Desafio Profissão -- Psicologia Clínica

o [Risadas] esta é a quinta temporada do desafio profissão um programa da equipe de orientação profissional do curso de psicologia da puc de são paulo e do nacional tentação vocacional em parceria com a tv pouco e agora conversaremos sobre a aplica na psicologia isto é a psicologia clínica e para isso está aqui o ari rehfeld que é graduado em filosofia e psicologia é psicoterapeuta e professor e coordenador do núcleo abordagem fenomenológica existencial em atendimento clínico da puc de são paulo ea kátia eu lhe digo que é psicóloga pela puc e mestre em psicologia clínica e

professora da mesma universidade tem experiência na área de psicologia clínica com ênfase em diagnóstico psicológico e psicoterapia tem atuação clínica e doe docência concentradas no trabalho do psicólogo clínico clínico em contexto de crise eu agradeço a presença de vocês e podíamos começar com o caso mas passou inusitada a respeito da profissão do trabalho do clínico em psicologia aí eu pensei numa cena que eu gosto talvez muita gente até já conheça que é o paciente no hospital psiquiátrico ele está andando no pátio puxando um barbante uma latinha ele vem aí passa o enfermeiro e fala é

bonitinho seu cachorro cachorros vão ver que uma lata numa corda o primeiro sai com isso na cabeça assim estranhando enganamos ele o que também é um eu quando me foi solicitado isso nem evocar algumas cenas de atendimento clínico que eu já vivi em geral quando se fala psicologia clínica a primeira imagem que vem pra todo mundo é um certo estereótipo do psicólogo dentro de uma sala o paciente deitado no divã é esse é um estereótipo que inclusive é muito explorado pela mídia mas na verdade a atividade do psicólogo clínico nos cria situações que são muito

surpreendentes e para as quais nós temos que estar abertos então me lembro de algumas pequenas cenas né uma vez num consultório onde eu trabalhava era uma casa que tinha um jardim tinha uma árvore de médio porte e um garotinho que eu atendia num certo dia um garoto de 8 anos ele chega tinha brigado com a mãe no cheiro vindo para saindo da escola vindo pra cá e ele emburrado ele se nega a entrar no console da ele desce do carro da mãe e sobe na árvore símbolo era lá em cima e diz que dali ele

não vai sair né é uma situação que acabou exigindo que o atendimento do caso ele começasse ali no jardim eu ao pé da árvore e foi liberado na árvore e e acabou se desdobrando numa sessão muito linda onde muitas coisas puderam ser trabalhadas porque ele desceu depois espontaneamente e podemos entrar na sala de atendimento uma segunda cena é que eu também me lembro é de uma adolescente que eu atendia morador ali do bairro onde ficava o consultório e onde ela um dia apareceu para minha surpresa com o cachorrinho né e ela falou assim eu fiquei

pensando que eu podia aproveitar a hora da terapia com a tarefa que eu tenho que é a chata tarefa de levar o cachorrinho passear não era uma latinha não é uma latinha e aí o cachorrinho passou a fazer parte da nossa nossa sessão de terapia ano e também trazendo coisas muito interessante e uma última e terceira cena numa instituição pública onde eu trabalhava também atuando como logo a clínica há um caso que nos foi encaminhado de uma pessoa adulta com síndrome do pânico com sintomas de muita dificuldade de sair de casa e que o atendimento

dela implicou em eu me dirigir à casa os nossos atendimentos se darem inicialmente na casa dela e na evolução do trabalho a caminhada da casa até a unidade de saúde que era do território que era do bairro nós vinham os juntas né vimos nesse percurso até que chegou um momento onde ela já podia fazer sozinho esse percurso então pensei nessas três cenas que ilustram muito a riqueza ea diversidade do que o nosso trabalho clínico então vamos esclarecer quando fala psicologia clínica de que isto efetivamente quer dizer bom é senão uma resposta muito simples na verdade

a gente até tentar trabalhar isso durante um ano todo num num curso é isso vai variar um pouco de é a abordagem que fazer na dentro da chamada psicologia clínica de uma quantidade grande de abordagens na escolas e pensadores psicólogos e e aí você vai ter diferentes leituras né eu diria que basicamente seria uma atividade cuja finalidade última é devolver à pessoa e leme ela mesmo ou seja é mais plena das suas capacidades das suas possibilidades que legítima essa intervenção não é um nome não é uma categoria um estado mas em última instância sofrimento mas

