Les sagesses secrètes du quotidien avec la philosophe Laurence Devillairs #567

le gentil c'est qui c'est celui qui a le pouvoir d'être méchant mais qui fait le choix de pas l'être donc dans la gentillesse il y a pas une faiblesse il y a la il y a la force il y a la force d'être méchant comme les autres de hurler avec les loups le gentil c'est un loup s'il le veut mais il décide qu'en réalité la méchanceté c'est la faiblesse et que la vraie force la vraie puissance c'est d'être gentil [Musique] bonjour les amis c'est Anne gekier avant de plonger dans notre émission du jour je voulais

vous dire un immense merci du fond du cœur avec 85 millions d'écoutes du podcast métamorphose depuis le début de l'aventure c'est grâce à vous que nous avons pu inspirer tant de personnes à travers le monde devenant ainsi le premier podcast bien-être et psy en France alors si vous appréciez ce moment de partage abonnez-vous gratuitement sur votre plateforme d'écoute préféré pour ne manquer aucun nouvel épisode comme vous le savez nous sélectionnons les meilleurs experts pour vous offrir des conseils concrets et inspirants au quotidien alors vos encouragements en commentaire nous sont très précieux pour poursuivre cette mission

et continuer de grandir ensemble et si cet épisode raisonne en vous ou que vous pensez qu'il peut être utile à quelqu'un n'hésitez pas à le partager c'est parti maintenant pour un nouvel épisode de métamorphose métamorphose le podcast qui éveille la conscience tous les lundis et jeudis dès 7h vous rêvez de transformer votre vie et libérer tout votre potentiel alors je vous invite chaleureusement à rejoindre notre nouveau programme de coaching audio objectif métamorphose comme des centaines l'ont déjà fait ce programme unique rassemble 12 experts renommés qui vous accompagnent sur des thématiques essentielles comme apaiser vos émotions

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diriger des recherches spécialiste du 17e siècle et de philosophie morale et elle a choisi de passer 50 phrases toute faite au prisme de grands penseurs comme Aristote Kant ou Épicure pour creuser leurs sens cachés dans un livre qui rend la philo absolument à la fois savoureuse et accessible elle nous invite ainsi à un véritable voyage dans notre langage nos habitudes nos valeurs et nos contradictions elle transforme chaque expression familière en une clé pour éclairer son sens profond et nous pousse à aller plus loin pour apprendre à penser par nous-mêm son livre bref de philo la

sagesse secrète des phrases toutes faites préfacé par Philippe de Lerme est aux éditions point je suis ravie d'accueillir aujourd'hui Laurence dev Viller bonjour bonjour Alors c'est une c'est une réédition en fait c'est une il est en version poche et ça il était sorti en plus grand format il y a combien de temps déjà oh il y a longtemps il y a longtemps il y a longtemps et puis l'éditeur a demandé à ce que j'ajoute des expressions toutes faites parce que une des caractéristiques de ces expressions toutes faites c'est qu'ell suivre des modes il y a

des périodes où on on utilisait normalement par exemple pas de souci il y a eu une époque il y a eu l'époque de pas de souci où on l'utilisait on l'entendait tout le temps et puis je pense qu'on est passé dans l'époque de du coup qu'on entend beaucoup qu'on utilise qu'on dit par voilà et donc j'en ai ajouté des des nouvelles et puis pourquoi j'y avais pas pensé avant quand j'ai choisi d'ajouter ces ces nouvelles expressions je me suis dit mais comment ça se fait par exemple c'est la vie je me suis dit mais comment

