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Buon pomeriggio a tutti Bentornati Come dico sempre sui nostri canali anche sui canali del Fatto Quotidiano di Paper first su YouTube siamo quasi 260.000 iscritti è una bella comunità continuate ad iscrivervi su Facebook oltre Il Milione 600.000 ma Facebook continua a penalizzare determinati contenuti stranamente Dunque vi dico sempre di iscrivervi su YouTube Io ringrazio il professore Alessandro Barbero per questa diretta insieme professore universitario storico si dice divulgatore comunque uno storico per me è un intellettuale Anche se non so se gli piacce o meno questa espressione e lo ringrazio perché gli ho inviato il mio libro

qualche settimana fa e gli ho chiesto di fare una presentazione Online insieme questo professore è il libro forse più importante di quelli che ho scritto perché e contiene delle informazioni per me importanti le mie battaglie battaglie che porto avanti da tanti tanti anni perché io sono un sostenitore della causa palestinese da tanti anni da quando ho iniziato ad interessarmi alla causa palestinese ho visitato tante volte i campi profughi palestinesi Libano e E difficilmente raramente ho trovato dei luoghi con così tante carenze complessive di diritti non soltanto economici e sociali ma anche civili e politici e

poi come sai perché facemmo diversi chiacchierati insieme sostengo la necessità di un negoziato in Ucraina il prima possibile dato che vedo che la situazione rischia sempre di più di esplodere oltre che l'Ucraina è un paese distrutto e distrutto senz'altro dalle bombe dall'invasione russa Russa ma anche dalla strategia per me occidentale che oggi tende ad alimentare questa guerra e nessuno parla di negoziato si parla di nuovi invidi armi nonostante evidentemente coloro che continuano con questa strategia disconoscono la storia e anche la memoria collettiva dei rispettivi popoli ma anche la storia comunque professore Questo è il mio

libro scomodo e verità dall guerra in Ucraina ce l'ho anch'io caro omonimo ce l'ho anch'io grazie è in classifica da un mese non mi era mai capitato a te ti è capitato anche di vincere il premio Strega a me ne ha a me di di avere un libro in classifica da così tanto tempo No evidentemente professore tante persone mi riconoscono quantomeno chi condivide o meno le mie idee questo non è il Vangelo è quello che che penso io e le verità Ovviamente le ho le fonti me le sono scelte io però se ci pensi anche

una fotografia non è al 100% veritiera perché chi fotografa decide cosa fotografare o meno però senza tralaltro tutti i capitoli che ho scritto sono Li ho scritti grazie a Fonti Facendo ricerche su ricerche e per me è importante perché io sono terrorizzato dalla possibile dall'allargamento del conflitto in Ucraina nel cuore dell'Europa e poi Indignato per il comportamento del cosiddetto blocco occidentale Democratico Occidente di fronte ad un massacro di palestinesi che mi indigna quasi 16.000 morti in 6 mesi professore Poi io seguo un sacco di pagini mi scrivono direttamente da Gaza Perché alcuni interventi che feci

vengono sono stati tradotti in arabo trasmessi da al jasir e altri canali dei paesi arabi Dunque mi mi scrivono direttamente da gaz dicendo mostrate queste immagini e quello che mi arriva professore è un orrore ma partiamo dalla questione guerra un ucraina Ehm io ti dissi che insomma due anni fa feci un lungo viaggio in Russia eh per tentare di descrivere l'altra parte quando veniva non veniva neanche considerata e mi diedero del filo putiniano solo perché dissi guardate le sanzioni non stanno buttando giù un paese come la Russia e soprattutto la produzione militare Sai in Italia

si leggevano articolo i russi combattono con le pale oppure non hanno più missili Il Messaggero scrisse Putin restano missili per tre attacchi 2e anni fa e io visitai le non le fabbriche ma parlai con le persone che lavoravano nelle fabbriche Soprattutto nella zona degli Urali di ecaterinburg dove durante le prime fasi dell'invasione nazista spostarono la produzione industria pesante l vagon zood al masche la madre di tutte le fabbriche come la chiamavano in Unione Sovietica tutt'ora fabbriche che funzionano e che assumevano professore eh operai su operai No in una fase chiaramente di economia di guerra e

dunque c'era questa narrazione da un lato in Italia dovete assolutamente accettare questa strategia le sanzioni e l'invio di armi Cambieranno il conflitto e io stavo in Russia e dicevo Guardate che qua la produzione bellica sta andando alla grande tant'è che stanno assumendo e mi davano del putiniano oggi a distanza di 2 anni cheidea ti sei fatto e noti che forse è un po' cambiato Cioè forse si può parlare maggiormente di negoziato rispetto a due anni fa quando chiunque osasse ricordare anche la storia tu parlavi anche della memoria storica Ucraina e russa veniva considerata appunto un

collaborazionista del Cremlino Guarda indubbiamente come dire io credo che il fatto che sia aperto il fronte di gazza significa che a livello mediatico c'è molto meno interesse molta meno attenzione per quello che succede sul fronte orientale Ecco sul fronte del donbas eh e certamente È anche possibile e forse sperabile che i paesi dell'Occidente stiano cominciando a fare qualche conto sui costi che rappresenta per tutti i nostri paesi per tutti i nostri paesi che sono pieni di di poveri che sono pieni di nuovi poveri che sono pieni di poveri che lavorano e sono poveri lo stesso

per i nostri paesi dove l'assistenza sanitaria sta diventando quello che è e lo vediamo tutti Ecco allora forse un minimo di ragionamento su quello che sta costando che è costato già ai nostri paesi l'investimento per la difesa dell'Ucraina sta emergendo nella classe politica almeno è una speranza che stia emergendo poi ovviamente Cosa vuol dire questo vuol dire che se quella fosse la miglior causa del mondo però i soldi dobbiamo tenerceli e spenderli noi non è questo il punto Il punto è anche capire Perché a un certo punto Anzi fin dall'inizio i nostri paesi hanno deciso

che quella causa era la nostra causa che fra quei due avversari che sono due paesi che io credo Tu li conosci anche meglio di me ma sono due paesi che si assomigliano come due gocce d'acqua sotto certi aspetti no oltre al fatto che parlano in parte la stessa lingua perché l'Ucraina è piena di gente che parla Russo Naturalmente sono due paesi che hanno una storia recente in comune e condivisa sono due paesi che appartengono a quell'europa orientale dove la cultura collettiva la mentalità collettiva è diversa da quella del nostro occidente no dove il passato conta

molto di più è molto più vivo molto più vicino Ecco allora la cosa che secondo me costituisce il nocciolo della questione è perché l'occidente ha deciso e ha voluto far credere alla nostra gente che fra quei due paesi molto diversi dal nostro e che fra loro si assomigliano molto la Russia e l'Ucraina uno invece era nostro era come noi e noi dovevamo per questo difenderlo senza chiederci i motivi di questa guerra le ragioni di quellin no Ecco quello è il nocciolo veramente menzognero Secondo me di tutta la copertura mediatica che c'è stata di quella guerra

