Comment libérer notre esprit ? Idriss Aberkane x David Laroche

ne courez jamais après ni les honneurs ni les diplômes courz uniquement après les vertus humaines fondamentales Idriss Aberkan auteur du bestseller libérer votre cerveau a donné plus de 600 conférences à travers le monde et compte plus d'un million d'abonnés sur youtube il remet en cause les idées classiques sur l'éducation notamment à l'école pour lui l'apprentissage doit être une aventure joyeuse poursuivie non par obligation mais pour enrichir nos vie beaucoup d'élèves se disent ont internalisé l'idée que quelqu'un qui souffre plus queeux est forcément plus méritant beaucoup gens se disent si tu souffres pas tu es pas

en train d'apprendre ça je l'ai désinstallé rapidement il faut que tout soit fluide d'Ille c'est la meilleure façon d'approcher les sciences c'est l'histoire cerveau il aime la narration il aime l'histoire la raison pour laquelle les gens n'aiment pas les maths c'est que on a un programme qui est abstrait ce qu'on essaie d'infliger à un élève en une heure ça a été la vie d'un [Musique] homme ne jamais laisser quiconque te définir ou te dire ce que tu ve jamais une fois que tu as compris que le truc qui te terrifie tu es déjà en train

de le faire il y a plein de situations où tu as déjà fait mieux que ça bah d'un coup ça tu as un déclic dans ta tête tu te dis mais en fait je suis déjà orateur je suis déjà écrivain je suis déjà artiste tu le sais dans n'importe quel métier quand tu veux atteindre le sommet de l'art tu reviens au [Musique] basique quand tu veux comprendre quand tu veux affuer ton ton esprit critique regarde l'histoire parce qu'on a la chance d'avoir toute cette bibliothèque de car sur laquelle on a du recul l'histoire est pleine

d'illusion tu peux croire que tu as perdu alors que tu as gagné la vérité ne se révèle qu'à la fin l'instant temp présent peut te dire tout le contraire de la de l'éternité c'est justement quand tu dois arbitrer que tu prends les bonnes décisions pour pouvoir comprendre Idriss qu'est-ce que j'ai besoin de comprendre par rapport à ton histoire pour savoir quel est l'homme que j'ai face à moi bah en fait pour moi la connaissance ça se mange donc ce qui m'intéresse c'est la gastronomie de la connaissance pour me comprendre faut comprendre que pour moi la

connaissance c'est un repas donc c'est pour ça que j'aime toucher à tout être un Polymat comme on dit et je pense que c'est ce qui me définit le mieux vraiment la connaissance c'est ma passion donc j'aime bien visiter des restos TR étoiles de connaissance et faire des repas de connaissance tous les jours et du coup si on remonte à ton à ton enfance à ton adolescence c'est quoi des moments marquants qui vont me permettre d'arriver à me créer un petit peu une image de ta de ta psychologie comment elle a été construite bah par ça

en fait par la boumite connaissance donc lire des bouquins voyager ça à mon avis c'est vraiment de naissance quoi j'ai été programmé pour ça pour pour aimer apprendre plein de trucs sur plein de sujets tu sais il y a une de mes idoles c'est gdle qui est un le plus grand logicien de tous les temps ses parents l'appelaient airvum ça veut dire monsieur pourquoi parce qu'il demandait pourquoi tout le temps tu vois quand il était petit il demandait pourquoi tout le temps j'étais ce genre de gamin tu vois j'avais besoin de savoir pourquoi les choses

et il y a rien de plus chant qu'un gamin qui te pose plein de pourquoi mais même à la vie dans la vie adulte poser plein de pourquoi c'est une façon de de de percer les choses en fait quand tu tu rentres dans un métier différent ou que tu rencontres des gens que qui sont d'un monde différent du tiens tu poses trois pourquoi et tu mets ce que tu veux à nu en fait donc ça c'est c'est ça mon invariant psychologique poser des pourquois et euh et dévorer la connaissance et tu as des frères et

sœurs tu es tu es n dans quel juste que j'arrive à me créer une image un petit peu de ton enfance j'ai j'ai un grand frère qui travaille avec moi d'ailleurs pour ma société de jeux éducatif Guild of logos donc on fait des jeux pour apprendre les langues notamment qui sont sur l' Store et donc voilà on est on est deux garçons et on s'intéressait tous les deux beaucoup au math à la programmation et cetera tes parents ils sont ilst c'est quoi leur parcours ils sont profs tous les deux euh ma mère et un doctorat

didactique des maths son parcours est intéressant parce que un de ses profs il était fille d'ouvrier mon grand-père était syndicaliste dans les usines Renault de boulong B en cours et justement pour le punir parce que c'était un syndicaliste on le mettait avec les Algériens parce que comme chacun sait pour punir quelqu'un on le met avec des algérien alors du coup c'est comme ça que ma mère a fini par rencontrer mon père mais mon ma mère comme elle était fille d'ouvrier un jour une de ses profs lui écrit dans son carnet semble avoir des capacités intellectuelles

très limitées alors queelle a un doctorat didactique des mathématiques et ça ça m'a marqué évidemment parce que ça a marqué la la famille en général c'est-à-dire ne jamais laisser quiconque te définir ou te dire ce que tu ve jamais absolument jamais et c'est voilà si tu veux définir ma psychologie celle de mon frère celle de ma famille ne jamais laisser quelqu'un définir ce que tu V c'est quelque chose qui qui est qui est absolument vital et que j'ai appris par cet événement où un débile en fait écrit ça sur le carnet de ma mère se

rend pas compte qu'il peut détruire la vie de quelqu'un comme ça et au contraire en l'occurrence bah faake elle a eu l'énergie étant fille de d'un ouvrier syndicaliste qui a eu son cap à 54 ans euh de faire son bac de faire son déjà son bac qui était un truc de dingue euh mais aussi donc à finalisé sur un doctorat didactique des maths quand j'ai préparé l'interview je regardais un peu sur internet il y a j'ai pas passé beaucoup de temps à creuser donc ça m'intéresse que tu me donnes toi ta vision il y a

deux choses qui ressortaient l'une qui disait que euh qui remettait en question la légitimité de ton CV et la deuxième qui disait que tu risquais de perdre un doctorat c'est c'est quoi en fait aujourd'hui quelqu'un qui comme moi a très peu de contexte euh et qui cherche à se construire une opinion tu de toute façon l'opinion des autres mais'est complètement indifférente et j'ai souvent constater dans ma vie que euh les gens croient en ce ce en quoi ils veulent croire donc quoi que je dise ça a pas beaucoup d'importance par contre ce qui est assez

amusant c'est que en effet pendant un certain nombre d'années des gens disaient que j'avais pas ces doctorat et en particulier l'École polytechnique qui est enfin qui s'est comporté comme un voyou avec moi mais d'une force d'ailleurs j'ai dû porter plainte contre eux pour des faits très graves he de F en écriture publique c'est les la cour d'assise fa en écriture publique c'est 15 ans de prison et j'ai dû déposer plainte contre cette école pour F en écriture publique mais pendant un certain nombre d'années ils ont fait croire que je n'avais jamais fait mon doctorat chez

eux et comme ça marchait pas parce qu'il s'attendait à ce que je baisse les yeux ils sont dit ce petit algérien là on lui met un peu la pression sur Twitter et puis il va baisser les yeux il va dire oui oui vous avez raison j'ai jamais fait mon doctorat chez vous sauf qu'évidemment je mange pas de ce pain-là et j'ai bien affiché j'ai mis les photocopies de mes diplômes je suis présent bien sûr sur la liste des anciens élèves de Polytechnique ça va de soi je suis docteur de l'École polytechnique de plein droit alors

ils ont tenté un truc ils ont tenté d'inventer une affaire d'une fausse histoire de plagat qui est substantiée par rien et pour laquelle ils n'ont rien fait de légal il y a pas de plainte des posé il y a absolument rien ils peuvent absolument pas enlever ce doctorat absolument pas alors ils ont tenté d'en parler dans la presse mais sur le plan légal il y a rien et ils ne peuvent rien faire et ils le savent très bien moi par contre j'ai porté plainte contre eux eux on ont porté plainte nulle part un plagiaat c'est

du pénal hein c'est de la contrefaçon c'est grave si c'était si grave que ça ils auraient déposé un dossier au procureur ils l'ont pas fait ils sont pas faux mais moi par contre j'ai un dossier contre eux et c'est ça fait partie en effet de mon expérience personnelle c'est-à-dire de voir de constater que des organisations comme l'École polytechnique pour laquelle en particulier les générations précédentes parce que bon notre génération on n'a plus vraiment beaucoup de respect pour ces structures mais les boomers encore un peu les générations X on les avait conditionné à avoir un respect

pour cette organisation et en creusant moi-même parce que je me suis comment c'est possible qu'il se comporte comme ça moi-même le premier je tombais des NU je suis dis mais c'est pas possible enfin ils mentent il ils trahissent ils font des faut en écriture qu'est-ce que c'est que ce truc et euh bah en me renseignant je me suis rendu compte que Polytechnique malheureusement accumuler les scandales ils ont des affaires de viol miapart en a parlé ils ont eu des affaires de détournement d'argent public des choses graves des millions d'euros qui ont été détournés dans des

labos de l'École polytechnique ils ont eu les affaires de cérémonies étudiantes Glo où des étudiants mettaient des cagoules du cucux clan c'est c'est pas moi qui le dit c'est un article de presse l'URL de de cet article de presse dit voilà vous avez une organisation à Polytechnique qui fait des cérémonies avec des cagoules du luuxclan enfin bon c'est comme ça enfin on perd ses illusions on se rend compte que euh on est condition i à prendre pour argent comptant la réputation d'une organisation ou d'une ça peut être d'une entreprise ou de ce qu'on veut et

puis par son expérience personnelle bah on découvre en fait c'est un parcours initiatique que tout ça c'est un décor et que quand on s'approche réellement de l'objet en l'occurrence l'École polytechnique bah on voit des magouilles des choses sordides et cetera donc je suis moi-même le seul chercheur de France à avoir posté mes trois doctorats en ligne sur mon site ça fait maintenant 8 ans que toutes les photocopies sont postées estce que j'ai l'impression qu'au final les gens qui te suivent et qui aiment ton contenu ils aiment plus finalement la connaissance que tu as ta manière

de la partager de l'expliquer et j'ai l'impression en tout cas tu me dis hein que l'audience qui te suit c'est pas si important pour elle que tu es un doctorat 2 ou trois qu'est-ce qui fait que quelque part je regardais là ce matin ton Twitter il y a marqué PhD trois fois pourquoi pourquoi c'est important en fait de de le rappeler j'ai l'impression que là enfin c'est l'analyse que je me suis faite je me suis dit est-ce que Idriss il renforce pas le problème en réappuyant là-dessus plutôt qu'en fait de se concentrer sur ce qui

serait plus ta zone de génie finalement non parce que alors c'est vrai que les gens qui me suivent se foutent complètement de mes diplômes ils ont raison ils ont parfaitement raison simplement je ne me laisse jamais harceler jamais intimider et je laisse absolument personne essayer de me dévaloriser en particulier pour des motifs racistes parce qu'en l'occurrence c'était des motifs racistes jamais donc quand j'ai une organisation qui dit il n'a pas son doctorat de chez nous alors que c'est faux que c'est frontalement faux là je me laisse pas faire c'est hors de question et le type

qui me fera baisser les yeux n'est pas encore né donc quand Polytechnique dit sur Twitter il a jamais fait son doctorat chez nous et que 7 ans plus tard il dit ah oui il l'a jamais fait mais on va lui retirer quand même pour être sûr dit bon allez-y allez-y voilà messieurs les Anglais tirer les premiers et c'est uniquement pour ça parce qu'en effet je sais je suis très bien placé ayant enseigné à l'École Centrale 7 ans ayant été chercheur invité à Stanford à 20 ans donc avant même d'avoir le droit d'acheter de l'alcool aux

