Altas Habilidades e Superdotação - Dr. Ramiro Catelan [Ep. 083]

salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio aqui do aslin podcast a galera avisou e tá dando certo deixe o like aqui no no nesse Episódio compartilhe ele com as pessoas que você acha que tem interesse e inscrevam-se aqui no canal também para o YouTube entender que esse conteúdo é relevante estamos algumas semanas no top dois eventualmente no top um da categoria ciência no Spotify Brasil então muito obrigado para você que tá aí no Spotify ouvindo o nosso Episódio eh compartilha com as pessoas que isso reforça o comportamento de voltar aqui continuar

produzindo eh inclusive hoje estamos no domingão à tarde aqui gravando eh para vocês o meu convidado de hoje é o Ramiro Catelan é um tema que aliás vocês pediram bastante já ele é psicólogo Mestre Doutor em psicologia e atualmente é pesquisador de pós-doutorado no instituto de psiquiatria da Universidade Federal do Rio de Janeiro e vamos desmistificar as coisas que envolvem altas habilidades uma área que muita gente me pede pra gente conversar e desde já eu agradeço a sua presença num domingo e a gentileza de vir aqui num domingo à tarde Ramiro Eu Te Agradeço pelo

convite Muito obrigado w vamos começar do começo o que que que é altas habilidades é um é uma coisa que tá em voga mais recentemente ou é uma coisa que já tem sido caracterizada há muito tempo e meio que o pessoal tá falando mais agora como é que tá a área área de de conceituação disso a discussão sobre altas o fenômeno das altas habilidades de superdotação ela já ocorre a algumas décadas na verdade mas assim como discussões relacionadas a ao transtorno do espectro do autismo ao próprio TDH ela tem sido bastante pautada especialmente no no

contexto brasileiro mais recentemente aí nos últimos anos especialmente eu acho que nos últimos do TR anos que a gente tem ouvido bastante falar mais a respeito mas isso não significa que seja uma emergente assim ela já tem estudos conceituais e Estudos empíricos a respeito desse fenômeno já há vários anos né algumas décadas pelo menos né O que não é na verdade sinônimo da gente entender que existe uma certa uniformidade na conceitualização desse fenômeno que que eu quero dizer a gente ainda ao contrário de por exemplo do de própri de outras condições de neurodesenvolvimento como o

o TDH a gente ainda encontra muita dificuldade de encontrar uma uniformidade conceitual a respeito do que que significa de fato ter altas habilidades de superdotação a gente não tem uma definição específica não não exist não existe nenhum modelo Por que que qual que é dificuldade existem existem inúmeras explicações que a gente poderia dar para isso Tá Mas como ele é um fenômeno talvez muito multifatorial que envolve uma na sua base a definição de inteligência que já é uma definição conceitualmente muito ind disputa Eu acho que isso acaba dificultando mais da gente fazer pesquisa a respeito

e e antes da de ir pra pesquisa propriamente dita né pesquisa empírica com dados a própria definição conceitual acaba ficando envasada entendi entendi você acha que é uma uma porque por exemplo assim quando a gente vai fazer as definições a gente até teve um episódio com Jean aqui sobre psicopatologia e ele tava comentando que as definições de critérios do dsm em nos transtornos é uma coisa obviamente pautada em pesquisas e pesquisas epidemiológicas e descrições de caso e tudo mais mas existe uma forte influência arbitrária mesmo ex arbitrária política né Eu acho E existe isso também

no campo das das isso Deva ser uma intersecção também sim com certeza né mas se Se a gente pudesse arriscar aqui uma definição a gente pode entender né ã que as altas habilidades e a superdotação elas não são diagnóstico embora muitas pessoas acreditem nisso e falem Ah eu recebi um diagnóstico de aos habilidades superlotação na verdade a gente considera e hsd vamos vamos simplificar aqui como um perfil neurocognitivo que ele é caracterizado ã por uma inteligência superior ou muito superior à média né a presença de habilidades e competências acima do esperado né Eh quando comparados

aos seus pares pessoas do seu mesmo nível de Formação pessoas da sua idade né ã um padrão bastante eh elevado de criatividade pensamento mais disruptivo mais fora da caixinha vamos dizer assim né e uma circuitaria motivacional bastante diferenciada também tudo quando a gente compara com pares né com pessoas do nosso mesmo ní de Formação afinidade gênero né então isso é uma definição que foi proposta eh pelo renzulli que é a teoria dos estes Anéis ela carece um pouco de carece um pouco não ela tem algumas questões envolvendo a testagem empírica dela né então a gente

acaba tendo um pouco de problema para testar essa teoria mas pegando conceitualmente assim a gente pode entender que ela dá uma base pra gente pensar no que que caracteriza eh essa experiência de ter a abilidade superdotação mas a gente também não pode ficar preso né nessa definição porque existem vários outros indicadores de altas habilidades superdotação que a gente precisa considerar na hora de levantar essa hipótese né e uma das um dos grandes problemas que a gente tem aqui no Brasil é que o único instrumento que a gente tem para avaliar AAS abilidade superdotação Ele só

tem normas paraa população se eu não me engano agora de cabeça é de 9 até 15 anos de idade ou seja pro público adulto que é o público que eu costumo trabalhar mais no contexto de psicoterapia a gente não tem um instrumento F nada olha só eh não tem não tem porque não foi validado ou não tem não não foi validado as poucas coisas que tem dentro do do contexto internacional elas são bastante problemáticas também por conta dessa própria dessas disputas que que que ocorrem entre os grupos de pesquisadores para definir né O que que

é as altas habilidades superas me parece que uma dificuldade no campo então é a é o fato de que os conceitos Nos quais a as altas habilidad de superdotação separam eles têm ti exato por exemplo para definir se a pessoa tem altas habilidades de superdotação que seria uma inteligência Acima da Média teríamos que ter com muita clareza o que que é inteligência exato a gente não tem apesar da gente ter alguns modelos de inteligência que são ã mais bem respaldados então a gente poderia dizer por exemplo que o o talvez o principal modelo com sustentação

empírica Ou seja que tem apoio a partir de Pesquisas com dados com participantes A respeito da Inteligência é o modelo catel Horn Carol tá que fala sobre inteligência cristalizada e fluida tá esse talvez seja o nosso principal modelo de inteligência mas ainda existe muita disputa você pode definir os dois eh quando a gente tá falando de um tipo de inteligência mais cristalizada a gente tá a gente tá falando de uma espécie de inteligência que é como se fosse uma soma da média de todo o nosso conhecimento adquirido que pode ser mensurado por exemplo a partir

do nosso vocabulário e das informações gerais que a gente adquire ao longo da vida então é assim que a gente testa para conseguir atribuir um score desse tipo de inteligência Mais cristalizada enquanto a inteligência mais fluida ela vai falar a respeito das nossas habilidades cognitivas e das capacidades mentais que a gente utiliza para se adaptar no ambiente no contexto por exemplo ã uma capacidade de inteligência mais visoespacial por exemplo entendi entendi e aí dentro dessa dessas duas eh conceitos o sujeito Com altas habilidades teria os dois aumentado supostamente hipoteticamente hipoteticamente sim mas a pessoa pode

ter mais um score elevado Enquanto o outro não é ã tão tão elevado assim por exemplo eu Ramiro eu tenho né o perfil neurocognitivo de altas habilidades superdotação a minha inteligência cristalizada ela é Ela é muito superior à média tá pela testagem a minha inteligência visoespacial ela tá mais dentro do do nível ali médio do que a gente chama de médio superior nas testagens end entendi mas a própria testagem esl de inteligência ela já a gente já considera contemporaneamente Apesar de eu ter dito anteriormente que a gente não tem tantos consensos algumas coisas começam a

emergir Hoje os principais pesquisadores e grupos no Campo da das altas habilidades de superdotação já entendem que as medidas dos Testes de QI ou outras medidas de inteligência não são suficientes e nem exclusivas assim pra gente definir um Que alguém tenha alta abilidade de superdotação né inclusive há pessoas que T queis de sei lá de 130 140 150 até que são considerados superiores ou muito superiores tá ã que a gente vai tentar identificar outros indicadores sobre as quais a gente vai conversar daqui a pouco eh e a gente vê que a pessoa não apresenta esse

esses indicadores ã a gente entende que essa experiência das autos habilidad e superlotação ela é uma experiência marcada por uma sincronia desenvolvimento Então você pega uma criancinha superlotada ela muitas vezes eu vou tentar evitar estereótipos mas dar exemplos para ficar mais concreto pro pessoal de casa tá você pega uma criancinha superlotada às vezes ela vai ser uma pessoa muito curiosa ela começa a ter um vocabulário mais elab AD ainda na infância elas comparando sempre aos pares comparando sempre aos pares e o que acontece com bastante frequência entre crianças superlotadas é que elas não conseguem interagir

tão bem né com outras crianças a gente tem alguns estudos mostrando que ã as criancinhas superlotadas tendem a ser mais introvertidas do que extrovertidas quando comparadas com crianças Não superlotadas elas muitas vezes vão ter mais facilidade de conversar com adultos que era uma experiência que eu tive quando quando eu era criança né inclusive né A às vezes vão se alfabetizar sozinhas ou vão se alfabetizar um pouco mais cedo do que outras vão começar a mostrar algum talento algum diferencial que seja Acima da Média ou que não não seja esperado para aquela faixa etária para aquele

