então eu peço que há alguns representantes da

classe trabalhadora que foi um pouquinho estimular se nós analisarmos os chamados progressista juntando pt pdt pc do b pcb pmdb psb nós poderemos chegar muito a senhora contou sendo otimista e nós vamos penar para tentar fazer alguma coisa neste país e eu acho que a classe trabalhadora ela vai ter que se habituar ela vai ter que se acostumar de que o parlamento é uma coisa que ela vai ter que ocupar ela vai ter que nas eleições do ano que vem a classe trabalhadora vai ter que trabalhar para eleger uma maioria de vereadores aqui na câmara

de campinas a gente vai ter que trabalhar para eleger a maioria de deputados da assembléia legislativa a gente vai ter que trabalhar para eleger o prefeito porque a gente tem sempre tem um prefeito do outro lado pra gente está sempre pedindo porque a gente não tem um do nosso lado pelo menos fazer a gente vai ter que a maioria no congresso quer dizer é uma coisa que vai levar alguns anos mas é um processo de educação eu tenho discutido muito com a bancada e nós temos pessoas da experiência de um print arruda sampaio e nós

temos discutido muito de que uma das coisas uma das coisas que a gente tem que fazer a partir do momento em que você tá no parlamento é você tentar socializar todo esse aprendizado para mostrar que não é impossível a classe trabalhadora chega lá para mostrar que não é preciso ser do touro é preciso ser mesmo fala a ser fazendeiro que basta o cidadão sabe a ter um mínimo de de organização política o mínimo de capacidade política para ele poder ir lá e fazer as leis de interesse da classe trabalhadora eu acho que nós vamos prestar

esse serviço à classe trabalhadora três perguntas aqui sobre as diretas primeiro quais as iniciativas já tomadas para retomar o movimento pelas diretas o que pode se aproveitar da experiência de 84 depois se o como que o pt espera concorrer no caso das diretas com partidos apoiados pelo poder econômico e terceira se você fosse eleito é haver uma grande pressão e como dos empresários por exemplo em relação ao seu governo é como que você trataria essa questão olha primeiro eu acho que a pressão a gente sente toda vez que a gente disputa espaço político não existe

disputa política que não existe pressão eu acho que a os empresários pressionam desde o dirigente sindical até o dirigente político na perspectiva de fazer prevalecer sabe a sua visão sobre o sistema de governo sobre a política econômica sobre a política social eu acho que nós temos que nos habituar com essa pressão e fazer pressão em cima deles para que eles retrocedam sabe das suas intenções e pra que a gente avance nas nossas intenções eu não vejo porque há a gente se preocupar com coligação o apoio de parte foi dado pela burguesia essa gente ainda nem

conquistou as eleições diretas eu acho que é tão cedo para a gente pensar nisso anda gente conquistar diretas que eu acho que a gente deveria jogar toda a nossa força todo o nosso peso possível para conquistar as eleições diretas quando a gente conquistar as eleições diretas eu acho que a gente deveria discutir o que vai fazer em primeiro lugar cada partido e da possibilidade de haver coligações a iniciativa do conselho tomada eu vou dar a iniciativa que o pt já fez nós já fizemos seis plenárias em seis estados diferentes já temos mais duas marcadas uma

praça santa catarina e uma por estado terá caju estamos tentando fazer vai ter um comício dia 5 no rio de janeiro estamos tentando fazer um comício da rampa do congresso nacional no final de junho e pretendemos fazer comícios pelo brasil a partir do começo de julho pretendemos levar não apenas pt pdt pc do b psb mas pretendemos inclusive levar companheiro do pmdb junto de si palante para ver essa gente engrossa a fileira dos parlamentares que defendem sabe o admiro ição do mandato de sarney como é que você vê a atuação da igreja católica depois de

tem quatro ou mais recentemente eu acho que não depois de 84 eu acho que a igreja católica ela tem prestado se não totalmente mas parcialmente o trabalho muito importante do ponto de vista do arejamento político do cristão do ponto de vista sabe da da organização tá principalmente os setores mais marginalizados da sociedade eu confesso a vocês que eu acho que não acontecerá nada no continente latino americano sem a participação da igreja católica a escola tem um papel importante mas quer ter um papel extraordinário nisso ea gente só espera que surjam mais sabe frei betto frei

boff clodovil do pdt à vontade em são paulo e das importante porque quanto mais bolsos desses surgir mas a gente vai ter a igreja mais ao lado do povo ainda com sua opinião a respeito das condições em que a mulher se encontra problema do machismo e as condições de trabalho na sociedade eu acho que eu vou repetir o óbvio de qualquer pessoa faria aqui eu acho que a mulher embora seja a maioria ainda é tratada como minoria eu acho que o problema é do salário é é indiscutível de que a mulher é marginalizada no mundo