E poi a quel punto il dire gli uni sono i buoni e gli altri i cattivi veniva fuori automaticamente dal dire gli uni sono i buoni perché sono come noi e quegli altri invece sono cattivi perché hanno fatto una cosa che per noi è incomprensibile invadere un altro paese sovr ano Perché i paesi dell'Occidente si raccontano No questa questa meravigliosa leggenda secondo cui noi non invadiamo mai altri paesi sovrani No sono solo i paesi cattivi che fanno queste cose Ecco forse adesso tutta questa menzogna che andato avanti per anni sta cominciando a scricchiolare davanti davanti

ai costi e davanti al fatto che ci sono altri fronti aperti e ancora più più spaventosi sotto certi aspetti no E forse e chiudo Da ST Forse a questo punto si comincerà anche quando questa guerra si fermerà la guerra sul fronte orientale dico a cominciare a capire che razza di guerra è stata e cosa è successo davvero lì perché io ti assicuro da storico militare che in base alla copertura dei nostri media ma di quella guerra è impossibile capire qualunque cosa proprio come guerra combattuta no ecco mentre una volta i nostri media erano capaci di

coprire certe guerre Io mi ricordo la copertura della guerra del del 73 no nel Sinai e nel golan e della la guerra del kipur naturalmente Israele e i paesi arabi o della guerra dell'82 tra l'Inghilterra e L'Argentina la i media occidentali coprivano queste Guerre in dettaglio e si capiva cosa stava succedendo la copertura della guerra tra Russia e Ucraina è stata puramente propagandistica ed è stato impossibile capire che razza di guerra sia Ecco sì sì è è È verissimo Tra l'altro nel momento in cui falliva la controffensiva Ucraina si smetteva di parlare della guerra e

se ne parlava sempre meno anche dal punto di vista appunto militare sul fronte oppure se ricordi i morti ucraini non sono stati più conteggiati proprio perché questo per me avrebbe inficiato questa narrazione bellicista eh organizzata e strutturata per convincerci della bontà della strategia Europea D invio deelle armi e e delle sanzioni fino addirittura al recupero dei territori conquistati dai russi Crimea inclusa Io ricordo professore che alcuni alcune settimane fa il parlamento europeo ha votato una risoluzione Tra l'altro la seconda firma credo di una parlamentare del PD secondo la quale appunto occorre andare avanti fino al

recupero dei territori auguri tu prima parlavi appunto di strategia anche Menzoni organizzata per convincerci di questa quasi narrazione dicotomica il bene contro il male tu da storico hai sempre detto G uno storico conosce il passato non capisce Per forza sempre il presente E difficilmente riesce a prevedere il futuro ovviamente Allora da storico io un capitolo che si chiama del libro massacri in nome della civiltà Infatti tu prima dicevi noi non invadiamo mai ricordo sempre tra l'altro che l'Italia invaso la Russia due volte Una volta durante la la guerra civile la prima volta giù verso valad

stock c'era un contingente italiano quindi nell'estremo Oriente Russo la seconda volta chiaramente insieme ai nazisti durante la Seconda Guerra Mondiale I Russi non ci hanno mai invaso Ma questo è un altro discorso e ti dicevo in questo capitolo io Analizzo tutta la narrazione rispetto a alle varie guerre che Possiamo includere nel contenitore del della guerra globale al terrore quando Bush presidente disse inaugurò la guerra al terrore dopo l'attentato delle Torri Gemelle Quindi prima del inaugurando la la l'invasione dell'Afghanistan anche se nessuno mai quando sono gli americani ad invadere nessuno mai li Chiama Guerra di invasioni

questa non è una battaglia soltanto dell'America disse è ciò che è in gioco non è solo la libertà degli Stati Uniti ma una lotta mondiale dunque la libertà di tutto il mondo il corso di questo conflitto non è noto ma il suo il suo esito è certo libertà e paura giustizia e crudeltà sonoo sempre sta in guerra e sappiamo che Dio non è neutrale in questa battaglia addirittura Bush tirò in ballo la divinità Dio Dio non è neutrale poi arriviamo alla guerra in irac anche in quel caso buoni contro cattivi sadam Hussein ha le armi

di distruzione di Massi Io ricordo sempre che quella guerra è costata la vita tra morti diretta e indiretta 600.000 persone tra l'altro ha creato un vuoto di potere che è stato colmato in parte dalla nascita dello Stato islamico pensate chi doveva distruggere il terrorismo lo favorisce e poi quelle armi di istruzioni di massa non c'erano pensa professore lo scrivo nel libro che se si domanda la chat GTP la intelligenza artificiale Qual è la più grande menzogna detta e propagandata al sistema informativo tradizionale negli ultimi 40 anni l'intelligenza artificiale risponde alla presenza di armi di distruzione

di massa alla vigilia l'invasione americana dell'Iraq Tra l'altro un anno Prima di Colin po che mostrava queste prove fake al consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite netano che era ministro degli Esteri Se non erro dello Stato di Israele disse Guardate che un c'è un programma di sadam mus per creare armi nucleari perché poi Israele voleva la guerra contro l'iraq e contro sadam mousse cioè Dunque abbiamo a che fare con delle menzogne enormi guerra in Libia c'è stato detto dobbiamo buttare giù gaddafi perché sta violando i diritti umani poi escono fuori le mail di Hillary Clinton

in realtà era interessi economici soprattutto dei francesi a discapito dell'Eni a favore della Total arriviamo alla guerra appunto in Ucraina come c'è stata descritta e finiamo appunto con il massacro ione libero non la chiamo mai guerra Perché in una guerra Si fronteggiano due eserciti Qui c'è una un esercito estremamente formato e finanziato e anche sostenuto dagli americani che bombarda gaz una prigione a cielo aperto tra l'altro utilizzando l'intelligenza artificiale per fare più Vittime civili e da un lato c'è una popolazione non può neppure fuggire da un carcere a celo aperto neanche durante Non lo so

io mi non mi vengono in mente altre delle degli esempi storici di una situazione così devastante con 2 milioni di sfollati su 2 Milion 100.000 abitanti all'interno della striscia Ma anche in questa guerra la narrazione è stata il bene contro il male e Dio non è neutrale perché nano parla sempre tira sempre fuori la divinità lo stato di Infatti lo stato ebraico non è uno Stato laico eh sempre la stessa narrazione professore e dove ci troviamo oggi oggi appunto con l'Ucraina con una situazione fallimentare tu dici Finalmente qualcuno si sta rendendo conto io temo che

