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[Música] Olá boa noite sejam todos muito bem-vindos ao Roda Viva nós estamos ao vivo para todo o Brasil pela TV Cultura e emissoras afiliadas conectados ao mundo todo pelas principais plataformas digitais e pelo app cultura Play a cidade de São Paulo ainda enfrenta quase uma semana depois as consequências da forte chuva com ventos de 60 km/h da última quarta-feira que provocou a morte de uma pessoa deixou mais de 154.000 paulistanos sem luz e levou a derrubada de mais de 300 árvores eventos climáticos extremos T sido cada vez mais frequentes no Brasil e no mundo exigindo

novas respostas do dos governos locais e nacionais o nosso entrevistado de hoje ocupa há pouco mais de um ano a secretaria executiva de mudanças climáticas aqui da cidade de São Paulo criada em 2021 por não ser uma secretaria independente a pasta sofre problemas como a falta de um orçamento próprio e está no seu terceiro ocupante em pouco mais de 3 anos como a maior cidade do Brasil pode se preparar e está se preparando para responder a a gravidade da crise climática de que maneira fatores como moradias em áreas de risco e falta de áreas verdes

impactam negativamente a resposta da cidade a eventos como essas recentes chuvas e por que não fazer com que uma área essencial a qualquer gestão atualmente ganhe mais autonomia sendo justamente uma secretaria para responder a essas e outras questões Recebemos hoje o secretário executivo de mudanças climáticas de São Paulo e ex-presidente do tribal de Justiça do estado José Renato [Música] Nal José Renato nalini nasceu em 24 de Dezembro de 1945 em jundí no interior paulista é formado em direito pela Puc Campinas com mestrado e doutorado em Direito Constitucional pela Universidade de São Paulo a USP foi

promotor juiz Desembargador e presidente do Tribunal de Justiça de São Paulo também foi presidente da academia Paulista de letras e secretário Estadual da Educação entre 2016 e 2018 para entrevistar José Renato naline nós convidamos Denise Campos de Toledo comentarista da TV Gazeta Bruno Teixeira repórter da CNN Brasil Nal repórter da Rádio CBN repórter aqui da TV Cultura e Felipe garrafa repórter e apresentador do Brasil Urgente da Band contamos ainda com os desenhos em tempo real do nosso Luciano Veronese Boa noite Dr naline Obrigada por ter aceitado o nosso convite estar com a gente nessa noite

uma alegria Vera eu gosto muito da TV Cultura acho Roda Viva um programa excepcional e É uma honra estar aqui com vocês importante o senhor est aqui justamente na semana que segue a esses eventos que a gente que eu narrei aqui no início queria entender do senhor como o senhor acha que a cidade respondeu não só essa chuva da semana passada mas também a de 24 de janeiro também no ano passado nós tivemos outros eh problemas graves advindos da chuva e o que que precisa ser feito para que situações como essa não se repitam com

tanta frequência e com tantos estragos Vera infelizmente as mudanças climáticas elas já constituem hoje uma emergência elas vão continuar acontecendo com frequência e intensidade cada vez maior agora São Paulo ela está se preparando o fato de existir uma secretaria executiva de mudanças climáticas foi a primeira cidade a ter a contar com esse com com Esse instrumento né de articulação eh mostra a preocupação da gestão do prefeito Ricardo Nunes eh a secretaria realmente é é pequena porque é uma Secretaria de articulação Mas ela está vinculada à secretaria de governo ou seja muito próxima ao gabinete do

prefeito não é e São Paulo tem se preparado agora mais para adaptação menos para atenuação e mitigação nos últimos 4 anos foram investidos cerca de 8 bilhões em obras que não aparecem não é São macr drenagens microd drenagens limpeza de Córrego aprofundamento construção de piscinões ilhas de chuva que são uma solução de acordo com a natureza e precisam ser multiplicadas né muros de arrimo de contenção para não haver deslizamento agora veja São Paulo é fruto de um crescimento desordenado faz séculos que nós estamos maltratando a natureza né eu sempre digo Vera que os Jesuítas quando

venceram aquela da Serra do Mar Não havia Emigrantes não havia ancheta nada eles vieram sozinhos quando chegaram aqui ao Planalto encontraram quatro grandes rios o tit serpenteando por suas várzeas não é mais de 1000 Córregos e rechos e o que que nós fizemos nesses 471 anos nós impermeabilizamos a cidade enterramos os Córregos tentamos corrigir o tit então quando tit virou um canal que transporta imundície que nós produzimos ele vai invadir aquilo que era seu aquelas margens aquel aquelas várzeas então corrigir aquilo que foi feito em séculos é muito difícil mas está sendo feito nós temos

por exemplo na secretaria um plano de prevenção de chuvas de verão que é o que tem evitado mais mortes não é você deve ter visto o alerta que hoje faz com que as pessoas saibam que virá um uma precipitação pluviométrica eh muito grave muito violenta né eh e e 13 secretarias participam desse movimento a defesa civil faz um trabalho muito bonito Assistência Social também né e o o que é importante é que todas as secretarias hoje elas são obrigadas a pensar nas emergências climáticas não só porque elas estão acontecendo e nos afeta a todos mas

porque isso vai entrar no plano de metas não é está no plano de eh Há muitos planos na prefeitura inclusive o plan clima que é um plano que tá em plena execução então é lógico que as coisas continuarão acontecendo mas nós vamos procurar fazer com que a cidade consiga enfrentar né Nós precisamos falar em resiliência e também motivar a população para que ela colabore eu posso depois dizer como é que ela pode colaborar acho que a gente tem vários aspectos para desdobrar a partir dessa sua primeira resposta n ddia por favor Boa noite secretário O

senhor já citou e eu queria perguntar justamente sobre o plano preventivo chuvas de verão queria ouvir a sua avaliação porque o município tem justamente um plano para essa temporada é ativado anualmente está em vigor falta alguma coisa considerando que quando a gente ouve a população como em chuvas da em chuvas como a da semana Elas têm a sensação de que a cidade não tá preparada é ela tem até há há uma certa eh uma certa consciência de que nós temos problemas graves não é uma cidade que congrega quase 13 milhões de pessoas né Eh que

cresceu dessa forma já falei desordenadamente uma cidade impermeabilizada uma cidade onde as pessoas que buscam moradia vão construir em lugares que são insuscetíveis de ocupação para habitação porque são regiões destinadas a servirem como caixa d'água né as nossas reservas hídricas que não são excepcionais ao contrário nós estamos sofrendo muito risco de ficar sem água em São Paulo então é é justo que a população se apavore porque também a construção de muitos edifícios faz com que o vento ainda que eles tenh rajadas de 50 km 60 quando ele vai percorrer aquelas ruas todas plenas de edifícios

ele ganha proporção violenta não é nessa semana Vera na quarta-feira as árvores que que caíram em quase a sua totalidade eram árvores sadias S porque costumam dizer não as árvores são velhas árvores são podres não eram árvores sadias saíram com com a raiz ou seja é a intensidade da resposta da natureza os cientistas nos alertaram durante décadas nós não prestamos atenção hoje o que que eles pensam que eles foram extremamente tímidos conservador e não foram tão Apocalípticos como deveriam ser porque as coisas têm chegado com uma violência muito maior né agora isso que sirva para

que nós todos né nos mobilizem o poder público tá muito Alerta o plano de prevenção de chuvas de verão ele começa em novembro e terminaria em abril mas nós estamos muito convictos de que vamos continuar porque as respostas elas são inesperadas até a previsibilidade hoje tá falhando você recebe uma informação de que vai haver uma onda de frio vai chover não chove e de repente as ondas de calor continuam a acontecer então nós precisaríamos fazer de São Paulo uma cidade mais verde né Nós precisaríamos convencer a população a gostar de árvore Porque infelizmente a prefeitura

recebe muitos pedidos para remoção de árvores e muito poucos pedidos para plantil de árvore né No momento que a população souber que a árvore a salvação dela é a melhor tecnologia é a mais barata mais eficiente a mais eficaz aí nós precisaríamos convencer as pessoas nesse sentido mas o plano de prevenção de chuir tá funcionando ver agora secretário Renato Boa noite eu queria falar exatamente sobre essa questão das árvores Porque faltam áreas verdes de São Paulo a gente vê aí um um forte crescimento do das construções imobiliárias de grandes espigões que não tem preocupação com