Marco de desenvolvimento né mas quando a gente tá falando desse aspecto da sincronia a gente começa a ver que a cognição e a inteligência da pessoa e as próprias competências elas estão evoluindo muito rapidamente enquanto o aspecto do desenvol mento emocional não acompanha esse desenvolvimento comun a gente gera uma certa relação de assincronia entre o desenvolvimento intelectual e cognitivo e o desenvolvimento emocional embora também e olha aí a gente já vai arranjando mais problemas teóricos né a gente entenda que não existe só uma superdotação cognitiva também a pessoa pode ter ã um perfil de superdotação

muito mais voltado pro campo artistico também intelectual acadêmico né Tem social né Tem pessoas que T marcador grandes influenciadores com grandes habilidades de comunicação mais recentemente tem ã sido estudado um domínio de superdotação espiritual de influenciadores eh religiosos espirituais né que tem uma uma uma alta competência neste domínio né da da vida então a gente poderia falar de vários domínios da superdotação e de vários indicadores então pra gente tentar fazer uma conceitualização mais unificada a gente pode entender que uma pessoa super datada ela tende a ter marcadores de inteligência geral Acima da média e se

ela não tem esses marcadores ela tem pelo menos uma ou mais habilidades que são destacadas então a pessoa que escreve muito bem ou que fala muitas línguas se comunica muito bem uma pessoa que que tem um destaque profissional muito elevado e aí a gente precisa cuidar obviamente para não estereotipar porque tem um outro fenômeno que é bastante estudado nessa área que é o do o superdotados under achievers que são pessoas que têm um desempenho aquem do esperado e elas vão precisar de políticas públicas efetivas para ajudar na sua apropriada estimulação eu vou te dar é

isso isso eu imagino que seja porque não tá encaixando né Exato eu vou te dar um exemplo pessoal Eu sempre gosto de traz exemplos pessoais meus que fica bem claro assim Car Se você não se se incomodar de não não incomodo eu sim falo com os pacientes com os alunos supervisionando assim é super tranquilo para mim isso cara até a minha oitava série assim eu não sei Como é que chama isso atualmente é oitavo ano né eu eu era um aluno que tinha tirava na média da média para cima né Por só que a escola

nunca foi um ambiente muito estimulante para mim ela era estimulante quando tinha concurso de artes então era eu era uma criança que eu desenhava muito bem se eu tivesse sido apropriadamente estimulado para isso hoje eu ia ser Talvez um desenhista Acima da Média eu não fui estimulado né no meu ambiente para isso eu sempre escrevi muito bem essa é a única habilidade talvez que eu tenha mantido ali da infância eu acho que tem uma questão da comunicação que ficou abafada durante um tempo e mais recentemente eu tô buscando voltar a desenvolvê-la Mas a escrita ficou

assim mas então até o oitavo ano ali tirava notas né na média até Acima da Média às vezes não estudava muito no meu ensino médio eu eu tirei recuperação teve um bimestre na escola que eu tirei a recuperação em todas as disciplinas inclusive Artes educação física hisa geografia que eram as coisas que eu mais go tirei recuperação latim tudo que eu gostava tá eu eu tirei recuperação Então eu fui o clássico exemplo de uma pessoa superlotada não identificada porque eu recebi essa identificação bastante tardia aos 32 anos eu tenho 34 altamente Então faz 2 anos

é bem tardio e eu fui Um clássico under achever eu tive ã desempenho muito abaixo lembro muito claramente que uma PR era de química com quando eu tirei zero uma prova ela olhou para mim com uma cara de Fúria e ela disse tu vai refazer essa prova agora não eu não admito que você tire zero daí eu tirei três ia fazer não não adiantou muito mas enfim é uma pessoa que acreditava no meu potencial mas muitas vezes a pessoa superdotada que não é aquela clássica que existe esse sub perfil tá de pessoas que são Nota

10 em tudo tá existe esse perfil de superlotado eh intelectual também mas tem muitos outros como eu assim que não foram corretamente identificados e não foram estimulados e para essas pessoas especialmente o ambiente escolar e acadêmico tradicional é inferno é horrível é intediante E aí tem outra característica marcante quando a gente tá falando ali dos indicadores de AAS habilidades superação que é ah pessoas superlotadas Tend ediar muito facilmente isso leva problemas de des ação atencional né dificuldade de manter e eu acho que talvez o público não esteja pegando porque não é da área mas só

para deixar eu vou fazendo essas Claro por favor e dá a impressão para quem é um pouco mais leigo no assunto que é bom super dotação né porque você falou um monte de coisa aqui que parece ser mega bom inteligência Em Cima da Média habilidade como fala com adulto não sei o qu mas se Imaginem pessoal uma criança um adolescente Nesse contexto onde ele sequer consegue interagir com os amiguinhos ele tem um desenvolvimento muitas vezes eh tão avançado ou desproporcional ao que a escola oferece de estrutura tanto em termos de de de conteúdo quanto em

termos de pedagogia e organização de forma de de de estruturar o conteúdo que ele acaba o produto disso é uma sensação de incompetência então a a minha pergunta é que o o o resultado disso na criança pode gerar diversos efeit intenso sofrimento e ótima colocação que você fezen porque existe um uma correlação bastante significativa entre esses marcadores indicadores de altas habilidades e superlotação e psicopatologia e por exemplo sintomas deprimidos sintomas exacerbados e elevados de ansiedade né E pode isso pode gerar muito sofrimento na criança no adolescente e no adulto superlotado ao ponto de levar a

pessoa a não desenvolver os seus potenciais já tem uma questão que a gente um dos modelos etiológicos propósitos é que tá na própria raiz das altas habilidades e superdotação essa questão da assincronia entre o desenvolvimento do intelecto e da cognição e o desenvolvimento emocional tá mas se a gente pega Esse aspecto a parte a gente vai entender por exemplo que você ter uma capacidade cognitiva acelerada é uma outra característica comum das altas habilidades de superdotação é uma velocidade de processamento cognitivo velocidade de processamento do pensamento pensar muito rápido fazer associações de forma muito rápida né

bastante Acima da Média quando comparada com com outras pessoas do enfim da da sua faixa etária por exemplo do do seu nível socioeconômico isso por si já pode gerar bastante sofrimento tem alguns estudos recentes buscando entender o fenômeno de crises existenciais entre pessoas adultos especialmente superlotados né mostrando que pessoas superlotadas têm mais tendência de ter crise de significado de ter falta de significado de vida e de ter uma coisa que a gente tem nomeado como entre aspas depressão existencial quando comparadas a pessoas não superlotadas porque você ter um cérebro superlotado e você ter esse perfil

pode te colocar em contato com a crueza da vida como eu tenho dito para alguns pacientes quando eu quero um aspecto de psicoeducação explicar o que que são as altas habilidades e superdotação para além dos mitos ISO seria crueza né você olhar pra realidade vê que a realidade não é boa é você vê que o mundo é um lugar duro que é um lugar difícil que é um lugar injusto E aí entra um outro indicador né das altas habilidades de superação comum que é um alto grau de moralidade e senso de justiça a gente tende

a se indignar muito vendo coisas ruins a gente tem um senso muito forte muitas vezes do que que é certo do que que é errado eh beirando Às vezes a rigidez cognitiva Especialmente quando é o caso de uma coocorrência com o autismo como meu caso além de ser de ser superlotado sou autista também então essa coocorrência entre uma condição de neurodesenvolvimento atípica que é considerada hoje pelo menos paraa legislação brasileira como uma deficiência né e uma condição que supostamente você vai ter marcadores superiores e que vão te promover destaque né Isso pode trazer ainda mais

sofrimento pra pessoa Ah então retomando a pergunta que você fez inicialmente realmente assim Pode parecer que ah não nossa pessoa superlotar é uma bênção às vezes eu brinco eu brinco Depois eu explico tá que na verdade a superlotação ela é mais uma maldição do que uma benção ela pode se tornar uma maldição se você não tá no ambiente adequado se você não recebe compreensão se você não recebe validação e se você não recebe recursos para explorar o seu potencial mesmo com esses recursos você ainda provavelmente vai experimentar bastante sofrimento não porque a superdotação em si