fino alle elezioni europee insisteranno perché hanno paura di fare una figuraccia di fronte agli elettori o prima o fino alle elezioni presidenziali perché biden se sarà lui il candidato non si potrà permettere di dire è crollato il fronte ucraino perché già per me vincerà Trump figuriamoci con questo scenario ma e poi la situazione a Gazza è oltre l'orrore professore stanno nascendo bambini orfani leggevo una notizia e poi quando vengono da una mamma non le non ha potuto partorire hanno praticato un un parto cesareo perché è morta durante un bombardamento israeliano e hanno cercato di salvare

la bambina che è accampata 5 giorni e tutto questo professore non viene mostrato dal sistema televisivo soprattutto la televisione pubblica e per me questo un mio giudizia è diventato inguardabile i telegiornali perché appunto contrasterebbe con questa narrazione terroristi contro l'unica democrazia del del Medio Oriente come se essere una democrazia possa consentire di fare orrori no uno se una democrazia dovrebbe avere non soltanto più diritti ma anche più doveri teoricamente e questo ci ha portato Appunto questa narrazione che ci spinge a non riflettere professore neanche sulla storia neppure sulla storia e ti lascio la parola dicendoti

poi che c'è anche una narrazione che io nel libro definisco come dire truffe semantiche che non ti permette appunto di riflettere cioè quando i russi invadono giustamente si chiama guerra di invasione hanno invaso quando gli americani invadono l'iraq E la chiamano missione di peacekeeping la Wagner vengono viene chiamata diciamo un gruppo di mercenari è vero è gente che viene pagata per combattere ma quando I Mercenari sono americani li chiamano private security service o private Military Company come se fossero impiegati le torture se le pratica l'iran o la Corea del Nord giustamente vengono chiamate torture se

le fanno gli americani le carceri segrete della ccia vengono chiamati interrogatori rafforzati così New York Times definì gli episodi di tortura Documentati all'interno delle Carceri americano Abu GB cioè tutto questo non c'era prima professore non c'era questo tipo di narrazione come dicevi tu determinate guerre la guerra in Vietnam simur RER C vinse il il puliter per aver raccontato il massacro di milai venivano comunque ci davano delle informazioni che permettevano alla pubblica opinione di essere più indipendente Sì questo indubbiamente è vero detto a margine il quello che sta succedendo a Gazza è di dimensioni tali che

in futuro verrà cioè no non è vero che in futuro verrà considerato come una grande tragedia perché comunque le vittime non sono bianchi non sono occidentali e quindi anche in futuro non ne parlerà nessuno lo stesso ma se ci pensi nei bombardamenti di Gaza è già morta più gente che nel bombardamento di Dresda ora il bombardamento di Dresda della Seconda Guerra Mondiale è uno di quei momenti in cui faticosamente noi abbiamo preso coscienza che anche chi stava dalla parte giusta nella seconda guerra mondiale ha commesso però dei crimini delle atrocità e poi non chiedi a

nessuno di renderne conto perché comunque stavano dalla parte giusta E meno male che hanno vinto per però Dresda come come Hiroshima è diventata uno dei simboli del fatto che in guerra anche chi sta dalla parte giusta commette delle atrocità spaventose ora ora i morti di Dresda che non sono stati per fortuna 200.000 Come si disse all'inizio No sono meno dei morti di Gaza oggi Ecco Eppure appunto interesse cioè C interesse Sì certo che se ne discute però però non c'è paragone effettivamente non c'è paragone Allora il punto è che naturalmente avevano ragione quelli che han

sempre detto in guerra la prima vittima È la verità Quando comincia Una guerra la verità diventa scomoda come giustamente tu dici nel titolo del tuo libro e quindi passa in secondo piano però è vero è vero che l'occidente in parte era vaccinato contro questo voglio dire Quando scoppia una guerra anche i paesi democratici Controllano la stampa controllano l'informazione mettono in giro propaganda è inevitabile che lo facciano probabilmente è inevitabile quindi è giusto Mah io so che Mark Block il grande storico francese del 900 morto fucilato dai nazisti perché non solo era ebreo Ma era un

leader della Resistenza benché fosse un un vecchio professore della mia età o quasi quasi Eh non ciè arrivato la mia età comunque Mark Block il quale voleva che sulla sua tomba fosse scritto di lexit veritatem ha amato la verità e che era un grande patriota francese quando l'hanno richiamato come ufficiale nella Seconda Guerra Mondiale è partito con entusiasmo a difendere il suo paese però in una lettera ha scritto Spero però che siccome sono un professore un intellettuale non mi mandino al dipartimento propaganda lì Secondo me uno storico farebbe meglio a tenersi alla larga Ecco e

quindi e quindi noi possiamo anche capire che altri paesi democratici sveglino l'informazione Ma come dicevi tu giustamente Durante la guerra del Vietnam non era così durante la guerra del Vietnam il giornalismo americano svelava le atrocità magari non subito magari ci hanno messo un po' ma il livello invece di di come dire di canea di coro per cui del pensiero unico non è mai stato a quei forse al tempo della Prima Guerra Mondiale sì eh al tempo della Prima Guerra Mondiale sui giornali inglesi si si leggeva che i tedeschi tagliavano le mani ai bambini belgi e

che gli angeli apparivano sul campo di battaglia di Mon in difesa dei fantaccini inglesi Ecco e la gente ci credeva ma dopo credevamo di essere guariti da questo credevamo di aver capito cos'è la propaganda e quindi di aver capito che in un paese democratico anche se ci sono dei limiti all'informazione però il pensiero non deve mai diventare un pensiero unico e invece adesso Adesso è successo proprio quello Dopodiché io ti devo dire da storico che mi piacerebbe tanto capire quali sono Qual è L'intreccio di motivazione che hanno spinto gli Stati Uniti e l'Europa a comportarsi

in questo modo perché tu nel tuo libro metti in luce giustamente che In tanti casi sotto del delle delle prese di posizione che vengono vendute al pubblico come e Dobbiamo difendere il bene Dobbiamo difendere la democrazia sotto In tanti casi c'è il petrolio ci sono le risorse minerarie C'è comunque il risico della Geopolitica delle posizioni di Pote indubbiamente Però io ho l'impressione ogni tanto che i nostri che chi guida l'occidente però sia anche vittima dell'ideologia cioè che non sia soltanto un cinico e freddo calcolo Certo che quando gli Stati Uniti si dicono a noi non

conviene che la Russia e l'Europa siano amici Facciamo di tutto per fare in modo che la Russia e l'Europa no diventino di nuovo nemici Come ai bei tempi della guerra fredda Certo che lì c'è un chiarissimo calcolo e Vogliamo dirlo nella politica di potere è anche legittimo fare i chiarissimi assolutamente Ecco poi quanto sia legittimo anche ingannare il tuo popolo a cui non dici che il calcolo è quello Ma invece gli fai credere tutt'altro questo è ancora un altro discorso ma soprattutto io mi chiedo se davvero sempre chi guida l'occidente fa freddi e Cinici calcoli