o movimento no sentido amplo do termo quer dizer uma angústia ea falta necessidade e dificuldade de relacionamento luto teatro gostaria de é acho que eu poderia dar segmento ao karita falando dizendo que uma das coisas que caracteriza a psicologia clínica nas suas diferentes as abordagens mas têm um denominador comum que nós vamos trabalhar com a com a subjetividade da de uma pessoa e trabalhar com a subjetividade de uma pessoa significa dar lugar espaço nesse encontro terapêutico para é que ela própria a partir da questão que atrás que é sempre uma questão concreta que traz alguém

embu equita que tratar trazendo ali um sofrimento manifestado de diferentes formas mas que ela própria vá sendo batendo um espaço para encontrar suas próprias respostas então é uma é uma situação onde o psicólogo quando digo que ele tem ele tem está aberto para a diversidade do outro das diferentes pessoas que que você atende ele tem que estar atento para os vários contextos que compõem o universo existencial universo de vida de uma pessoa de forma aqui ele tem que isso vai treinando a se abster de ele fazer orientações ou escolhas determinadas pela sua própria subjetividade mas

que ele vai aprendendo a dar lugar a um espaço para que esse esta pessoa se encontre a si mesmo encontra em suas próprias respostas acho que eu acrescentaria isto como algo que acho que caracteriza o trabalho do psicólogo clínico e só só lembrando que esse tipo de trabalho ele pode se dar tanto no atendimento individual quanto familiar quanto o grupo acho que isso é uma coisa importante para ser colocada e nunca não é só individual você falou em abordagens né eu acho que seria interessante falar que a abordagem desistem existe uma quantidade muito grande de

abordagens uns 20 anos atrás chegou a um número próximo de 400 negócio muito grande embora e é de um modo a um consenso em relação a algumas grandes maiores abordagem ah é é é estão ligadas a diversos pensadores psicólogos caminhão é numa numa determinada direção né você tem um câmbio por exemplo como a psicanálise e aí você tem vários é o eleito é vários autores são ramificações e distintas king como fry e isso lá cá e vai uma quantidade grande de autores assim é tema é o grupo vamos é chamado humanístico tem um grupo chamado

fenomenológico existencial que tem uma certa base também na filosofia e aí tem vários autores é tenha a o cognitivo comportamental antigamente de revista que fazer um trabalho trabalha basicamente comportamento vamos ficar brigando comigo não é cá talvez esteja sendo muito restrito não é tão assim mas vamos inicialmente bastante comportamento hoje talvez nem tanto mas existem várias abordagens a aet todas elas vamos é é muito humilde e eficientes eu realmente acredito nelas com uma a uma e vamos assim é algumas são mais indicadas para determinadas situações outras prontas é mas de algum modo com uma certa

vamos ver porcentagem de sucesso na medida do que isso é possível medir é relativamente semelhante a um aluno já deve entrar no curso de psicologia com uma abordagem definida certamente não certamente não acho que a formação do curso de psicologia a nas diversas faculdades mas de um modo geral é uma formação que nos primeiros anos vai abrir um leque para que o aluno entra em contato não só com esses diferentes troncos teórico né que como a licitou tenho principais troncos teórico mas depois deles e derivam e desdobra em várias várias possibilidades de que vão ganhando

corpo mais presente e é muito importante estar aberto para poder entender qual é a lógica da construção do conhecimento dentro de cada uma dessas abordagens então ao longo da formação o aluno vai tendo contato não só com esses diversos troncos teóricos da psicologia mas ele também isso é muito importante vai tendo contato com outras áreas correlatas que o psicólogo ele sempre deverá estar aberto para trabalhar interdisciplinarmente e em geral nos cursos os cursos de psicologia das diferentes faculdades essa essa construção da formação ela vai se dando gradativamente e as escolhas mais da de linhas teóricas

pelas quais você tem maior identificação maior simpatia maior interesse em se aprofundar elas se dão mais nos dois últimos anos em geral é e e aí eu acrescentaria ao que eu ali falou que eu acho que é importante que sem dúvida se você é cuidadoso na sua formação se você faz uma formação continuada para além daquilo que os bancos universitários tidão qualquer que seja a linha teórica que você escolha a qualificação profissional ela envolve estudos supervisão dedicará a atitude profissional de responsabilidade ética respeito e nesse sentido qual todo e qualquer abordagem teórica que você escolha

se você carrega toda essa postura você será um profissional que poderá prestar um cuidado a pessoa os grupos que te procura de uma forma qualificada que isso é bem importante né eu sou comentador então eu acho que mesmo do ponto de vista de apreensão de conhecimento de estudo hoje você está aprendendo pela primeira vez uma língua e aí você pega pela primeira vez um livro naquela língua vamos inglesa está aprendendo inglês você pega o primeiro livro que você vai ler em inglês na tua vida e você começa a traduzir cada uma das palavras da primeira