é algo psicopatológico porque ela não é ela não é considerada um diagnóstico embora algumas pessoas defendam que ela precise se tornar um diagnóstico por por alguns motivos específicos de promover talvez até mais inclusão poder às vezes até estruturar estudos melhor de tratamentos sim sim né a gente pode falar sobre isso mais adiante mas ela não é inerentemente patológica mas ela comumente está associada à psicopatologia mas aí é devido a Digamos que hoje os estudos mostram que ela tá associada à psicopatologia devido aos efeitos colaterais sociais e etc da superdotação ou por conta de modificações orgânicas

que ela mesmo gera no cérebro e e e o produto é uma psicopatologia a gente faria uma ex Ficou sim mas a gente faria uma ext eu acho que a gente faria uma extrapolação muito grande de dados que a gente tem se a gente colocasse a responsabilidade disso no aspecto orgânico embora eu Ramiro como pesquisador e que estuda bastante a respeito eu acho que provavelmente algumas alterações cerebrais que que são muito específicas eh entre pessoas espetadas inclusive uma característica de insônia que é bastante comum nas condições de neurodesenvolvimento você pega estudos e pega a prática

Clínica ali com adultos superlotados especialmente você vai ver que o pessoal não consegue dormir aham pessoal que tem problemas com insônia intermediária com insônia terminal acorda 1 hora me0 2 horas antes do horário programado ferra todo dia e ainda assim a pessoa consegue funcionar muito bem Tá mas tem os marcadores de estudos H neurobiológicos que a gente tem nesse campo das altas habilidades de super dilatação vão mostrar Eles são muito contraditórios na verdade por isso que é difícil de espremer dados e alguma conclusão espremer conclus desses estudos eles vão mostrar que as pessoas tendem a

ter uma conectividade maior dentro daquela rede de modo padrão do cérebro né que tá comumente associada a aspectos ligados à criatividade tem até alguns estudos mostrando que ela é causal na criatividade você desliga ela a pessoa não consegue resolver problemas que envolvem criatividade é muito doido sim e tem alguns estudos sugerindo que entre pessoas superlotadas essa região Tem Mais conectividade neural tá tem alguns estudos mostrando que tanto em termos de volume quanto em termos de conectividade neural as pessoas tendem a ter as pessoas superlotadas tendem a ter alterações significativas no córtex préfrontal que é responsável

pelas funções executivas ou seja os recursos mentais que a gente usa para tocar o cotidiano vamos dizer assim a nossa memória de curto prazo que a gente chama de memória de trabalho que é aquele tipo de memória que a gente usa por exemplo para decorar telefones nome da pessoa alguma tarefa que a gente tenha que fazer né a capacidade de iniciar tarefas a capacidade de gerenciar tempo n então foca atenção sim a os estudos mostram que a pessoa tem essa região do cérebro mais super desenvolvida Tá mas tem outros estudos também que mostram que a

gente tem uma ã baixa ativação cortical né no cérebro de de pessoas superlotadas mostrando aí que talvez as pessoas possam fazer mais menos em menos tempo então eu acho que fica super difícil especular é alguma questão com base nos achados neurobiológicos que a gente tem Deixa eu voltar num outro assunto aqui que achei que é mega interessante você comentou que o fato de eh normalmente as pessoas também não quero criar um estereótipo mas na média as pessoas teriam um senso de justiça muito mais e elevado e ver essa crueza da sociedade da realidade isso eventualmente

pode gerar uma série de dificuldades e equações e tal né Eh meio que aconteceu isso comigo quando eu comecei a estudar neurobiologia do comportamento e eu eu nem falo mais disso que é um saco ficar falando e explicando a galera não entende entende pela metade não escuta mas eu depois que eu estudei bastante isso eh eu cheguei meio que numa conclusão de que a gente muito provavelmente não tem livre arbítrio algum E aí a galera tem uma dificuldade de entender de entender isso né É E eles têm assim ah mas eles T dificuldade entender que

embora o comportamento seja imprevisível não significa que ele é indeterminado a gente só não tem cálculo suficiente para entender o que determina ele ainda sim a gente não tem clareza exato É tipo previsão do tempo ela é tá determinada por ventos Marés umidades a gente tem apenas uma previsão do que vai acontecer mas não é porque a gente não acertou que ela não tá determinada o comportamento é igual e quando você entende isso cara meio que E é aquele tipo de entendimento que você não consegue desver sabe você não consegue desver o que você viu

ferrou vai te acompanhar pro resto da vida Eu até tentei falar eventualmente na internet mas daí a galera tem dificuldade de entender porque eles acha pô Então significa que não tem livre arbitro o cara pode matar a pessoa ali ela não é culpada eles não entendem que eles não entendem que não tem livre arbitro não significa que o que ele fez Tá certo ou errado não é certo ou errado é outra coisa que a gente tá discutindo aqui eh mas isso aconteceu um pouco comigo depois que eu entendi isso falei cara meio que alguns méritos

que eu que eu alcancei eu já entendo que Talvez não tenha sido devido ao meu esforço necessariamente Embora tenha jogado a favor da probabilidade Mas é porque eu tive uma sorte que contou lá e que no passado eu li aquilo e tive exposto àquela condição tem aspectos de sorte tem aspectos de predisposição genética a gente sabe a gente especula por exemplo is exato com base em estudos que por exemplo quase 80% do aspecto da Inteligência de uma pessoa é er dado então assim eu eu eu eu só quis Trazer isso como até um componente empático

porque eu passei eu não não não não tenho essa condição eh de altas habilidades mas eu passei mais ou menos por isso quando eu cheguei nesses entendimentos estudando neurobiologia comportamento e foi o mais perto que eu cheguei de uma crise de existência assim que e imagino que na condição eh de quem tem essa esse esse esse não sei como é que eu posso chamar esse fenômeno esse perfil perfeito ess perfil quem tem esse perfil eh realmente se você não tiver uma baita de uma psicoeducação ali por trás deve ser complicado pessoa conseguir encarar a realidade

né Se ela não tem validação uma psicoeducação não entende aí a pergunta que eu faço assim primeiro eh eh eh qual que é a importância de você educar esse sujeito dentro da psicoterapia e qual o número de profissionais da psicoterapia que estão treinado para identificar esse perfil Olha a a importância da gente ter uma boa identificação eh eu sempre falo por exemplo quando eu tô trabalhando tanto com pessoas autistas com TDH ã superlotadas outros espectros dentro do que a gente tem considerado de neurodivergencia do funcionamento cerebral atípico que quando a gente tá elaborando e destacando

esse perfil essa condição de neurodesenvolvimento dessa pessoa não é para rotulá-lo não é para colocá-la numa caixinha é para libertar a pessoa para ajudar a pessoa a entender aspectos da sua vida que até então se encontravam Sem Explicação muita coisa que por exemplo aconteceu na minha vida e segue acontecendo hoje em dia tá por fato de eu ter essa conjuntura de ser autista e superlotado até antes dos meus 32 anos ficaram várias lacunas que eu não entendia Por que eu tinha essa tendência de ser mais rígido cognitivamente de ter de me desregular completamente quando coisas

saem do meu controle quando a minha rotina muda né de ter muito firme assim o que que é certo o que que é certo errado errado ficar irritado essas er outras explicações nos meus processos de psicoterapia só que daí quando veio tanto o diagnóstico do do autismo quanto esse perfil neurocognitivo de superação eu comecei a ter mais clareza então eu vejo esse processo de psicoeducação de fornecer informações adequadas à luz da história de vida da pessoa é fundamental para criar condições de liberdade de mentalização paraa pessoa poder desenvolver os seus potenciais lidar com as suas

limitações porque geralmente esse perfil de superdotação ele vem acompanhado de uma de uma de de um certo padrão de desregulação emocional jto uma alta Uma altíssima sensibilidade que é uma outra característica né da superlotação que muitas vezes não foi olhada ao longo da história do desenvolvimento da pessoa não é à toa que a gente tem cada vez mais eh levantamentos de perfil tardios em vez de identificação precoce uhum a gente precisa trabalhar muito para promover identificação precoce Porque tudo que é mais precoce a gente tem de ajudar melhor a pessoa e prevenir desfechos negativos prevenir