machiavellici E se invece in qualche misura non sono vittime anche loro che sono anche loro esseri umani Anzi mediamente meno preparati meno colti e meno critici del meglio che c'è nei vari paesi No La politica non è il meglio che c'è nei vari paesi Come qualità della gente che la fa io mi chiedo se anche loro certe volte non rimangono prigionieri delle loro menzogne e non finiscono per crederci perché è anche molto comodo eh l'essere umano desidera anche quello a pochi piace dire io li ho fregati Io sono il male e gli faccio credere di

essere il bene No faceva così solo ma CH avelli ne nei drammi elisabettiani quando loro volevano rappresentare l'Italia come una sentina appunto di vizio e di malvagità ma Chiavelli No il papa orrore Ma oggi invece uno Ha l'impressione che che si voglia dirsi e crederci a queste frottole che noi siamo il bene e la democrazia e che quindi combattiamo per il bene dell'umanità non lo so non lo so è un è un problema che per me come storico è un problema che continua ad assillarmi Guarda professore Secondo me è tutto nel senso da un lato

ci sono persone interessate Evidentemente eisenhauer nel 1963 Insomma eisenhauer non era un Global era uno che ha vinto la Seconda Guerra Mondiale oltre che credo due volte presidente degli Stati Uniti d'America lasciando la Casa Bianca disse Occhio allo strapotere all'eccessiva influenza di quello che definiva complesso militare industriale statunitense Quindi questa sorta di crogiolo di interessi pubblici e privati imprese di armi imprese interessate alla ricostruzione servizi segreti eccetera eccetera Occhio che qua sta diventando più potente della casa bianca e della politica D'altro canto il deep state Lo Stato come dire oscuro in un certo senso profondo

degli Stati Uniti d'America alle volte è più potente degli stessi inquilini della casa bianca credo professore mi posso sbagliare che siano stati assassinati per ragioni evidentemente diverse quattro dei presidenti della storia degli Stati Uniti d'America Ma questo è un altro discorso quindi senz'altro esistono questi interessi che scrivo nel libro oggi le principali fabbriche di armi del pianeta sono di fatto controllate in buona parte da quello che definisco capitalismo finanziario ovvero i fondi di investimento privati le banche d'affari Black Rock bangar Group state Street Corporation Wellington io faccio nomi e cognomi dei pacchetti anche di azioni

che detengono e le fabbriche di armi professore sono le prime cinque tutte in cinque nordamericane Tra l'altro la più grande la loky Martin produce quegli F35 costano 100 milioni di euro e passa a pezzo comprati da Israele anche per rendere Gaza come dicevi tu Quasi come Hiroshima perché le bombe che sono state buttate su Gazza Tra l'altro molto probabilmente anche il fosforo bianco le bombe al fosforo durante quei due giorni di carn fiscina appunto da parte degli alleati a Dresda Ma hanno fatto si sono evolute le armi io vedo delle immagini che sono sconvolgenti riescono

a buttare giù interi quartieri degli armamenti israeliani prodotti dalle principali fabbriche di armi del pianeta e sono le prime cinque ti dicevo nordamericane e la sesta la Bay System britannica Sarà un caso ma Stati Uniti e Gran Bretagna spingono maggiormente su questa guerra ovviamente anche per ragioni energetiche e geopolitiche no da sempre la Gran Bretagna sogna un distanziamento tra Germania e e Russia perché poi quell' avvicinamento che poi c'è stato soprattutto durante gli anni della Merc e che conosceva La Repubblica e la repubblica democratica tedesca Anche se lei credo inacqua ad Amburgo che all'epoca faceva

parte della della Repubblica federale ma crebbe a Dresda o forse si è laureata in Sassonia Comunque dove c'era tra l'altro un giovane lo conto nel libro agente del del kgb inviato da da da Mosca e si chiamava Vladimir Putin la Merkel parla Russo e ha sempre pensato questo avvicinamento con la Russia questi accordi sul gas renderanno più forte economicamente la Germania Il che è vero Oggi è in recessione o quasi negli ultimi anni è stato obiettivamente La locomotiva d'Europa Poi però professore esiste come dici tu anche l'ignoranza come tante persone credono alla propaganda bene contro

male ci crederanno pure dei parlamentari che magari leggono soltanto determinati giornali però allo stesso tempo e questa è una testimonianza mia diretta da ex deputato è la pavidità il problema principale io pensavo Quando entrai all'epoca in Parlamento del MoVimento 5 Stelle che l'onestà fosse la cosa più importante per un politico Per carità è importantissima oggi Lo reputo un prerequisito forse il la qualità principale di un politico dovrebbe essere il coraggio a me professore sia fuori da Certi studi televisivi fuori dalla diretta o in Parlamento mi si avvicinavano dei politici credimi di tutti gli schar amente

mi dicevano io la penso come te su questo sull'afghanistan sull'iraq però non lo possiamo dire perché sai se hai queste posizioni poi è difficile fare carriera gli americani questo mi dicevano profess gli americani dettano ancora legge soprattutto sulla scelta di determinati ministri D'altro canto non è che 15.000 militari americani che ci sono sul nostro paese che abbiamo perso la Seconda Guerra Mondiale sono qui in vacanza no fanno un loro lavoro come i servizi di intelligence l'intelligence italiana non segue spesso volentieri in maniera precisa le indicazioni dell'intelligence Stat Dunque è tutto questo mi preoccupa Però anche

arrivo la domanda da storico anche il livello di di coraggio e di consapevolezza dei politici di oggi cioè quando io sento la fonder derle dire Guardate che i soldati e lo scrivo nel libro russi stanno smontando i frigoriferi per trovare i semiconduttori che non ne hanno più da un lato mi metto a ridere da un altro lato mi preoccupo perché questi soggetti Dovrebbero poi essere capaci di gestire la possibile allargamento l'escalation di un conflitto nel cuore dell'Europa e ho paura tu in una lezione che hai fatto famosissima onl su come scoppiano le guerre Parti dalla

prima guerra mondiale cioè quella prima guerra mondiale è scoppiata Ovviamente per l'attentato di Sarajevo Ma poi per una serie di dinamiche assurde e si sono fatti la guerra addirittura amici parenti Guglielmo II e Nicola II di De Romanov credo addirittura che Guglielmo II fosse imparentato con Giorgio V credo addirittura del Regno Unito forse cioè Dunque c'erano addirittura quasi delle legami di amicizia e familiari Eppure sono arrivati ad una guerra che ha provocato milioni e milioni di morti in Europa Io sono sinceramente spaventato professore perché poi la situazione può sfuggire di mano certo del resto sai