área verde eu acho que não tem nem exigência mesmo em relação a isso em em áreas que já tem pouco espaço para absorção de água e ao mesmo tempo o que a gente tem de área verde não é bem cuidado o senhor falou da questão das Árvores também Eu Fiquei impressionada quando eu vi uma árvore enorme cair na D Arnaldo e eu sabia que era uma árvore que já foi trocada né porque eu acompanho um local que eu passo há muito tempo até porque a caminho para para eu trabalhar diariamente e eu vi o momento

da da queda dessa árvore agora é é um problema meio crônico que nós temos em São Paulo dessa disputa entre en o excesso de fiação a a poda de árvore que ela Tenta achar espaço para colocar os fios então a gente segue no caminho no dia de chuva como foi da semana passada olhando se a árvore não vai cair porque a gente vê que ela tá podada errada ela é cortada inclinada pra rua para dar espaço pros fios S então não falta o poder público ter mais responsabilidade em relação a isso que talvez o problema

mais grave em São Paulo na semana passada tem sido Exatamente isso e foi por isso que uma pessoa morreu na Senador Queiroz sim então não se deveria cuidar melhor dessa questão preservar as verdes exigir que haja mais espaço de absorção e ao mesmo tempo cuidado que já se tem sim Dan você tem toda a razão Eh agora a questão de árvores em São Paulo eu mesmo fiquei surpreendido ao verificar que nós temos muito Verde isso aqui em São Paulo não é muito percebido pela população mas em maio do ano passado o Papa chamou o prefeito

Ricardo Nunes mais 19 prefeitos que eram os prefeitos que estavam cuidando de Ecologia porque o Papa fez três textos muito importantes sobre o meio ambiente ele é um papo Ecológico você vê que essa Campanha da Fraternidade é ecologia integral né E ali o houve a noticiou-se no grupo que São Paulo havia recebido prêmio da ONU por ser uma cidade verde esse esse prêmio esse esse reconhecimento aconteceu outra vez agora H poucos dias n é por nós tínhamos de área verde municipal 15% do território Paulistano só de parques de jardins do município ou seja com uma

vocação de perpetuidade de cobertura vegetal o prefeito ano passado mandou expropriar declarou de utilidade pública mais 11% do território Paulistano isso equivale a a dimensão territorial da cidade de Paris então São Paulo fica com 26% só de áreas municipais se você incluir as áreas particulares as áreas federais estaduais nós temos 54% muito acima dos 30% que a Organização Mundial de Saúde recomenda o que que acontece Denise tudo muito mal distribuído nós temos uma diferença de temperatura entre lugares arborizados e lugares áridos de que chega a 10 gra 10º não é então o que que este

ano que é o ano da cop nós Recebemos a determinação do prefeito de fazer um plantil um grande plantil de 120.000 árvores o ano passado foram plantadas 80.000 entre 21 e 24 foram 250.000 árvores Agora você tem razão em relação aos cuidados com essas árvores não é essa discussão com a enel é uma discussão que vai se prolongar né Eu quando assumi ingenuamente eu falei eu recebi um pessoal da n que falou que falou olha árvore é uma coisa que nasceu para cair em cima do Fio nasceu para cair em cima da Fiação poderia cair

na paralela não cai na perpendicular para quebrar o fio e eu falei esses fios não deveriam estar enterrados Ah mas quem vai pagar 1 km de fio aéreo custa R 400.000 1 km de fio subterrâneo custa R 4 milhões deais quem vai pagar a nossa política é da modicidade o senhor paga pouca tarifa porque nós somos módicos na cobrança eu falei mas por que quando vocês vão consertar a fiação subterrânea vocês ressuscitam o o poste porque fica mais barato mais fácil então não tem resposta é lógico esse preço da da da Fiação sub subterrânea né

é caro mas tem que começar aos poucos veja que a prefeitura está pagando aquela fiação subterrânea na Santo Amaro a metade da obra já foi feita metade vai continuar agora tá continuando e tudo a prefeitura pagando Tem que haver um plano de enterramento gradual não é e a enel realmente poda mal ontem nós tivemos uma notícia de que na fam gerada Cena Madureira eles fizeram podem ver ou seja para permitir que o vi que o fio passe eles tiram a Copa da árvore deixam dois lados essa árvore é mutilada não é podada né então entre

a a as as negociações que nós temos que fazer com a concessionária é que ela tem equipes especializadas em poda poda não se faz de qualquer forma e nós temos botânicos engenheiros agrônomos agrônomos que pode e ensinar como podar né Agora se a população ajudasse Nós também poderíamos controlar melhor mas o que a gente recebe é pedido de remoção pedido de remoção porque a árvore quebra a calçada a árvore deixa cair folha a árvore é esconderijo de bandido já escutamos até que árvore é usina de estupro Pois é Rodrigo secretário Boa noite eu quero aproveitar

que o senhor citou aí muito rapidamente o complexo ário Cena Madureira para encaixá-lo na minha pergunta São Paulo claramente é uma cidade assim como outras no Brasil e orientada para os carros toda a sua mobilidade é orientada para os carros e continua sendo assim o projeto da Cena Madureira é um exemplo e aliás a polêmica dele envolveu em parte a retirada de árvores medida que o senhor tanto defende aqui como é que a sua secretaria lida com essa aparente contradição dentro do próprio da própria gestão Municipal eh Rodrigo nós somos uma uma Secretaria de articulação

eu falo que nós somos o grilo falante ali que fica provocando fica alertando fica divertindo admoestando n agora uma uma cidade como São Paulo né que tem 32 subprefeituras Tem Todas aquelas grandes secretarias as secretarias que realmente fazem as obras habitação urbanismo etc eh são são decisões que não passam pelo crio da Secretaria das mudanças climáticas né então pessoalmente você tenta dizer que as coisas poderiam ser de outra forma mas são veja como eh tudo aqui em São Paulo leva um tempo enorme para planejamento nãoé então a o argumento que se usa para defender uma

obra como Aquela é que vai poupar um volume intenso de tráfego que Vai resultar em eh descarbonização não é então esse esse esse volume que nós teríamos de Economia na emissão dos gases venenosos do efeito estufa talvez precisasse de maior comunicação eu acho que ali as pessoas que foram afetadas elas não não tiveram consciência não foram comunicadas então eu acho sim que nós precisamos ter um diálogo maior com a comunidade mesmo agora que nós vamos fazer os plantios nós vamos conversar com a população porque não adianta plantar a revelia do morador daquela rua que vai

receber as árvores né então Eh realmente podem acontecer coisas que são contraditórias numa AD ação dessa dimensão né Agora nós estamos ali incomodando as pessoas tentando fazer com que o o a emergência climática seja esteja no radar de todos secretário Boa noite Bruno pegando um gancho nessa questão O senhor falou sobre motivar a população para que ela colabore e também que a população precisa gostar de árvores não na sua opinião falta ou não empenho maior do poder público da prefeitura para um convencimento da população Então para que ela seja mais favorável ao plantil a manutenção

das árvores Porque a população vê as árvores caindo Isso parece um problema mas as árvores também podem ser uma solução a gente vê propaganda sobre asfalto sobre outras questões urbanas da cidade mas não uma campanha sobre isso para o senhor falta empenho ou não falta sim nós podemos melhorar isso nãoé e estamos insistindo em que haja um convencimento basta mostrar Bruno o que o calor Tem matado tem provocado de mortes em São Paulo É só perguntar pro professor Paulo saldiva e ele vai mostrar o que as ondas de calor provocam as milhares de mortes que

acontecem a cada ano em São Paulo isso é uma coisa silenciosa mas muito cruel porque no assento de óbito não vai aparecer causa mortes calor mas vai aparecer algo que foi deflagrado pelas ondas de calor então idosos crianças pessoas que têm comorbidades elas sofrem e vão a óbito em virtude do calor quando a população perceber que as árvores elas mudam a temperatura elas trazem um uma possibilidade de de uma drenagem que vai impedir a formação de correntezas de enxurradas de inundações nãoé que a árvore faz bem até pra saúde mental isso tá comprovado no mundo

inteiro que o tratamento de stress de de anomalias mentais eh tem um uma grande performance na melhora quando as pessoas frequentam Jardins abraçam árvores que pode parecer uma coisa não é de fundamentalismo Ecológico Mas é verdade isso isso acontece eu acho que que a gente vai fazer isso até porque nós percebemos que quando se planta sem que a população saiba ou queira o vandalismo é enorme sim então já houve casos da prefeitura plantar e uma semana depois tá tudo arrancado né Então essa é uma questão eh importantíssima eu acho que todas essas tragédias que têm