Coisas Entre Asas ruins que possam vir a acontecer com a pessoa ao longo do seu desenvolvimento então eu enxergo esse processo de psicoeducação dentro do contexto da psicoterapia que é o que eu trabalho mais hoje Atualmente como fundamental para ajudar a pessoa a se entender a ter o o que a gente chama popularmente de autoconhecimento né poder se auto-observar melhor o que que acontece consigo Quais são os meus padrões de pensamento o que que eu costumo sentir como é que eu costumo me comportar e o que que influencia o meu comportamento então eu vejo isso

como um aspecto muito fundamental Não é para criar estigma não é para reforçar estereótipos é para promover libertação Hum porque não há sentido nenhum você dar um diagnóstico levantar um perfil para uma pessoa se não se você não for indicar alguma coisa pra pessoa muitas pessoas me perguntam Ah riro por que que vocês insistem tanto tanto que o diagnóstico é fundamental para um processo de psicoterapia Por que que é importante descobrir por exemplo se uma pessoa tem tea se tem TDH ou se ela tem um perfil neurocognitivo de superlotação é para indicar um caminho terapêutico

é para identificar suas potencialidades seus limites poder desenvolver as potencialidades e lidar com os limites porque toda pessoa vai e encaixar algumas coisas que aconteceram na vida da pessoa explicar para ela que aquilo ali não é necessariamente Porque ela fez alguma coisa errada e a gente vê na prática clínica que o próprio processo de psicoeducação e e não é à toa que tem por exemplo dentro do uma coisa alheia tá só dando um exemplo dentro do tratamento do transtorno bipolar existem intervenções inteiras montadas só em psicoeducação que mostram resultados efetivos para esse tipo de condição

psiquiátrica e em condições de neurodesenvolvimento ocorre uma coisa muito semelhante você promover psicoeducação você ajuda a remover uma série de estereótipos de Mitos presentes que for que a pessoa foi aprendendo sobre si ao longo da vida né quando a gente pega por exemplo com pessoas com TDH isso é muito comum né a pessoa que é vagabunda que não se esforça e quando você começa preguiçosa eu tenho preguiça pavor Até porque eu já tive um um diagnóstico equivocado de TDH foi isso que me levou a procurar a avaliação neuropsicológica eu achava que eu tinha ddh na

verdade hoje eu entendo que os sintomas que que eu achava que eram por conta do TDH eles são uma conjuntura dos sintomas eh tanto do autismo quanto da superlotação é desafiador o seu diagnóstico né porque realmente numa Vista mais grosseira parece TDH Sim sim e é é muito comum é muito comum então um psicólogo tem que ser bem treinado para identificar essas coisas desde a infância se é uma pessoa que trabalha com público infant juvenil ã fora do contexto Clínico dentro do dos contextos de Psicologia Educacional né que não se propõe a fazer uma medida

Clínica é um outro tipo de intervenção mas as pessoas estão muito mal treinadas para isso E aí eu retomo o segundo tópico da sua pergunta que é Quantos psicólogos estão ã bem treinados hoje em dia para fazer esse tipo de identificação no Brasil eu dira até fora Talvez mas muito poucos assim dentro do campo que eu trabalho eu vou falar mais sobre adultez tá eu não vou me atrever a falar sobre o que eu não conheço tanto que é do público atendimento infanto juvenil avaliação eu entendo muitíssimo pouco que não é a minha área de

expertise tá mas são pouquíssimos Esse é um assunto que tá sendo tá em voga mais agora de ter mais cursos e e palestras e para para próprios podcasts enfim eh mais na mídia assim nos últimos do anos um ano tá Eu Sou coordenador do primeiro curso de formação em psicoterapia para para adultos neurodivergentes que foca em três neurodivergente no público adulto que é TDH teia e superdotação até o momento Esse é o único curso que faz essa integração porque são condições que muitas vezes estão associadas aham Aliás ele tá aberto o pessoal compra qualquer momento

ã momento a gente tá na nossa segunda edição a gente vai abrir terceira edição agora no começo do próximo ano começo de 202 tá um pra galera ter mais ou menos uma ideia pode te achar lá no instagr podem me achar em @ Ramir Catelan e @ sinteses PSI a gente vai deixar depois os fechou se a galera tiver interesse aí pode porque a gente ensina daí as pessoas tanto a fazerem avaliação clínica você não precisa ser neuropsicólogo para fazer o o curso né quanto os aspectos de psicoterapia que são comumente negligenciados né porque a

gente entende que tanto questões ligadas ao t ao TDH e a superdotação São questões da infância né já teve gente falando aí em público esses tempos que Ai nossa tem até gente adulta achando que é autista agora tem até gente adula achando que tem TDH então profissionais da psiquiatria da Psicologia muitas vezes se arvoram ficam fixados em mitos do passado Ah nós não somos eu sempre brinco assim quando vou dar exemplos pros alunos Nós não somos eternos Peter p a maioria de nós vai crescer se não houver algum incidente antes perito uma morte de causa

natural suicídio a gente vai crescer e a gente precisa de olhar a gente precisa de Cuidado se a pessoa tem uma intersecção com alguma deficiência ou com algum transtorno mental ela vai precisar talvez de mais uhum uhum deixa eu te perguntar falando em intersecção Qual que é a existe mais ou menos um dado é que é difícil né porque na medida que não é um diagnóstico dificulta muita coisa em termos de pesquisa até epidemiológica mas existe um dado de sobreposição desse perfil com com outros transtornos por exemplo tea TDH não existe nenhum dado consolidado que

a gente pudesse falar assim mas nem nem nem ventilando sim zero não mas a gente pode dizer pelo pouco de pesquisa que a gente tem que a gente como encontrar entre pessoas superlotadas né mais indicadores de transtorno depressivo maior o que a gente entende popularmente como depressão mais indicadores de transtorno de ansiedade generalizada que é o que popularmente a gente entende como ansiedade e dentro de do espectro de outras condições de alteração de neurodesenvolvimento a gente encontra também ã pessoas com com té com Transtorno do espectro do autismo especialmente nível um de apoio e com

TDH embora seja mais comum no autismo a gente encontrar uma coocorrência ou comorbidade com algum transtorno neurocognitivo e de limitação intelectual do que superdotação perfeito a superdotação ela é um fenômeno que na verdade ela é mais raro na população ela não é tão comum sempre tem aquelas expectativas que tem a gente para para olhar os estudos e eles TM um método meio que eu brinco agora que é medonho que é meio estranho tem uma estimativa que coloca aí que cerca de 10% da população mundial seria composta por pessoas superlotadas eu acho que isso daí é

caramba mais que depressão não não não cola não ah inclusive muit dos modelos teóricos às vezes é porque o filtro tá muito aberto né exatamente E aí entra a gente entra naquela naquele problema que a gente começou a discutir no início do podcast sobre conceitualização o que que é as altos habilidades de superdotação um dos modelos os propostos ã para explicar a superdotação com o modelo teoria pentagonal do ster fala que um dos componentes necessários PR a gente atestar que uma pessoa teria superdotação é raridade então é um é um fenótipo ou seja uma característica

visível mais rara quando comparada aos seus pares quando comparada a outras pessoas próximas independentemente de qual fenótipo criatividade qualquer coisa sim a gente daí tá falando de marcadores criatividade habilidades Acima da média o aspecto motivacional só que eu eu teria Cuidado para falar no aspecto motivacional por conta daquilo que eu falei anteriormente que muitas pessoas que tem o perfil de superdotação elas por uma série de questões acabaram entrando nesse perfil de under achievers ou seja alcance e desempenho abaixo do esperado tá então a gente não pode descartar um perfil de superdotação tá por conta disso

mas é esperado que quando a pessoa esteja so em condições favoráveis estudando numa escola legal tendo um bom nível socioeconômico eh tendo um ambiente familiar validante que apoia a pessoa naquilo que ela é boa se espera aí que a pessoa se desenvolva mas ainda assim mesmo tendo essas todas essas condições favoráveis se a pessoa tiver enfrentando problemas com algum tipo de transtorno mental por exemplo alguma outra condição de neurodesenvolvimento como teia como TDH a pessoa pode ainda sim enfrentar a desafios né mas o que costuma acontecer quando a superdotação vem junto por exemplo do TDH