Appunto io ero rimasto molto colpito oso dire divertito anche se parlando di guerre Non bisognerebbe mai usare questi termini appunto rendendomi conto che appunto il re d'Inghilterra e il Kaiser di Germania erano cugini erano Erano tutti e due nipoti della regina Vittoria natural cio er crci da ragazzini giocavano a tennis e si son fatti la guerra Poi Ma perché al fronte al fronte in Ucraina non è pieno di gente che ha un parente dall'altra parte D'altra parte in questo senso la guerra in Ucraina è una specie di guerra civile Eh perché è la guerra tra

due paesi che che nel 9 sono stati parte dell'Unione Sovietica che si sono mescolati enormemente Eh no ecco e e in realtà appunto tutti i discorsi sul fatto questi paesi questi sovrani erano parenti fra loro pazzesco che si Sian fatto la guerra ma ma le guerre più atroci della storia sono le guerre civili sono proprio quelle in cui tuo se non tuo fratello tuo zio tuo cugino è dall'altra parte e quelle vengono combattute con più Furia con più rabbia e con più crudeltà che non che non le altre no ecco dopodiché che Dopodiché appunto Ursula

von derl dice queste cose come Colin Powell che anche tu ricordi no Nel tuo libro era andato all'onu con la provetta poi Colin Powell ha sempre detto ma io ci credevo Me l'avevano garantito che era tutto vero No allora anche lì naturalmente lo storico che non può entrare nella testa di queste persone lo storico Ha due possibilità cioè o Colin Powell mente gli avevano detto che era tutto bugia Eh però però lui vuol passare alla storia come uno che non lo sapeva invece perché l'idea di aver fatto quella cosa lì consapevolmente gli pesa addosso tal

No è come Mussolini che ancora Salò alla fine della sua vita nelle interviste coi giornalisti Mussolini torna sul delitto Matteotti per dire io non sapevo niente Non sono io che lo ordinato Ora capisci gli storici oggi tendono a dire Non è vero lui lo sapeva lo sapeva non poteva non saperlo Ma la cosa straordinaria è che 20 anni dopo lui disperatamente voleva davanti alla storia dire No io non lo sapevo così come Colin Power disperatamente ha voluto dire io non lo sapevo ci credevo ma metti che fosse vero che ci credeva metti che sia vero

che Ursula ci credeva alla storia dei frigoriferi no ecco allora siamo di nuovo al punto di prima Cioè i nostri stessi leader sono vittime della nostra stessa propaganda Dobbiamo immaginare che c'è un livello di Appunto segreti i quali decidono quali menzogne creare e poi le mettono fuori però non le crede solo l'uomo della strada o il giornalista che le ripete banalmente docilmente le credono anche quelli che poi prendono le decisioni è un quadro terrificante di ciò che è diventata l'informazione nel nostro mondo e Però appunto c'è da temere che sia così professore tu una volta

in una chiacchiera chiacchierata che ci facemo un paio di anni fa un anno e mezzo fa Eh mi hai detto io credo che tra tutti gli esperimenti Anzi sono convinto tra tutti gli esperimenti politici e sociali fatti dall'umanità nella storia dell'umanità quello che che è riuscita a garantire una maggiore felicità diffusa non sia stato il comunismo compiuto nei paesi dove appunto è stato realizzato ma un sistema capitalistico Dunque una democrazia con una presenza di un forte Partito Comunista di bilanciare di spingere sui sui diritti economici e sociali e io ti dissi Beh per esempio come

la prima repubblica e siccome la prima repubblica soprattutto gli anni 60 70 fino agli anni 80 io in un capitolo del libro che si chiama eppure non è sempre stato così parlando delle prese di posizione dei politici di tutti governativi e di opposizione all prima Repubblica appunto riporto determinate dichiarazioni e prese di posizione che insomma io poi questa fase della mia vita professore ripeto Anche perché sono scosso person mente moltissimo dalla carnificina a danno del Popolo palestinese che io reputo un tentativo lo dico chiaramente di genocidio di pulizia etnica poi come dice spesso Francesca albanese

Che è relatrice speciale dell'ONU per i territori occupati il genocidio non è un un atto che si fa in un giorno è un processo Dunque Qualora non sappiamo se verrà considerato o meno genocidio quello che sta commettendo in Israele Intanto oggi Israele ha alla sbarra per genocidio Dunque è come se fosse sotto processo Poi vedremo però qualora fosse tentiamo comunque di evitare che si possa concretizzare dato che un genocidio una polizia etnica sono dei processi che necessitano di tempo per essere realizzati Comunque ti dicevo che tutti coloro che oggi utilizzano determinate parole Io non ho

paura In questa fase ti ripeto vado dritto perché ci sono delle cose che contano di più la mia coscienza In primis però ci sono persone che si spaventano da questa eh supremazia del politicamente corretto dalle quelle che io definisco rappresaglie mediatiche Ecco sei Filo putiniano perché hai detto capiamo quello che è avvenuto prima dell'invasione che non significa giustificare Cioè C'è differenza tra il il significato di giustificare e comprendere così come io dico sempre Certo che condanno il 7 ottobre ma condanno anche il 6 ottobre il 5 ottobre il 4 ottobre Il 2022 Il massacro sistematico

della popolazione palestinese degli ultimi decenni perché mi dedico da anni a queste tematiche E allora sei collaborazionista o filo aas scemenze ti dico che ho ripreso delle dichiarazioni nella prima Repubblica quindi un periodo felice Eh io mai avrei pensato professore di difendere io il politici della prima Repubblica Pertini da Presidente della Repubblica disse una volta furono gli Ebrei a conoscere la diaspora vennero dispersi cacciati dal Medio Oriente adesso sono invece i palestinesi Io affermo ancora una volta che i palestinesi hanno diritto sacrosanto una Patria una terra come l'hanno avuta gli ebrei gli israeliti questo disse

il Presidente della Repubblica il capo dello Stato nell'83 se non sbaglio L'Italia non riconosce neppure lo stato di Palestina Sanchez il premier spagnolo ha detto che lo riconoscerà come governo di Spagna entro luglio Speriamo credo che oggi il presidente della Colombia abbia rotto le relazioni con Israele appunto Considerando netano un possibile genocida Sono contento ma anche politici sai Pertini ha fatto la resistenza Presidente della Repubblica crazi da presidente del Consiglio dei Ministri durante credo la discussione su Sigonella disse in Parlamento con Oscar Luigi scalfo a destra democristiano che sarebbe diventato presidente della Repubblica e Forlani

a sinistra segretario della DC disse la lotta è un diritto dei palestinesi per cacciare l'invasore poi io sono contrario perché penso che questo lo disse Craxi anche io sono contrario lotta armata e terrorismo non non risolveranno il problema della causa palestinese Giustamente è vero ma che sia un diritto utilizzare le armi per cacciare un invasore Ma come professore gli ucraini Sono tutti Partigiani e i palestinesi che prendono Kalashnikov No devono invece utilizzare non so mettersi a pregare dicendo Datemi per favore l'acqua che sono qui dentro e non voglio dare ripeto ragionamento storico Eh e parlare