do trabalho por mais que ela tenha capacidade lamentavelmente eu acho que a questão não é apenas de lei a questão também foi a questão da mulher é uma questão de cabeça é uma questão de educação porque o machismo e não é apenas do estado para com a mulher o machismo é impregnado dedicava o machismo é impregnado na educação que a gente da possível da gente a gente já começa dizendo que a menina tem que brincar com o boneco tem que brigar com bola que foi na dele e vamos criando tabus e tabus que depois fica

muito mais difícil a gente dá uma reviravolta nisso é eu tenho dito em todos os debates que eu vou que as mulheres quiserem efetivamente da igualdade precisa começar a conquistar sua independência a partir de casa é preciso chamar o companheiro as falas sabe ter uma conversa séria começar a discutir a democracia dentro de casa porque aí juntos 2 e vai conquistar a democracia fora o que eu vejo é muita hipocrisia vez eu vejo um companheiro fazer discurso que é democrata em casa que é não sei o que lá e dentro de casa o cidadão mantém

a companheira no cabresto seja sabe eu não acho eu acho que temos que mudar a cabeça da gente primeiros a países de mudanças gerais eu considero a questão da mulher uma questão de educação também eu acho que é uma questão de educar o nosso povo pra gente poder evoluir nas conquistas dos direitos da mulher como é que os estudantes podem ajudar na transformação do país ainda bem que ainda espero que o movimento estudantil e suja sabe ao certo os tempos eu nunca havia um movimento estudantil tão frouxo como está agora tão distante eu eu não

sei aqui eu estou com dois governos na mesa tem vários aqui que já participaram realmente o movimento estudantil está pior que o corinthians não é possível o movimento decididiu historicamente historicamente foi uma mola propulsora de quase todos os movimentos de protesto neste país não apenas sobre a questão da educação sobre várias outras coisas e de uns quatro anos pra cá companheirada os estudantes é óbvio que eu não vou entrar aqui no problema que vocês sabe que tem um problema político muito sério tab tem um problema de distanciamento ainda mais sério sabe das direções com o

próprio movimento e eu acho que os estudantes precisam recuperar primeiro o seu prestígio da e o seu prestígio passa por recuperar a sua capacidade organizativa eu acho que embora eu não seja contra luta ideológica no momento no momento do tio eu acho que nós temos que separar distintamente o seguinte é a luta ideológica sabe com o compromisso de estudante quando você vai defender as bandeiras do movimento estudantil se não tem que saber se o cara do pt do psdb do psb do pdt do ptb do mundo e dos p sabe você tem que saber que

um programa para ser defendido pelo movimento estudantil e aí todo mundo tem que estar junto o dado concreto é que essa briga sem fim o dado concreto é que essa briga safe levou os estudantes a se afastarem das suas entidades e hoje eu confesso para vocês que eu estou dizendo senado com o movimento estudantil pela debilidade pela impotência dele reagir aos atos políticos que acontece nesse país tá mas eu que tenho 41 anos ainda tem esperança de vocês que tem 18 21 21 poucos a pergunta seguinte o presidente sarney exigiu cinco anos isso termina em

90 será que ele tem isso tem alguma coisa a ver com um novo golpe militar em 90 ou antes olha o mar como dizia uma coisa no carro na hora que a gente vinha pra cá que eu não tinha percebido vocês sabem que o fim medo quando ele mandou a emenda 26 para ser discutida no congresso ele queria as eleições para 1988 a emenda original do figueiredo era eleição indireta 88 a oposição queria 84 passou 90 e agora a gente querendo 88 outra vez eu penso que o sarney não pode ficar mais tempo por uma

coisa simples o sarney não tem hoje credibilidade legitimidade e representatividade o sarney não tem sequer partidos políticos que dê sustentação ele está se sustentando apenas um diabo de uma emenda constitucional que deu a ele esse direito de ser presidente da república o eu não acredito em golpe militar não acredito quero confessar para vocês que embora eu não descarto da minha cabeça a possibilidade de golpe na medida em que quem tem arma na mão e um pouco de ignorância pode d'água para que bem entender eu eu não vejo não vejo explicações sociológicas sarney interna e externas

para dar um golpe qual era um segmento da sociedade que apoiaria um golpe hoje poucos porque houve uma pesquisa domingo no rio grande do sul e 57 por cento dos empresários defende também a seleção direta do governo da república então quem é que quer o primeiro país ora eu acho que golpe quem de um foi o sarney quando utilizou a televisão desafiando o congresso constituinte e respeitando os partidos políticos que dê sustentação e lhe deu um golpe na nação inteira agora eu acho que a gente pode reverter isso eu acho o o sarney ele já