ou do tea é que o próprio as próprias características inerentes da superdotação nesse indivíduo Elas costumam mascarar alguns dos H problemas associados ao uma condição de neurodesenvolvimento ou a um transtorno como teia por exemplo posso te dar exemplo pessoal de novo sobre isso muita gente eh com quem eu converso quando eu falo que eu sou autista as pessoas se surpreendem tá E isso nunca foi sequer cogitado e olha que eu fui atendido por muitos excelentes profissionais tá ao longo da minha vida isso nunca nem entrou sob cogitação isso Começou a entrar sobre cogitação quando eu

fui num profissional que é muito bom que é muito experiente em autismo que eu tava reclamando Olha a sutilezas da coisa eu tava reclamando que eu ia parar de tomar o remédio eu era um psiquiatra que eu ia parar de tomar o remédio que ele tava me me prescrevendo porque eu não gostava do gosto e que eu tinha tido um episódio recente de ter chorado porque entrou luz no meu olho durante um atendimento e eu não tava conseguindo me concentrar por conta da Luz os meus olhos e ele falou ol S tu não tem autismo

eu bem reativo claro que não não sabia nada sobre autismo daí eu fui olhar eu saí do consultório não vamos fazer uma testagem não sei que eu saí do consultório do cara eu entrei no comecei a pesquisar artigo ali eu eu eu sou autista como é que ninguém nunca me disse isso obviamente eu fui procurar uma testagem para corroborar isso né mas ã eu trouxe Esse aspecto para pra gente entender que quando a pessoa tem uma coocorrência por exemplo Entre uma superdotação e autismo ou TDH características eh de habilidades Acima da Média às vezes uma

compensação de capacidade verbal da pessoa pode compensar algumas limitações trazidas pelo tea por exemplo perfeito ouel pelo próprio TDH Aham você comentou de alguns marcadores alguns indicadores né você eh você falou de vários aqui pô tédio eh eh capacidade de alguma habilidade Acima da Média velocidade de processamento a parte intelectual vim um pouco mais rápida que a parte emocional rigidez desenvolvimento de competência a rigidez ela tá mais associada quando há uma coocorrência com autismo mas ela pode ocorrer também mas daí seria por conta dessa compreensão da crueza do mundo o cara fica um pouco mais

rígido por causa de senso de moral elevado e tal sim também tem a ver com esse senso elevado de moralidade mas pode ter a ver com a própria forma como a pessoa utiliza para simplificar a quantidade de informações que ela recebe que ela não consegue filtrar direito então a gente acaba criando algumas caixinhas para compreender o mundo assim isso pode levar a a um certo enrijecimento assim de uma certa inflexibilidade as coisas têm que ser dessa maneira porque é assim que funciona para mimo funciona assim para mim talvez tenha que funcionar para todo mundo não

é todo mundo que tem esse perfil por isso que a gente diz que a rigidez cognitiva ela não é exatamente um marcador da superdotação ela pode ser um marcador qu ela tá associada com T um marcador que tem sido encontrado Embora tenha debate aí eu tava dando uma aula esse tempo sobre isso é a questão do perfeccionismo da Baixa tolerância reduzida tolerância ao erro pessoas que são superlotadas tendem a se cobrar para caramba não Toler eram errar elas Elas costumam ser muito exigentes com outras pessoas eu eu riro sou extremamente autocrítico mas Eu exijo muito

das outras pessoas também mas Eu exijo muito mais de mim do que das outras pessoas eu tenho muita dificuldade de lidar quando eu erro quando eu piso na bola eu sofro muito com isso é muito comum a gente encontrar isso com entre outras pessoas superlotadas mas em termos de indicadores que você tava falando então a gente pode falar dessa dessas habilidades cognitivas Acima da Média essa inteligência superior muito superior Ou pelo menos indicadores de algumas competências talentos que a pessoa possa vir a ter então tem alguns aspectos de precocidade a pessoa começar a fazer coisas

antes do tempo esperado às vezes até caminhar antes falar antes se alfabetizar antes começar a desenvolver talentos ali eh antes do esperado Às vezes tem uma questão uma alta capacidade de se autodidata de compreender as coisas eh por si própria essa questão da sincronia entre o desenvolvimento com cognitivo E essas habilidades cognitivas e o desenvolvimento emocional né então às vezes tem um termo que eu não gosto muito mas acho que ele é mais fácil de entender assim que é quase Como se você tivesse um cérebro de adulto e uma inteligência de adulto e um um

emocional de criança eu acho que isso é meio estereotipado Tá mas a gente fazendo a explicação correta sobre isso acho que isso ajuda as pessoas a entenderem então tem também baixa tolerancia ao erro presença forte de de perfeccionismo né ã uma tendência a se entediar quando a pessoa não tá se sentindo desafiada Então não é à toa que muitas pessoas superdotadas quando tem as capacidades quando tem as condições apropriadas no ambiente elas se envolvem múltiplos projetos né E tem trabalham muito e a tem uma tendência que a gente precisa cuidar entre superdotados de de ir

pro Burnout bem fácil porque a pessoa tem muitas vezes uma baixa percepção é tanta coisa passando pela cabeça da pessoa são tantas janelas abertas ao mesmo tempo na sua mente por exemplo você começa a reduzir a sua capacidade de entender o que tá acontecendo com o seu corpo uma coisa que eu trabalho muito tanto com pessoas com pacientes autistas Quanto superlotados é treino de autodescrição e de auto observação a gente para para ajudar a pessoa a entender o que que tá acontecendo no seu corpo que que tá acontecendo dentro da sua cabeça assim poder observar

suas emoções seus pensamentos porque às vezes as pessoas tendem a ficar doentes e não identificar que estão doentes e só irem procurar ajuda quando elas estão completamente arrebentadas assim isso não é incomum de acontecer E aí se a pessoa tem uma rigidez e se cobra muito ferrou aí a coisa começa a perder desempenho aí se se machuca o desempenho baixa a a saúde imunológica da pessoa começa ir lá para baixo Então deixa eu te perguntar eh tem que isso esse esses sintomas eles precisam aparecer desde desde novinho tem esse conceito tem esse consenso Sim a

gente identifica que pelo menos algumas dessas características por ser uma condição de neurodesenvolvimento ou seja um cérebro desenvolvido atípico de forma atípica quando comparada a população geral espera-se que alguns desses indicadores comecem a florar quando na etapa de Desenvolvimento Infantil assim como acontece no TDH e no E aí no caso a identificação no adulto vem por conta de um elevado nível de consciência e a pessoa procura ajuda e alguém identifica eh mas a mas os problemas eh provavelmente estão acontecendo durante toda a vida e durante toda a vida e eles podem se potencializar à medida

que a pessoa começa a ter a famosa vida de adulto né Por que que existe hoje em dia por exemplo tanto diagnóstico tardio de TDH e de teia não é porque existe uma epidem tem muito tem muito equívoco quando a gente fala disso não é porque existe uma epidemia por exemplo dess diagnósticos primeiro é que tá se falando mais sobre isso as pessoas estão eu acho que a autoidentificação ela é o primeiro passo a gente não pode parar assim ó ai eu li uma coisa ali eu acho que eu sou autista então eu sou autista

não é uma coisa séria A gente precisa de uma avaliação multiprofissional Para isso mas autoidentificação ela tem um papel muito importante tá ã então tem esse elemento tá que muitas vezes as pessoas começam a ver debates podcasts pessoas falando a respeito e vão procurar essa identificação Tá mas eh quando a pessoa tá diante de desafios da vida adulta namoro socialização Trabalho estudo sobrevivência tá eh algumas características de dessas condições atípicas de neurodesenvolvimento começam a aflorar eh porque o nosso cérebro começa a ser mais demandado e aí entra a famosa sobrecarga cognitiva a sobrecarga de demandas

a gente vai precisar recrutar diferentes habilidades cognitivas diferentes funções executivas h para conseguir lidar com as tarefas do cotidiano E aí que pode começar a ficar algumas características podem começar a ficar mais visíveis quando elas não estavam visíveis anteriormente mas uma pergunta uma dúvida O normalmente o o a pessoa com superdotação altas habilidades ela apresenta eu não sei se tem esse dado também mas a pessoa com esse perfil apresenta eh mais performance performance elevada em vários lugares várias áreas ou geralmente apenas em uma pelo menos em uma mas é o normal geralmente mais de uma

geralmente mais de uma geralmente mais de uma pessoa é bastante criativa fala bem vai vindo em várias geralmente mais de um mais de um de uma esfera de um domínio e uma outra pergunta para aproveitar Essa ela tem também uma maior capacidade de aprender e desenvolver uma nova a gente não tem um indicador muito Claro sobre isso em termos de pesquisa Mas se a gente for falar em termos de observação Clínica eu acho que a gente tem que levar numa área nesse campo em que a gente tem tanto dado ruim a gente tem que se