di come venivano date determinate notizie nella prima Repubblica Berlinguer professore disse Tra l'altro in una ce l'ho qua la dichiarazione disse Siamo di fronte a qualcosa di mostruoso che su No ho sbagliato ah disse Ecco qua che considerava chiaramente gli attentati terroristici deprecabili Ma non si poteva negare Appunto e lo diceva negli anni 80 l'occupazione appunto israeliano nei territori palestinesi e si mise in contatto la sera dell'assedio di Beirut uno dei tanti tentò di mettersi in contatto con Arafat per parlare per lavorare dal punto di vista diplomatico lui era leader del del Partito Comunista stava

all'opposizione in un momento in cui professore lolp l'organizzazione per la liberazione della Palestina da Arafat venivano considerati terroristi da molti paesi occidentali Eppure Arafat terrorista così come veniva considerato poteva venire in Italia partecipare ai funerali di Berlinguer rilasciare interviste alla televisione pubblica alla Rai Cioè era questa l'Italia c'era questo mondo Andreotti Andreotti recentemente poi 2006 durante la guerra tra Israele e Libano e es Boll ha detto se fossi nato in un campo profughi palestinesi in Libano fossi cresciuto lì vedendo un miei i miei figli senza alcuna possibilità di avere una vita normale probabilmente sarei diventato

un terrorista Anch'io ora io non voglio dire Ha ragione io concordo pienamente Eh sì ma non è questo il punto Il punto è che nella prima Repubblica in un momento in una fase Diciamo in una società che tu consideri anche da un certo punto di vista più felice Dunque anche più libera perché felicità e libertà vanno assieme a braccetto proprio per la presenza di una forte opposizione anche ideologica e culturale c'era la possibilità di ascoltare politici del genere Aldo Moro prima tu parlavi della guerra dello Yon kippur da ministro degli Esteri credo che Negò l'utilizzo

delle basi americane italiane agli Stati Uniti d'America c'era Quest Questa era l'Italia che dialogava con il Mediterraneo che aveva rapporti diretti con i paesi arabi per l'amor di Dio Oggi che cosa siamo diventati per me camerieri e che siano i peggiori camerieri coloro che si vantano di essere sovranisti è ancor più paradossale ma infatti l'epoca L'epoca della che per noi è della prima Repubblica e che per il mondo è L'epoca della guerra fredda è assolutamente diversa da come noi ce la immaginiamo Quando vai a vedere era un mondo incredibilmente più aperto e più complesso di

quanto non sia diventato ora sia chiaro la guerra fredda implicava che c'erano due schieramenti e che la fedeltà di base allo schieramento non poteva essere messa in discussione se da noi il Partito Comunista avesse vinto le elezioni ci sarebbe stato quasi certamente il colpo di stato per impedire ai comunisti di andare al governo e doveva essere chiaro a tutti che in caso di una grande guerra mondiale i due schieramenti erano già pronti la nostra alleanza con gli Stati Uniti era fuori discussione avevamo già allora tutte le basi americane in Italia e così via e da

quel punto di vista eravamo assolutamente a 90 davanti alle esigenze degli Stati Uniti e tuttavia al tempo stesso c'era una tale libertà nella società di discussione di confronto anche proprio per la presenza di un forte Partito Comunista pienamente legittimato a partecipare alla vita Democratica che aveva una gigantesca influenza non solo sulle masse ma anche sugli intellettuali ecco E questa libertà Si estendeva anche ai politici alla fine i politici italiani sapevano perfettamente che c'era un livello oltre il quale non si poteva andare l'alleanza occidentale era sacra anche in modi segreti naturalmente basi bombe atomiche eccetera ma

di fatto era limitata a quell'aspetto lì se ci sarà la guerra atomica Noi stiamo con gli Stati Uniti e facciamo tutto quello che possiamo per permettergli militarmente di essere competitivi ma nel resto nel resto Non siamo obbligati a sdraiarti anche i rapporti con l'Unione Sovietica in quell'italia erano enormemente più cordiali di quanto non sono oggi i rapporti con la Russia l'Unione Sovietica era il nemico comunista Ma continuamente c'erano scambi contatti i giornali facevano inchieste su quel mondo con simpatia anche la Fiat ci faceva affari colossali e benché quello fosse il nemico dichiarato di una guerra

fredda in corso riconosciuta però c'era una Ecco un approccio laico non si mitizzare c poi voluto Ronnie Reagan per dire L'impero del male no ecco ma nell'Italia della prima Repubblica la Russia non era L'impero del male adesso lo è diventata invece cioè la cosa pazzesca è che venute meno le ragioni ideologiche ridotto tutto all'osso della politica di potenza del risico si sente il bisogno di mobilitare invece a livello and istico l'opinione pubblica in modo più fanatico no e più feroce di quanto non si facesse in piena guerra fredda e con Israele è la stessa cosa

Naturalmente come dire noi tutti Oggi ricordiamo con ammirazione il modo appunto in cui la politica italiana Andreotti in testa aveva saputo intessere rapporti con il mondo arabo e così via benché fosse Ovvio nel paese la simpatia per Israele Eh la simpatia per Israele nel paese era ovvia ed era anche sacrosanta in realtà perché il punto è che naturalmente come dire voglio dire una cosa difficile provo a dirla bene evitando di essere frainteso no È chiaro che la nascita di Israele è stata una tragedia per i palestinesi fin dall'inizio e quindi c'è qualcosa di tragico fin

dall'inizio nella storia di Israele e del suo rapporto con gli abitanti della Palestina qualcosa di tragico che è irrisolto tutt'ora Anzi va sempre peggio ma con conosciuto altri momenti terribili anche in passato è tragico proprio in questo senso però che è chiaro son chiare Le ragioni dei palestinesi e i torti che hanno subito ma è anche chiaro che anche la creazione di Israele è stato il coronamento di un sogno per tanto tempo anzi si è voluto vedere solo quello ma c'era quell'aspetto Il sogno di un popolo disperso perseguitato che poi nel 900 aveva subito la

peggior tragedia della storia umana e che finalmente trovava una Patria questo e ripeto vedere solo quello è uno sbaglio ma quello c'era e quello giustifica la simpatia di fondo che da noi c'è sempre stata per per Israele come lo giustifica il fatto che Israele è una democrazia distorta è una democrazia solo per una parte dei suoi abitanti e questa è una cosa gravissima di cui non si parla abbastanza però per quella parte dei suoi abitanti è una democrazia è ora un po' in pericolo per l'autoritarismo del governo attuale però è un paese dove c'è il