États-Unis 21 ans j'avais pas le droit d'entrer en BO j'étais chercheur invité à Stanford au département de math toutes les preuves sont postées sur mon site et ça fait 8 ans qu'ell le sont et avoir eu trois doctorats et enseigner donc 7 ans à l'École centrale entre autres dont être passé par l'école normale supérieure et cetera je suis parfaitement placé pour témoigner aujourd'hui de ce que les diplômes ne valent plus rien et que ma carrière n'a absolument pas dépendu de mes diplômes à aucun moment à aucun moment elle n'a dépendu que de ce que j'écrivait

de la pertinence de mes conférences de mes contenus de mes analyses et en l'occurrence en tant que consultant aussi de ma capacité de conseil et j'ai conseillé des gouvernements j'ai conseillé des grandes entreprises je continu à en conseiller donc en effet ça ça n'a aucune importance mais bon si quelqu'un essaie de te cyberhceler ou de te rabaisser ou de te ségréguer tu as le devoir de ne pas te laisser faire c'est un devoir tu peux pas te laisser marcher sur les pieds par des par des petites frappes fondamentalement donc c'est uniquement pour ça que je

rappelle quel est mon parcours je suis obligé de le rappeler parce que tu as le devoir quand quelqu'un veut te rabaisser ou te harceler tu as le devoir de ne pas baisser les yeux et de ne pas te laisser marcher sur les pieds c'est un devoir donc bien entendu dans l'absolu je mais de toute façon c'est la pertinence de mes contenus de mes livres de mes conférences et de mes prestations de conseils qui a fait bah ma clientèle le fait que j'ai aujourd'hui un million de gens qui m'écoutent sur Youtube euh c'est ça en effet

ils se foutent complètement mais tu vois ça serait aussi prendre le risque que des gens disent oui bon il a pas ses diplômes mais mais on aime bien ce qu'il écrit non non je les ai je les ai ils n'ont pas changé depuis 8 ans depuis qu'ils sont postés en photocopie sur mon site ça justement ce serait inf faux inf faux en écriture publique de poster des faux diplômes c'est interdit par la loi j'ai jamais de près ou de loin été inquiété pour les diplômes que j'ai posté sur mon site un truc que j'essaie encore

une fois j'essaie je suis fasciné par la psychologie moi c'est pas tant le là le le le débat tort ou pas qui m'intéresse et je pense pas que ça soit l' mon audience ce qu'elle cherche est-ce que tu as l'impression que dans ces dernières années un des facteurs qui a favorisé la critique c'est parfois ton ego ou ton arrogance et quand je dis ça qu'on soit d'accord petit disclaimer je considère que tout le monde a des phases d'arrogance euh que tout le monde a des PHAs d'humilité que c'est c'est juste un trait humain non en

fait elle avait commencé bien avant que je sois un personnage public il y avait le simple fait de déclarer que j'avais fait trois doctorats ça y est ça créait des jalousies qui étaient qui étaient ingérable parfois même des des hystéries j'étais assez étonné de ça avant même d'être un personnage public euh je disais voilà j'ai fait trois doctorats il y avait des gens ça les faisait fondre un fusible il y avait une dissonance cognitive parce que eux-même avaient tenté d'en faire un où en avait fait un il avait fait une dépression et comprenait pas comment

j'avais pu en faire tro alors je voyais les gens vraiment tomber dans une sorte de bah de déniis quoi de alors de de même de folklore enfin de de de tentative de de c'est la dissonnance cognitive typique de réconcilier la PHR agilité de leur éego avec cette réalité factuelle qui est que j'ai travaillé que c'était ma passion et que j'ai fait ça alors certains ont dit voilà il a fait ses doctorats en 2 ans c'est faux complètement faux il m'a fallu 7 ans pour les faire ça c'est la réalité mais c'est encore écrit de part

et d'autrre que non non c'était 2 ans voilà parce que on voit vraiment ce besoin si puisqu'on parle d'ego là en l'occurrence de l'ego d'autres personnes qui étaient tellement fragiles qu'ils ont eu besoin d'inventer une réalité alternative pour protéger la fragilité de leur ego c'est très facile parfois d'aller critiquer son voisin quelqu'un de sa famille une personnalité parce qu'elle nous renvoie ce que nous on fait pas donc ça ça c'est c'est sûr que c'est un un pattern mais je me pose la question plus de qu'est-ce que finalement toi tu apprendre tout ça imaginons que tu

discutes non pas avec toi mais avec quelqu'un qui a une ambition similaire à la tienne qui aime la connaissance qui a envie de partager et qui te dit tiens Idriss partage-moi c'est quoi les les apprentissages finalement sur ces 15 dernières années de parcours j'imagine tu as quand même des des enseignements des leçons à lui donner mais les premiers que je donneraai de façon purement matérialiste c'est ne courz jamais après ni les honneurs ni les diplômes ça sert à rien courz uniquement après les vertus humaines fondamentales la sagesse la patience et cetera courz après ça n'attendez

d'applaudissement que de vous-même quiconque vous vous loue vous contrôle les décorations les médailles et cetera ce sont des caches doré ça c'est vraiment ce que j'ai appris j'en avais toujours eu l'intuition mais il a fallu que je le vive personnellement dans mes trips pour voir que toute louange toute décoration toute médaille tout applaudissement qui vient de l'extérieur est une cage dorée or à l'école on nous apprend à chasser ça à l'école on nous apprend à chasser les bons POS à chasser les décorations à chasser les louanges et depuis l'Antiquité on sait qu'il faut pas faire

ça depuis qu'on que les civilisations existent on sait qu'il faut pas faire ça et que ça a été codifié bien sûr après l'âge de bronze du temps de Diogène donc l'âge de fer il a été codifié qu'il fallait pas pour chasser ça et pourtant on continue à enseigner dès leur plus jeune âge aux enfants à chasser les récompenses et les bons points et c'est c'est une c'est un contrôle c'est une une atteinte à la liberté en réalité quelqu'un qu'on a conditionné à chasser les récompenses et les bons points ce qui va avec du coup une

réputation par exemple euh c'est quelqu'un qui n'a plus aucune liberté qui est enchaîné à des chaînes dorées mais des chaînes quand même parce que c'est à cette époque- làà toi ce que tu cherches c'est une forme d'attention de reconnaissance je cherche à faire ce qu'on me demande de faire je cherche à bien faire ce qu'on me demande de faire donc voilà tu es à l'école tu es dans le monde universitaire académique tu cherches à bien faire on te donne des instructions tu les suis et puis tu te rends compte que ça marche pas comme ça

que c'est que c'était un décoromme encore une fois et surtout tu te rends compte que ta liberté est beaucoup plus précieuse que ça et que si tu dois choisir entre ta liberté et l'opinion des autres ou le décoromme d'autrui les louanges les cadeaux ah il faut choisir sa liberté impérativement impérativement tous mes héros on fait ça tu prends le cas de roui par exemple qui est très très étudié aujourd'hui un des plus grands maîtres soufi fondateur de la confrériie des dervich tourneur son maître chamsi Tabriz soleil de Tabriz roui était un universitaire de son époque

très connu avant d'être un maître soufi très respecté et la première chose que lui fait faire shamzi tabriis il lui dit va acheter des bouteilles de vin et balade-toi dans toute la ville avec pays musulman grande autorité comme roui première chose que lui fait faire son maître c'est à achète du vin et montre à tout le monde à quel point tu es un aposta tu es quelqu'un qui trimbale du vin détruit le respect publque envers ta personne détruis-le fracasse-le ça c'est la condition de la liberté tout le reste tuavis lu une phrase un peu similaire

que tant que tu es pas prêt être crucifié tu es pas libre un truc comme ça ah mais non mais vraiment c'est ce que dira aussi Nassim Nicolas Taleb bon mais ce que disait aussi Jean de La Fontaine tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute les le prestige les décorations les légions d'honneur toutes t tous ces biblot et ces gadgets sont des chaînes dorées et un sage le sais Marc Corel le savait très clairement dieugenne le savait un automate ne le sait pas et moi ce que j'ai eu la chance d'apprendre très tôt

ce que je déclare là beaucoup de gens la prennent que sur leur lit de mort ils se rendent compte se disent ah j'ai toujours voulu avoir un fauteuil d'académicien j'ai j'ai toujours voulu académicien fils d'académicien tu prends la dynastie d'ormaesson c'est ça tu avait tu as eu gens dormon tu avais Vladimir dormison avant qui était académicien fils d'académicien fils d'académicien et donc c'est c'est limite dans la famille si tu veux pas faire honte à la famille ton père est académicien tu dois l'être aussi tout ça c'est des gadgets et c'est horrible de se retrouver sur

son lit de mort et de se dire j'ai pourchasser ça et je le pourchasse plus du tout maintenant la seule raison pour laquelle je le rappelle tu en particulier sur ma bio Twitter ou autre c'est uniquement parce que par tradition je ne baisse pas les yeux devant les voyaux jamais c'est juste ça des voyaux essaie de contredire mon bien ou ce que j'ai fait je peux pas baisser les yeux devant eux c'est tout mais quelque part tu as pas tu as pas le risque tu vois tu deviens quelque part entre guillemets leur pentin si du

coup il suffit qu'il t'attaqu tu vois c'est comme si en fait tu étais pas libre non plus parce que non j'ai rien réagi j'ai j'ai rétabli l'équation de vérité c'est tout réag pas Atta ce que je veux dire c'est que du coup c'est comme si ça' enfermaé à devoir répéter la même chose je répète rien c'est juste écris là la seule raison pour laquelle je le répète c'est que tu m'as posé la question dessus je suis pas arrivé en le répétant toi tu m'as posé la question dessus donc j'ai rétabli l'équation de vérité c'est tout

je suis pas arrivé en le répétant si tu avais pas voulu qu'on en parle on en aurait pas parlé mais c'est pas du tout quelque chose qui me définit en fait et et je l'ai bien vu puisque comme tu le rappelais en réalité les gens qui m'écoutent s'en foutent complètement c'est exact un truc qui est intéressant et ça m'intéresse de savoir c'est quoi ton processus d'apprentissage mais décris-moi par le dernier mois prenons le dernier mois là qui vient de se passer comment alors moi déjà comme je t'ai dit la connaissance c'est de la nourriture donc

à chaque fois que je fais un repas j'essaie de me regarder une vidéo d'écouter un podcast en même temps d'accord donc une fois sur deux je mange seul et j'écoute un truc voilà et ça c'est devenu un rituel ok donc généralement ça commence par là je préfère les conférences aux audiobook parce que le ton tout plat tu ouais c'est tout bête mais tu t'en rappelles mieux et je pense que les les audiobook devraient être fait avec la voix de l'auteur et devrait être fait devrait pas hésiter à mettre un peu d'émotion voir quand tu vends

un audiobook voir faire des digressions par rapport au texte original ça se fait pas parce que le monde de l'édition est très conservateur il veut pas trop innover mais on a pas le droit parce que là je suis en train d'écrire mon livre c'est pas qu'on tu as pas le droit mais c'est que l'éditeur te dit tu tu tu lis le livre après si c'est toi ton éditeur tu fais ce que tu veux mais moi je suis chez Robert Laffond ils te disent tu tu tu lis le livre Point Bar enfin en général c'est même

pas ça Robert Lafond bien sûr ils vont engager un acteur quelqu'un qui a une voix particulière pour lire ton livre et ça c'était valable il y a il y a 40 ans mais de nos jours avec Internet les gens qui veulent écouter ton audiobook c'est ta voix qu'ils attendent déjà c'est une erreur de la part des maisons d'édition de pas le faire comme ça mais d'une façon générale quand tu as de l'émotion tu vois c'est le succès des podcasts vient de là quand tu as de l'émotion que c'est pas monotone que c'est pas plat que

c'est pas vraiment lu en fait tu le retiens mieux donc c'est ce genre de contenu que je préfère j'aime beaucoup les chaînes de documentaires donc tu sais les chaînes d'abonnement comme Netflix mais pour les documenta tu as curiosity stream tu as Nebula tu as magéan euh qui doivent être autour de 5 € par mois donc ça les vaut largement et là tu as plein de documentaires géniaux et ça c'est ma mon repas de connaissance préféré parce que quand c'est audiovisuel tu retiens mieux quoi quoi que tuen dise et après si tu peux croiser plusieurs documentaires

sur le même sujet c'est parfait parce que du coup tu vas retenir les lieux de recouvrement tu vas retenir les informations qui sont les plus consensuelles si tu veux te faire une culture générale c'est mieux et c'est quoi ton top 3 des des thèmes que tu regardes le plus l'histoire ça commence vraiment l'histoire c'est une grille de lecture qui est tellement utile pour tout que que c'est vraiment le top 1 et pour tout le reste c'est par l'approche historique par exemple si c'est les maths qui sont un de mes grands thèmes j'ai publié des des

des articles de mathématiques dernièrement dans des revues à comité de lecture dont scientific reports j'ai commencé cette année avec une publication dans scientific reports où j'ai fait une découverte sur les les sommes de 3 cubes qui est un sujet en mathématiqu quand je veux apprendre quelque chose même en science je prends l'angle historique c'est selon moi l'énorme erreur que font les que font les les que fait l'enseignement la raison pour laquelle les gens N pas les matths c'est que on a un programme qui est abstrait et ce programme on l'inflige aux élèves sans qu'il sacheent

d'où il vient le dit vous devez comprendre ça puis c'est tout puis ça vous servira peut-être raconte pas une histoire non texliqu il y a pas de narration il y a pas d'arc narratif exactement alors que la réalité c'est que ce qu'on apprend ce qu'on essaie d'infliger à un élève en en une heure ça a été la vie d'un homme ou d'une femme ça a été un quelque chose qu'on un théorème dont on essaie de le présenter comme évident pour un génie ça a 15 ans de recherche d'hésitation et de doute et bah vu qu'on

enseigne pas ça évidemment tu regardes des films semibiographique comme un homme d'exception avec Russell Crow qui parle donc de John Nash prix Nobel de enfin prix de la Banque de Suède en économie grand mathématicien tu vois les luttes qu'il a fallu qu' un théorème qu'on te présente comme comme comme évident bon le théorème des plongements de nche en l'occurrence c'est pas un théorème évident mais tu prends un théorème de Georg Cantor il lui a fallu 5 ans pour l'obtenir à l'école on te on te donne 15 minutes pour le comprendre et ça c'est évidemment une

énorme erreur parce que notre cerveau il aime la narration il aime l'histoire donc ça veut dire que l'histoire c'est mon top 1 pour cette raison parce que tu peux tout approcher par l'histoire y compris et surtout les sciences d'ailleurs c'est la meilleure façon d'approcher les sciences c'est l'histoire une fois que tu as compris quel problème venaent par exemple les nombres imaginaires qui sont qu'on appelle donc les nombres complexes le nombres imaginaires et les nombres complexes en math qui sont la terreur de tous les lycéens quand tu comprends d'où ça vient pourquoi on les a créé

que c'était pas pour emmerder les gens que c'était pour résoudre des problèmes très précis tu peux plus oublier après et tu et tu es plus intimidé parce que tu comprends que des gens beaucoup plus intelligents que toi ont souffert 15 ans pour les comprendre et que toi on voudrait que tu tu les compris en en quelques semaines donc l'histoire c'est la voix royale pour tout les sciences la philosophie la la la sagesse en général et bien sûr bah l'histoire en elle-même c'estàdire l'histoire de empire romain c'est tellement fascinant tu étudies l'histoire de l'empire romain tu

comprends tellement de choses sur notre époque c'est une c'est une clé de lecture qui est qu'il est quasiment impossible de prendre en défaut en fait ok on va revenir sur sur l'histoire ça m'intéresse moi je suis passionné aussi d'histoire certainement peut-être Mo moins que moins que toi en terme de d'intensité mais c'est quoi ta période préférée en histoire alors j'adore tout ce qui est Grèce Rome et tout çaquité c'est c'est incroyable on y reviendra juste sur l'histoire du coup en terme d'apprentissage un truc qui m'a beaucoup aidé c'est vraiment cette idée de de de construire

son cerveau digital donc ça m'a en gros aujourd'hui là où avant je consommais beaucoup de contenu aujourd'hui je vais le structurer de manière beaucoup plus systématique j'utilise un outil qui est notion j'ai une grosse base de données de de connaissance ça m'aide ça m'aide à à la fois mieux retenir parce que j'ai un process souvent en deux ou trois étapes je lis un livre par exemple j'extrais les highlights je les du coup je les relis je prends ces highlights les relis je les mets dans cette base de données et du coup après je le relis

m une troisième fois le jour où je veux créer un contenu parce que je peux directement filtrer archiver sur une thématique par exemple j'ai envie de parler de de productivité et ben j'ai des anecdotes sur Victor Hugo par exemple qui demande à son son son assistant je me rappelle plus le terme de de l'enfermer sans vêtement pour qu'il puisse terminer c'est ça parce que il a il a des des dates limites pour son éditeur et en effet il arrêtait pas de sortir il fallait là qu' qu'il est fini notreame de Paris ais et donc ça