acontecido que sirvam como advertência como uma forma das pessoas prestarem atenção a maior amiga do homem em São Paulo é a árvore Enquanto o mundo tá procurando ali eh enterrar o carbono quilômetros no centro da terra a gente tá pesquisando hidrogênio verde o crédito de carbono é uma espécie de eh eh excusa para quem errou já que eu emitir bastante então vou comprar crédito de carbono lembra aquela aquele princípio do poluidor pagar AD a árvore não a árvore eu eu estou subtraindo essa me aproveitando dessa expressão do Professor José goldenberg a melhor tecnologia é plantil

de árvores então nós teríamos que fazer isso e a mídia pode ajudar bastante secretário Boa noite Fala Felipe e eu queria entender uma uma questão que a prefeitura assinou uma carta de compromisso com acordo de Paris estabelecendo ali que a cidade se tornaria neutra ao carbono até 2050 tendo em vista que na semana passada mais de 30 ônibus elétricos ficaram parados na garagem e do Jabaquara e a prefeitura mais uma vez culpou a enel pela por essa questão mas Quem assinou o compromisso não foi a enel foi a Prefeitura de São Paulo como que a

prefeitura estuda cumprir esses acordos cumprir esses compromissos com algo que parece que não depende só só dela e uma questão de estrutura e que parece até relativamente simples né que seria o carregamento do ônibus já que a prefeitura promete também eh eh refazer a sua Frota e colocar uma frota de ônibus também sustentável como fazer isso com esse com essa questão de estrutura também Felipe foi ótimo você falar isso o compromisso da descarbonização está mantido mesmo com essa geopolítica em retrocesso né que volta a combustível fóssil eh o prefeito mantém essa essa essa proposta ele

obteve O mais difícil que foram 6 bilhões para comprar 2600 ônibus que deveriam estar em funcionamento em dezembro de 2024 né as empresas nacionais prontas para atender a demanda e onde houve a falha na concessionária isso o que mostra que é nós estamos numa república assimétrica para dizer o menos porque o município tem as obrigações tem os encargos mas a competência para definir isso é da união não é então em maio quando o prefeito foi a Roma ele foi pedir que houvesse rescisão do contrato com a com a Eno né A enel não está conseguindo

atender realmente os ônibus estão parados né Eh nós vamos fazer dia 25 um grande encontro tentando ficar se o biometano seria uma solução razoável porque os produtores de biometano já estão se servindo daquilo que eles produzem n nas suas usinas de de eh fabricação do biometano que que é a utilização do do resíduo orgânico né então é é uma uma solução muito benéfica no sentido de de descarbonizar porque é aquilo que eles chamam vai do berço ao túmulo ou seja as as empresas coletoras dos resíduos elas levam para suas usinas fabricam o biometano os seus

caminhões também já são movidos a biometano nós estamos pensando em ampliar isso né mas dependemos de opiniões Vera de de de quem possa fornecer o o fator do convencimento Tá certo porque biometano é melhor do que elétrico com isso então a gente faz um pequeno intervalo volta já já com a entrevista do secretário José Renato nalini não sai daí [Música] inovação que conecta [Música] Bradesco nós estamos de volta com Roda Viva que hoje recebe o secretário executivo de mudanças climáticas da cidade de São Paulo José Renato naline eh pelas suas respostas no primeiro bloco fica

muito claro que o Senhor tem um diagnóstico do do que precisa ser feito mas esbarra em limitações pela falta de estrutura da pasta eu queria entender do Senhor o que que tá faltando diante de todo esse quadro que a gente tá vendo que é um quadro complexo para que o senhor Deixe de ser só o grilo falante portanto só uma Secretaria de articulação e ganha o status de uma secretaria com orçamento e com eh capacidade de lá e diretamente implementar as políticas Vera não sei se seria interessante uma secretaria como as outras né porque no

orçamento deste ano nós temos mais de 20 bilhões com a ações que vão tentar melhorar a situação climática então Eh Porque como há um um uma coordenação no no plano de metas né Já começou com a a lei orçamentária eh cada pasta tem que fazer a aquilo que seria necessário para tornar São Paulo uma cidade melhor então talvez uma coordenação maior uma uma cobrança maior né Nós temos eh impecílio de toda ordem às vezes até da própria Justiça né a justiça paralisa uma obra dá uma liminar Porque sempre tem alguém insatisfeito com a a a

licitação né Eu acho que o o problema mais grave assim dentro da nossa secretaria é a questão da escassez hídrica São Paulo corre o risco de ficar sem água pelo menos metade da população de São Paulo é abastecida pela Represa do Guarapiranga essa represa é a única que é nutrida por nascentes locais o sistema Cantareira recebe água de extrema de Minas Gerais e o o processo de ocupação de invasão de destruição da Mata de construções irregulares na Guarapiranga Está cada dia mais grave esse eu acho o maior problema e que a esse mereceria atenção não

só a nossa tá muito ativa ali nós temos uma operação integrada em defesa das águas chamada hoida né mas nós somos impotentes para vencer a intensidade da ocupação É Inclusive eu recebi uma pergunta de um dos seus antecessores na pasta o ex-vereador e a secretário o Gilberto natalini e ele fala da Guarapiranga também a classifica como uma das Caixas d'águas de São Paulo a caixa d'água da zona sul lembra que ela abastece 5 milhões de pessoas e pergunta qual quais as medidas estão sendo tomadas justamente para eh salvar a a represa do despejo de esgoto

do desmatamento das invasões criminosas então nós temos essa operação integrada em defesa das águas É um convênio estado que entra com a polícia militar ambiental e a prefeitura com a guarda municipal ambiental mais alguns eh funcionários nossos né Eh tem um coronel Washington que é o coordenador da equipe vamos lá praticamente duas três vezes por semana mas não é possível vencer essa esse esse movimento que é um movimento incentivado até por pessoas que não poderiam incentivar sabe ver uhum e o que que acontece a água está comprometida contaminada o Instituto de Engenharia disse que ela

tem coliformes fecais porque tem esgoto em Natura jogado por quem constrói irregularmente tem os fármacos resíduos de fármacos anticoagulante antidepressivo antibiótico anticoncepcional cocaína que é expelida na urina e microplástico tem tudo isso na na água que nós bebemos ela já não é mais água esses dias houve um comunicado da Sabesp que ela mandou pros pros seus clientes dizendo a água tá com cheiro diferente tá com gosto diferente tá com cor diferente mas não faz mal pra saúde você acredita eu não tá aberta a roda diga feliz ainda a respeito dessa Quando o senhor fala que

São Paulo corre o risco de ficar sem água é um realmente muito alarmante não é eh e a gente tem como experiência alguns poucos anos que aconteceu com a crise hídrica com o sistema Cantareira que foi aquela correria e todos nós que passamos por isso sabemos é quando o senhor fala que São Paulo corre o risco de ficar sem água a gente tá falando de quando qual que é o prazo que a secretaria entende que São Paulo pode ficar sem água a secretaria só é abastecida com informações de quem conhece o Instituto de Engenharia que

diz que a o a profundidade da Guarapiranga já perdeu 5 m não é eh se continuar essa ocupação eh é é é coisa que não é tão remota Felipe porque eu me lembro da crise de 13 14 eu tava no governo do estado no e pouco depois na educação e e nós vimos que foi aquela aquele sofrimento pra gente driblar as coisas pioraram os negacionistas dizem que tudo isso é cíclico que a cada 11 anos acontece isso mas a situação tá muito pior então nós precisaríamos fazer com que todos os setores se preocupassem nó acabamos

de Fal falar da construção civil né Eh Tem cada carteirão tem uma explosão de quatro cinco prédios novos e essa esse setor que ganha legitimamente bastante com o que ele faz com que ele constrói ele poderia cuidar de uma adotar um perímetro da Represa e tentar ali brecar as invasões oferecer moradia para aquele ocupantes que há há algumas décadas Eles eram muito poucos né só que a coisa vai adando secretário não falta ação coordenada da prefeitura para cuidar não só disso mas de outras metas também como questão de resíduos do lixo que é coletado diariamente