dissenso la discussione No e così via è un paese nostro è del tutto naturale per io credo che si possa anche dire che se noi siamo ci siamo così legati alla causa palestinese e sentiamo così tanto le sofferenze dei palestinesi e anche per l'angoscia di vedere che la causa di quelle sofferenze è un paese che a noi verrebbe naturale amare invece Israele verrebbe naturale amarlo E comunque identificarsi con Israele vedere che l'israele cioè noi stiamo facendo quello qualcosa di spaventoso ed è sempre stato fatto fin dall'inizio in realtà qualcosa di spaventoso Ecco secondo me il

fatto che sono sono europei quelli che lo stanno facendo Israele è un paese europeo in parte Russo anche fra l'al soprattutto Russo è vero Ecco sì ecco e e quindi la tragedia sta anche in questo appunto che non è una qualche potenza asiatica che noi occidentali possiamo permetterci di considerare aliena e lontana che commette questo stee cose è un paese dei nostri che che potrebbe far parte dell'Europa no ecco e E questo rende ancora più più terribile Secondo me la situazione e questo come dire giustifica il fatto che ci sia un pregiudizio favorevole a Israele

Tanto più che la propaganda araba Purtroppo è fatta in una lingua e in una cultura che ha la tendenza a esagerare no a sbracare a minacciare terribili cose cose che noi fatichiamo ad accettare no e gli arabi sono spesso i peggiori nemici di se stessi Quando fanno certe dichiarazioni Allora tutto questo io lo dico non per andare controcorrente perché io sono d'accordo con tutto quello che tu scrivi qui dentro eh su Israele su Gaza ma per dire quanto è appunto folle che chi si permette di criticare Israele venga poi accusato di antisemitismo perché criticare Israele

è una cosa che fa e che deve fare Innanzitutto chi ama Israele e infatti lo fanno un sacco di israeliani e un sacco di ebrei in tutto il mondo sono ebrei quelli che in America la polizia arresta fuori dalle università perché protestano a favore della Palestina no ecco questo ti dà l'idea di che cosa è il mondo ebraico e di che cosa è anche il mondo di Israele nonostante quelli che oggi lo comandano e che l'hanno preso in ostaggio Sì io Concordo second ti sei espresso perfettamente senza alcuna non c'è nessun pericolo di strumentalizzazione Ma

io Concordo sia chiaro tant'è che in un capitolo del libro lo faccio sempre vedere perché ci tengo tanto professore non non che chiaramente è un mio lavoro chi lo nega Però davvero Ci ho messo l'anima tanto studio e soprattutto come dire anche eh un lavoro emotivo costante che porto avanti insieme allo studio da tanti tanti anni comunque in un capitolo del libro scomode verità appunto che trovate in libreria in anche nei negozi online si chiama l'uso strumentale della dell'antisemitismo è così cioè sentire l'attuale ministro degli Esteri cazzi israeliano dire l'ONU è antisemita o la corte

penale internazionale è antisemita o anche l'antisemitismo sia chiaro esiste ed è osceno significa discriminare un ebreo in quanto tale esiste anche l'islamofobia che è altrettanto oscena no e la discriminazione di un arabo di un musulmano di un musulmano in quanto tale ovviamente non ha lo stesso spazio non viene considerata evidentemente grave allo stesso tempo allo stesso livello però è sempre stata e va condannata in ogni modo oggi io rivendico il diritto di considerare l'estremismo religiosi il fondamentalismo ebraico il nazional zionismo delle dottrine aberranti devastanti in primis per israe O meglio in primis per per il

popolo palestinese per me che subisce un massacro senza precedenti e poi per la stessa Israele siamo d'accordissimo e come dicevi tu in questo capitolo Io ricordo che c'è un gruppo si chiama jewish Voice for Peace a New York fanno un lavoro sono ebrei sono ebrei si beccano l'accusa di di essere antisemiti si beccano le manganellate si beccano degli attacchi che poi se il tg1 mostrasse determinate immagini cambierebbe la narrazione da parte di gruppi organizzati ultra sionisti il nazional sionismo io Lo reputo Appunto una dottrina politica estremista fondamentalista fanatica così come sono per me fanatici i

coloni che continuano Tra l'altro contro le risoluzioni dell'ONU ad invadere a costruire colonie di Israele appunto nei territori occupati in CIS Giordania dove l'ala militare di hamas neppure esiste ieri professore ho pubblicato su instagam l'immagine questi coloni che devastavano camion di aiuti umanitari Giordani diretti in C Giordani poi a gaz li butta Cioè veramente mi è venuta questa espressione ho scritto La banalità del male insomma una frase che conoscerai bene rispetto a questo perché il male è banale alle volte tutto il male è banale ma come possiamo professore in questo mondo così anche con questi

interessi con questa cappa mediatica così forte continuare ad andare avanti ripeto io ci vado avanti perché c'ho le spalle grosse per l'amor di Dio ma sento proprio che vi è presenza in Italia di intellettuali politici giornalisti che sono terrorizzati dall'idea di criticare Israele appunto perché poi si beccano l'accusa di antisemitismo e trovo l'uso strumentale dell'antisemitismo una violenza un'arroganza enorme cioè quasi utilizzare la tragedia che ha subito il popolo ebraico per giustificare l'ingiustificabile no Ma certo che è così Beh poi il nostro comune amico odi freddi nella prefazione al tuo libro l'ha risolta in modo molto

spiritoso questa cosa eh dicendo certo antisemitismo vuol dire odiare le persone come dire di dei popoli semitici i popoli semitici sono gli ebrei e gli arabi quindi certo l'antisemitismo nel mondo di oggi è diffusissimo in Occidente c'è un diffuso odio per gli arabi e quello è antisemitismo ha perfettamente ragione in senso etimologico però di fatto da noi antisemitismo Insomma da noi antisemitismo ha assunto un significato molto più specifico è è l'odio per per l'odio il disprezzo per gli ebrei o l'idea che gli ebrei siano razzialmente inferiori Guarda la storia dell'antisemitismo è una cosa lunga e

complessa e la fase che stiamo vivendo adesso sarà studiata con interesse in futuro dagli storici perché diciamolo alcuni dei fondamenti millenari dell'antisemitismo sono Morti e sepolti l'antisemitismo è stato per molto tempo Innanzitutto l'antisemitismo della chiesa cattolica no che additava il popolo dei Cida e che diceva ai fedeli tutto quello che capita agli Ebrei se lo meritano è la punizione per aver ucciso Gesù Cristo ora questa cosa è durata fino alla seconda guerra mondiale era normale e sentire queste cose nelle prediche cattoliche a me è capitato di leggere un giornale degli anni 60 in cui ancora