ça m'aide beaucoup et donc comment toi tu fais pour arriver parce que c'est une chose d'absorber la connaissance tous les jours et d'en faire un rituel clairement la rétention de ton information enfin chez toi elle doit être plus élevée parce que c'est quelque chose qui qui te passionne et qui t'intéresse mais c'est assez fascinant le nombre de dates de noms de de références que que tu retiens là où je pense que pour beaucoup de personnes on va retenir la l'histoire globale par exemple de ce que ce qu'a fait Marc Corel mais je vais pas me

souvenir que c'était en en je me suis je pourrais même pas te dire la période de Marc Corel quand quand est-ce que c'était je vais me souvenir de de l'histoire de ce qui se passait par j'ai j'ai une histoire de Marc Corel où R est en feu tout le monde l'accuse il le pointe de du doigt et ça c'est Néron ouais ouis et et donc comment toi après tu fais pour arriver à organiser cette connaissance la la stocker l'enregistrer alors la meilleure façon d'apprendre quelque chose c'est de l'enseigner ça ça ça reste moi il se

trouve que comme je suis conférencier je dois l'enseigner donc naturellement intrinsèquement tu le retiens mieux je voyais des pauvres gamins qui bachotaient comme des fous quand j'étais à la fac j'ai fait Orset donc maintenant Paris sa voilà je voyais vraiment des gamins qui toutes les conneries qu'on nous apprend entre la prépa ou les filières d'exception en France tu prends du guéronzan tu dors pas tu niques ta vie tu deviens dépressif regarde le nombre de dépressifs qu'il y a dans les grandes écoles c'est pas la bonne façon d'apprendre mais on a le sentiment on se dit

je me fais du mal donc je dois être sur la bonne voie parce que je dois souffrir pour apprendre donc beaucoup de élèves se disent ont internalisé l'idée que si c'est fluide si l'apprentissage se déroule un peu naturellement et qui souffre pas ENF en tout cas que quelqu'un qui souffre plus queux est forcément plus méritant donc beaucoup de gens se disent si tu souffres pas tu es pas en train d'apprendre bon en fait pour bien apprendre faut apprendre dans la perspective de restituer d'enseigner pas de restituer à un prof qui connaît mieux le sujet que

toi d'enseigner à quelqu'un si tu vas enseigner à quelqu'un bah tu vas spontanément créer une narration dans ta tête et du coup bah tu vas mieux tenir puisque la narration permet de favoriser la la mémorisation ça on le sait depuis l'âge de pierre fondamentalement puisque le les folklore les les les comptes tribaux et cetera c'est céit fait pour retenir et on a la preuve aujourd'hui que en anthropologie certaines tribus ont retenu des événements géologiques qui avait 50000 ans donc il y a eu des des danses et des des traditions orales qu'ont réussi à à traverser

50000 ans pour rapporter un fait que ce soit un déluge ou un tremblement de terre ou une éruption volcanique et cetera d'ailleurs c'est fascinant parce qu'il y a plein de paraboles et mythes religieux qui ont deux deux lectures quoi il y a la lecture de l'histoire et en fait elle ça permet de se rappelerpl planètes symbolique et ceera mais oui en effet T avec qui était utilisé pour comme moyen mnémotechnique symbolique de qui de l'astronomie qui de de méthodes chimique en alchimie et cetera le notamment le compte une souris verte avait tout un un sens

caché supplémentaire donc tu regardes un contenu par documentaire et tu le transmets tu le transmets c'est quoi les personnes à qui moi par je vais raconter plein je suis souvent en train de lire j'en parle direct à ma femme euh toi c'est tu vas faire une vidéo rapidement tu fais une conférence pour mon public donc je je le note toi tu utilises notion moi j'utilise predy parce que c'est pour les conférences c'est très pratique et donc c'est un outil de conférence en fait c'est comme un powerpoint UC des là c'est ça ça c'est la la

la template que j'ai inventé non dans ma thèse notamment c'est une template que j'ai créé pour préy et que j'utilise en en effet euh et qui est très pratique parce que avec le zoom pry c'est ce qu'on appelle de la 2,5D c'estd c'est pas de la 3D mais tu peux zoomer donc c'est de la 2D où tu peux zoomer donc les les spécialistes d'interface home machine appelleent ça de la 2,5D et le fait de pouvoir zoomer c'est super pour la mémorisation pour se retrouver parce que quand tu es dans un PowerPoint ou un un un

Keye oui c'est linéaire donc tu es là où est-ce que j'ai mis cette slide tu vois quand tu es dans un pri tu sais où tu as mis cette slide puisque c'est comme si tu avais un bureau devant toi donc ça va stimuler le le le cortex anentorinal l'hipppocamp qui sont le GPS du cerveau et du coup tu sais où tu as mis ta slide alors tu te rappelles mieux de tout en fait par rapport à un PowerPoint qui est plus abstrait tu te rappelles mieux de tout et c'est c'est super pour moi donc c'est

comme ça que je travaille pour apprendre quelque chose relier les choses entre elles bien sûr et donc quand tu regardes tu es déjà parce que moi par exle je sais que je vais avoir ce filtre là je vais même une série je vais des fois je suis en train de regarder une série et je vais tout de suite prendre des notes et je sais en la regardant où est-ce que ça va aller dans quel produit dans quelle conférence ou toi c'est comment ça ça quand tu es en train de regarder tu es en train de

noter en même temps tu non ça dépend j'ai enfin d'une façon générale j'essaie de faire tout de la façon la plus fluide possible la diligence du bon élève ça c'est un des premiers trucs que j'ai appris à les installer dans ma tête c'està-dire donner l'impression te donner même subconsciemment l'impression que tu travailles donc je souffre je prends des notes je suis diligent j'ai bien noté non il faut que tout soit fluide donc je regarde le documentaire si vraiment il y a un truc mais qui me semble parfaitement adapté à une con je notes en effet

donc là j'ouvre les notes dans mon téléphone et je le mets dedans c'est tout donc je mets pour tel conf note ça c'est tout mais d'une façon générale faut que ça aille faut que tout soit fluide naturel euh toute l'illusion de se dire si je souffre si je suis diligent si je donne l'impression de travailler je mérite mieux ça je l'ai désinstallé rapidement il faut que tout soit fluide et c'est vrai que tu le sais dans n'importe quel métier euh quand tu veux atteindre le sommet de l'art tu reviens au basique le le sommet absolu

de l'art dans n'importe quel métier c'est de retrouver ce qu'il y a de plus basique et fondamental dans ton métier moi mon art c'est conférencier et écrivain mais si tu es horlogé ton métier enfin le sommet de l'art c'est de réinventer la montre normale sans complication avec rien juste euh l'aiguille des minutes l'aiguille des heures bon bien sûr que au milieu de ta vie tu vas faire des montres à complication avec avec PHAs de lune avec minute repiter avec les des complications très difficiles mais h le sommet de l'art c'est de revenir aux fondamentaux tu

vois ce qu'avait tenté Picasso avec le cubisme alors que c'était un très très bon dessinateur euh il a tenté de euh dans à l'air de l'atome à l'air du 20e siècle où on essayait justement de de revenir aux éléments les plus fondamentaux de la matière bah il a essayé de revenir à l'élément le plus fondamental de la peinture avant lui il y avait eu les euh bien sûr les Pointis qui avait tenté la même chose avec le point donc le le sommet de l'art dans n'importe quel art c'est de revenir après 40 ans si nécessaire

tu vois de revenir à ce qu'il y a de plus fondamental dans ton art et en ce qui concerne donc les conférences livrees et prestation de conseils revenir au plus fondamental c'est que tout doit couler fluidement donc je tombe jamais dans le piège d'essayer de me donner même à moi-même l'impression d'être un bon petit élève qui a bien tout noté donc je me fais un déjeuner c'est à ce moment-là que j'aime bien regarder les documentaire c'est pendant le déjeuner surtout donc je me fais un déjeuner avec un documentaire sur l'effondrement de l'âge de bronze ou

bien fondrement de tical chez chez les Mayas ou un sujet qui m'intéresse et dont je sais que je vais aimer le restituer et qui va m'inspirer pour mes conférences en même temps que je mange j'écoute et puis après je peux le réécouter pour consolider une bête réécoute les conférences d'Henry guimin par exemple qui est un conférencier très populaire sur Internet il est mort maintenant mais un conférencier remarquable et ces conférences continuent à tourner sur internet je me les écoute plusieurs fois dans l'avion dans euh quand je me rase tu vois bon et rien que ça

ça suffit parce que les les moments où ton attention accroche sont des moments spontanément où euh dont tu sais qu'ils vont être importants pour ton travail c'est c'est je fais confiance à mon attention les moments que je retiens je sais que c'est pour moi les plus importants automatiquement je me force pas je me force jamais et donc par exemple quand tu Quand tu es dans le processus d'écriture d'un livre euh le choix des références qu'elles soient historique qu'ell soient plus populaire qu'elle soit plus scientifique ça va se passer comment c'est que tu as créé ton

ton outl l tu tu tape des matières et tu vas laisser venir les histoires et les études qui te reviennent en lien avec le sujet j'ai créé beaucoup au fil de la plume moi personnellement euh je tu sais le il y a un écrivain j'ai oublié son nom mais c'est celui qui a fait la série des mortal engines là les les villes qui se déplacent euh dont Peter Jackson avait avait contribué à la à la version ciné qui a pas très bien marché mais c'est c'est un film pas mal euh le l'écrivain lui il écrit

au fil de la plume il arrive il écrit un début une fin et puis il se laisse porter entre le début et la fin j'écris pas mal comme ça moi tu dis dans le sens qu'il y a même pas la table des matières qui est qui est posé j'ai horreur de faire desétap des matières donc j'en ai fait pour libérer votre cerveau parce que la fond l'avait exigé et à la fin je l'ai complètement remanié je l'ai complètement remodifié en fait le début est devenu la fin la fin est devenu le début donc je crois

pas en la table des matières et bah parce que ça casse le processus créatif rappelle-toi tu sais l'art poétique de Verlin ton simple naturel que ton simple naturel tu suives normalement donc euh je crois au naturel donc tout ce qui est voilà diligence donner l'impression d'être le premier de la classe je l'ai fait assez j'ai trois doctorats vous voulez que je fasse quoi de plus tu vois c'est ça sert à rien toute ma vie ça a été revenir au plus naturel possible revenir au plus fondamental possible au plus simple la simplicité revenir à la simplicité

dans l'écriture dans l'expression du coup est-ce qu'il y a des jours donc c'est c'est intéressant moi ça me parle ce que tu dis je pense aussi beaucoup quand même que l'ex excellence elle est dans dans cette zone grise un peu au milieu des deux par qu'on pourrait facilement entendre ce que pas forcément ce que tu es en train de dire que je je dois faire aucun effort et donc c'est plus que ça parce que en fait c'est un effort de faire simple ma question c'est est-ce qu'il y a des alors j'ai plusieurs sous questions est-ce

qu'il y a des moments où par exemple tu as plus de mal à et produire une création c'est difficile c'est un accouchement parfois est-ce que tu as du mal des fois à rester concentré tu es en train d'écrire tu es moins deed est-ce que dans ce CASL tu continues ou tu te dis non c'est pas flu tu fais autre chose ouais dans ce cas-là je fais autre chose en fait j'ai écrit un bouquin de poésie il m'a fallu 14 ans pour l'écrire il a bien marché d'ailleurs il a été il a été salué par la

critique et il est ben je crois qu'il est épuisé qu'on le trouve que d'occasion maintenant il s'appelle i poésie et théorie et là c'est 14 ans donc on n'est pas sur un bouquin commercial on n'est pas sur un bouquin où le le le pauvre éditeur évidemment il l'a édité que quand je lui avais remis le manuscrit tu vois si j'avais dû dire un éditeur je signe et je vous le livre ça aurait pas pu marcher parce que là il fallait que soit tu sais le le pas le complexe mais l'obsession compulsive de se demander quand

tu as fini en fait parce qu'une œuvre d'art c'est jamais finie un film c'est jamais fini m regarde Tarantino pour le montage il a toujours souffert de ça c'est pour ça qu'il a fait de Kill Bill pour la petite histoire il a pas réussi s'est retrouvé avec 8h de rush enfin plus que ça en rush mais il s'est retrouvé avec une version prémontée qui faisait presque 8h et donc il a voilà il avait son studio qui lui disait mais mais il nous faut un seul film il a réussi à les convaincre de faire deux films

mais il lui en dit plus jamais et c'est pour ça que les films de Tarantino ils ont toujours cette tendance à être très long au départ et puis à la fin tout se résout très vite tu vois dans un déchaînement de violence à la fin tout va vite parce que il a toujours des problèmes de montage mais en fait ça c'est les problèmes plus généraux à chaque processus créatif tu te poses la question de savoir quand tu as fini et tu prends Léonard de Vinc par exemple la biographie 16 ans pour Monalisa c'est ça plus

que ça en fait techniquement elle est pas finie tout simplement techniquement il est pas fini il l'a emporté avec lui parce qu'il voulait la finir et ce qui est fou c'est que c'était une commande évidemment on sait aujourd'hui que c'était bien une commande de Monsieur delgondo que c'était la femme de Monsieur delgondo que c'est une commande qui qui est venue par son père c'est pour ça qu'il l'a accepté parce que Léonard il faisait des commandes pour les papes pour les médic il allait pas prendre une commande pour un simple notaire de de de Florence mais

il l'a prise parce que son père l'avait demandé et mais c'est son père qui lui a entre guillemets payé ses études à la botéga de verquo donc bon il avait une relation correcte avec son père et il la prend mais il l'a jamais livré en fait Léonard il avait un problème avec les livraisons un problème énorme euh au au point que les Florentins ils savaient qu'il avait un problème avec les livraisons et quand ils ont voulu lui commander une fresque euh dans la grande salle des 500 pour commémorer les grandes euh les grandes victoires de