em São Paulo de fiscalização porque eh eh a a a área da construção por exemplo ela segue um plano diretor Houve essa definição por parte da da câmara Foi um erro então é exatamente isso não falta uma ação coordenada da prefeitura nas várias frentes aí cuidar por exemplo para que se tem outras fontes de fornecimento de água aqui para São Paulo que a gente não dependa só da Guarapiranga lá tem de ser cuidado sim mas por exemplo um uma Prefeitura que comemora muito os resultados do Smart Sampa contra a criminalidade porque não tem uma ação

efetiva para impedir invasão numa área como Guarapiranga que tratamento de água a São Paulo apoiou a privatização de vamos deixar el não dis é cobrar da prefeitura uma ação coordenada ó está isso tudo aqui no no nosso plan clima Denise tá tudo bem explicitado e o e o bom que as pessoas não sabem é que nós estamos em plena execução de todas as metas não é É lógico que há coisas que não dependem só da prefeitura quando você fala de descarbonização e tem eh quase 8 milhões de automóveis percorrendo as cidades incessantemente 13.300 ônibus 2.200

mil motocicletas então quando quando quando é que nós vamos conseguir a descarbonização total que tá Prometida para 2050 né mas a a a a oida que essa operação integrada em defesa das águas tá funcionando bem o que ela precisa é convencer os parceiros eu digo e parceiros Não não são necessariamente outras secretarias que estão ajudando mas a própria Justiça Defensoria Pública Ministério Público que eu já pedi até pro pro Ministro Herman Benjamim para ele suscitar a criação de uma vara do Guarapiranga para que os processos vão para um lugar só porque as decisões variadas múltiplas

elas às vezes colidem com que nós estamos fazendo né Mas você falou de uma coisa seríssima que é a questão dos resíduos sólidos nós recolhemos diariamente cerca de 15.000 toneladas de resíduo sólido sabe quanto disso vai paraa reciclagem 3 A 4% por quê Porque não há separação nós não precisaríamos chegar a a a categoria Suíssa que tem nove destinações dos resíduos até pro vidro vidro branco vidro Verde vidro marrom né aqui bastaria separar resíduos orgânicos vidro e o restante papelão isopor etc não tudo é misturado as pessoas acham que colocar o lixo na porta de

casa já Cumprindo com a sua obrigação e quanto custa isso pro povo porque a prefeitura não tem dinheiro ela não fabrica dinheiro o dinheiro é da população os contratos para duas empresas para varrição e e e e coleta custam 80 bilhões de reais secretário queria voltar um pouco à heroína aqui do nosso primeiro bloco que foi a árvore para olhar um pouco pro entorno aqui da TV Cultura eu tô falando de um raio de 200 m a gente tem aqui uma grande rotatória que liga as avenidas Hermano Marquete marqus de São Vicente que era extremamente

arborizada e que todas as árvores foram retiradas paraa construção da passarela de uma nova linha do metrô pode-se atribuir isso ao Progresso mas nós temos aqui a 100 m da TV Cultura uma ampla Praça deve ter o tamanho de dois campos de futebol que era extremamente arborizada praticamente um bosque e que foi totalmente destruída para se construir uma quadra poliesportiva que Aliás a obra não foi concluída disse também que havia ali um problema de segurança em nome do problema de segurança se destruiu toda uma floresta praticamente que havia ali como explicar isso pra população quando

isso parte do próprio poder público é é inexplicável essa área que você diz eu venho aqui paraas reuniões do Conselho eu já anotei e já passei para nosso pra nossa equipe de plantil para ver se nós conseguimos fazer um bosque porque um dos projetos né Que que foi uma inspiração uma ordem do prefeito aí é que nós tenhamos um plantil intenso em 2025 nós estamos fazendo planos todos os sábados todos os sábados nós mesmo hoje o prefeito plantou árvore no no Parque da Independência todos os sábados nós temos plantado mas nós gostaríamos era de convencer

as pessoas que elas mesmas tomassem iniciativa de plantar estamos Provocando isso Rodrigo pedindo para igreja para clube para sindicato para escola para quem for empresas que nos ajudem a plantar nós já temos no viveiro do da prefeitura 170.000 mudas então não faltam mudas para plantar 120.000 e não são aquelas mudinhas dentro do saquinho plástico não são árvores já desenvolvidas mas não destruir o que já tem já não seria um passo importante claro é óbvio mas é aquela quem é que toma as as decisões às vezes não é elas não dependem não é um um conselho

né o o nível da decisão é uma decisão que passa pelos técnicos eu acho que nós estamos progredindo na na conscientização da própria casa a a prefeitura depois que o prefeito criou Essa secretaria colocou ali no gabinete dele junto com o secretário edon que o secretário do governo todos os secretários estão prestando atenção e eles estão levando em consideração a questão climática secretário ah além da queda de árvore dos alagamentos São Paulo tem um outro problema grave que é a qualidade do ar do ano passado Inclusive durante a eleição a cidade figurou num rank como

o pior ar pior qualidade de ar do mundo né De que forma a prefeitura tem se preparado para atenuar esse problema ou evitar que ele ocorra da forma como ocorre no ano passado é isso entra no no projeto da descarbonização porque Quais são os três vilões na capital eh no Brasil o desmatamento Seria a primeira causa de emissão dos dos gases né mas aqui em São Paulo é o trânsito é o transporte 61% 31% é da energia estacionária nós precisamos de energia e vamos precisar cada vez mais com a inteligência artificial não é com os

data Centers a terceira causa é o resíduo sólido então o transporte é a primeira a primeira linha de batalha o primeiro inimigo é o transporte Então o que é que se está fazendo a tentativa de fazer com que os ônibus sejam elétricos já temos cerca de 500 não foi no ritmo ido por causa dos problemas de recarregamento da bateria etc agora vamos ver se o o biometano pode ser uma solução né porque há uma discussão o pessoal da eletricidade diz que o biometano tem também polui não é nós vamos fazer esse esse grande seminário dia

25 para obter informações da academia dos cientistas etc Sec e incentivando a a utilização do transporte coletivo hoje em São Paulo pela primeira vez o transporte particular superou o transporte coletivo né esse veículo que é o mais egoísta né normalmente um carro com uma pessoa só sim sobre onda de calor secretário eh nós tivemos o mês de fevereiro mais quente Em décadas aqui em São Paulo an ano passado foi o ano mais quente globalmente o que que o poder público municipal tá fazendo ou pode fazer para dar conta dessa tendência que é de piorar então

isso esse entra no plantil né A A melhor solução para reduzir a temperatura é o plantil o plantil de árvores quando uma cidade é arborizada ela vai ter menos tempestades vai ter eh uma temperatura mais agradável ela vai permitir que haja drenagem Então não vai haver enchentes não é eh mas na na adaptação na o nós vamos ter já estamos fazendo não sei se você viu ess essas tendas que ficam acolhendo as pessoas não é fornecendo água gelada água fresca fruta eh avaliando a pressão medindo a pressão isso tá sendo ampliado para tornar cada escola

cada equipamento público municipal um lugar de refrigério um lugar de alimento quando houver necessidade Porque nós não estamos livres ao contrário de catástrofes de deslizamento de desmoronamento né uma coisa muito interessante para para atender a todas as as nossas necessidades climáticas é a elaboração de 59 cadernos de drenagem dos quais nós já temos 29 prontos né E esses cadernos Vera tem ã a condição geológica a condição hidrológica e a situação de vulnerabilidade social agora secretário quando a gente olha pra cidade pra realidade que todos nós vivemos que é esse mundo de carro na rua prédio

subindo em todos os lugares da cidade indiscriminadamente inclusive burlando aquela ideia de que algumas dessas moradias deveriam ter uma destinação social que elas não têm é e esses seus esforços que são quase e ali diante da magnitude de estudo parece uma coisa meio que chesca a gente não chega à conclusão de que a prioridade da prefeitura do governo Ricardo Nunes na verdade é outra e que o senhor tá meio tentando convencer do contrário olha Às vezes a gente pode achar que o que o o esforço é muito inferior às necessidades mas quando você conva com

o prefeito e e vê o entusiasmo dele fal quantas árvores nós estamos plantando essa semana quantas árvores nós vamos plantar como é que tá sendo lá a oida né você é é obrigado a acreditar que ele realmente seja sensível que se comove principalmente com os mais vulneráveis porque Quais são as vítimas preferenciais das emergências climáticas são os mais vulneráveis são os mais pobres aqueles que não conseguem que fazer uma casa bem construída com cálculos de engenharia com arquitetos famosos tal então eu eu tô acreditando não é e e até o momento eu tô achando que