página quando chega no final da primeira página não tem a menor noção uma idéia do que você leu se você puder ter um olhar no sentido de não ficar traduzindo imediatamente mas buscar entrar nesse mundo buscar aprender por mínimo que seja você leu uma segunda vez e mais você absorve você vai ter uma apreensão do conhecimento muito mais aprofundada né porque eu digo isso porque é o melhor seria sem primeiro você entra na abordagem que está sendo proposta e mergulha nela antes de vim com a crítica busca conhecer lá né busca entrar em contato busca

aprendê la antes de exercitar crítica se você escolhe prematuramente uma delas já viram palmeiras corinthians né é você já fica de algum modo criticando o outro copo porque se tem a necessidade de garantir vamos à tua escolha como necessidade de afirmação de identificação e você vai perder uma riqueza muito grande então minha sugestão é um mergulho nas diversas abordagens vá conhecê-las tenham um olhar mais abrangente para depois escolher um pouco mais pra frente não imediatamente porque isso restringe muito suas possibilidades é eu tenho orientando-os como a psicanálise é muito divulgada ea mais conhecidas outras nem

tanto ele já entrou com essa idéia depois fica difícil aguentar um curso não tem que olhar todas as abordagens né realmente a idéia é entrar de forma mais aberto é possível a especialização se dar mais no final do curso a escolha de uma área isso o diploma do psicólogo ele é um diploma generalista né não é um diploma de especializado as especializações vem posteriormente no entanto mais para o final do curso o aluno tem possibilidade de fazer escolhas onde ele tem interesse em mergulhar mais profundamente no conhecimento daquela daquela área ou daqui da psicologia daquele

tronco teórico no caso da psicologia clínica mas ainda assim ele não sai um especialista ele sai com um diploma generalista a formação que os cursos de graduação oferecem elas são o ponto de partida para você depois seguir fazendo escolhas de aprofundamento de especializações porque é esta é uma área onde a gente tem que estar sempre estudando e discutindo tendo supervisões se qualificando se aprimorando então eu diria que uma boa formação da psicologia aquela em que o aluno sai apto a desenvolver já o trabalho a ter uma atuação profissional mas onde ele sabe fazer as perguntas

que ele precisa conhecer que ele precisa para saber construir as perguntas quero ir em busca disto quer ir em busca daquilo que quero me aprofundar nisso ou naquilo e é alguma coisa que vai se dando ano uma relação dialogada com a experiência de trabalho ao mesmo tempo que você vai buscando a sua especialização seu aprimoramento das especializações vem a posteriori volta quer acrescentar é não eu diria o seguinte é de algum modo me sinto muito privilegiado é porque a eu tô quase 40 anos praticamente 40 anos nessa profissão e ela acorda segunda feira de manhã

com muita vontade de trabalhar isso é raro aí pra mim é um grande privilégio eu sei que a gente vive uma estrutura tal que isso não é tão acessível o patético tanta gente mas de algum modo é um acho que é um grande privilégio a o acho importante dizer que quem o psicólogo psicólogo clínico mas o psicólogo em geral trabalha com o homem e o homem é algo que é absolutamente complexo é é extremamente abrangente e que você de algum modo jamais vai esgotar então precisa ser apaixonado por pelo que você faz isso significa de

algum modo você vai estudando a vida inteira de algum modo o tempo todo você vai se aprimorando estudando isso não só porque isso é necessário muito trabalho mas porque isso se torna um grande prazer às vezes até um certo vício é mas é muito importante então eu diria que abraçava a psicologia psicologia clínica é algo de vida ela não é alguma formação de você faz 45 anos e depois aplique acabou né então precisa gostar mesmo mas normalmente é é uma profissão que é muito fácil de t cativar e quero só acrescentar o que ele está

falando assim que é esse encontro humano nos nos acrescenta muito como pessoas nós também nos desenvolvemos muito é muito enriquecedor para a sua própria subjetividade para sua própria pessoa aproveitando o psicólogo clínico e diferente das outras áreas também ele sempre precisa fazer analisou psicoterapia ae então eu acho que precisa depender o que chama de precisa legalmente não precisa a às vezes você sente mais necessidade ou não eu acho que é interessante não que você tem que ficar todos os anos e todos os da tua vida fazendo mas de volta e meia você se retomar um

pouco entrar em contato poder olhar também com a luz de um óleo de um olho externo porque a gente sempre um pouco mais condescendente conosco mesmo cogitar na frente do espelho então acho que é algo que vá é de imenso valor é recomendável mas não é uma necessidade que você o tempo todo cada ano mas sim você deve cuidar de você mesmo afinal você é um principal instrumento na relação com o outro psicólogo clínico pode utilizar uma série de instrumentos mas o principal instrumento é ele mesmo de algum modo ele precisa ter uma certa clareza