valer também dos dados clínicos para conseguir fazer algumas inferências e e até gerar mais pesquisa de qualidade mas sim H as pessoas superlotadas elas tendem ter tendem a ter um domínio meta cognitivo de pensar sobre os seus próprios pensamentos mais bem desenvolvido do que a média e e uma capacidade de aprendizado mais elevado e mais fácil tá que vai fazer inclusive com que a pessoa consiga improvisar tá Ã Não é incomum a gente escutar e eu posso até falar da minha experiência pessoal também nesse sentido não é incomum a gente escutar al de pessoas superdotadas

que elas conseguem falar com pessoas que entendem muito num determinado conhecimento de área do conhecimento conhecendo muito pouco sobre aquilo o o superlotado consegue se engajar em debates com alto grau de convencimento sem às vezes ter tanta informação por quê por conta da alta velocidade de processamento cognitivo que a pessoa tem pega ela consegue conectar os pontos isso é muito comum isso muito comum que aconteça comigo às vezes eu não eu não preciso ir tanto no nível de de profundidade num determinado assunto porque eu conectando os pontos eu já consigo entregar uma resposta mais razoável

assim para para pessoas então isso não é incomum mas sim é há uma tendência que a gente observa da pessoa por já ter algumas facilidades em alguns domínios de ela conseguir se desenvolver em outros também né perfeito poder ter outras competências e você eh e tem algum você talvez baseado na sua experiência Clínica já que você trabalha nesse nicho você identifica E aí obviamente vai ser um dado invado né porque geralmente quem tem dinheiro não só por ser experiência Clínica mas para quem provavelmente faz consulta com você deve ter um poder aquisitivo um pouco mais

alto Eh mas você imagina se essas pessoas que têm esse perfil embora existe esse sofrimento inerente né ao processo do desenvolvimento essas pessoas tendem a se dar melhor na vida no mundo capitalista e que premeia muito per quando elas estão numa posição socioeconômica privilegiada sim quando elas tão desvantagem econômica e sujeitas à pobreza eh Elas têm que se esforçar Às vezes o dobro triplo tem que dar um porradão Mas comparando sempre aos pares não comparando aos pares sim sócioeconômico aqui lado tem dados sobre isso tá mas a gente vê tanto por dados quanto por experiência

clínica que a pessoa superdotada ela tende a ter um sucesso econômico maior quando comparado aos seus pares porque eu imagino que seja um padrão de funcionamento cerebral que tá em tá tá dentro de uma sociedade que premeia isso né premeia uma pessoa que se cobra muito que valoriza e que reforça isso pode eu sempre procuro ver as coisas sempre por um olhar mais de 360º e pegar até um aspecto mais dialético tentar enxergar os diferentes polos da componentes da realidade tentar ver os diferentes pontos de validade desses polos que que supostamente colidiram e na verdade

eles podem coexistir na verdade né mas eu entendo que ao mesmo tempo que essa questão do Sucesso financeiro é comum pode ser comum né se mostra comum muitas vezes entre indivíduos superlotados isso também vem com uma sobrecarga com uma expectativa muito grande sim e não significa que o cara é feliz né só para deixar claro falando de um indicad exatamente até pegando essa questão de pesquisa indicadores econômicos assim a gente sabe por pesquisa que o dinheiro ali é fundamental Sempre tem aquela pergunta que já devem até ter vindo aqui perguntar né ah o dinheiro compra

felicidade em alguma medida tá porque o dinheiro ele vai influenciar no nível de felicidade da da pessoa até um ponto em que ela consegue atingir as suas necessidades básicas e não ficar privada porque a gente sabe que privação Econômica pobreza afeta a saúde física e a saúde mental da pessoa na necia a gente tem vários dados mostrando que nível socioeconômico é um preditor de muito problema em Saúde Mental exatamente né por conta de um estresse né gera imprevisibilidade mas tem outros dados que apontam que quando a pessoa começa a ter um elevado sucesso financeiro né

e vamos falar aqui em Sucesso financeiro especificamente que tem outras definições de sucesso também tá mas especificamente nisso que quando a pessoa passa de um determinado x de renda se ela não tem outros marcadores outras experiências significativas na sua vida bem desenvolvidas o dinheiro começa a se tornar um problema ela ela começa até a ficar um pouco mais entre aspas gananciosa e vai atrás dinheiro dinheiro dinheiro dinheiro e o dinheiro vira uma obsessão e isso traz problemas de saúde mental isso traz sobrecarga a pessoa não consegue aproveitar o dinheiro que ela acumulou ao longo do

tempo então éum aspecto importante da gente considerar também dinheiro é muito importante e eu acho muito esquisito quando as pessoas quando eu vejo pessoas dizerem que o dinheiro não é importante talvez eu sempre respeito obviamente a posição pessoal da pessoa porque ela pode ter uma posição ideológica filosófica uma visão de mundo em que o dinheiro não é uma coisa significativa para si beleza mas aqui eu não falando sobre ter muito dinir ganhar altos salários um alto rendimento eu tô falando sobre ter o dinheiro para ter acessos básicos para ter experiências básicas isso é fundamental isso

eu não discon agora o tipo de padrão que que você vai ter condições de desenvolver porque eu não acredito em meritocracia sou eu sou contra esse conceito por uma série de questões que acho que nem cabe a gente fale do livre arbit Então acho que nem preciso responder o meu uma falácia assim a gente para uma pessoa pobre ã desbravar sucesso financeiro na vida ela vai ter que rar 10 tempo ao mesmo tempo Acho que vale deixar claro pelo menos no meu ponto de vista não significa que esforço não importa Exatamente porque a galera é

muito 880 não acho que a gente tem que quebrar essas dicotomias a gente tem que quebrar essas dicotomias esforço vai ser importante em qualquer experiência da Vida em qualquer condição pessoas superlotadas voltando pro tópico aqui elas vão precisar se esforçar muitas vezes para conseguir alcançar seus indicadores alcançar suas expectativas alcançar seus planejamentos né talvez elas precisem se esforçar um pouco menos em algumas áreas aham mas talvez isso não é uma regra necessariamente né sim mas o esforço é uma coisa que é importante deixa perguntar agora e em termos de relacionamento Ramiro como é que indo

aqui já pros tópicos finais em termos de relacionamento como é que que Como é que é E aí eu não tô perguntando do seu relacionamento necessariamente Tá mas como é uma uma pô é um perfil de pessoa que com muito respeito e Inclusive eu tô eu me identifiquei com vários itens que você trouxe aí cara não quero dizer nada mas que que você acha não eu acho que você deveria fazer uma avaliação você acha que existe um uma probabilidade você é sim porque cara eu sou assim sempre tudo que você descreveu assim cara eu por

isso que eu até fui investigando pô tenho cinco empresas eu desenvolvo habilidades distintas e particularmente muito modesta parte eu consigo ir bem nelas fiz doutorado em neurociências sim eu não te conheço pessoalmente eu tenho uma dificuldade muito complicada com com regulação emocional depois um processo terapêutico consegui melhorar isso mas sempre fui um cara Chorão medroso sabe cara eu se fosse você procuraria eu posso te indicar eu procuraria uma uma boa neuropsicóloga e faria uma investigação porque tem alguns indicadores Aí como eu disse não é necessariamente porque a pessoa tem um sucesso uma coisa bem disruptiva

assim que isso necessariamente vai falar a respeito de um perfil mas quando a gente para para somar várias coisas e a lembrando a discussão que a gente fez né inicialmente ali pessoa que tem uma uma clara inteligência Acima da Média tem pelo menos uma ou duas competências mais aprimoradas a pessoa tem indicadores de precocidade na na sua história de vida tem uma sincronia entre o desenvolvimento intelectual e o desenvolvimento emocional tem baixa tolerância ao erro tem uma tendência seu perfeccionismo tem um grau de motivação extremamente elevado Isso é uma característica comum em superlotados quando está

envolvido com as suas tarefas então mergulha naquilo que tá fazendo se transforma uma pessoa muito boa naquilo posso te falar uma coisa a a minha namorada sempre fala isso e quando eu fui fazer triatlon eu simplesmente entendi tudo sobre triatlon e e estudei todos os as pessoas do triatlon quando eu fui correr mesma coisa quando eu fui fazer musculação mesma coisa quando eu fui e fazer não sei o qu eu eu pego o negócio e agora eu tô na parte de empreendedorismo aí eu quero saber de todo mundo que empreendeu quem começou Quem começou os