ça se fait que pas penser c'est mais parce que précisément on utilise ces expressions sans y penser et elle-même ces expressions toutes faites elle ne pense pas enfin on c'est c'est intéressant parce que c'est utiliser le langage pour ne rien dire d'une certaine façon parce que voilà c'est tout fait c'est à la limite il y a même pas besoin de moi pour les dire ça me traverse c'est le langage qui me traverse comme ça et et quand on les dit je suis même pas certaine qu'on le pense vraiment voyez une des expressions qui me fait

enrager comme un de perdu dis de retrouver HS touteç l'amour ne suit pas une logique maématique he c'est pas parce que il y a une rupture amoureuse on perd quelqu'un qu'on en retrouve 10 autres c'est pas vrai mais euh quand on le dit et même parfois qu quand quand quand on a rien d'autre à dire que que ça ça pense pas parce que c'est pas vrai ça tient pas vous voyez donc j'en ai ajouté parce que j'avais pas pensé à certaines qui étaaient pourtant évidente et puis parce que ça suit des modes alors c'est vrai

que c'est savoureux moi je pense vous vous disiez pas souci on va en parler mais en ce moment dans la génération des des des des jeunes de l'âge de mes filles c'est t'inquiète ce qui est un peu le pas de souci peut-être d'avantou et au début elle me disait t'inquiète je disais bah je suis pas inquiète en fait et finalement c'est pareil c'est devenu une expression qui n'a pas de sens enfin voilà est-ce qu'on alors je vous avais reçu quand même la première fois pour parler de ce livre extraordinaire vraiment ce livre collectif ce collectif

ce que la philosophie doit aux femmes ces expressions qu'est-ce qui vous vous avvez quand même donné envie de les explorer est-ce que c'était une commande ou est-ce que c'était venu d'où ça avait jai alors les deux c'est-à-dire que je suis toujours désireuse d'aller mettre la philosophie là où elle n'est pas donc ça ça m'intéresse vraiment parce que euh pourquoi je ferais ça mais d'abord parce que je crois que il y a de la philosophie partout en tout cas il y a la possibilité de faire de la philosophie partout tout le temps c'est je suis toujours

déçu et triste quand on me dit ah la philosophie c'est difficile et qu'on se représente une sorte de forteresse imprenable mais moi je crois pas je veux toujours montrer qu'en fait la philosophie c'est c'est c'est pensé pour de vrais et en même temps quand on voit votre CV on peut être un peu complexé on peut se dire oui elle est légitime pour être philosophe B alors il y a elle elle est une femme hein donc est-elle complètement légitime vous savez que we go vous savez Anne que je pense que les femmes de toute façon souffrent

de délégitimation mais il y a les deux c'est-à-dire qu'effectivement c'est parce que j'ai fait ce travail à ride technique historique de de de de formation en philosophie qui fait que que je peux avoir un plaisir autre particulier de voir la philosophie à l'œuvre là où on l'attend pas et alors dans les expressions toute faites on l'attend vraiment pas puisque précisément elle pense pas d'une certaine façon et puis on a l'impression que rien ne pense dans ces expression donc il y a ce désir d'aller en fait frotter la philosophie voyez à ce qui n'est pas elle

et puis c'était né je me souviens je discutais avec l'éditrice de de de du du grand format et je pense que je devais avoir un discours dé fétiste comme j'ai très souvent puis elle me dit mais enfin quand on veut on peut ah ouai ah je lui ai dit mais je supporte pas d'abord ces phrases toutes faites ouais et ensuite je dis celle-là je l'aime je l'aime pas du tout euh et puis en plus je lui dis elle me fait penser à une phrase d'épque-tête et puis je commence à en dire deux trois et c'est

une éditrice faut jamais parler comme ça je sais je suis ditrice aussi et ben voilà et ben donc vous savez donc elle m'a dit mais est-ce que vous en auriez 50 il y a pas une idée là et ben voilà et donc c'est c'est c'est né comme ça et c'est vrai que maintenant je suis très attentive à à notre rapport au langage en fait qui se dit dans ces dans l'usage qu'on fait de ces expressions ces formules ces mots même parfois alors d'où elles viennent par peut-être parce qu'on pourrait dire est-ce que finalement une phrase