Florence la bataille d'angari c'était la commande qu'il lui avait faite donc on a des esquisses on a une étude d'un cheval pour la bataille d'angari donc is les les Florentins pas pas bête quand ils veulent faire livrer Léonard ils le mettent en face de Michelange parce qu'il se déteste et il se dit il pourra pas supporter la honte de de pas livrer alors que Michelange aura livré bon pas de chance les deux vont pas livrer en fait Michelange va avoir une autre commande à Rome et Léonard va tenter parce qu'il est pas bon en fresque

Léonard c'était pas son truc les fresque fresque ça veut dire à fresco en italien c'est c'est sur du plâtre frais il va essayer d'inventer une technique pour faire sécher tout ça à l'arrache avec des feux il va allumer des feux en dessous ça va complètement foirer le truc va s'effondrer le mec c'est la honte absolue et il va rater ça donc tu vois Léonard la préoccupation déjà l'échec pour lui c'est arrivé plein de fois et ça c'est l'humili je veux dire tu es dans la salle des 500 à Florence devant Michelange et sa foire c'est

une des plus grosses humiliations de la vie de Léonard et un des échecs qu'il a eu le plus de mal à gérer et pour le reste la Joconde il l'emporte en France parce qu'elle est pas finie alors que c'est une livraison qu' avait une date bien précise de livraison elle était pas finie et techniquement celle qui au l'ouvre n'est pas finie Léonard s'il avait vécu plus longtemps l'aurait encore modifié donc c'est valable si même pour des gens comme ça tu vois il y a cette question quand est-ce que j'ai fini bah tu peux imaginer que

pour à peu près tout le monde c'est le cas tu as ce côté obsessionnel compulsif que tu as jamais fini une œuvre et pour revenir sur le process créatif il y a pas mal de de grands auteurs pro qui disent al jeisessaie de retrouver la phrase c'est un truc du genre la différence qu'il y a entre un un amateur et un pro c'est le fait que c'est que c'est c'est que le pro en gros il travaille même quand il en a pas envie un truc c'est une formulation comme ça et que la la question du

pro c'est qu'il attend pas la motivation ni l'inspiration tion il se lève tous les matins 8h midi j'écris et peu importe l' output peu importe ce qu'il en ressort je vais écrire du coup ça pourrait sembler en tout cas en apparence en contradiction avec cette notion de de fluidité comment comment tu les emboîes entre guillemets ces deux idées alors tu as des des auteurs qui atteignent la flidité parce qu'ils adorent leur œuvre tu prends Balzac il se faisait trois cafetières il écrivait en burre en robe de moine pas très agréable à portter mais voilà Rob

de Mo c'est pour ça qu'il était représenté comme ça d'ailleurs par Rodin quand Rodin fait sa sculpture et de lui son portrait il le représente dans sa bu c'est là-dedans qu'il écrivait donc Balzac il se lève le matin il se fait trois cafetières problème de santé énorme à cause de ça il est mort jeune et il déroule parce que là il a trouvé le Sweet Spot si tu veux où l'obligation se fait toute seule alors il est conscient du fait que il faut une routine que il fait ses trois cafetières il bosse quand même euh

c'est pas il y a un côté militaire d'accord mais il prend son son pied donc ça défile Sartre alors lui il prenait de la drogue on le dit pas à l'école mais Sartre il prenait des amphétamines de la corhydrane amphétamine de guerre dérivé des amphétamines que les Allemands prenaient pendant la deuxème guerre mondiale et alors il explique hein il dit voilà je me suis pris une corhydrane alors là ça défile sa race c'est bon je suis en train de je sais plus ce qu'il dit exactement comme expression mais bon ma main se déplace sur le

papier ça va super vite fouo il mettait des buvardes d'acier quand il devait lire donc c'est des techniques je recommande pas pour laasside évidemment mais tu as des gens qui disent tu vois par exemple tu mets un un petit nounours tu mets un petit une fraise tagada toutes les 15 pages ou tu mets tu vois et comme ça ça te ça t'apprend à te forcer à lire par exemple pour ceux celles et ceux qui voilà donc tu prends ton petit rituel tu dis allez j'ai ma petite prestagada pour attaquer le livre et puis bah la

prochaine c'est toutes les 10 pages donc je lis je lis 10 pages ou 15 pages j'ai la prochaine frag ça mange pas de pain tu vois 10 fraises tagada 150 pages c'est c'est un bon deal donc tu as des gens qui atteignent ça après effectivement tout le problème c'est quand tu as les commandes parce que c'est ça en fait qu'est-ce que c'est qu'un pro normalement un pro c'est juste quelqu'un qui se fait payer c'est tout bon tu peux avoir des gens qui sont légendaires mais qui sont pas pro parce que ils ont jamais été payés

de leur vivant pour leur œuvre typiquement Vincent V Gog tu vois il jamais été payé de son vivant pour une œuvre s'il a été payé c'était il les donnait pour payer en nature sa note de restaurant ou son donc van Gog c'est pas un pro bon c'est honteux de dire que Van Gog c'est pas un pro mais mais sur le papier c'est pas un pro parce qu'il a pas été payé il avait pas de commande personne n' jamais commandé une toile avang Gog personne autant Léonard c'était un pro qui livrait mal et cetera mais c'était

un pro on lui a commandé des toiles on lui a commandé des peintures et aussi il a fait quelques toiles mais Léonard c'était surtout sur des panneaux de peuplier c'était du bois la Joconde c'est c'est du bois c'est du panneau de peuplier et il ilrait bon en retard ou pas fantasme il savait livrer tu vois parce que Florence mine de rien c'était capital du business européen c'était la ville des contrats la ville des avocats la ville des notaires c'était le fils d'un notaire Léonard donc il était parfaitement conscient de ce que ça voulait dire de

livrer et donc en effet il savait se mettre au boulot quand il y avait pas quand il avait pas envie clairement il savait euh donc toi du coup là-dedans ah bah ça dépend de ce que j'écris donc si c'est du nonfiction si c'est un essai je vais livrer à temps peut y avoir quelques retard même si c'est moins flu c'est ça que tu veux dire mais parce que j'ai aussi appris à créer des artifices pour que ce soit fluide en fait bah là ça c'est comme un cristal quand quand tu fabriques un cristal par exemple

quand tu fais un microprocesseur tu dois faire un cristal de silicium pur et pour ça tu mets une graine de cristal tu mets un premier cristal le grand cristal va s'organiser autour j'apprends à faire ça donc je mets des faits en fait pour écrire fluide de façon fluide il faut que tu te gardes des fraises tagada mais pas des frais Tagada physique les fraises tagada l'écriture c'est des trucs que tu as très envie d'écrire donc tu te fais une liste de trucs que tu as très envie d'écrire dis ça j'aurais très envie je me le

garde tu te le gardes au moment où tu as moins envie c'est ça exactement tu te le gardes c'est comme du feu tu vois tu pour allumer un feu il faut du petit bois tu vas pas si tu arrives avec ton briquet sur une bûche c'est mort tu allumeras jamais ton feu donc tu veux allumer un feu il te faut du papier journal du petit bois bah il faut en avoir le papier journal de l' de l'action artistique c'est un une micro action artistique donc ça peut être écrire si tu es écrivain ça peut être

peindre si tu fais une peinture tiens cette partie là de la les yeux de l'ananas j'ai très envie de les peindre donc je me les garde ça va dé ça va te permettre de t'y mettre ça va ça va enlever la barrière d'entrée sa j'ai vraiment pas envie là c'est chiant c'est aussi chiant qu'un Excel ou quoi j'ai pas envie de m'y mettre tu te gardes dans l'écriture les trucs qui sont qu' on la barrière d'entrée la plus inexistante qui sont ça j'ai très envie d'en parler je me les garde cette ce fait cette blague

cette anecdote j'ai très envie de l'écrire Parah tu l'écris surtout pas en premier du coup si tu attends les jours où tu es démotivé pour faire ce chapitre là donc dans les chapitre je saupoudre d'anecdote dont j'ai envie de parler parce que écrire c'est c'est comme faire une conf si tu prends pas de plaisir ton audience' en prendra pas donc si tu as souffert à écrire toutes choses égal par ailleurs là je parle vraiment pour la non fiction après tu as quand c'est de la fiction tu peux avoir souffert à écrire et ton audience adorera

lire ce que tu as lu typiquement chelleet pour Frankenstein mais elle bon c'était un exutoire c'était quat articles c'était voilà mais pour le nonfiction typiquement un éditorial de presse tu vois un article un documentaire ou un essai toute chose égale par ailleurs si tu as pris du plaisir à l'écrire ton audience aura du plaisir à le lire donc tu te gardes les ingrédients que tu as le plus de plaisir à écrire et tu saopoudes les chapites de ces ingrédients donc tu te gardes un peu comme un cookie tu vois dans un cookies les pépites de

chocolat doivent être bien réparties si si tu en as que au centre il est raté ton cookies bah ton bouquin c'est un cookie les pépites de chocolat c'est les anecdotes les faits intéressants les trucs que tu qui sont tellement agréables à écrire que tu aurais envie de les dire à la machine à café tu vois tu te les sélectionnes comme ça et toi tu es tu es pas patissier donc tu as la tu as la petite corbeille de de pépite de chocolat à côté tu vas saupoudrer le livre ou la conférence avec et du coup

bah faut te les aidees garder il faut que tu ailles acheter tes pépites de chocolat les pépites de chocolat c'est des faits des anecdotes des histoires drôles des des petits trucs des trucs que tu aurais envie de raconter à la machine à café et en fait ça pour apprendre à écrire c'est la meilleure stratégie parce que ça te fait une transition fluide entre quelque chose qui est naturel parler à un pote à la machine à café facile simple dans la voiture vous êtes en sur le chemin des vacances tu te dis mon Dieu tu la

fameuse angoisse de la page blanche c'est parce que la page blanche ça t'intimide non non ça c'est clair c'est déjà sur la page blanche il y a deux trois trucs qui sont marqués tu tu vas et ces deux trois trucs tu les marques parce que c'est des trucs que tu aurais pu dire dans la voiture tu pars en weekend àville avec un pote vous êtes tu es siège passager tu lui racontes un truc bah en fait tu sais déjà écrire h parce que tu tu as un truc à lui raconter dès que tu as un

truc à raconter tu sais écrire c'est juste que la société vient te mettre tout un tas de poids du genre le jugement est-ce que la critique va bien accueillir mon œuvre est-ce que je je livrerai à temps est-ce quef c'est toutes ces att un gamin c'est naturellement écrire dans le sens écrivain même avant même avant de savoir écrire dans le sens école alphabétisation on va faire la transition sur un sujet qui est lié à à ça mais qui est pas l'écrit c'est qui est plus l'oral tu as fait je sais pas combien de conférences c'est

quoi les les les techniques de prise de parole qui pour toi sont les plus finalement si on si on faisait un peu à la mine black on peut trist le cerveau tu oublies tout tu peux garder que cinq concepts pour tes prochaines prises de parole tu as oublié tout le reste tu gardes quoi même pas CIN du coup et c'est très bien le coup de Men in Black parce que c'est c'est le but d'une bonne prise de parole c'est justement de tout oublier c'est d'enlever c'est d'enlever toutes les techniques trop cadré trop trop répétitif trop

stéréotypé donc il y en a qu'une tu te concentres sur quelque chose qui te fait plaisir à parler à d'crire ça peut être une vanne ça peut je prends le cas de Jane goodoudal Jane goodoudal elle est ultra timide donc je suis coach en prise de parole publique je j'ai formé j'ai donné des cours sur les prises de parole publi j'ai formé des tas de gens sur ces domaines et j'ai été formé par des coachs à l'époque qui m'ont appris des des trucs qui m'ont servi et certains que j'ai désinstallé ensuite parce que tu sais

toujours pareil quand tu devenir un maître c'est apprendre les technique devenir un grand maître c'est désinstaller les techniques et donc le coup du du flash de Made In Black c'est parfait pour ça parce que pour devenir un grand maître en prise de parole publique il faut avoir désinstallé tous les trucs stéréotypés qu'on t'apend comme quoi par exemple ah je suis très excité d'être là aujourd'hui vraiment je suis très excité grand sourire est-ce que vous êtes excité aussi ah vraiment bon et que tu vois dans les kyotes d'Apple c'est ça c'est des trucs de Manuel ça

c'est tu peux après tu peux toujours ressortir un truc de Manuel hein même quand tu es un grand maître tu as des grands maîtres qui ressortent à la boxe tu as des Grand Maître de box qui te ressortent des trucs de Manuel même à des matchs pour la Coupe du Monde tu vois pour pour un titre mondial je veux dire mais euh bon ça ça fait partie des trucs stéréotypés que toutes les écoles de prise de parole publique vont t'apendre tu en auras donne-mois en trois de trucs St stéréotypé alors tu as le fait que

ton audience doit passer par trois étapes bon sens je le savais pas je suis bien content de le savoir j'aimerais en savoir plus voilà donc ça c'est des trucs classiques ça m'a été appris par Phil wnel un de mes premiers mentors en prise de parole publique tu dois faire passer ton audience par ces trois étapes quand tu leuras quand tu fais une confhe je le savais pas je suis bien content de le savoir j'aimerais en savoir plus si jamais tu oublies le j'aimerais en savoir plus tu détruis l'appétit de la personne c'est comme un chef