em que medida ele tá ou não se identificando com o outro e como ele está chegando o que é dele o que quer do outro e nesse sentido é um trabalho psicoterápico com ele mesmo é muito interessante eu desconfio um pouco das pessoas que abraça uma profissão como por exemplo fazem psicoterapia e mas para eles não é necessário sabe é meio estranho isso é ter uma voz corrente que a formação do psicólogo é muito longa viagem não é a universidade tem que ter uma especialização faz fisioterapia supervisão como é que está isso hoje como é

que está o mercado nem vamos falar mercado em que acho que dá pra sobreviver um clínica como é que o início da carreira acho que assim o primeiro comentar o que você a sua pergunta falando da formação longa eu acho que esse longo é exatamente dentro da criatura viva dessa perspectiva clara e colocou que não é uma exigência legal mas é uma questão que você permanentemente a cada cada situação que você encontra ela te coloca novas questões e novos desafios e suscita em você o desejo de conhecer e se aprofundar de discutir com outras pessoas

então o espaço da supervisão que é um espaço que é muito freqüente dentro da nossa profissão é a riqueza de se discutir com outros colegas com aquela pessoa que você elege como um supervisor que naquele momento em algo com o que pode tê enriquecer e de ensinar proposta que então ela é contínua e longa nesse nesse sentido agora a questão do é possível sobreviver da profissão ela estar diretamente relacionada por cenário político e econômico que que se vive né então quando falamos em psicologia clínica não vamos tentar não pensar exclusivamente a questão da do consultório

privado né porque o consultório privado ele ele sofre a sazonalidade da e as tempestades ou tempos de bonança dada da economia néné então momentos onde a economia está mais acanhada mais restrita é um momento onde as pessoas não diminuem seu pen seu sofrimento mas onde elas buscam atendimentos mais breves atendimentos mais rápidos do tamanho do bolso permite mas ampliou-se muito atualmente a questão da inclusão do atendimento em saúde mental e de psicoterapia nos convênios de saúde o que tem ampliado bastante esse corpo da psicologia clínica agora viver exclusivamente do consultório é uma construção longa mais

demorada no sentido econômico financeiro e exige um investimento então a grande maioria das pessoas acaba tendo simultaneamente um alguma atividade remunerada na psicologia enquanto seu consultório vai ganhando corpo você ali podia acrescentar alguma eu acho é sem dúvida sobre se tem alguma atividade externa ao consultório mas não somente por questões financeiras e viria mas também é porque o consultório ele pode te dar uma impressão falsa no sentido que você está com muitas pessoas e na verdade você está um pouco sozinho ou seja eu acho que você tem que ter contato com o mundo o mundo

na sua horizontalidade precisa ter contato com instituições entre em contato com as pessoas com grupos maiores ficar encerrado no consultório não é alguma coisa que eu é vamos recomenda eu acho que é uma vez um pai me perguntou em relação ao que que dá dinheiro né esse tipo de orientação profissional né eu falei olha é na minha opinião o que dá dinheiro hoje é seguro se você for souber como dizer as coisas não importa o que você diga sempre ter alguns milhões que vão atrás em cima disso você pode ganhar alguma coisa mas há o

mundo mudou muito antigamente você tinha uma é cadeira só tinham profissões que davam muita remuneração já quase que automaticamente medicina engenharia e direito enem o mundo nunca mais assim a onu os empregos estão diminuindo o trabalho cresce e de algum modo a eu diria o seguinte você hoje consegue se colocar se de algum modo você gosta do que você faz e se você se empenha no que você faz de algum modo isso repercute as pessoas percebem isso e isso de fato faz diferença então se você gosta do que você faz você faz bem se você

faz bem dá pra viver não acho que ninguém vai ficar milionário com esse tipo de profissão mas acho que é importante perceber isso eu acho que assim antigamente tinha situações que dificultava um pouco acesso o psicólogo além da questão financeira é porque havia muito preconceito do sado tá louco vai prosseguir sem nenhum jeito diminuiu bastante e se criaram outras formas mais institucionais não tanto o consultório mas também um pouco o consultório de acesso a uma população que não tenha condições de pagar o que normalmente se cobra no sentido é mais vamos mais caro é mas

eu acho que o mercado tem é aumentado diminuído eu pessoalmente acho que o psicólogo clínico por exemplo no consultório ele só vai ter estabilidade quando ele puder receber pacientes indicados por ex pacientes normalmente o paciente não indica paciente ele quer ter o seu terapeuta só para si próprio ele só vai indicar é pré quando for um é esse paciente você ganha estabilidade quando você tem recomendações grandes dias pacientes eu agradeço as contribuições e até o próximo desafio profissão [Música] o [Risadas]