nós estamos no caminho certo pelas pela continuidade do cumprimento dos compromissos assumidos e dos planos estabelecidos Denise tinha mais uma para fechar esse bloco exatamente nessa nessa nesse contexto de se preservar o que se tem a além dessa questão que foi citada por ele em relação ao Bosque aqui perto da TV Cultura tem a questão por exemplo do Bosque do alta da Lapa o Bosque que era do colégio Salesianos eles venderam o terreno para uma construtora que construir espigões lá prédios de luxo é uma área que tem mais de uma centena de árvores centenárias que

tem a a a é é o ambiente inclusive ela já teve já foi considerada áa patrimônio ambiental né não se viu Em que momento que essa legislação mudou é a população local que tá brigando por isso com apoio de alguns vereadores e o colégio Salesianos Vendeu por uma obra diz que não tinha como cuidar do bosque não deveria ter apoio da Prefeitura e inclusive não ter sido dado alvará porque aqui o terreno foi desmembrado para que se possa construir nessa área né E tem animais lá além das Árvores sem fauna Silvestre é uma área de

absorção de água é uma área que preserva a temperatura local é no Alto da Lapa na Rua Pio 11 tem até uma campanha pelo Instagram para quem quiser participar chama salve Bosque e lá tem toda essa história Por que a prefeitura não participa ativamente numa situação como essa Denise está participando quem me trouxe a denúncia desse do que est fazendo Tentando fazer com o Bosque foi a Luisa Nagib luff que foi subprefeita da Lapa minha amiga ela me telefonou imediatamente nós mandamos a guarda municipal lá falamos com a Secretaria do Verde e meio ambiente a

a até o momento nós Recebemos a resposta de que nada será feito lá que que a foi obstruída qualquer possibilidade de destruição mas amanhã eu vou verificar se se a coisa não avançou porque todas essas denúncia el elas merecem por exemplo nós recebemos de uma vereadora notícia de que uma área havia sido desocupada ia ser objeto de invasão imediatamente a Secretaria do Verde e meio ambiente com o Rodrigo a chuch mandou plantar nós plantamos lá entregamos a área e aqui Brasilândia aqui na zona norte Então essas essas denúncias quando chegam elas merecem pronto atendimento nem

sempre nós conseguimos realizar alguma coisa porque eu provim da Justiça mas às vezes a justiç equivocadamente libera coisas que não poderiam ser feitas né como na na região do Guarapiranga eu fico extremamente desanimado com o ritmo da ocupação né E a nossa impotência né para para impedir que que porque juridicamente Denise é justo que alguns milhares de pessoas possam comprometer em nome do direito à moradia que é um direito de segunda terceira dimensão o primeiro fundamental direito que é a vida então alguns milhares estão comprometendo milhões fazendo colocando esses milhões sob o risco de ficarem

sem água sem petróleo você vive sem água não perfeito com isso então a gente encerra o nosso segundo bloco do Roda Viva vai para mais um rápido intervalo e volta já já com a entrevista do secretário José Renato nalim não sai daí [Música] inovação que conecta [Música] Bradesco nós estamos de volta com Roda Viva recebendo hoje o secretário jos Nal secretário esse ano a gente cedia a cop 30 em novembro em Belém queria saber qual vai ser a participação da cidade de São Paulo eh nesse evento que contribuição que São Paulo pode dar paraa discussão

justamente dos aspectos ligados às questões urbanas e da necessidade da gente fazer frente às mudanças climáticas então ver é muito bom eh o prefeito constituiu uma comissão que conta com a participação da secaria de governo a secretaria das subprefeituras com o Fabrício cobra o verde meio ambiente com Rodrigo achu a relações internacionais com a Ângela Gandra eh colocou como representante da sociedade civil o Gilberto natalini que você citou e que é um batalhador né ele por sinal fez o dossiê lá da Guarapiranga quando o vereador ele que alertou primeiro a cidade a respeito disso e

como representante da USP e o professor Marcos buid do Instituto de estudos avançados e a gente gostaria de convocar toda a sociedade Paulistana mas principalmente as entidades as empresas academia para que nós fizéssemos eventos durante o ano todo com que finalidade a cop 30 ela nasce com muitas esperanças né com a necessidade de resolver a questão do financiamento que não foi resolvida nas na na COP 29 e também a questão da da descarbonização essa esse tema ficou obscurecido porque as últimas três cpes foram realizadas em países produtores de petróleo então a aquela ameaça de insistência

na exploração do petróleo na F do Amazonas que também nós temos isso é exatamente não é então São Paulo que é o centro nervoso o centro financeiro a maior cidade do Brasil né embora a cop seja na Amazônia nós temos aqui a nossa Mata Atlântica que é um bioma também muito sacrificado então a intenção é fazer com que toda São Paulo participe dessa discussão para que a população saiba o que é cop né que possa eh eh fiscalizar todas as esferas de governo que possa exigir compostura dos setores que mais ganham dinheiro em São Paulo

né E que podem devolver alguma coisa alguma coisa pra cidade na ddia secretário Justamente a respeito disso o senhor esteve no Azerbaijão ano passado a delegação do Brasil foi a maior depois da do próprio Azerbaijão queria saber a respeito da experiência do Senhor o que que é possível levar de São Paulo e trazer de São Paulo falando em participação de município né num evento internacional como esse e também essa integração entre São Paulo e a questão da Amazônia né a gente vem chamando a c de Belém de C Amazônia considerando até o que o Bruno

citou a respeito do problema da qualidade doardo ano passado que veio justamente das queimadas de lá parece distante mas não é tá aqui também sim Nadja eh eu acho que as entidades subnacionais elas devem assumir essa discussão porque esperar que governos né que é União cuide de uma questão climática que atinge a todas as pessoas que não nascem na União não nascem no estado nascem no município Como dizia o Franco montouro é o município que tem que dar respostas né e a a cópia É uma grande oportunidade para reflexão e para a adoção de estratégias

que possam fazer com que as cidades se adaptem a essas esses fenômenos extremos que vão continuar a acontecer então Eh eu gostei demais da da de haver participado no Azerbaijão eh da cop 29 fiquei impressionado com a a história do Azerbaijão que tem 20.000 anos de de civilização né bacu tem 2.000 anos eh uma organização perfeita Então como as pessoas que vê e espera-se que sejam 100.000 pessoas porque é Amazônia aquela coisa emblemática eh vão fazer escala em São Paulo e São Paulo tem o que mostrar O que está sendo feito a a USP mesmo

vai fazer seis grandes eventos durante o ano e as vésperas da cop eh o reitor carlot quer fazer junto com o Instituto de estudos avançados que é presidido pelo Carlos Nobre né o maior climatologista do mundo fazer um um um grande evento lá na Cidade Universitária para mostrar o veículo movido a hidrogênio e todas as outras experiências Então são questões que as cidades vão poder também fazer replicar contrib secretário a gente falou agora no segundo bloco sobre às vezes não ter a percepção de que a prefeitura está ajudando a esse discurso mesmo que a gente

tá tá ouvindo e tá tem tem esses investimentos eu cito como exemplo aqui o Jardim Pantanal na zona leste de São Paulo que em janeiro Uma chuva um pouco mais forte alagou o bairro inteiro e assim ficou durante pelo menos duas semanas e quando estive lá uma moradora me me disse que nos últimos tempos eles estão percebendo que o rio tit está subindo mais depressa Então tá pagando de maneira mais rápida isso em razão Claro do desordenado Ali habitação construção e do ponto de vista climático o que estaria acontecendo ali para essa percepção dessa moradora

e o que a prefeitura pode fazer para ajudar aquelas pessoas que vivem praticamente de maneira alada é é um conjunto de fatores né Felipe porque primeiro Um Lugar Chamado Jardim Pantanal não seria lugar para habitação que era era uma região e das vzes do ter né então Eh pântanos são também alguma coisa que integra a natureza precisa haver Pântano com vegetação com fauna própria não é agora aquilo aconteceu também porque o Jardim Pantanal virou um lugar de despejo de detritos de construção civil de dejetos né Então as pessoas ficaram prejudicadas com essa prática que é

criminosa mas que acontece em São Paulo inteira né a as pessoas despejam o restos da construção civil a propósito Felipe e o prefeito sugeriu até a remoção das pessoas né houve um entendimento contrário do governo pela prefitura e as coisas vão continuar acontecendo e talvez até mais graves nós precisamos dar uma resposta rápida Eu sei que em termos de assistência social a secretaria cuidou das pessoas socorreu tinha até os números das pessoas atendidas dos Colchões entregues da cestas básicas dos cobertores etc Então essa essa parte de assistência tá sendo bem cumprida Mas uma coisa que