tout faite est aussi une citation ou pas est-ce que c'est la même chose non pas vraiment alors parfois il peut y avoir des citations qui sont qui sont au départ voilà et qui sont devenues dans le langage courant donc ça c'est intéressant de se dire que il y a un penseur à l'origine de cette phrase euh parfois il y a des anglicismes souvent pas de souci c'est c'est ouis c'est aussi un anglicis enfin il y a souvent des anglicismes donc de d'importer dans le français des des des contresens en réalité des mots qui sont pas

du français et puis alors c'est là où on entre dans la philosophie h parfois ce sont des expressions il me semble j'essaie de de voir à quoi elle répondre soit qu' veulent nous consoler h sur la difficulté de la vie parce que la vie c'est difficile donc un de perdu 10 de retrouver soit nous encourager à une forme de volontarisme alors quand on veut on peut typiquement c'est la phrase de volontarisme aide-toi le Ciel t'aidera donc voyez j'essaie de de me dire à quoi elles répondent est biblique exactement et et et à quoi elles peuvent

répondre comme angoisse d'une certaine façon son parce que curieusement je crois que ces expressions qui semblent anodines qui disent rien je crois qu'en fait l'origine est beaucoup plus importante qu'on le croit c'est c'est je pense qu'il y a une angoisse quelque part et et parfois une une angoisse même de l'incapacité dans laquelle on est de trouver les bons mots imperdu de dis de rrouver quand quand quand une amie ou un ami à vous vit un chagrin d'amour qui est à mon sens et un des chagrins les plus douloureux de l'existence mais je crois que là

on se trouve démuni en fait euh on se dit que les mots sont un peu usés pour pouvoir consoler vraiment la personne qu'on a en face de soi et alors paradoxalement on a recours à ces expressions parce que parce qu'on sait pas quoi dire et parce que on a peur que les mots disent pas assez et alors au lieu d'essayer de trouver d'inventer nous-même les mots de la consolation on a recours à ces phrases parce que je crois qu'on d'abord je pense qu'on a peur du vide en permanence et que l'angoisse est toujours une angoisse

du vide je pas savoir quoi faire quoi dire ce qui va m'arriver et on a recours à ces phrases ouais c'est fou hein alors justement dans ces phrases vous en avez choisi 50 he phrase que vous décortiquez à l'aide des philosophes quand même classiques et puis même certains plus contemporains quelle est la phrase que vous utilisez quand même régulièrement ou au contraire que vous avez complètement banni elle a bien compris quand même il y avait du coup et puis un perdu 10 de retrouver là ça imp perdu 10 de retrouver jamais je l'utiliserai ça off

très modest la philosopie j'ai de la vie c'est vraiment je crois alors c'est terrible vous allez me dire c'est pas consolateur ce que je vais dire mais mais parfois il y a des phrases qui semblent consolatrices mais qui augmentent notre chagrin parce que la personne qui nous le dit on a envie de lui répondre mais non mais tu as rien compris et ça c'est le cas quand vous venez de de de rompre et qu'on vous dit un de perdu dis de retrouver c'est à l'inverse de ce que vous vivez d'abord ça n'honore pas votre chagrin

parce que comm tourne la page elle y est pas tiens mais je la supporte pas non plus ou bah il y a des pages qu'on peut pas tourner et la vie n'est pas un livre où il y aurait une histoire avec Happy End et puis où tout s'enchaînerait ben non il y a des pages qu'on ne peut pas tourner ou puis c'est une injonction presque à ne pas accueillir la vulnérabilité de ce que la personne est en train de vivre mais totalement la vulnérabilité et le négatif qu' a dans la vie mais parce que c'est

la vie la vie c'est aussi je crois au sens fort une épreuve une expérience mais qui a la forme d'une épreuve c'est-à-dire on au sens étymologique hein on doit traverser ce qu'on est en train de vivre et quand on nous dit justement hâte-toi de traverser et ou alors c'est facile de traverser he de perd du 10 de retrouver tourne la page en tout cas moi ça me met en colère en réalité donc vous voyez ces phrasesl qui euh qui vont à l'encontre de de de ce que je penseis être la la le sens de la