c'è un sacerdote che parla del popolo dei Cida a messa e c'è un signore che lo interrompe e gli dice che non può dire queste cose che è un buffone a dire queste cose il sacerdote risultato nell'Italia del 1969 quello che ha interrotto la messa viene condannato a due mesi di galera perché è vietato dalla legge disturbare il sacerdote che dice messa oggi però questa cosa è morta e sepolta io non credo che a nessun sacerdote cattolico verrebbe mai in mente ormai di essere antisemita di parlare di antisemitismo quello è un grosso pezzo di antisemitismo

che è sparito per sempre così come è sparita diciamo l'antisemitismo come cosa accettabile a livello di salotto no ecco fino agli anni fino alla seconda guerra mondiale era normale anche FR persone colte in qualunque situazione dire a me gli ebrei gli Ebrei non li sopporto o no Oppure Ah quello lì No adesso non credo che se non Forse tra i tifosi di qualche analfabeti di qualche squadra di calcio si potrebbero sentire in una situazione normale questo tipo di cose anche quello è un pezzo di antisemitismo che è sparito poi ce ne sono altri che invece

prosperano c'è l'antisemitismo dei Neri americani i quali sono molto ostili agli Ebrei un po' Perché li vedono come quelli che hanno avuto successo si sono integrati mentre invece loro i neri continuano Essere respinti e considerano gli ebrei stessi come responsabili no del razzismo americano contro contro i neri poi naturalmente c'è l'antisemitismo vastissimo del mondo musulmano che è una un'involuzione drammatica recente diciamo nata nel 900 perché il mondo musulmano come dire lo sappiamo benissimo per molti secoli è stato meno antisemita del mondo Cristiano e e gli ebrei cacciati dalla Spagna Dai Re cattolici certo al tempo

della scoperta dell'America sono stati accolti a braccia aperte dal sultano a Costantinopoli e o in Marocco e così via no poi però è innegabile che invece l'immigrazione ebraica in Palestina e poi la nascita di Israele hanno provocato nel mondo islamico un contraccolpo con la nascita di un antisemitismo che Purtroppo appunto non è soltanto La legittima Resistenza contro uno stato oppressore al di là del fatto che Gi quando questa resistenza si traduce nel dire noi cancelleremo Israele dalla faccia della terra diventa difficile riconoscere le ragioni di quella Resistenza No comunque perché nemmeno la Germania nazista doveva

essere cancellata dalla faccia della terra Insomma diciamocelo ecco E sì sono Sono d'accordissimo con questo eh E l'unica cosa che vorrei che fosse dato lo stesso spazio a una dichiarazione magari di un gruppo terroristico che dice vogliamo cancellare Israele dalla faccia della terra e Israele non è grazie a Dio in pericolo la sua esistenza e lo stesso spazio alle dichiarazioni dei ministri al governo di Israele che dicono Beh perché no perché non dovremmo buttare magari buttare una bomba atomica su gaz è un'eventualità cioè vorrei lo stesso identico spazio no antisemitismo islamofobia o queste dichiarazioni folli

ricordando sempre che è in pericolo professor io non so se tra 30 anni ci sarà ancora la Cis Giordania come oggi che è già un territorio occupato Non lo so Non lo so se Gaz da qui a 2 anni sarà di nuovo abitata dai palestinesi Perché conosco la NBA ho studiato la catastrofe il 47-48 sono andato a parlare nei campi profughi palestinesi con persone Fuggite per quella che per me poi sulla base dei libri che ho letto la pulizia etrica in Palestina Lian pappé fu appunto un tentativo di polizia etnica e mi dicevano noi abbiamo

il diritto al ritorno anche sancito dalle dichiarazioni da da risoluzione delle Nazioni Unite non possiamo tornare a casa nostra cioè oggi io vedo che è in pericolo l'esistenza del il popolo palestinese che vive a Gaza e in CIS Giordania non è in pericolo aggiungo grazie a Dio l'esistenza del Popolo israeliano che vive appunto all'interno dello stato ebraico questo io dico quindi sono d'accordissimo con te Noto in maniera drammatica e per questo ho scritto questo libro scomodo e verità che la situazione mediatica e politica è diversa nel senso davvero determinate cose non vengono dette Per non

disturbare questa narrazione tant'è professore che prima in una fase giustamente di sostegno a Israele dopo l'attacco del 7 ottobre ogni giorno si parlava della situazione medio orientale oggi che Israele è indifendibile perché quello che sta facendo appunto Nella migliore delle ipotesi è uno scena rappresaglia e pulizia è una diciamo è punizione collettiva Nella peggiore è un genocidio e o polizia etnica oggi che questa è ingiustificabile lo spazio è limitato a me questa cosa non va giù proprio oggi che dovremmo accendere ancor di più i fari su sulla questione di G Come si dice in America

appunto occhi puntati su Gazza occhi puntati su Rafa poi per avvalorare quello che dicevi tu Ho ripreso questa dichiarazione Pensa che Berlinguer nella festa dell'Unità di Tirrenia quando esisteva la pubblica opinione Quelle feste dell'Unità erano quasi dei Congressi collettivi parlando della situazione appunto in in Libano in quel caso i massacri di Sabra E shatila commessi direttamente dai farangis libanesi che erano Milizie e politici di Diciamo ultradestra chiamam in in questo modo ma sostenute chiaramente da da Israele che ha permesso quel massacro c'era il Ministro della Difesa aria charon disse Siamo di fronte a qualcosa di

mostruoso che suscita che suscita E raccapriccio questa Furia omicida ricorda le nefandezze dei nazisti ancora così come contro qualsiasi for ci siamo sempre battuti contro l'antisemitismo così come contro qualsiasi forma di odio razziale compresa quelli di cui appaiono per vasi gli attuali governi di Israele odio razziale nei confronti appunto dei palestinesi appunto per confermare per Era questa la citazione di Berlinguer professore io ti ringrazio tanto per questa chiacchiera e Ecco qua il libro che ho scritto scomode verità dalla guerra in Ucraina al massacro di Gaza con una bellissima prefazione coraggiosa dal del nostro amico in

comune per Giorgio di freddi e ti ho detto che vengo a Torino al Colosseo al Teatro Colosseo con un monologo che ho scritto anche su queste tematiche Ma partendo dalla questione a San che è un'altra cosa che a me dà orrore il modo in cui non vi è più trattata la prigionia di un grande giornalista in un carcere Tra l'altro nel cuore del libero Democratico Occidente tu hai detto che sarai impegnato con il salone del libro però se ti dovessi liberare sei veramente gradito e ti volevo ringraziare per tutto quello che fai per il coraggio

per per le prese di posizione per il tuo lavoro di divulgazione storico culturale Io ti seguo sempre quindi per me è stato un onore poter dialogare con te Grazie ancora per questa presentazione onl Grazie a te vale lo stesso per me non mi non mi dilungo senò ci commuoviamo è stato bello grazie e tutto il successo possibile Alle scomode verità di Alessandro Di Battista Grazie professore Ciao a tutti