a gente tá tentando fazer Felipe é incentivar a construção de madeira porque o mundo mais adiantado percebeu que madeira é uma coisa que não e é falasse isso que ele pega fogo mais rápido do que a e é uma uma construção que evita a emissão dos gases formadores de efeito estufa eu não tinha ideia de que temos tantos arquitetos e tantas empresas construindo coisas bonitas em madeira madeira engenheirada não é e evita tanto a emissão dos dos desses desses caixotes que são verdadeiras saunas que a gente tem né Eh e também não Evita o desperdício

porque a construção civil perde cerca de 33% do material que vai fazer o quê aterro sanitário aterro sanitário nem deveria existir né Vera diga Rodrigo Sim Só aproveitando a deixa a TV Cultura inclusive fez no ano passado um documentário sobre construção com madeira engenheirada tá aí no YouTube mas Secret eu queria retomar um pouco o o aspecto político eh O senhor já mencionou aqui várias vezes que nós estamos diante de uma emergência climática isso é evidente para todo mundo falta ousadia pro poder público municipal diante desta realidade visto que São Paulo é uma cidade que

Décadas atrás foi pioneira em implantar por exemplo o rodízio de veículos que muitos acham que se deu por causa do trânsito mas não foi por uma questão ambiental falta ousadia por parte da prefeitura talvez falte viu Rodrigo eu sou um pouco provocador assim por exemplo eu eu cheguei a sugerir aumento do rodízio ã fazer com que o centro seja não seja tão tão eh visitado por veículos né Eh Já tentei também mas isso antes dessa dessa gestão quando estava aí no tribunal que não passasse ônibus Onde existe estação de metrô se já tem metrô não

precisa ônibus passar ao lado porque fica esse eh esse trânsito caótico eu acho que as as as necessidades vão fazer com que a resposta venha não é eh no momento em que essas coisas forem acontecendo e a gente verificar que é é nocio é nefasto você se conservar naquilo que é o tradicional que é o sempre foi assim eu acho que nós vamos começar Se depender de mim eu sou um pouco eh combativo e e acho que até ousado assim na minha ingenuidade de de ambientalista diletante as respostas elas já não estão atrasadas porque os

problemas estão acontecendo né nós falamos antes do problema da qualidade do ar das enchentes esses problemas essas respostas já mais fortes mais ousadas como o Rodrigo disse elas já não deveriam está sendo implementadas é estão se se você eh ler o nosso plan clima Bruno você vai ver que é muito ambicioso aquilo que nós planejamos tem muito plano em São Paulo na prefeitura que está sendo executado mas talvez falte um pouco mais de Audácia né para para provocar agora você você tem Bruno de que o Aquela fase do executivo eh com na hegemonia do poder

ela passou né nós hoje nós temos uma fase em que o legislativo assumiu uma relevância considerável mas Prefeito tem uma boa base na câmara na última semana ele conseguiu aprovar um um projeto de mudança do nome da guarda da GCM com com sobras né na votação Ele tem ele tem apoio na Câmara é eu acho que a gente pode o que eu posso dizer para você que o o prefeito Ricardo Nunes é o primeiro que chega lá na prefeitura E fala pra gente o que que nós vamos fazer hoje para melhorar a vida de quem

mais necessita é o é o mantra então nós ficamos assim sempre motivados é lógico que eh se houver um um conjunto de de propostas que sejam mais ousadas mais aud né e e sejam viáveis eh não acredito que ele que ele se opor ex agora Secret secretário não tem plano demais metas demais paraa execução de menos é isso que eu queria saber e não falta uma orientação por exemplo de ambientalistas que entendam mesmo do assunto para ações que possam produzir resultados mais rápidos Porque como ele falou São Paulo já vive essa situação de urgência são

as tempestades exesso de é poluição é todo essa situação que nós vivemos no dia a dia que tende a piorar então isso não exigiria uma execução muito mais rápida desses planos sim o a planificação é muito é Tecnicamente bem elaborada tem as respostas tem os porquês tem a verba destinada né E nós enfrentamos às vezes dificuldades que são eh operacionais dificuldades burocráticas dificuldades que são criadas eh por judicialização como judicialização excessiva judicialização né Eh eu sou obrigado a reconhecer que muitas vezes pensando em fazer o bem a justiça paralisa obras que custam muito dinheiro ao

povo paralisadas né Há várias obras aí que anos paralisadas né sim então mas que há excesso de plano há então eu sempre digo que nós somos eh peritos em normatizar né Denise porque se um ET visse a Constituição de 1988 falou olha existe um paraíso se chama República Federativa do Brasil né o artigo 225 já seria o suficiente para salvar o ambiente ele foi considerado a norma fundante mais bonita do século XX né o constituinte teve a coragem de fazer com que o nascituro fosse sujeito de direito não é mera expectativa de direito não é

sujeito de direito nós temos que eh manter o ambiente saudável para as futuras gerações depois nós temos lei à vontade né quantas leis do meio ambiente quantas Eh quantos decretos quantas portarias quantas resoluções quando chega na execução falta execução ex realmente né então com isso então a gente fecha o nosso terceiro bloco vai para mais uma rápida interrupção e volta já já com mais entrevista com José Renato [Música] naline inovação que conecta [Música] Bradesco estamos de volta hoje com o secretário executivo da Prefeitura de São Paulo José Renato nalini a gente recebeu também uma contribuição

aqui do vereador na Bil bondu ele fala sobre os termos de compensação ambiental que se a prefeitura tá tão preocupada realmente com o papel da arborização para aumentar a permeabilidade do solo eh se esses termos eh não estão permitindo que eh se eh compense a retirada de árvores em regiões muito mais distantes com mudas muito mais novas eh e portanto sem a mesma efetividade das árvores que estão sendo retiradas ele cita o caso do túnel da Avenida cen Madureira que a gente já tratou aqui que causou grande indignação e ele pergunta quando a Prefeitura vai

alterar os critérios que entam os tcas para evitar esse desmatamento desenfado isso está no nosso radar viu Vera eh porque eh Nós acompanhamos também o que acontece em outras cidades que podem até mostrar uma performance que seria melhor do que a capital quanto a o plantil e nós verificamos são aquelas pequenas mudas né por isso é que no nosso viveo tem 170.000 árvores grandes com uma e dimensão já são árvores que vão sobreviver E e ess esse nesse plantil que a gente gostaria de fazer de 120.000 árvores estamos propensos a fazer e plantando sempre vai

entrar compensação ambiental né o o secretário Rodrigo achui ele tá também muito empenhado em mudar esses critérios já mudou muita coisa na secretaria do verde não é tudo com o intuito de fazer com que esse ano seja o ano realmente da resiliência não é mas é muito boa a a observação do vereador nabil nós vamos cuidar disso secretário O senhor falou no começo da conversa a respeito das ações do dia a dia de cada um de nós o chamado a responsabilidade individual eu queria ouvi-lo sobre isso saber quanta ênfase deve ser dado a isso não

que não deva ser dado mas considerando a proporção do tamanho do Poder de decisão do poder público o tamanho do impacto ambiental do setor produtivo uma indústria uma indústria poluidora por exemplo e o impacto que o cidadão pode ter individualmente olha n o o eu acho que a maior contribuição seria na questão dos resíduos sólidos né uma cidade que produz 15.000 toneladas diárias de resíduo e não separa o adequadamente o seu descarte né né Ela poderia fazer mais eh para salvar até o seu próprio dinheiro né Eh se nós conseguíssemos que houvesse um maior eh

destinação dos resíduos para a reciclagem nós evitaríamos a a formação de novos aterros sanitários mas não deve haver então imposição do poder público o senhor citou mais cedo o exemplo da Suíça lá isso é cumprido porque é obrigatório sim então mas aqui Ah nós já tentamos produzir leis mais fortes né leis mais eh impositivas e não é fácil você mudar uma legislação como uma legislação de proibir o a a utilização do centro para trânsito reservar o o centro só para pedestre para ciclismo etc a população ela pode ajudar são são 13 milhões de pessoas né