vie alors alors là pour le coup je je je les utilise pas oui il y en a une autre euh euh avec le temps guérit de tout ah oui mais mais c'est pas vrai donc vous voyez celle-là jamais je l'utiliserai parce que moi l'épreuve que j'ai fait du deuil par exemple c'est que ce deuil est sans cesse renouvelé c'est-à-dire que chaque fois que vous vivez quelque chose non pas que le temps va effacer de votre douleur elle est peut-être un peu moins forte mais je pense que ça la réactualise parce que vous vous dites ah

ah ben j'aimerais bien qu'il sache ça j'aimerais bien qu'il voit ça ou et moi encore maintenant j'ai des réflexes où je dis ah j'aimerais bien le dire à mon père oui voyez donc c'est pas vrai le le le temps ne guérit pas du tout il il réactualise la la douleur du deuil donc ces phrasesl je veux pas les dire pas de souci je sais pas pourquoi écoutez Anne je l'aime pas elle m'énerve le pas de souci parce que ça on entend à tout bout Dechamp quand même on entend à tout bout Dechamp alors maintenant les

jeunes c'est t' inquièteent maisou voilà maintenant c'est t'inquiète je pense que c'est c'est c'est du même ordre mais pas de souci ça m'agace parce que d'abord le fait d'employer tout le temps des phrases ça m'agace fondamentalement parce que qu'est-ce que c'est que la philosophie au fond la philosophie c'est tout penser ça veut pas dire que on a une solution à tout hein pas du tout hein c'est pas du tout une réponse à tout la philosophie c'est mais c'est dans ma vie je ne veux pas qu'il y ait pas de choses pensé c'est-à-dire vécu je pense

qu'on vit vraiment ce qu'on vit quand on le pense donc ça m'agasse ces phrases qu'on dit tout le temps il y a un mot qu'on dit tout le temps par exemple mais je vais revenir à pas de souci c'est impacctter alors ça ça ça m'énerve je je peux pas vous dire autre mais parce qu'on le dit à tout bout de champ alors c'est un anglicisme et et parce que ça appauvrit notre vocabulaire le mot ça me touche c'est c'est c'est plus fort que ça m'impacte ça me touche voyez c'est très fort de dire je suis

comme touché dans ma chair ou ça a des effets ça a des conséquences ça dit autre chose qu'impaccté donc ça ça m'inupporte pas de souci pourquoi parce que philosophiquement le souci c'est très profond c'est c'est c'est plus fort que la préoccupation et c'est très proche de l'angoisse et vous avez des des des c'est plus existentiel exactement vous m'aveement de la bouche c'est de l'existentialiste c'est que que Sart par exemple qui qui va le reprendre de Heidegger montre que la vie c'est être tarodé par ce souci qui qui est quasi une angoisse qui est ce soucier

de la vie ou alors à inverse est pris de tas de soucis pour ne pas se poser ne vivre le vrai souci qui est le sens de la vie donc quand on dit pas de souci généralement je réponds non pas de problème parce que un problème il a une solution c'est ça c'est c'est beaucoup plus matériel pas forcément sens matérialiste mais c'est un début une fin et puis je pense qu'en fait quand on voit un problème c'est qu'on a déjà la solution arriver à voir qu'il y a un problème c'est que oui le fait de

le voir c'est qu'on a la solution on utilisait d'ailleurs pas de problème avant plus que pas de souci qui est normal oui mais le pas de souci mais non il y a pas de solution au souci donc ouais ça j'évite alors du coup je me rends compte que je l'utilise aussi parce que ce qui est intéressant dans ces phrases toutes faites ou ces mots hein c'est que c'est contagieux et et ça c'est intéressant parce que jamais je m'étais rendu compte à ce point-là de la capacité de contagion du langage qu'en analysant ces phrases toutes faites