está provado que ele não consegue levar esse governo até o fim ea gente não quer eleições diretas como alguns dizem para desestabilizar o governo porque existe o que vai desestabilizar o governo uma eleição direta o que vai desestabilizar o governo a sua incompetência no trato das questões sociais das questões econômica e das questões políticas nós queremos eleições diretas exatamente para dar estabilidade a esse país até alguém legitimidade eleito diretamente pelo voto e algumas pessoas fala puxa você é um gênio quadro em são paulo e daí e daí o que eu quero é o seguinte é

que o povo tem o direito até de errar é melhor o povo errar do que meia dúzia de militar tenta acertar eu acho que nós precisamos aprender a começar a nomear nos habituarmos que o povo só vai aprendendo na medida em que ele vai exercendo esse direito democrático e eu acho que o povo brasileiro hoje sabe estaria apto para escolher o presidente da república se o presidente escolhido no fosso do pt não fosse alguém da nossa simpatia mesmo assim eu respeitaria muito mais desse presidente do que a legitimidade do presidente sarney é por isso que

eu acho que nós vamos conquistar as eleições diretas em 88 bom além do uma última última questão está sendo colocada aqui eu queria roubar a comentar se um material que chegou à mesa em que segundo a informação foi distribuída no plenário como o plenário tem conhecimento eu vou só mostrar lula é uma foto dele com murilo macedo jogando sinuca e dizendo que enquanto você enquanto você jogava sinuca como nascido o pessoal acaba sendo preso massacrado eu não sei se vocês todos receberam se não receberem se não receber o importante eu não sei qual é o

esquema de providenciar para você receber e deve ter e o nesse país a cabeça das pessoas boa parte é tão pobre do ponto de vista da criatividade que no meio do movimento sindical em função do crescimento da cut em função do crescimento da tese sindical que a gente defende e em função das lutas que bem ou mal eu faço parte de um conjunto de pessoas que represento a coisa mais comum agora em qualquer eleição se ligar ao as pessoas mostrarem uma fotografia de 1979 que me parece foi publicada na revista veja que aparece eu e

murilo macedo numa mesa diz luke eu não tenho não tenho explicado isso eu vou tentar em 30 segundos pra vocês nós estávamos na cada do murillo macêdo lula murillo macêdo barelli almir pazzianoto maurício soares de almeida estávamos esperando o esse empresário que foi assessor do flar aí esse não é da demanda o paulo francini para chegar eo murilo macedo dia o menino e enquanto eles conversavam eu fujo é isso o que configura uma cedo e chegou de ser brizola esse companheiro que faz o que faz o tipo kit autocrítica que trabalhava na revista veja e

e começou de na fotografia do lula jogando no conflito murilo a 70 e aí o filho do rio verde marcelo pediu o taco filho dele que tinha uma bola que ele queria me derrotar e aí o brasil na prova essa falta vou tirar e que uma foto eu nunca dei importância pra isso porque as pessoas fossem tirar fotografia minha com as pessoas que eu já conversei eu já conversei com o caio com o marco maciel com delfim netto como silos com chip ter com joão paulo revelou com dilermando monteiro que era comandante do 2º exército

com adhemar de barros filhos com quadro de barco laudo natel com quase todos os ministros que passaram nesse país 77 e 87 já conversei e não conversei porque eles queriam conversar conversar porque eu tomei a iniciativa de procurar eles conversar porque quando o dirigente sindical eu me sentia na obrigação de tomar a dianteira então esse pessoal ele saltou isso dizendo que o lula enquanto jogadores nunca classe trabalhadora se encerrava eo macho isso de uma pobreza de uma hipocrisia porque sem nenhuma falta de modéstia um pouco que a classe trabalhadora brasileira conquistou nesses últimos dez anos

um pouco quer queiram quer não queiram tenha participação do lula foi a estabilidade da mulher gestante foi o salário substituto foi a ficar foi aquela móvel de salário foi o reajuste semestral só que esses esses companheiros que fazem isso poderiam publicar que depois dessa foto aqui lula ficou 57 dias com sindicatos uma intervenção ela então é bem possível é bem possível que eu já fiz muita foto nesse país já vi fotos demais é bem possível que apareça na televisão uma parecia na campanha do do eleitoral de 86 o conhece a sentada ao lado do gaúcho