quase 13 e se economizasse 1 l de água por dia né Não deixasse o chuveiro ligado até esquentar a água ou então escovar dente com a com a torneira aberta etc vejam quantos litros de água nós economizariam né então há muita coisa que a população pode fazer o que eu acho sim que a que a prefeitura deveria eh investir mais na educação na na na na propaganda institucional de mostrar o o custo que decorre né que que é a a a omissão ou a negligência a a inconsciência ela provoca pra própria população secretário eh o

senhor mencionou agora que é difícil aprovar leis mais rígidas Mas eu quero voltar ao exemplo que eu já citei do rodízio rodízio as emci bati tanto nossaa quanto hoje aí eu quero usar uma expressão que o senhor citou num bloco anterior e que estava numa das minhas perguntas que é negacionismo senhor fez referência aos negacionistas já citou aqui que os cientistas nos alertam dos problemas há décadas e é inegável a gente olhar pra cena política e constatar que boa parte destes negacionistas apoiaram a reeleição do prefeito Ricardo Nunes quanto este custo político inviabiliza certos avanços

até o momento Rodrigo eu não tenho assim constatado nenhuma resistência do prefeito em adotar a continuidade por exemplo dessa demolição de construções que são feitas em terrenos irregulares né Eh seria compreensível que houvesse assim um recu fala não não vamos mais destruir isso politicamente não é não ao contrário ele incentiva nessa última semana o vice-prefeito foi acompanhar uma operação da oida e tomou conhecimento ali local do que está acontecendo voltou muito pronto para colaborar com a oida então eu não não um plantio de árvores não é eh o havia um uma uma noção uma compreensão

de que eh ambiente é alguma é é tese de esquerdista né o negacionismo é de direita eh nós temos dito o o as emergências ambientais elas não são de direita nem de esquerda elas são uma causa humanitária qualquer pessoa tem que perceber que se nós não mudarmos as nossas nosso comportamento a nossa conduta se não tivermos muito juízo nós vamos condenar a humanidade a desaparecer porque não é o planeta que vai sumir ele vai continuar naquela esfera que não é das maiores num sistema solar que não também não é o suprassumo da galáxia né é

a humanidade que vai sofrer eu acho que isso é um discurso que pega e e e e nós estamos notando que não tivemos nenhum nenhuma resistência assim interna de falar olha não faz isso não procura aquilo nós estamos com uma pauta uma pauta bem Verde uma pauta de arborização eh intensa de de descarbonização e porque essas propostas de lei mais rígidas então não são apresentadas levadas ao legislativo não há resistência também de parte da base lá que também traz esse custo político eu eu não sinto mas posso fazer alguma proposta mais corajosa para ver como

é que vai funcionar viu Diga lá Felipe ainda sobre o que disse o o Rodrigo eu tava aqui anotando até algumas falas do Senhor e o senhor que sempre foi bastante combativo e é muito combativo por tantos anos presidente tribunal de justiça O senhor chegou a dizer aqui que a secretaria às vezes é uma espécie de grilo falante que tem que ter Audácia tem que ser combatido às vezes falta ousadia não parte da pasta e pegando como base tudo isso já que o senhor falou durante a a entrevista o senhor teme de repente de se

frustrar ou se decepcionar tendo em vista até o histórico da pasta como disse a Vera agora a pouco que acho que talvez o Senhor seja o secretário mais longevo nessa pasta não foi o primeiro primiro Natal ficou um pouquinho mais o senhor teve de repente se frustrar e se decepcionar porque são tantos projetos mas a execução a gente ainda não não vê com tanta prática olha Felipe eu Sabe por que eu não me frustro primeiro porque eu eu est tendo assim um um um tratamento muito carinhoso por parte do prefeito o prefeito Eh toda vez

que nós nos encontramos ele é extremamente Gentil Vera sabe diversamente de outros chefes que eu já tive e ele é muito carinhoso atencioso etc isso é um a segunda coisa que eu estou verificando na secretaria que há muita gente boa fazendo coisas boas em São Paulo e que eu não tinha a menor noção sabe gente que limpa gente que limpa represa gente que tá descobrindo Córregos por exemplo uma coisa ousada Rodrigo seria devolver a cidade os Córregos que ela enterrou Por que que nós temos que ter cursos d'água enterrados e já temos projetos dois prontos

para devolver a população Córregos que estão submersos estão enterrados né então Por enquanto eu tô acreditando Felipe agora quando eu falo de me ambiente do porque essa questão ambiental é desde mas ali perto do bexiga mesmo tem o saracura mas tem a obra do metrô que tá eh bem ali inclusive eh com alguns problemas em razão disso não é meio ilusório achar que a gente vai desenterrar Córrego a essa altura é pode ser mas eu sou eu sou assim muito crédulo viu Vera enquanto Me prometem e vão fazendo as coisas que que na direção correta

é lógico que frustrar-se é da da própria condição humana né você tem eh sonhos infinitos né você quer Eh organizar o mundo né nem sempre você consegue agora secretário O senhor falou de legislação mas com o que já tem de aprovação só com os projetos que são viáveis que não dependem de Nova aprovação Se a Prefeitura tivesse eficiência maior já não produziria mais resultados Sim claro e essa não é jogar muito pra Câmara a responsabilidade de uma falta de execução de de projetos que já sim se a gente fizer um levantamento do que a lei

já determina que seja feito a gente Verifica que nós estamos em falta não não estamos fazendo tudo né O que eh nós precisamos é eleger as prioridades focar naquilo né então eu acho que hoje a a a nossa pauta dentro da secretaria é eh descarbonização arborização e oida que é a a defesa das águas que esse eu acho o problema Mais sério mais grave mais urgente né e e tô muito empenhado em comover quem pode eh ajudar a a fazer com que a as as invasões cessem né Eh estamos fazendo também o o projeto de

plantil lá na no no extremo sul né que são regiões Parelheiros cidade Edemar ã Grajaú Engenheiro marcilac né tem algumas subprefeituras que são daquela região então Eh enquanto a coisa tiver andando eu acho que não não é inútil haver uma pasta de mudanças climáticas né até porque o assunto não não existia até 2021 e passou a existir diga Bruno quem que é São Paulo tem sofrido com muitas ondas de calor e no último dia 11 a justiça questionou a prefeitura e o estado sobre a viabilidade de implementação de ar condicionados em escolas porque o o

percentual é muito baixo ã na sua avaliação também como um ex secretário de educação eh eh seria foi viável e e foi correto que as aulas continuassem com as crianças tendo aulas nessas condições não teria sido melhor uma medida como ocorreu no Rio Grande do Sul por exemplo que aulas foram suspensas em função do calor é verdade for uma medida da Justiça mas foram É talvez se eu estivesse na Secretaria da Educação eh poderia ter adotado isso eu tentei falar na prefeitura pra gente mudar os horários de trabalho para fazer mais Home Office né no

tribunal de justiça fui eu que que introduzi né ninguém gostava Ah vai o pessoal vai ficar em casa não vai fazer nada Aumentou a produtividade e se nós não tivéssemos adotado isso naquela época que eu fui Presidente durante a pandemia o tribunal não teria conseguido funcionar meus colegas falam isso então eh a questão do ar condicionado Bruno outra vez sou obrigado a falar da Enio ao não consegue eh colocar tem tem aparelhos de ar condicionado esperando que que a enel faça adaptação né Então aquela discussão de média tensão alta tensão mas enquanto esperam a enel

não existe uma outra solução uma outra tentativa porque é mais um caso em que se espera a enel e não se toma uma atitude pelo que parece sim é o o a a a a secretaria da educação não é minha atribuição viu Bruno mas eu posso conversar com o Padula ver né Ele é uma pessoa sensata e se é essa eh o que nós sentimos por exemplo eu senti como secretário de educação do estado que os pais querem que a criança Fi na escola também tem ess querem e que que tem alimentação né Vera que

há criança que só comem quando vão à escola então eu me lembro de quando eu tentei fazer segunda sem carne quase fui linchado né na segunda que ele come carne porque em casa nós não podemos comprar né então você mexer com educação não é fácil Bruno certo n com isso então a gente vai para o último intervalo e volta já já com o encerramento do Roda Viva com o secretário José Renato na [Música] line inovação que conecta Bradesco [Música] estamos de volta com Roda Viva com José Renato na line A pergunta agora é da Anadia