modelos que existem e compro livro cara é caixas de livro chegando teve dias que eu li quatro livros num dia tipo lendo lend Ah você entra em estado de hiperfoco que é uma outra coisa que é comum tanto no TDH quanto na porque tem características sobrepostas né Essa essa coisa do Funil atencional a gente não não desuda e o negócio é assim ó se se se o gerente eu falo isso porque aconteceu a pessoa me liga para ir ao banco eu tenho vontade de quebrar meu meu pé chute na parede porque eu não eu eu

não quero e eu não quero sair do livro parece uma droga entendeu falo cara eu tenho que ir lá no banco eu tenho vontade de me dói cara eu fico eu começo a suar a minha mão já tô suado aqui a minha mão começa a suar você não quer romper com aquilo que é do seu interesse e pessoas superlotadas se dão muito melhor com aquilo que e é uma característica comum com autismo n se dão muito melhor com aquilo que é do seu interesse e aquilo que não é tanto do seu interesse se torna difícil

especialmente é uma coisa é eu sempre falo com com com com meu namorada que é gerente de uma das minhas empresas que é assim ó ó eu quero focar na coisa criativa eu quero focar no aspecto dos conteúdos evita me passar coisa burocrática porque eu começo a eu começo a querer chorar é muito desgastante e é desmotivante agora você imagina se você fosse um trabalhador burocrata de um escritório eu não ia conseguir eu já passei em concurso não quis assumir não costumo durar em imagina que Odeio ser mandado pelas pessoas às vezes é uma característica

comum não é à toa que muitas pessoas superdotadas vão procurar empreender também não tem tanto estudo tem tem pouquinha coisa de estudo a respeito Tá mas eu acho que a gente deveria investigar mais isso porque é reforçador para ela né sim e a pessoa pode ficar um pouco mais sobre o controle das coisas do que quando ela tá num emprego Então a gente tem que considerar isso verade sim tem Ah tem um marcado um domínio importante ã da da ação que é o domínio de liderança e capacidade de influenciar as pessoas também e não É

bem desenvolvido em todas as pessoas superlotadas mas não é incomum a gente Verê entre os superdotados Essa especialmente aqueles tem uma aqueles que TM uma fluência verbal elevada de serem pessoas que são admiradas e que se consegu influenciar conseguem envolver grupos de pessoas e acabam se tornando ã autoridade né e eu sempre digo que autoridade é uma coisa que tem que vir de fora ela tem que ser concedida pela tua comunidade não por você s tem pessoas que se consideram autoridades e falam sobre isso que são Tá mas a autoridade que eu considero assim a

verdadeira ela ela é vinda de Fora um presente né Ela é um presente da comunidade e aí a gente volta pra teoria uma das teorias explicativas da da superdotação que é a teoria pentagonal que ela fala sobre valor não adianta você eu vou dar um exemplo que é um exemplo que que que é falado n dos textos sobre a teoria pentagonal sobre a superação não adianta você ter altas em praticar crimes porque isso não vai ser relevante paraa sua sociedade isso talvez seja valorizado em algumas algumas comunidades específicas mas dentro da sociedade mais geral isso

na verdade é uma coisa que vai tender a causar prejuízos à pessoas Então você precisa prestar algum essas características esses indicadores eles precisam ser considerados valiosos para você dentro do seu contexto social isso precisa ter algum indicador de relevância perfeito social porque porque senão não faz sentido né Você tinha me perguntado sobre a questão da dos relacionamentos Néa duas vou ramificar em duas coisas primeiro a a pessoa assim tende a se tornar um pouquinho mais antissocial por conta da da da do Tédio e não e não e ter dificuldade de manter a motivação com pessoas

que ela não desafiam ela e tal e segundo relacionamento amoroso mesmo nesses dois sentidos a gente tem alguns indicadores de pesquisa que as pessoas eh superlotadas tendem a ter um perfil um pouco mais introspectivo e inclusive podem berar às vezes quase a ansiedade social Tá mas também não é uma regra Porque existe um domínio de liderança e de comunicação social dentro da superlotação também que a pessoa pode ser extremamente comunicativa mesmo que ela tem a teia eu Ramiro sou autista é superlotado e se você me coloca para falar sobre coisa que eu gosto eu fico

extremamente comunicativo e as pessoas tendem a se envolver com o que eu tô falando tá então mas você falou sobre essa questão do An social que eu tô entando que é mais uma questão da ligada a ansiedade social isso isso tipo assim pô tem que ir lá naquele negócio lá com aquelas pessoas cara que tem que conversar sobre amenidades da vida aí a galera não tem senso de moral nenhuma e eu tenho que ficar assim tipo ouvindo os bagul ISO pode acontecer Sabe aquele churrasco C Tiozão assim fala sim as pessoas superlotadas tendem a querer

frequentar lugares em que elas se sintam estimuladas em geral tá quando é um lugar em que elas não se sentem tão estimuladas elas muitas vezes dão um jeitinho de trazer a brasa pro seu assado e entendi trazer o um tópico do seu interesse em que elas consigam se desenvolver entendi se elas não conseguem desenvolver aquilo elas tendem sentir mais entediadas e desinteressadas Mas algumas TM a própria habilidade de camuflar aquilo ISO e manter um certo cinismo aí tá então tem essa característica relacional tem uma outra característica relacional que é bem importante que é uma coisa

que eu treino e regulo com os meus pacientes que é a impaciência que é entender que assim ó é um mito tá eslen que as pessoas superlotadas são arrogantes tá a maioria das pessoas superlotadas não acha que é superlotada quase todos os meus pacientes que eu já atendi com superdotação confrontaram esse perfil tá eu confrontei esse perfil por muito tempo Fiz as pazes com esse perfil muito recentemente e quando eu tô desregulado eu ainda questiono não sou superdotado nenhuma desculpa palavrão não sou superdotado nenhuma eu sou um burro eu sou is a gente é muito

hiper crítico né ao crítica é uma hiper autocrítica tá então mas isso pode levar em alguns momentos a um certo grau de impaciência nas relações quando a gente tá em interação com pessoas que são típicas que não t a mesma velocidade de processamento cognitivo que a gente que não tem a mesma capacidade de fazer associações mais rapidamente então é uma coisa que eu treino muito com com os meus pacientes que são superlotados é Olha você vai tá lidando com pessoas típicas isso não quer dizer que você é melhor ou pior que as pessoas você funciona

de uma maneira diferente e as pessoas funcionam de uma maneira diferente até para não instigar essa questão de arrogância que sim ela pode estar presente em algumas pessoas que o nomeação nome o nome dá uma esse nome é muito equivocado ele dá uma altas habilidades e superdotação e altas habilidades e superdotação é um termo muito mais popular aqui no Brasil do que ã no contexto estrangeiro né tanto que a maior parte das pesquisas estrangeiras o termo que você utiliza para procurar estudos é gifted e giftedness olha só High ability o que é o o sinônimo

a tradução para altas habilidades aqui quase não é utilizado no contexto tem gente que tenta fazer uma diferenciação entre o que que seriam as altas habilidades e as superlotação dentro da perspectiva que eu comungo assim não existe essa diferenciação não faz sentido pensar porque senão a gente estaria dando margem para aquela ideia equivocada de que superdotação está relacionada a inteligência muito superior medida e que uma medida de que seria suficiente para explicar quando a gente sabe que não é mas retomando a pergunta eslen então tem essa questão de impaciência que muitas vezes ocorre que a

gente precisa dar uma cuidadinho né Eh ajudar a pessoa a encontrar Fontes sociais de estimulação que sejam vinculadas aos seus valores aos seus interesses porque muitas vezes a pessoa vai ter dificuldade de se encaixar não é incomum aliás é bastante comum da gente a gente escutar adolescentes superlotados e adultos superdotados falando eu não me encaixo Aham eu não me sinto pertencente a lugar algum eu sou um lobo solitário e daí entra aquele aspecto que você trouxe ã da questão da pessoa se isolar não se sentir pertencente não sentir que ela tem um lugar para si

no mundo quando na verdade todo mundo tem lugar no m a gente tem que procurar né com certeza e acho que se entender é o primeiro passo para você conseguir achar esse seu lugar e relacionamento amoroso você normalmente faz algum trabalho com o cônjuge da pessoa em termos de educar ou não é necessário porque Imagino que a pessoa tem que ter um bom nível de entendimento sobre o padrão de funcionalidade da outra pessoa para conseguir dar uma amenizada na na nas críticas né pegando de experiência Clínica tál geralmente ã Tem uma parte dos pacientes que