c'est-à-dire que même moi qui a écrit sures phrases donc et puis comme je vous dis j'aime pas les mots à la mode ça c'est un côté philosophique et ben je je le dis mais ou on est embarqué dans le voilà du coup je le dis mais je pense que je dis t'inquiète ou moi par exemple j'utilise énormément l'expression ça marche ouais ça marche ouais je l'utilise mais et donc dans si je fais un des prochaines brefs c'est prévu je crois c'est le scoop que je vous donne je mettrai ça marche parce que pourquoi pourquoi je

réponds pas simplement oui très bien noté ou même c'est noté alors autre chose le monde de l'entreprise comme dans le sud ils disent ça va pour dire ok ah ouais alors il y a pas ça marche ils disent ça va alors quand on me répond ça va moi je réponds ça va oui ça va alors que c'est une affirmation ça va ah mais c'est vrai vous avez raison enc on dit bé ça va oui ah oui alors il y a aussi ça je l'ai pas fait du tout un usage local ou régional du langage ça

alors je l'ai pas fait j'ai pris des expressions qui appartiennent à tout le monde donc à personne mais euh voilà pourquoi je dis ça marche c'est et voyez c'est ça qui est intéressant dans ces expressions elles appartiennent à tout le monde et à personne et pourtant on les dit ça veut dire que j'utilise le langage pour ne rien dire c'est c'est quand même rare et puis c'est pas sa fonction normalement on utilise les mots pour dire quelque chose mais moi j'ai essayé d'y voir quelque chose de bien plus profond qui n'y paraît et j'ai été

étonné alors j'étais pas sûr que ça marche h quand j'aiit le alors on va en décortiquer quelquesunes on s'user mais vous voyez au départ quand j'ai fait la liste à l'éditrice j'ai dit bah sous réserve oui que c'est que j trouve un philosophique sûr ouai alors il y en a qui en ont d'ailleurs un peu dé facto et puis d'autres vous êtes allé le chercher oui hein il y a un peu il y a un peu les deux hein dans le dans la démarche oui alors laquelle on on voudrait prendre alors vous dites quand même

qu'il y a une sorte de sagesse secrète qui est cachée derrière ces expressions toutes faites et en quoi en fait on serait stoïcien dans sans le savoir puisque sont les deux sous-titres de ce livre et donc je me suis demander à quoi ça faisait référence en fait par rapport aux phrases alors certaines de ces phrases contiennent une sagesse au sens le le le plus simple c'est-à-dire comment me débrouiller dans la vie c'est ça une sagesse hein toute la philosophie en fait dans un certain sens est une sagesse pas seulement souvent on dit les sagesses anciennes

grec ou romaines mais toutes les philosophies sont des sagesses bien sûr toutes nous disent B je je je vois pas comment vous le dire autrement comment me débrouiller dans la vie c'est-à-dire comment me débrouiller quand la vie ça consiste à faire advenir des choses ou subir des choses qui adviennent donc c'est ça tout est sagesse et parfois dans ces phrases j'ai été étonné de me dire bah il y a quelque chose de fort qui qui se dit l'argent ne fait pas le bonheur c'est intéressant parce que il y a il y a vraiment une une

forme de de il y a une philosophie alors est-ce qu'on commencerait par par celle-là et on on peut on peut parler des stoïciens quand même alors voilà et puis le sous-titre alors on a J on a choisi stoïcien parce que bon moi je suis assez fasciné par le stoïcisme qui reste même quand on veut le critiquer il y a quelque chose qui a quelque chose de vrai dans le stoïcisme qui vraiment résiste à la critique et puis parce que qui m' qui est assez d'ailleurs méconnu c'est-à-dire qu'on a vraiment encore une fois c'est un peu