calado secretário o senhor encerrou a última resposta falando dessa tentativa da segunda sem carne eu queria perguntar Justamente a respeito de uma defesa que já vi o senhor fazendo sobre a redução do consumo de carne por questão ambientais e climáticas queria saber como que o senhor aplica essa preocupação se aplica é no seu próprio consumo e em que medida acredita que o poder público pode ou deve ou não incentivar algo pra população nesse sentido ainda naquela naquela questão das responsabilidades individuais que a gente falava ainda pouco nós temos mais gado do que habitantes no Brasil

né e o gado ele em virtude do seu próprio organismo e na sua digestão e a sua flatulência produzem mais gás metano do que os os automóveis não é então Eh Além disso há estudos principalmente internacionais que vinculam a o surgimento de alguns tipos de câncer ao consumo excessivo de carne vermelha nãoé então é uma questão cultural eh porque nós temos todos todas as receitas de bem-estar de saúde de longevidade mostram que as dietas sem carne vermelha são as mais indicadas né a gente sempre vê no nos jornais É lógico que é um tema polêmico

o brasileiro adora churrasco não quer abrir mão né mas por exemplo em casa nós usamos menos carne vermelha do que nas outras casas consumimos muita verdura Muita muitos legumes muita fruta nãoé e eu acho que isso é saudável eu já tenho eh sobrinha vegetariana filha vegetariana neta vegetariana né ainda nenhum vegano mas assim no caminho é o senhor falou na resposta pro Felipe quando ele perguntou se o senhor não tinha eh medo de se frustrar né a respeito da da sua decisão de insistir eh na secretaria o senhor não era um especialista em meio ambiente

o senhor vem é da magistratura deixou a magistratura para assumir Justamente a secretaria de educação queria saber como que o senhor Supre o fato de não ter sido eh desde sempre um ambiente alista que o senhor lê que referências o senhor busca de quem o senhor se cerca para ocupar o cargo que eu Vera isso é meia verdade primeiro eu sou neto de migrante que e o meu avô saiu da Itália passando fome quando chegou no núcleo Colonial italiano Barão deí em Jundiaí ele teve de fabricar os próprios tijolos da sua casa e teve que

plantar tudo que ele consumia mesmo depois que ele saiu da colônia foi pr pra cidade a a nossa casa que foi onde eu nasci era uma verdadeira autarquia tinha de tudo né minha nona eh colhia café torra Ava café moía café fazia café fazia pão fazia eh macarrão e nós sempre plantamos né então eu planto a vida inteira tenho algumas pequenas propriedades que eu comprei só para replantar uma na Serra do Japi outra n no na na na na região do Vale do Paraíba e outra na minha cidade Jundiaí perto de onde eu surgi depois

eu eh na no tribunal de justiça eu ajudei a criar as câmaras ambientais e trabalhei durante 15 anos processos ambientais né Ah escrevi um livro sobre ética ambiental E continuo estudando e digo para você Vera que eu tô aprendendo todos os dias porque nós chamamos especialistas nós chamamos cientistas eu vejo alguém lançar um livro falando sobre sobre ambiente eu chamo eu converso livros publicados fora eu compro né Por exemplo a Terra inabitável é um livro que me deixou sem dormir Felipe porque ele conta ele vai Contando os problemas que são muito mais graves do que

a gente pode imaginar né tem a era da resiliência outro livro recente tô sempre lendo e e tô aprendendo Então essa a história que eu não não sei nada de não não foi o que eu disse eu disse que o senhor não era um especialista no assunto e justamente queria saber quais eram as referências que o senhor buscava Rodrigo secretário me corrija se eu se por caso eu tenha anotado algum número errado mas o senhor disse que 61% do dos do dos problemas aqui de São Paulo vem do trânsito e o senhor mencionou em dado

momento que a gente tem 500 ônibus elétricos acho que de uma Frota de 13.000 13. alguma coisa assim o senhor tá seguro o senhor colocou agora a pouco a descarbonização como um dos três pilares ali do trabalho da secretaria o senhor tá seguro que a gente de fato vai cumprir as metas do acordo de Paris citado aí pelo Felipe com Diante desses números 500 ônibus de uma Frota de 13.000 os milhões de carros que passam pela cidade sem uma medida mais drástica e ousada sendo eles responsáveis por 61% dos problemas é eu eu não tenho

Claro Rodrigo nós estamos tentando nós estamos procurando tanto que eh um problema que seria de certa forma amenizado seria fazer os os possuidores de carros flex abastecerem com etanol eles continua abastecendo com gasolina certo eh outra coisa a gente verificar se o biometano realmente atende à necessidade de despoluição assim como a eletricidade Hoje nós estamos ainda enfrentando uma queda de braço a eletricidade falando que o biometano não é bom o biometano dizendo que a eletricidade não vai do do berço ao túmulo então né que que a adianta você ter carro elétrico que foi fabricado com

energia produzida por carvão né que é que é o que a dizem que acontece no no resto do mundo nós vamos Estamos procurando isso eh É lógico eh convencer as pessoas a andarem mais a pé a a usarem bicicleta a a usarem mais o os os coletivos né Eh tudo isso tá na programação agora é uma meta condicionada que não depende só da municipalidade né Eh o o difícil que foi conseguir 6 bilhões foi conseguido a as empresas estão ali forçando a a a venda dos veículos dos dos ônibus nós esbarramos na na questão do

carregamento das da da da concessionária Estamos procurando outras fórmulas né eh chamando as pessoas para olha como é que a gente poderia fazer como é que eh Será que tem um mercado livro para energia elétrica né conseguimos de outra forma agora segurança realmente certeza não tem vamos lá cabe mais uma paraa última do programa Eu tô devendo uma resposta pro Bruno né que a a questão do da climatização das escolas né Por causa das altas temperaturas que tá um programa também de altas temperaturas que tá conosco nós vamos fazer dia 16 de Abril um grande

encontro para cuidar das da da da climatização que vai entrar com soluções de acordo com a natureza com ar condicionado ventilação mais árvores etc uma porção de gente tá convidado a participar dia 16 de Abril secretário a gente já tá encerrando esse período chuvoso né agora no no final do mês e o senhor comentou do plano preventivo chuvas de verão que acelera até essa conversa ali com outras secretarias e ano passado nós tivemos muita As queimadas literalmente o estado pegou fogo com alguns parques aqui da capital inclusive fechados Jaraguá Cantareira e para essa temporada agora

de seca que está por vir tem a previsão de um plano também preventivo de conversa com outra secretari é foi muito bom eh você falar isso porque o Na inauguração do Parque do bispo que foi umas duas semanas e e também em outros parques aí o o a prefeitura hoje dispõe de um sistema de detecção de calor que é muito bonito perfeito você consegue aferir a temperatura Qualquer mudança de temperatura então foi exatamente em decorrência dos incêndios do ano passado então a gente tá trabalhando nisso sim eu acho que a gente vai conseguir dar melhores

respostas muito obrigada pela entrevista foi muito boa obrigado ver foi muito bom vocês foram muito isso comigo é isso o nosso programa fica por aqui eu agradeço ainda essa bancada que conduziu a entrevista comigo Denise Campos de Toledo Bruno Teixeira n ddia calado Felipe garrafa Rodrigo pitelli e Luciano Veronese Obrigada sobretudo a você que acompanha o Roda Viva faça chuva ou faça sol os transtornos causados pelo climas são cada vez maiores das enchentes em São Paulo ou Porto Alegre a incêndios como que devastou a região de Los Angeles lá nos Estados Unidos mas também acometeu

o estado de São Paulo no ano passado como bem lembrou o Felipe agora o tema é um dos mais urgentes e 2025 é um ano decisivo para que compromissos assumidos para reduzir as emissões de gases do efeito estufa e evitar o aumento ainda maior da temperatura no planeta saiam do Papel o Brasil cedinho em novembro a cop 30 a gente falou dela aqui em Belém do Pará a um uma semana nós Recebemos a ministra do meio ambiente Marina Silva hoje nos debruçamos sobre os efeitos da crise climática nas grandes cidades com o secretário naline e

no dia 31 nós receberemos o presidente da própria cópia o embaixador Antônio Correia do Lago é a TV Cultura dedicando ao assunto a importância que ele tem e que ele merece voltamos na próxima segunda-feira como sempre às 10 da noite com mais um programa Roda Viva e você fica agora com a série Cost mar na sequência às 10 PR meite a gente inicia uma programação toda especial a Elina dedicada Elina que faria 80 anos nesta segunda-feira uma excelente noite e até segunda [Música] [Música] oh [Música] inovação que conecta Bradesco