étoilé àin Passard tu vois par exemple il chef étoilé je crois que c'est le gars qui a resté trois étoiles le plus longtemps de toute l'histoire et il travaille la digestibilité de ses plats tu as beaucoup d'étoilés qui te font des plats prestige qui sont lourds genre le lièvre à la royale ou le canard canard en presse euh canard au sang canard à la presse tu sors de là tu es tuen peux plus tu vois les plats d'alinpassard il te fait 14 services à base de légumes souvent mais pas que hein il est pas végétarien

et tu sors bon tu es rassasié c'est pas de la nouvelle cuisine mais tu as envie de revenir tu es tu tu te hais pas d'avoir l'estomac plan mais comment tu comment toi tu définis justement là c'est assez ou entre guillemets à par de là c'est trope chef c'est comme un chef tu tu tu quand tu composes son assiette tu te dis là c'est trop ou là c'est pas assez c'est au c'est au juger quoi c'est au feeling tu dis là j'ai laissé suffisamment respirer le contenu pour que pour que l'assiette soit pas trop rempli

mais c'est vraiment c'est comme quand tu es un chef ettoil et tu te tu tu juges ton assiette tu regardes si elle est bien composée c'est toi en cuisine qui te dit qu'elle est bonne ou pas tu vois que tu en as pas trop mis et en tout cas le plus important c'est de garder cette étincelle que le le type à la sortie de ta conf il est encore envie d'apprendre qu' se sente pas ah ça y est je c'est bon je ok j'ai c'était intéressant mais je j'ai plus envie de d'apprendre non non comme

disait Aristophane ça a été repris par Montaigne l'enfant n'est pas un vas qu'on remplit mais un feu qu'on allume euh c'est pas que l'enfant en fait quelqu'un qui écoute une confe de toi ou qu' lit un livre de toi il faut qu'à la fin du livre il ait envie d'en apprendre plus ou de la conf donc ça c'est une technique oratoire que je que je que je considère très utile en effet mais d'une façon générale j'ai essayé de développer parce que c'est ce que disait musk les les suiveurs lisent les manuels mais les leaders ils

les écrivent donc j'ai essayé de développer mes propres techniques une d'entre elles c'est qu'il faut construire sur ses défauts ça c'est quelque chose alors je suis pas le premier à l'avoir dit mais en prise de parole publique beaucoup de gens se disent il faut avoir par exemple une voix de basse tu vois genre James ear Jones le mec qui fait la voix de Dark Vador euh faut avoir une voix de bariton ou de basse pour pour être un bon orateur pas du tout Jules César il était évidemment on n' pas d'enregistrement de lui mais il

était de notoriété publique que Jules César avait voix eff féminé OK et ses détracteurs l'attaquaient sur ça euh Churchill il avait un problème au liigament de la langue son élocution était très très mauvaise l'élocution de Churchill était abominable mais l'élocution de Marlon Brando aussi Marlon Brando a l'âge d'or d'Hollywood avec sa voix nasale son accent de Brooklyn et et sa diction paresseuse il aurait été sousch coock par exemple il aurait été même l'UR d'Hollywood c'est avant mais du temps de autant on emporte le vent jamais un Brando naurait été casté bon il était trop jeune

mais un type qui parlait comme lui n'aurait jamais été casté c'était la honte fallait surtout pas parler comme lui bon bah c'est Marlon Brando le mec c'est le plus grand acteur de tous les temps mais sa diction d'après les experts était merdique Samuel le Jackson il est BG encore aujourd'hui il est B il a il a un problème de bégayement aggravé et ça ça lui reprend et du coup ça veut dire quoi par exemple on va dire s'appuyer sur ses défauts si tu veux en ce qui me concerne moi au départ j'étais plutôt timide et

donc dans mes premières photodérision puis surtout euh parler un peu vulgaire paton disait la vulgarité c'est l'épiste du discours si tu en met trop c'est c'est écurant mais si tu en mets pas assez c'est FAD et en ce qui me concerne donc j'ai grandi en banlieu donc je pouvais être complexé et me dire qu'il fallait que je parle comme si je venais du 16e arrondissement tu vois et j'ai surtout pas fait ça j'ai fait des conférences où je peux te sortir des choses vulgaires et les gens les les retiennent comme ça mais juste la bonne

dose et donc c'est le fameux soyez vous-même mais alors j'ai je l'ai pas tant que ça utilisé pour moi-même cela dit he c'est vraiment pour mes élèves que je le recommande parce qu'ils me disent tous moi j'ai j'ai jamais eu peur de prendre la parole en public ça c'est vrai j'étais plutôt introverti au début mais c'était pas une peur donc j'ai pas eu à régler ce problème là mais mes élèves quand ils me disent j'ai peur B je leur dis mais en fait les meilleurs orateurs avaient peur donc que ce soit Samuel le Jackson qui

s'est rendu compte que quand il disait motherfucker en fait il y bégayait plus c'est connu ça chez les orthophonistes les insultes c'est pour ça que tu as le syndrome de Gile de la Tourette les insultes sont en quelque sorte stocké ailleurs dans le cerveau c'est les circuits de la peur et cetera les ganglions de la base et donc Samuel Jackson mais les orthophonistes le savent certains bégéments peuvent se dépasser en sortant des insulte et donc lui il s'était rendu compte tout seul comme un grand qu' en disant motherfucker il était plus BG peti aparté est-ce

que ça vient des des insultes en fait plus largement c'est le fait de s'autoriser à faire un truc un peu interdit par la société et du coup qui nous détend bah en fait ça vient du fait que tu vas utiliser un autre circuit pour sortir des insultes et que ce circuit là va pas bugger c'est aussi pareil parfois quand tu as des bégayement si tu t'adresses à tes enfants pas mal de gens qui bégayent quand ils s'imaginent parler à leurs enfants même devant quelqu'un face à qui bégay ne bégayeront plus voilà c'est ça peut arriver

c'est pas systématique mais c'est donc tu utilises un autre circuit donc donc pour revenir sur la prise de parole donc il y a ce côté entre guillemets assumer les les défaut construireah Jane Goudal par exemple qui est donc une des meilleures aatrices elle alors elle très timide mais elle s'est rendu compte que quand elle était timide si elle faisait par exemple le chimpanzé mal ou le Gor mal si elle limitait d'un coup elle perdait toute timidité et c'est c'est arrivé d'une prise de conscience parce que en fait elle s'est rendu compte qu'elle faisait déjà des

trucs beaucoup plus dangereux que la prise de parole publique moi par exemple jamais tu me mets avec un chimpanzé mal c'est très dangereux c'est très dangereux c'est c'est effectivement très fort ils ont des fibres musculaires LCE beaucoup plus dense et le rapport masse masse puissance d'un champanzé est très supérieur à un humain et puis ils ont une mâchoire de ouf ils peuvent t'arracher la tête il y a des cas très graves de gens qui ont été bouffés par des chimpanzés enfin c'est c'est un animal dangereux c'est c'est plus dangereux qu'un pitbou et ça peut être

très violent et ça peut être incroyablement violent en effet et Jane Goudal du haut de c'est 1 M40 elle s'est rendu compte en fait quand elle a pris conscience de ce qu'elle faisait des trucs que même Jérôme Lebanner aurait pas fait tu vois donc quand elle s'est rendu compte queelle avait peur d'un truc qui était très inférieur à ce qu'elle faisait déjà ça a débloqué son track ça il y a une grosse partie de son track qui est parti tu vois parce que là elle s'est dit mais en fait je suis déjà capable de prendre

la parole en public je suis déjà capable de faire ça et ça c'est la vraie prise de conscience pour tout quand tu veux écrire c'est pour ça que je te disais une fois que tu as compris que quand tu parles à un pote en chemin pour un weekend d'adille en voiture tu es déjà en train d'écrire ce que tu fais c'est de l'écriture il suffirait que tu que tu notes ce que tu es en train de lui dire et tu serais en train d'écrire un bouquin tu auras écrit la graine d'un paragraphe qui peut devenir

un chapitre qui peut devenir une page qui peut devenir un chapitre tu es déjà en train d'écrire une fois que tu as compris que le truc qui te qui te terrifie que tu dont tu te dis que tu peux pas le faire tu es déjà en train de le faire il y a plein de situations où tu as déjà fait mieux que ça bah d'un coup ça tu as un déclic dans ta tête tu te dis mais en fait je suis déjà orateur je suis déjà écrivain je suis déjà artiste juste avant de revenir à

l'interview j'aimerais te présenter rapidement le but de cette chaîne à paradoxe on adore le DEF et en même temps quelque part on le déteste en tout cas c'est codes qu'on soit d'accord on est certain que des petits changements peuvent changer totalement ta trajectoire de vie mais je sais pas toi nous on en a marre qu'on prenne les gens pour des débiles avec des clichés des solutions miracles des contenus qui sont sans nuance ou encore qui t'expliquent qu'il y a qu'une bonne manière de vivre et réussir sa vie on n'est pas des clones notre vie elle

est complexe l'humain il est complexe et c'est pour ça que sur paradoxe sans filtre l'intention en tout cas c'est de s'approcher au plus près de la vraie vie l'idée c'est que tu t'assois avec nous pour passer un bon moment avec avec des gens au parcours hors du commun souvent inaccessible et on découvre ensemble les coulisses de leur vie on rentre dans leur tête et on fait ressortir les paradoxes qui ont changé leur vie l'idée c'est de t'apporter un max de valeur sur paradoxe en fil tu vas retrouver des formats longs et bruts le genre qui

fait plaisir quon a la salle de sport dans les transports ou simplement quand on a envie de se détendre mais en même temps continuer de nourrir son esprit avec toujours une même quête continuellement chercher à te donner ce qui marche si c'est le genre de contenu qui te fait kiffer je t'invite à t'abonner et cliquer sur la petite cloche sache que ça compte énormément pour nous car c'est grâce à ça qu'on peut vous trouver des invités que vous allez adorer et qui sont souvent dur d'accès en tout cas si tu t'abonnes sache que je suis

vraiment reconnaissant et que tu vas recevoir du contenu qui déchire c'est une promesse un truc que tu fais beaucoup dans tes prises de parole qui qui qui a un vrai outil de pédagogie mais tu le fais vraiment plus que la normale c'est l'usage de métaphore c'estàdire que que ça soit ta métaphore avec la main pour l'empant c'est ça pour prendre un objet ça quand tu construis une une conférence quand tu construis un un livre est-ce que c'est elles te viennent naturellement ou est-ce que tu t'arrêtes en disant là pour transmettre cette idée il me faut

une [ __ ] de métaphore ça peut être les deux en effet mais tu si tu es un bon chef par exemple en gastronomie faut c'est idéal quand même si tu aimes tes propres plats donc quand tu apprends et c'est pour ça que les autodidactes font souvent d'excellents pédagogues par rapport à des gens qu'on laagèg ou quoi qui sont passés par le circuit classique eux vont souvent toutes chos égales par ailleurs faire de terribles pédagogues il y a heureusement de très bons contre-exemple je pense à Marc André solos qui a agrégé de biologie et qui

est qui est d'une pédagogie exceptionnelle mais c'est vraiment l'exception et donc exceptionnelle dans tous les sens du terme parce que c'est l'exception mais si tu as appris toi-même tu es tombé sur un truc dur pour toi tu crées la métaphore pour toi d'abord ça c'est l'idéal tu la crées pour toi tu fais ah en fait pour que tu retiennes ça il faut que tu le vois comme ça c'est pour ça que je t'ai dit que la meilleure façon d'apprendre c'est de te mettre d'entrer de jeu dans l'idée que tu vas devoir restituer ce que tu

as appris que tu vas devoir refaire le cours pas le restituer à un prof restituer à un élève la meilleure façon d'apprendre c'est d'enseigner mais tous les profs te le diront tous les bons profs te le diront les les profs qui le font parce qu'ils sont obligés ils te diront pas ça mais la meilleure façon d'apprendre c'est d'enseigner quand tu tu prépares un cours en fait tu apprends toi-même et là tu vois qu'il y a un truc que toi-même tu as pas compris donc tu fais d'abord la métaphore pour toi mais après tu donc la

majorité des métaphores que j'utilise je les ai d'abord faites pour moi vraiment la majorité celle que je retiens le mieux celle que je que je dis que je délivre le mieux dans une confhe je les ai faites d'abord pour moi ça c'est l'idéal quand tu as cuisiné le plat pour toi d'abord c'est facile de le présenter aux autres ensuite je voulais qu'on revienne sur la la notion d'histoire on tu arriverais à nous faire un un top 5 des leçon que tu as appris en étudiant l'histoire il y a un livre qui est sur à chaque

fois je me dis il faut que je le lise qui est ah [ __ ] hyper connu sur le lessons of history un truc comme ça j'ai qui apparemment partage justement toute l' toute l'histoire de l'humanité pas mal de de d'enseignements et de leçons toi c'est quoi un peu les celles qui te viennent un top 5 des leçons qui sont applicables à un individu la toute première c'est la persévérance et le comment dire l'entité historique qui l'enseigne le mieux c'est l'empire romain euh donc moi je suis moitié italien moitié kabile je suis né en France

donc en particulier j'ai des origines des deux camps du des très grandes guerres c'était un peu les guerres mondiales de la Méditerranée c'était les guerres puniques la guerre entre Rome et Carthage donc Carthage l'actuel Tunis et Rome à Rome aujourd'hui et les guerres puniques c'est vraiment des guerres qui montrent à quel point les Romains il lâcheche jamais l'affaire alors on a déjà des des c'est ça qui a fait que leur empire a duré en fait plus de 2000 ans puisque l'Empire romain il se termine réellement en 1453 avec la chute de Constantinople Istanbul maintenant qui