como eles foram bem psicoeducar eles conseguem fazer uma psicoeducação apropriada entendi com as pessoas queridas H mas não é incomum também que a gente chame cônjuges para fazer esse processo de psicoeducação até para minar alguns mitos que estão comumente presentes e que criam expectativas irrealistas sobre a superdotação que causam sofrimento na gente então são os gênios o as pessoas que nunca erram as pessoas Imbatíveis as pessoas que não param o Tony Stark hermion o cérebro do Pink o cérebro figuras e tudo que é é é é e e tem estudos que que corroboram tá classificam

níveis de superlotação entre gênios não sei o que eu nem lembro direito porque eu acho que isso tão patético assim você não existem gênios existem pessoas que que com superdotação ou não tem grandes contribuições sociais e relevantes paraa humanidade eu não acredito esse conceito de genialidade ele é muito arrogante ele é muito impreciso até porque a a forma da contribuição que essa pessoa tá dando pra humanidade ela é contexto dependente exato É contextual se fosse uma pessoa se a gente do do nada até considerando a a a seleção natural das espécies por meio da evolução

natural por meio da seleção a evolução das espécies por meio da seleção natural darwiniana usando a mesma lógica de raciocínio se em algum momento do contexto social as pessoas que conseguirem fazer assim ou dobrar o dedo para trás ou encostar isso aqui aqui salvarem o mundo esses caras vão ser os premiados entende o que eu quero dizer eu não sei se eu tô sendo Claro só que normalmente na nossa sociedade capacidade de resolver problema falar bem ter um pouco de criatividade é o que é premiado sim aí atribui a essa galera o conceito de genialidade

Mas é uma característica sim e a superdotação ela é muito heterogênea ela pode se manifestar em diferentes domínios algumas pessoas superlotadas T mais domínios mais acentuados do que outras ou ou às vezes tem um domínio muito muito bem desenvolvido tá ã em detrimento de outras mas já é uma característica que que é marcada na pessoa Eu por exemplo se a gente for pegar em termos dos domínios que T sido propostos paraa superdotação eu tenho uma superdotação intelectual bem bem acentuada eu tenho algum grau de superlotação artística porque os eu considero talvez eu sempre acho que

tudo que eu faço é meio ruim tá mas se tem uma coisa que eu considero que eu faço bem assim eu eu escrevo muito bem legal h e eu tenho um nível de de do que a gente chama de influência social a questão do do aspecto da socialização da liderança que ele também é bem desenvolvido a gente poderia pensar em outros assim mas os três que me vê mais à mente que são da minha característica pessoal eu tenho pelo menos três domínios aí criatividade também tem costumo ter ideias mais fora da caixinha dentro da da

minha área que é a psicologia Mas a gente não pode cair um mito de que a pessoa vai ter todos os domínios bem desenvolvidos que ela vai ser boa em tudo eu por exemplo gostaria muito de ser melhor em línguas por exemplo em ã análise de dados são coisas que eu sei que eu que eu posso melhorar que eu tenho capacidade para desenvolver mas que eu nunca parei para olhar tanto e que mesmo assim eu consigo improvisar Com base no no básico que eu se perfeito e você essas habilidades a pessoa eu tô falando a

pessoa mas é uma pergunta pessoal E essas habilidades a pessoa que está interessada em investigar se tem altas habilidades é normalmente é é é encontrada e ramificada dentro de uma testagem existe um ou é meio que na consulta terapêutica você pode ah a pergunta é quem que classifica isso é subjetivo na psicoterapia ou existe uma escala sei lá alguma coisa assim que a gente existem instrumentos de o ideal wlen ó se você você wlen você que tá assistindo aqui tá em dúvida se você você se identificou com vários desses indicadores porque um deles não quer

dizer nada agora se você começou a se ficar com vários desses indicadores que a gente comentou aqui ao longo do podcast desse Episódio do podcast o ideal é você procurar um profissional que se chama neuropsicólogo neuropsicóloga que vai fazer um processo de avaliação neuropsicológica que vai durar em média de uma se Entre seis e oito sessões em que a pessoa vai fazer uma excelente entrevista se for uma excelente profissional né vai fazer uma excelente entrevista Clínica com você procurando investigar muito dos seus marcadores de olento da sua história de desenvolvimento vai preferencialmente buscar coletar informações

com pelo menos uma pessoa que conviveu com você ao longo da sua história n e vai aplicar algumas testagens tanto questionários quanto testes propriamente ditos para identificar como é que a sua capacidade de sustentar atenção como é que você costuma memorizar as coisas como é que você como é que a sua capacidade de reter informações legal sua capacidade d de iniciar H tarefas vai fazer uma investigação das funções executivas mais geral assim eh que é importante para eu arrisco a dizer que é mais do que a testagem do QI pra gente poder entender aspectos da

superdotação é importante a gente entender Qual é o estado atual das funções executivas da pessoa também da velocidade de processamento ã porque o q ele é se você vai por exemplo fazer testagem de q hã num em pessoas de um certo nível socioeconômico talvez ela pode vir rebaixada e você se se se você se apegar nesse Mercador específico você vai tá deixando de considerar todo o histórico de desenvolvimento de habilidades que a pessoa tem a sua velocidade a sua fluência a sua capacidade de se motivar com aquilo que ela faz que podem vir a ser

marcadores de um perfil de super datação então eu recomendo que quem tiver essa dúvida procure profissiona de confiança da neuropsicologia que são as pessoas mais indicadas para poder atestar esse perfil de superdotação desconfiando muito se a pessoa fica dando essa ênfase em testagem de que ela é Ela pode ser importante no processo geralmente ela é feita a gente se aplica instrumentos instrumentalização para poder identificar o cociente Geral de Inteligência da pessoa mas você não pode ter um perfil ã de superação descartado porque ele é 120 ou 122 porque as medidas mais comuns tradicionais de que

investigam né inteligência muito superior a média V falar que não você a sua inteligência só é muito superior à média se ela é acima de 130 isso já tá sendo flexibilizado tem pessoas que T que de 118 até abaixo que tão são claramente superlotadas então o neuropsicólogo Tem que beber muito dos estudos de neurociência inclusive de fora do campo da superlotação para poder fazer um processo de avaliação adequado perfeito com a com a pessoa eh Ramiro Obrigado pela sua presença cara foi sensacional acho apareceram muitas dúvidas era um tema que o público queria bastante como

eu disse como é uma área totalmente diferente eu nunca me arrisquei nunca achei ninguém para trazer aqui para discutir sobre isso e eu espero ter conseguido trazer com alguma clareza assim porque eu sei que há Muita confusão conceitual nessa área né então é difícil de eu vou te lançar um desafio a gente esse episódio vai sair em setembro meio de setembro final de setembro talvez início de outubro eh em outubro de 2025 vamos fazer mais um episódio E aí você traz todas as atualizações que saíram na ciência porque acho que é uma área que tá

saindo muita coisa né não com certeza a gente vai fazero uma atualização pra galera deixa tuas redes aí onde o pessoal pode te encontrar e acompanhar o seu trabalho então gente muito obrigado por estarem aqui com a gente hoje ã vocês podem me encontrar no Instagram @ Ramir Catelan e @ sinteses PSI tá que é Então esse é o meu Instagram que que é pessoal profissional e o Instagram da da minha empresa onde a gente tem né o curso de psicoterapia ã para adultos neurodivergentes que a gente Foca no no tratamento Você tem algum curso

para leigos que não são profissionais a gente tá pensando nisso a gente já já já lançou algumas iniciativas para leigos no ano passado mas eu eu tenho uma um especial interesse em treinar profissionais assim mas a gente tá pensando em talvez desenvolver a se eu puder opinião eu acho que seria muito interessante cara porque essa galera não tem onde achar conteúdo bom e confiável né existem iniciativas eles são curiosos existem outras iniciativas para leigos enfim que que são colocadas por aí mas eu sou bastante criterioso assim na hora de fazer indicações então não sei assim

não sei se eu me sentiria confortável para recomendar uma iniciativa mas fica fica a dica fica a dica pessoal e Curta o episódio deixa seu like aqui compartilhe com quem você acha que tem interesse por favor para o YouTube entender que o nosso conteúdo é relevante e continuar nos indicando para o público e é isso se você ficou com alguma dúvida vai lá no Instagram do Ramiro Manda uma pergunta lá para ele manda EM Direct eu super gosto de conversar com as pessoas bem bem de boa gente Valeu galera até mais obrigado até mais