o lutador risada hora a coisa mais normal do mundo é que dois políticos por mais inimigo que sejam eles se encontra em determinado momento qualquer dia lá em brasília onde irá fotografia minha um lado delfim netto porque entendia que nós estávamos na tribuna quase unb cada um no outro ou seja então eu acho que isso é de uma pobreza política muito grande eu acho que a classe trabalhadora tem maturidade política para compreender esse tipo de coisa e seus companheiros quisessem publicar eu digo pra vocês que assumir o compromisso do time do sindicato de são bernardo

do campo reproduzir isso aqui de forma mais decente mais nítida a classe trabalhadora ver não dessa forma borrada antes de terminar eu queria registrar aqui uma observação foi feita por um dos participantes do encontro aqui em direito interessados a lula mas que eu assumo aqui a responsabilidade pessoa diz que o que você disse para nós que pagamos 65 usados para ouvir já estamos sabendo mas a maioria das pessoas não são conscientes e vocês e todos nós estamos interessados por mudanças em arroz feijão e educação deveria estar no largo do rosário pra todo mundo ouvir para

os estudantes e trabalhadores participarem fazendo comício para falar pro povão para os estudantes que são os futuros trabalhadores explorados e que para que isso não ocorra tem que haver conscientização através da educação é a única registro que eu tenho que fazer é que os 65 cruzados que são cobrados pela unicamp tem o objetivo de pagar os custos dessa iniciativa e evidentemente eu não sou funcionário da onu em campo apenas coordenando o debate eu queria deixar claro que é a iniciativa que une campo tomou não elimina a possibilidade de qualquer um dos partidos políticos que certamente

tem representantes aqui convidar os participantes desse curso ou qualquer outros políticos para fazer comícios que certamente seriam bem recebidos tanto no largo do rosário como em qualquer lugar aqui campinas está certo eu queria queria passar então a palavra para o lula para aquele décimo arredondada final aí olha primeiro eu gostaria de fazer o comentário a respeito disso primeiro eu acho extraordinário que não uma pessoa mas que centenas de pessoas já soubesse o que eu disse aqui ou quem sabe sobre essa tem mais eu acho que não basta o companheiro saber preciso companheiro começar reproduzir esses

ensinamentos com o peru teve se cada um de nós que soubesse o que foi dito aqui tivesse uma vila na porta de uma fábrica na escola e produzindo possivelmente a gente pudesse avançar um pouco mais eu acho que a os companheiros e eu fiquei orgulhoso de ver aqui o tratamento com meu público foi comprado por 65 paulo porque eu participei a semana passada de um debate na igreja em são bernardo do campo numa semana do trabalhador estava lotada de gente e aí eu fiquei sabendo que eles tinham cobrado sem paulo sem cruzado por pessoa e

eu fico satisfeito é porque vocês que vieram aqui saíram de cava e não entrar aqui por engano vier aqui porque queriam viu porque sabia que o pagar e por que vieram até o final obviamente que vocês vão ter dezenas de pessoas que vão vir aqui ou pelo menos quatro que uma dezena de pedro gomes aqui eu acho que o companheiro fez a pergunta eu acho que o companheiro precisa vir nos outros debates sabe pessoas vão dizer coisa que ele não sabe ainda se já souber tudo eu acho que está na hora do convenente sabia que

o bei para a rua fazer a agitação e tem que ser feita que não precisa morrer no demais demais eu queria pedir desculpas a vocês por uma coisa eu é o de vez em quando falo que não os palavrões algumas palavras que pode soar pessoa pesada com algumas pessoas há uma coisa que eu queria pedir para vocês é o seguinte eu tenho a mania de nos de matos utilizar toda a franqueza possível eu quero confessar para vocês que eu eu fiquei nervoso no início porque há sempre que a gente começa a contar a história da

gente a gente começa a ficar com um pouco de mim me fala saudosismo sabe fica com a garganta cabimento cada e eu que até fim do roteiro em para falar que ia falar bonitinho do pt que ia falar da cut eu acabei não falando acabei entrando nas eleições diretas vi e esqueci de falar de coisas que eu achava que era importante para o objetivo sabe que a unicamp se proposto mas se não preenche os requisitos eu estou à disposição [Música] eu gostaria de agradecer a presença do lula lembrar que este é é um curso que

a unicamp juntamente com a prefeitura estão promovendo com a coordenação o marco que visa exatamente essa finalidade que o encontro com pessoas com diferentes experiências políticas nos últimos 20 anos pra que nós com bem disse o lula possamos através desse contato através da liberdade cada um temos para a escolha das idéias que mais 1 sagrando formar uma opinião ea nossa consciência obrigado [Música] [Aplausos]