était l'héritier de l'Empire romain c'était l'Empire romain d'Orient et d'ailleurs Rumi Rumi donc le poète soufi dont j'ai parlé en fait ça veut dire le Romain ça veut dire le Romain parce qu'il avait grandi à rum l'Empire romain enfin il était proche de l'Empire romain d'or donc en fait l'Empire romain c'est 753 1453 pour simplifier 753 avant Jésus-Christ 1453 après Jésus-Christ donc on est sur 2200 ans pourrais pas te répondre qu'est-ce qui leur a permis mais par contre dans l'histoire ils ont été persévérants et c'est ça qui a fait de la la c'est ça qui

a fait de le seul empire qui a pu unifier la Méditerranée il y en a pas d'autres c'est les seuls c'est les seuls qui ont contrôlé toute la Méditerranée les Américains non les Espagnols non les tur non la France non plus les Anglais non plus personne n'a réussi à unifier la Méditerranée il y a que eux et ils ont réussi parce qu'il lâchait jamais l'affaire alors je donne juste un exemple je sais pas pourquoi ça je sais pas d'où ça vient même les historiens en débattent d'où ça vient qu'est-ce qui fait que eux CIT une

pauvre petite cité état né dans un marécage à la com c'était un marécage r c'était dégueulasse c'était un camp de réfugié c'était c'était la Cour des Miracles c'était limite une Zade en fait est-ce que tu penses que ça peut venir du fait que dans la culture romaine le le le rapport à la douleur il est très différent de notre société d'aujourd'hui dans le sens où aujourd'hui on croit qu'être heureux c'est une vie avec une absence d'inconfort de challenge de stress de difficultés et j'ai l'impression que dans la philosophie d'un romain c'est pas censé être facile

alors tu avais bien pire dans ce cas-là parce que oui ok mais tu avais les spartiat tu avais spart c'était encore pire eux c'était encore plus des déglingo tu vois tu avais les tu avais les Germains de sagesse à côté non bah normalement non parce que tu as des grands philosophes qui viennent de spart Chilon de la ceddémone donc la cedémone c'est Spar Chilon de spart grand philosophe donc ils avaient des philosophes ils avaient tout ce qu'il fallait mais non c'est pas devenu alors certains te disent que c'était la la la forme de leur leur

société c'est basé sur l'esclavage tu avais 10 esclaves par habitant à un moment tu vois céit un vrai problème don peut-être que c'est ça mais il y a un passage que j'aime beaucoup dans l'histoire de Rome les Romains ont appris à se battre comme ils se bataient avec les Samnites c'est un peuple contre lesquel ils sont beaucoup battu un peuple des montagnes qui s'appelait donc les Samnites au centre de l'Italie et ce peuple des Samnites euh les Romains se sont fait battre par eux plusieurs fois notamment à une bataille qui s'appelle la bataille des fourches

codines et c'est de là que vient l'expression passée sous les fourches codines en français où ils se sont fait fumer et ils ont dû ils se sont fait humiliers passer sous les fourches codines bon et il y a le général qui est bas qui écrit à son père et on a encore là il a été transmis la la la lettre qu'il écrit à son père il dit qu'est-ce qu'on fait avec ses Romains on les a fait prisonniers on les bute ou on les bute pas et le père du général samnit dit à son fils surtout

ne les tue pas parce que je connais très bien les Romains méfie-toi ils reviennent toujours il lui dit clairement je fils fais attention j'ai une leçon à te donner ces mecs-l tu les connais pas mais moi je les connais ils reviennent toujours tu les as battu une fois ils vont revenir tu les as battu deux fois ils vont revenir et à la fin ils vont gagner et toutes les grandes guerres de Rome c'est ça c'est les guerres puniques c'est ça tu as Hannibal qui explose Rome mais c'est l'humiliation il est il les démonte mais il

leur détruit une armée de 10000 hommes ils reviennent avec 20000 il les explosent il leur détruit cette armée de 20000 hommes ils reviennent à 40000 il les explos il leur détruit l'armée de 40000 hommes ils reviennent avec une armée de 60000 hommes la bataille du lac de trassimen tu as deviné la suite ils les explose à chaque fois d'une façon encore plus humiliante 4e fois la bataille de Cana où là il les démontte mais alors c'est tellement qu'il les démontte que c'est son chefdœuvre du démontage s'est enseigné dans toutes les écoles militaires il arrache une

armée de 80000 hommes en en ayant même pas 40000 lui-même petit aparté c'est c'est quoi les stratégies militaire qu'il a utilisé bah là c'est le double enveloppement en l'occurrence pour la bataille de Cana donc il a il a il avait gardé ses réserves et les il avait la meilleure cavalerie c'est aussi ça donc les Romains sont là il forment il forment un carré si tu veux les Romains sont là anbal est là et puis il va les contourner avec sa cavalerie et ensuite les encercler et là il les termine et c'est l'humiliation c'est la la

plus fine fleur de Rome qui se fait ça marche parce qu'il sont coincés donc il ça marche parce qu'il manœuvre plus vite ça marche parce qu'il a une cavalerie plus rapide ça marche parce qu'il leur a tendu un piège ça marche parce qu'il a exploité leur arrogance vu qu'ils étaient plus nombreux mais c'est considéré comme un des chefdœuvres de de l'arme militaire Napoléon était fou d'An euh et c'est c'est cette bataille là où où en gros l'armée d'Hannibal se retourne comme s'ils avaient peur et du coup l'armée romaine se désorganise il a mis au centre

des des des des troupes peu expérimenté qui se sont ramassé qui qui ont qu' on faibli qu' en est faire c'est pas c'est pas la technique des mongoles de la la retraite fininte qui qui encore pire mais en effet il a donné l'impression d'être faible pour attirer toute l'armée romaine et la fixé ensuite la contourner avec avec sa cavalerie et avec ses réserves de soldats vétérans et il l'a arraché et ben tu dis [ __ ] après toutes ces défaites tuarrêtes tu vois au bout d'un moment tu te rends bah non les Romains Hannibal il

s'attendaiit après cette défaite il s'attendaiit à une proposition de paix bah elle est jamais venue et les Romains ont gagné la deuxième guerre punique et s'il l'avait perdu on parlerait pas d'Amérique latine on parlerait d'Amérique punique parce que c'est tout con mais il y a une Amérique latine parce qu'il y avait du latin le latin a donné l'espagnol et s'il y a une Amérique latine c'est parce que l'alphabet latin et l'alphabet qui a dominé le monde même le vietnamien s'écrit en alphabet latin je sais pas si tu te rends compte le Turc s'écrit en alphabet

latin l'alphabet latin a dominé la terre parce que les Romains donc évidemment l'autre leçon qui est liée à celle-là c'est qu'en fait euh tu peux croire que tu as perdu alors que tu as gagné il y a des situations où tout sur l'instant tout dit que tu es le perdant que tu es cuit que et même que tu es détesté on reparlait de la réputation et cetera tu prends le le le plus grand politicien de tous les temps selon moi et selon beaucoup de gens c'est le plus grand c'est aussi le plus grand président de

l'histoire des États-Unis c'est Abraham Lincoln Abraham aujourd'hui il est unanimement célébré il était détesté à l'époque détesté détesté on pendait son effigie à New York on le brûlait on brûlait des images de lui en place publique au nord dans le sud il était détesté c'est normal tu vois c'est le président du Nord automatiquement bon mais à New York même grande ville du nord on brûlait son effigie en place publique il était détesté le mec et il était présenté comme un dictateur aujourd'hui c'est le plus immense politicien de tous les temps et c'est clairement aussi le

plus grand président des États-Unis de Gaul oui de Gaul détesté évidemment évidemment de Gaul complètement détesté aujourd'hui l'histoire de France peut pas s'écrire sans lui et et c'est peut-être le plus grand français de tous les temps devant Napoléon parce que Napoléon continue à faire rêver parce que le prestige tout ça sauf que le bilan de Napoléon pour la France c'est une catastrophe c'est en nombre de morts en défaite en situation économique post-napoléonienne enfin après Napoléon la France est ruinée dépeuplée et humil qu'on le veuille ou non qui tout ce qu'il est fait avant je dire

c'est comme en bourse tu sais tous les tous les apprentis traders qui te disent ah j'ai gagné temps en bourse mais bon après j'ai tout perdu mais ça je le dis pas tu tu penses que c'est lubris dans le cas de Napoléon clairement ah bah là il y a pas trop à se poser la question vouloir envahir la Russie tu es dans lubris à à 100 % tu tout le monde lui a dit n'y va pas il y va quand même bon bah en effet ça c'est de l'briss typique et s'il y a bien une

leçon que tout le monde connaît en stratégie c'est n'envahissait pas la Russie alors certes Napoléon surtout surtout sur la durée avec surtout avec l'hiver surtout avec la logistique de merde que tu as mais alors Napoléon a contribué à écrire cette leçon donc peut-être qu'il pouvait pas la connaître lui-même mais quand même c'était une leçon qui qui pouvait anticiper donc voilà de Gaul l'histoire de France peut pas s'écrire sans lui et il était détesté de son vivant et donc toi tu retient quoi de ça dans le sens en fait il y a toujours un truc qui

peut se retourner dans le bon sens que en fait le le l'histoire est pleine d'illusion c'est la vérité ne se révèle qu'à la fin et il y a des choses de l'instant présent peut te dire tout le contraire de la de l'éternité et c'est justement quand tu dois arbitrer entre l'instant présent et l'éternité que tu prends les bonnes décisions parce que Lincoln il a pris les bonnes décisions mais en étant impopulaire le mec abolition de l'esclavage il veut faire le 13e amendement quand il a fait la proclamation d'émancipation où il aboli l'esclavage mais c'est pas

dans la Constitution il va se battre pour faire rentrer ça dans la constitution même ses meilleurs amis lui disent ça sert à rien ton combat pourquoi tu fais ça les esclaves sont déjà libérés pourquoi tu veux mettre ça dans la Constitution tu vas perdre tout ce que tu as construit ses meilleurs amis lui disent êtes pas faire ce qu'il a fait et il avait raison il a pris des décisions impopulaires c'est ça la marque d'un immense politique un immense politique c'est quelqu'un qui fait quelque chose même quand la majorité lui dit qu'il a tort mais

parce que c'est un sage il a il a compris la bonne direction de l'histoire c'est pour moi ces deuxlà sont tellement les plus essentiels que pour la dans dans l'autre sens ça peut être même des des apprentissages de stratégie sur une bataille militaire ça peut être un apprentissage de d'influence ave dans un dans un enjeu politique à un moment donné des choses qui qui qui te marqu l'autre leçon de l'histoire dans ce cas-là c'est que quand même idéalement il faut transformer ses ennemis en amis quoi que les les alors tu as dans l'histoire par exemple

de dans l'histoire musulmane euh tu as Khalid Ibn alwalid qui est un des plus grands généraux de tous les temps qui a jamais perdu une bataille c'était l'ennemi de de de du prophète Mohamed c'était au début CIT son ennemi et il l'a euh il l'a coopté comme général il en a fait son général et grâce à lui il a perdu aucune bataille ça a été des batailles majeures parce que c'est ça a été contre l' empire romain d'Orient c'est première puissance militaire de la région où qui a été battu donc la capacité à à transformer

un ennemi en ami ça dans l'histoire c'est c'est le caviard c'est rarissime mais quand ça arrive là tu fais quelque chose d'extraordinaire j'avais entendu parler du d'une anecdote je crois que c'est rousvelt qui a un ennemi politique il me semble et il av demandé de prêter un livre VO c'est ça ilit pr c'est benjemin franlin on appelle ça le Franklin effect donc quand tu demandes un service à un ennemi et qui te l'accorde il se rapproche de toi ouais c'est ça c'est fou et Franklin s'en était rendu compte donc on a appelit ça le benjamin

Franklin effect il a demandé à un ennemi de lui prêter un bouquin et il s'est rendu compte qu'il l'attaquait moins et ça s'appelle donc le ben Franklin effect c'est un truc de fou mais c'est c'est de la psychologie humaine en effet de de d'élite quoi il y a des concepts comme ça un petit peu que tu que toi tu utilises dans ton que pas dans ton quotidien mais au moins que tu as déjà utilisé dans ton parcours des des choses que tu as que tu as appris d'un d'un d'un Napoléon que tu as appris peu

importe on parlait de Charles de Gaul et ou dans un moment euh tu t'es dit tiens je pourrais utiliser cette cette stratégie là ouais paton c'est un de mes modèles rokosovski j'ai des héros comme ça donc euh Constantin rokosovski c'est marquant parce que là aussi tt parmi les plus grands généraux de tous les temps et amiro en l'occurrence donc tu as tu as un amiral l'amiral Lee en en Corée c'est peut-être le plus grand amiral de toute l'histoire de l'humanité devant Nelson devant lui c'est lui c'est vraiment l'élite de l'élite en matière de stratégie navale

et il a été il a été euh euh comment dire disgracié plusieurs fois qu'il a été renvoyé simple soldat plusieurs fois le gars il est monté descendu monté descendu euh où il était au sommet de vraiment contrôler la la flotte de la Corée contre les envahisseurs et disgracié parce que un peu comme Hannibal d'ailleurs Hannibal il aurait pu battre l'Empire romain si les abrutis de politicien de Carthage lui avaient donné ce qu'il demandait des renforts et tout ils lui ont pas donné parce qu'ils étaient jaloux ils avaient peur de de la place qu'il allait prendre

en étant à ce point couronné de succès et du coup ils l'ont trahi quoi et cet amiral l'amiral li y pardon y en en Corée du Sud donc il y a sa statue à sou mais c'est vraiment enfin il est peu connu en Occident c'est pour ça que j'hésitais sur son nom parce que voilà on connaît peu les cultures asiatiques mais c'est le plus grand amiral de tous les temps et là une leçon c'est le mec il est il est rabaissé au plus bas il est humilié il est disgracié plusieurs fois et Constantin rokosovski c'est

pareil donc c'est le Constantin osovski c'est l'architecte de la plus grande victoire militaire de tous les temps c'est le mec a détruit 27 divisions allemandes 27 pour te donner une idée juste que Auguste qui est le plus grand empereur de Rome il perd trois légions dans une la bataille de totobourg contre les Germains donc sur le rein il a un général qui s'appelle Varus qui perd trois légions c'est énorme bon il va pleurer pendant des nuits il va hurler en latin rend-moi mes légions legiones r legiones r rend-moi mes légions TR bon une légion une

division c'est c'est à peu près la même taille division c'est même un peu plus gros qu'une légion là c'est 27 ce mec Constantin rokosovski il a éclaté 27 division allemande personne dans l'histoire de l'humanité n'a infligé une telle défaite à quelqu'un tout confondu que ce soit Napoléon Alexandre ce que tu veux et ben pareil rokosovski qui c'était c'est un mec qui a été disgracié il était officier et Staline s'est méfié de lui à un moment pour tout un tas de raisons politiques de toute façon Staline était parano il y a eu les purges staliniennes il

l'a envoyé au goulag il lui a fait arracher les ongles plusieurs fois euh il lui a fait des exécutions simulées donc le mec on te réveille à 4h du Matth on te bande les yeux tu entends les coups de feu qui partent puis tu te rends compte que tu les as entendu donc tu es pas mort donc Constantin rokosovski après les exécutions simulées se fait arracher les ongles euh et être disgracié être revenu simple même prisonnier même pas soldat alors qu'il était général bah les Allemands envahissent la Russie Staline le rappelle et il lui sert

la main euh il voit qu'il a plus d'ongles il lui fait bah alors camarade faut prendre soin de ses ongles un peu tu vois enfin bah là c'est une leçon historique quoi le rebond le mec il est il est humilié il repart de zéro et il va devenir un des plus grands généraux de la deuxième guerre mondiale et il va être l'architecte de cette bataille qu'on appelle l'opération Bagration où il va infliger la plus grosse défaite jamais infligé à qui que ce soit l'armée qui s'est pris la plus grosse branlée dans l'histoire humaine c'est l'armée

allemande 27 divisions à niilé dans une seule bataille une seule grande opération donc voilà les rebonds dans l'histoire et ça toi tu l'utilises comment tu l'utilises en mode ta vie tu te dis tu dis l'échec n'est jamais final comme disait Churchill l'échec n'est jamais final ou parfois même l'échec est un diplôme quand je disais à mes élèves l'échec est un diplôme c'est vrai mais tu est-ce que tu l'utilise en mode tu vois par un truc qui m'a aidé pendant longtemps c'est que naturellement j'ai démarré à 22 ans j'en faisais en plus 12 physiquement donc les

il y a les gens étaient généreux sur Youtube et j'utilisais en fait certaines critiques ou quoi comme fu en mode rendez-vous dans 10 ans je vais tellement bosser que vous allez fermer votre gueule ouais euh est-ce que tu l'utilises de de cette manière là dans le sens un FU de les choses peuvent se retourner dans des moments qui sont plus dures pour toi un peu à une époque oui comme toi quand j'avais plutôt la vingtaintaine maintenant je m'en fous tellement que honnêtement c'est plus ça le le sujet mais parfois tu sais que par exemple Barack

Obama faisait ça au dîner des correspondants de la Maison Blanche il prenait toutes les attaques qu'il avait reçu et il est transformé en blague c'est même pas lui qui les écrivait il payait des écrivains de standup pour prendre la pour faire des blagues à partir des attaques qu'il avait reçu par exemple on l'avait accusé d'être un musulman déguisé d'être un musulman en secret et il te fait une blague au dîner des correspondants il dit ah quand même vous savez être président des États-Unis c'est dur enfin il faut que je négocie avec l'Iran il faut que

je négocie avec Cuba il faut que je règle notre système de sécurité sociale tout ça en trouvant le temps de faire cinq prières par jour et ça avait fait marrer tout le monde et il damorçit ouais bah c'était c'est professionnel hein c'est il est pas parti comme çaain hein il s'est entouré de gens qui écrivaient ses van qui lui ont appris le tempo dans ses discours et parce que Barack Obama sur le plan ratoire c'est un un mec qui hésite pas mal hein d'ailleurs il utilise des prompteurs et tu le vois souvent enfin faire des

e que ce qui pas c'est un truc là que je je dis vraiment à mes élèves il y a aucun aucune raison d'avoir d'être complexé par un e aucun un e c'est quoi c'est les corps vocales humaines elles ont besoin de il y a un coup d'activation prendre la parole tu vois c'est un tu dois tu dois aller et tu fais eu quand tu veux garder tes cordes vocales chaudes le temps de trouver le mot suivant c'est tout en fait c'est tout il y a pas de disgrâce à faire e c'est que tu veux garder

tu vois la e tu veux tu tu tu V penser à ce que tu vas dire et tu veux pas refaire l'effort de réactiver tes cordes vocales donc tu les gardes vibrantes un peu comme si tu coupais le moteur d'une voiture tu sais quand tu t'arrêtes tu coupes le moteur bah le E c'est laisser tourner le moteur littéralement c'est ça comme comportement donc il y a aucune honte sur le plan ratoire à sortir un e mais Barack Obama il en faisait beaucoup évidemment C détracteur le le le lui disait donc ah c'est pas l'excellence oratoire

vu que vous faites des e bon ça se discute mais c'est quelqu'un qui s'entraîne he qui qui qui a eu des conseillers encore mais qui pour ses van les a fait littéralement écrire par une équipe de scénaristes hollywoodiens ou de scénaristes de de show de standup pour pour transformer les attaques qu'il avait reçu en blague et donc c'est c'est un pro quoi il donne l'impression de faire ça spontanément mais c'est un pro avec avec de gros moyens trop bien un truc qui revient un peu en tâche de fond là tout le long VI a les

héros que tu utilises c'est beaucoup des personnes qui ont un peu un côté contrarien je sais pas comment on dit en français on dit on dit contarien maintenant même en français contien ou donc vraiment challenger le statuc aller un peu en opposition avec la pensée contraire j'ai fini récemment antifragile de Nass Nassim Nicola Taleb c'est vraiment il y a plein de fois dans le lit je lisais je disais à ma femme c'est vraiment malade il me faisait rire dans dans sa manière de de challenger très cche en plus hein donc très cche et et aller

à contrecourant sur des trucs qui sont même en apparence loin de son expertise même si du coup son expertise é en statistique ça ça fait sens comme je crois qu'il dit à un moment donné je mange aucun fruit comp pas dans leur nom une racine latine ou je sais plus ce qu'il dit parce qu'il est lbanais enfin en tout cas parce qu'il veut que des aliments qui surqu on a lesindi voilà sur lesquels on a beaucoup de recul donc bref il est il va assez à contrecourant une question que je voulais creuser avec toi j'ai

l'impression que tu as tu as souvent par rapport à une idée qui est populaire de camp tu vas voir le le camp des personnes qui vont être d'accord mais ils savent même pas vraiment pourquoi ils sont d'accord parce que c'est un peu la pensée populaire donc il faut être d'accord et je me comporte un peu en clone et il y a ça sur plein de choses et l'histoire tu l'as dit à chaque fois la science dit quelque chose et 20 ans plus tard ou des fois 200 ans plus tard on se rend compte que c'était

pas vrai la science n'est remplie que de ça et c'est une recherche perpétuelle tu vas avoir l'autre camp de personnes qui vont un peu être en défiance avec le statut quo et donc souvent des institutions qui représentent le statut quo donc par exemple je sais pas lobby pharmaceutique les gross le gouvernement ce que je trouve pas pas pas évident et que je voulais creuser avec toi c'est que ce qui t'amène dans le deuxème camp c'est challenger le truc en disant c'est pas parce que le mec il a une blouse blanche que ça veut dire que

c'est forcément vrai c'est pas parce qu'on est un million à dire que c'est vrai que c'est forcément vrai donc il y a cet esprit de pensée critique mais ce que j'observe aussi du coup c'est que dans le deuxième camp on va parfois manquer de d'appliquer la pensée critique j'essaie de formuler ma question d'appliquer la pensée critique à à l'idée même d'être un rebelle c'est ce que disait Point Carré il disait dter de tout ou tout croire sont deux positions également commodes qui nous dispensent de réfléchir donc en fait c'est vraiment il faut avoir deux ailes

pour voler il faut savoir quand être contre àien savoir quand être normalien en quelque sorte en fait dans l'histoire en particulier occidentale tu avais l'équilibre qui était représenté par Platon édiogène donc toi qui aime la Gresse antique Platon c'est le fondateur de l'Académie donc parce que monsieur academmos lui file un terrain et ça fait l'Académie le problème c'est que l'Académie elle elle s'est structurée entre tempemps comme c'est quelque chose que tu peux structurer une bureaucratie tu peux créer des académies Diogène c'est le contraire don Diogène le mec qui vit dans un tonneau qui s'en fout

de tout qui qui qui contredit tout le monde quand Platon arrive lui dit la définition d'un homme c'est un bipè sans plume il lui amène un poulet plumé c'est un bipè ça va pas de plume il lu dit voilà l'homme de Platon et Platon du coup n'a pas compris le piège et dit ah non mais alors c'est un bipet sans plume avec les ongles plats parce que évidemment mais oui tu trouveras toujours un truc exactement c'est ce que diogen voulait montrer tu peux tu veux les ongles plats pas de problème je vais prendre un marteau

je vais aplatir les griffes du poulet on aura les ongles plats c'est sans fin ton truc qu'on peut pas définir l'homme quelque chose d'aussi d'ussi profond et métaphysique que l'homme tu peux pas le définir comme ça en fait Diogène était venu équilibré donc l'équilibre Platon Diogène c'est l'équilibre parfait dans ta tête c'est un peu comme le cliché de tu as un petit diable sur l'épaule tu as un petit ange l'équilibre parfait c'est Platon Diogène donc chaque humain devrait avoir un Platon indiogène et le problème c'est que à l'école on apprend que Platon en quelque sorte

c'est-à-dire que l'Académie c'est Platon Socrate lui il avait les deux c'est pour ça qu'il refusait d'écrire d'ailles Socrate disait non mais ma philosophie ne peut s'apprendre que d'homme à homme euh je peux pas écrire il était contre le fait d'écrire sa pensée Socrate c'est Platon qui a tout écrit de lui quasiment xénopon et d'autres mais Socrate était contre parce que lui en fait et c'est pour ça que Diogène méprisait Platon mais il respectait Socrate parce que Socrate avait la synthèse des deux donc en fait un humain doit avoir la synthèse des deux et du coup

toi comment tu fais parce que par exemple tu vois si je prends docteur Raoul qui est très comment dire controversé tu vas avoir et moi vu qu'en fait c'est pas un sujet que j'ai creusé donc du coup ça je suis un peu en mode fasciné de de toutes les de toutes les argumentations tu vas avoir des personnes qui vont le diaboliser et quand j'écoute le raisonnement je me dis bah en fait là tu manques de pensé critique dans ce que tu es en train de me dire euh je je vois des personnes qui vont le

défendre et pareil les arguments qui mettent en avant je me dis bah ça ça ça ça a l'air bancal euh toi j'ai vu que tu l'as défendu à un moment donné dans je continue à le défendre parce que le professeur raou en l'occurrence si tu veux aujourd'hui enfin de tout temps la controverse n'apprend rien sur une personne rien du tout à toutes les époques puisque bon Lincoln était controversé Churchill était controversé degal était controversé Einstein était controversé il y a eu un bouquin sans scientifique contre Einstein qui disait que c'est un charlatan encore aujourd'hui tu

as des gens qui disent que Einstein est un charlatan qui a tout piqué à Point Carré c'est une minorité mais ça existe donc en fait tu peux vraiment controvertir ce qui tu veux qui tu veux jés voilà accèd à 100 % la vie de tout le monde tout non non mais tu peux inventer une ce que disait ce que disait Richelieu même tu sais quand tu es chrétien tu penses que Jésus est l'homme parfait bon il il est pas controversé Jésus bien sûr que si c'est un des personnages les plus controversés de l'histoire humaine donc

richolieu disait donnez-moi trois lignes écrites par l'homme le plus honnête du royaume et je trouverai dedans de quoi lu faire pendre donc tu peux vraiment faire une controverse sur qui tu veux sur mère thesa qui est controversée d'ailleurs oui ben il y a plus quand tu lis sa biographie il y a des éléments qui oui mais tu peux en trouver sur qui tu veux tu peux en trouver sur Gandy tu peux en trouver sur Nelson dit avec voilà parce que c'est ça vend si tu veux de salir des et et et en fait les gens

qui qui font cette controverse sont souvent des gens qui alors eux tu pourrais encore plus les salir dans tous les sens je me rappelle du la cancelle culture aux États-Unis mais s'il savait comment tu pourrais cancell Marx des gens qui se qui souvent vénère Marx mais [ __ ] mais la biographie de Marx alors là si tu dis que Gandy est controversé bienvenue dans la dans la biographie de Mar Marx là on est dans un autre univers le mec était antisémite à en crever il a il y a plusieurs décisions qu'il a prise qui était

mais abominable c'était un sale con le mec humainement tu vois ça empêche pas que c'était un génie mais c'est un sale con tu peux faire des controverses sur qui tu veux le fait que quelqu'un soit controversé ne t'indique rien sur sa nature profonde rien du tout en fait c'est même utilisé aujourd'hui comme terrorisme intellectuel c'est-à-dire tu veux tu veux décrédibiliser discréditer un adversaire politique qu'est-ce que tu fais une controverse sur lui et des fois tu vois vraiment que selon que tel ou tel camp politique a un contrôle des médias bah des choses peuvent être tolérées

de son côté et pas du côté de son opposition politique de nos jours mais en fait de tout temps c'est ça que c'est là-dessus que j'insistais la réputation ne veut ne t'informe sur plus rien concernant une personne et alors tout ça tout ce que tu as dit ça me parle question que je me pose après je te donnerai trois cartes c'est est-ce que tu est-ce que ça amplifie pas le côté un peu tribal de il y a deux équipes quand l'équipe qui du coup est en contradiction qui est contre àien ne reconnaît pas quelques éléments

qui au minimum sont il devrait pas y avoir d'équipe contrarienne comme je te le disais on doit on devrait chacun avoir un Platon et un Diogène en nous tu vois c'est comme par exemple en en vente il y a un phénomène qui est intéressant quand une entreprise elle est capable de reconnaître mon produit il il est moins moins bon du coup il y a un effet de confiance qui est plus je suis d'accord avec toi mais quand il s'agit vraiment de ce qu'on appelle la caractur assassination qui est une stratégie c'est une méthode tu tu

vois et il a été prouvé même que par exemple dans les années 50 60 l'industrie du tabac avait payé des articles de presse pour assassiner médiatiquement certains scientifiques et ça s'appelle donc la caracur assassination et la CIA ça a été déclassifié notamment dans la commission Church en 75 il a été déclassifié que la CIA avait pratiqué la caractur assassination de façon froide sur certaines cibles et le FBI aussi par exemple Emy guou passait pour un parano parce que il se disait je suis surveillé ben en fait le FBI avait contribué à tenter de faire de

la caractur assassination sur Ernest emingway mais c'est ça le truc c'est que si on on se dit juste ah il y a forcément du vrai des deux côtés ah bah tu fais gagner le plus fort et si tu dis ça doit être 5050 allez je reconnais ça doit être 5050 bah du coup quelqu'un qui a accès à plusieurs journaux et qui peut faire du caractère assassination de façon suivie tu lui donnes le droit de gagner puisqu'il aura qu'à faire une tonne d'articles et toi tu diras par défaut tu diras la moitié doiv être vraie bah

en fait non quand tu as une tonne d'articles quiassassine quelqu'un il est aussi envisageable que 100 % soit faux je dirais que c'est quoi deux trois max questions de pensée critique qui sont utiles à avoir dans son répertoire à chaque fois qu'on fait face à une situation on revient à l'histoire c'est-à-dire il faut des éléments de comparaison si tu te dis quand tu veux comprendre quand tu veux affuiter ton ton esprit critique regarde l'histoire parce qu'on a la chance d'avoir toute cette bibliothèque de cas sur laquelle on a du recul donc essaie de trouver un

précédent historique ou une situation historiquement comparable et c'est là que c'est intéressant d'avoir une culture historique parce que par exemple Lincoln contre verersé de son vivant ultra attaqué détesté détesté sa code de popularité était au plus bas de son vivant c'est aussi parce qu'il a été assassiné que c'est devenu un martyre et cetera bah comprendre ça comprendre ça savoir que oui dans le cas si on veut comparer pour le cas du professeur raou pas que oui c'est déclassifié aujourd'hui que l'industrie du tabac aux États-Unis a a attaqué dans la presse et dans le monde universitaire

les premiers chercheurs qui avaient démontré que le tabac était cancérigène tuas la même chose je sais plus comment il s'appelle ce ce scientifique qui ah j'ai pris quasiment son nom qui dit qu'en gros le taux de mortalité à l'époque pour les enfants ça vient ça vient de pas se laver les B se vice donc c'est semel vice à Budapest il va lui en est il est mort fou tellement on l'a [ __ ] il est mort fou ou il est mort en hôpital psychiatrique il il a juste dit lavez-vous les mains quand vous passez d'une

autopsie à une femme enceinte c'est tout on est au 19e siè il a fall 30 ans pour que ça soit et même Louis Ferdinand celline a fait sa test de médecine sur lui parce que c'était un contrat rien mais c'est fou le gars il a juste dit alors les femmes le savaient les femmes à l'époque pour la majorité même pas le droit d'avoir une éducation je te rappelle he on est au 19e mais la plupart des femmes avaient pas le droit d'avoir une éducation si elles en avaient une c'était des mentors donc elles avait un

niveau éducatif inversement proportionnel à celui des des des comptes médecins de l'époque qui disaient non non c'est même pasteur la théorie des germes je te rappelle que pasteur n'était pas médecin il était pas médecin le mec quand il a dit les maladies sont causées par des germes immense majorité té lesmédecins a dit mais c'est c'est un fumisee ce mec d'ailleurs pasteur n'a été n'a pu faire sa carrière que parce qu'il était payé par les fabricants de vin et de bière dans le Jura notamment le vin jaune une des un des premiers contrats de de pasteur

c'est de comprendre comment le vin jaune se formait c'est un vin très spécial qui se fermente cuve ouverte et il y a un voile pour ça qu'on appelle ça aussi vin de voile vin de jaune c'est la haocée mais si tu en fais ailleurs ça s'appelle un vin de voile tu as un petit voile de levure qui se forme sur la cuve et il s'évapore et c'est pour ça que le vin jaune est dans des bouteilles plus petites parce que en perd c'est 60 2,5 au lie de 75 que tu perds un peu de du

volume et ben il a pu faire de médecine que parce qu'il était payé par les fabricants de vin s'il était allé dans une fac de médecine pour dire j'ai une théorie c'est des germes qui provoquent les maladies on lui aura dit dégage tu es un charlatan donc dans le cas de sel vice il est mort fou parce que juste dire aux abrutis de médecins de l'époque en fait travailler un cadavre purulant et garder les mêmes mains quand tu travailles le vagin d'une femme enceinte en train d'accoucher parturiante c'est une connerie mes amis c'est pas une

bonne idée tu vois et les femmes elles-mêmes le comprennent puisqu elles savaient que quand elles accouchaient dans le service de CL wece elles avaient beaucoup moins de chance de mourir donc ell elles avaient pigé tu vois et ça c'est du c'est du Taleb ça quand tu as du skin in the game tu es plus intelligent qu'un mec qui a des diplômes parce que elles elles ont du skin in the game elles ont vu leur meilleur amis crever donc elles savent que en fait il a raison c'estel vice mais le professeur duchemol de la Faculté qu'

a la Légion d'honneur lui il savait pas enfin c'était à Budapest c'est pas la Légion d'honneur mais tu imagines qu'il avait sa panoplie de cowboy lui aussi donc oui oui le cas semelev c'est marquant pour ça parce que ça te donne et ça te permet justement de plaider quand à notre époque tu veux défendre quelqu'un tu peux plaider que non l'argument d'autorité n'existe pas que à l'époque de semelweiss on a un mec qui est mort fou parce que c'est tu te dis si au minimum quelques femmes était morte mais qu'à la fin ils avaient compris

mais non les mecs jusqu'au bout ils l'ont ostracisé ils ont détruit sa carrière et ils l'ont tellement ruiné qu'il a fini en hôpital psy ouais il était pas bien à la fin des questions rapides et réponse rapide OK c'est quoi ta plus grande peur tu sais j'ai affronté tellement de peur que là honnêtement je sais pas te dire une grande grande peur non mais une peur alors je pense que j'ai pas encore d'enfant mais si j'en avais ça serait clairement de les perdre donc je pense que ça serait ça le premier truc quoi qu'est-ce qui

te rend bizarre bah le fait que je m'en fous complètement de ce qu'on pense de moi ça c'est clair que c'est rare quoi c'est quoi ton ton moteur pour aller toujours de l'avant euh la curiosité tu vois c'est c'est de découvrir des nouveaux paysages des nouveaux pays des nouvelles cultures et des nouvelles connaissances c'est quoi une croyance que tu as qui est un peu à contrecourant et qui va un peu à l'opposition de ce que pensent beaucoup de personnes qu'en réalité le Bien et le Mal enfin que le Bien et le Mal n'existe pas tel

que les cultures les définissent je parle pas pas dans l'absolu mais que ce que beaucoup de gens appellent bien pourrait en fait être ou ouis que que malheureusement qu'il peut exister un mal et un Bien absolu mais que l'immense majorité des des culture ne l'ont pas touchéou ne l'ont pas comprisou je suis en train de commencer mais c'est pas pas évident à lire Beyond Good and Evil de Nietzsche et c'est qui qui le prenait de l'Orient en fait he parce que Nietzsche s'est beaucoup intéressé à l'Orient c'est pour ça qu'il avait écrit ainsi par les

zaratustra et en fait ça c'est de la pensée orientale même si bon pour zaratustra pour le coup c'est c'est proche de manie donc le manikisme c'est des religions proches mais donc le manquisme O là il y a vraiment un bien un mal de deux choses qui s'opposent quoi c'est pour ça que ça a donné le mot manquin en français mais en fait voilà dans le bouddhisme dans l'hindouisme dans dans le soufisme tu as cette idée qu'en effet tu tu transcendes le bien et le mal ouais et en plus c'est vraiment compliqué he c'est sûr que

cette notion à priori à postériori est-ce qu'un événement il est considéré comme mauvais quand tu te rends compte que finalement 200 ans plus tard il permetta le truc c'est exactement ça ça a donné l'nit qui a la grande réflexion pour aller vite sur le trlementaire de Lisbonne donc c'est lebnitz et Voltaire étaient en contradiction là-dessus Voltaire avait moqué lebnitz avec le professeur panglos dans en tout va pour le mieux dans le meilleur des monde candide c'est le professeur panglos qui disait ça qui représentait l'bnit parce que l'bnit avait dit en fait le Tr de Lisbonne

qui avait fait des dizaines de milliers de morts et ben on le voit pas mais il en sortira un plus grand bien je vous le garantis parce que tout événement naturel il en sort un plus grand bien sur le long terme il s'est fait défoncer pour ça ouais ben il avait tout à fait raison parce que sans le trînement de terre de Lisbonne l'indépendance du Brésil aurait été retardé de 50 ans et ça ça a contribué à la libération de tout un tas de peuples en Amérique du Sud donc il y a toujours en effet

un bien qui sort des pires événements et en particulier les événements naturels et dans l'autre sens aussi du coup bah oui il y a du mal qui sort du bien c'est la le principe du Y et du Yang dans le Taiji c'est que tu as le noir au fond du blanc tu as le blancond au fond du noir dernière question si tu pouvais manger tu peux créer une table de restaurant avec qui que ce soit vivant ou décédé tu mets qui à la table et tu leur parles de quoi je mettrai Idris chat mon mentor

que j'ai pas connu mais que c'est je m'appelle Idris en référence à lui donc il y aura il y aura Idris chard qui est un immense écrivain il a été le mentor du commandant Massou le mentor de Doris Lessing qui a eu le prix Nobel de littérature CIT un grand maître soufi euh donc clairement je mettrai lui après bah mes héros donc Constantin rokosovski Jean Gabin Richard Sorge Jean Gabin pas seulement comme acteur mais c'est les choix qu'il a fait je le mec il a tout plaqué pour être fusilier marin pendant la deuxème guerre mondiale

tu es sur un type il ses cheveux en blanchis il a [ __ ] sa carrière parce que c'était un jeune premier avant la guerre au lieu de collaborer avec les nazis comme tant l'ont fait même des grands acteurs comme Sacha guitri lui il s'engage comme fusilier marin il voit des atrocités ses cheveux blanchissent et après la guerre la nouvelle garde comme Godar et cetera se moque de lui en disant que c'est c'est c'est un le mec tu vois donc oui énorme krokosovski Gabin Lucky Luciano Parin de la mafia fondateur des cinq familles à New

York j'aimerais bien lui parler lui tu poserais quoi comme question ah bah plein c'est voilà ça serait on est pile dans les paradoxes bien mal d'ailleurs ouais mais c'est ça B justement puisque Lucky Lucciano historiquement on peut conclure que ce mec a sauvé plus de vie qu'il en a prise dans sa vie alors qu'il a tué des gens c'est un parrain de la mafia mais il a aidé les Américains à débarquer en Sicile il a été un des moteurs de l'élan de des succès américains dans la campagne d'Italie et euh sur le si on prend

le nombre de jours de guerre qu'il a enlevé qu'il a contribué à enlever en aidant les Américains à débarquer en Sicile et tu comptes le nombre de morts qu'il y a par jour et tu vois le nombre de jours qu'il a retiré ce mec a vraiment sauver plus de vie qu'il en a prise alors que c'est un parrain de la mafia donc oui oui ça c'est des gens avec qui j'aimerais discuter trop bien est-ce que tu as une dernière chose que tu veux partager aux personnes qui nous écoutent ah écoute là non comme ça j'ai

j'ai rien qui me vient mais vraiment merci de ce beau podcast c'est vraiment une très belle formule et je suis honoré d'être passé chez toi en tout cas trop cool merci Idris merci à toi 80 % des Français on un besoin viscéral de surprise en fait dans leur vie l'ennui c'est bien à deux homéopathiques mais quand ça devient chronique là c'est handicapant la vie en vrai même quand les choses viennent te heurter te secouer très très fort en réalité les choses simples te permettent d'avancer tu en as une chance folle d'être qui ont