comme les expressions toute fait c'està-dire dans l'inconscient populaire il y a une vision très caricaturale du stoïcisme oui absolument et et et stoïcien sans le savoir parce que c'est intéressant de se dire que là où on a l'impression qu'on est le plus éloigné de la philosophie quand même dans du coup t'inquiète euh on a vraiment pas de souci on a vraiment l'impression que c'est très très loin mais en fait non parce que encore une fois ma conviction profonde c'est que il y a plein de choses qu'on peut penser et qu'on pense pas alors l'argent l'argent

fait-il le bonheur ou pasou cette fameuse expression là par contre on l'entend encore je sais pas depuis combien de temps elle est utilisé B ça c'est la grande question hein c'est alors ça fait partie des bon ce que j'appelle les tartes à la crème de la philo mais vraiment c'est la différence entre être et avoir et puis c'est la grande grande question du bonheur en philosophie donc elle tombe souvent comme sujet d'ailleurs cette phrase même au bac et Cera non elle tombe pas mais n'empêche que l'an dernier au bac il y a eu quelque chose

sur le bonheur qui était le bonheur est-il un un idéal de la raison ou quelque chose comme ça ça qui était en gros comment définir le bonheur je m'en souviens pas exactement mais le bonheur et qu'est-ce qui fait le bonheur ça ah c'est une des grande question de la philosophie et puis l'argent bah parce que c'est forcément une des grandes questions parce que on a l'impression que si on avait h des choses on serait heureux et le moyen d'avoir telle ou telle chose paraît être l'argent enfin l'argent c'est c'est c'est c'est c'est comment dire c'est

c'est la monnaie courante sans jeu de mots c'est vraiment voyez c'est on a l'impression que ça permet de tout acheter même le silence même la morale ça peut m'acheter moi-même donc c'est normal de se dire que la chose qu'on veut le plus au monde le bonheur dans nos vies est-ce que ce qui nous permet de tout obtenir ne pourrait pas nous l'obtenir c'est une question normale est-ce que l'argent fait le bonheur et puis alors dans l'expression toute faite l'argent ne fait pas le bonheur on semble avoir résolu le problème et apporter une sagesse nous donner

la réponse voyez ces phrases elles servent aussi à donner des réponses sur les grands dilemmes l'argent ne fait pas le bonheur est si simple parce que effectivement on a envie de répondre bah oui c'est vrai l'argent fait pas le bonheur parce que parce que deux choses le bonheur ça me tombe dessus ça s'achète pas d'ailleurs l'étymologie du bonheur c'est à la bonne heure oui c'est et on le sait quand on vit un moment de bonheur d'ailleurs on le dit on dit Oh qu'est-ce que c'est j'étais chouette ah c'était bien ah c'était bien hier soir on

est tout étonnés de ce que la vie nous a donné d'une certaine façon il y a une surprise il y a une surprise il y a un don dans le bonheur alors se dire qu'on peut le fabriquer l'acheter le marketer l'usiner le transformer en marchandise on y croit pas l'argent fait pas le bonheur ça s'achète pas c'est un don c'est quelque chose que je peux pas me donner et l'argent ne fait pas le bonheur l'autre idée et c'est contenu dans le bonheur c'est que le bonheur c'est quelque chose ce qui touche mon être ma manière

d'être ça la modifie même quand on est heureux on l'a tous on en a tous fait l'expérience on a l'impression de ah un étau qui se dessert on a l'impression de vivre plus large de donc oui c'est une manière d'être donc ça touche l'être or l'argent ça ne modifie pas mon être ça peut en me donnant des attitudes insupportables parce que je peux tout acheter mais ça va pas me faire être donc on a l'impression effectivement que l'argent fera pas le bonheur parce que ça ne me fera pas me sentir heureux puis on a on

a des exemples je me demande même si on ne lit pas les magazines people en se disant ah bah ouais on peut être une telle une telle et pas être heureuse et je pense que c'est c'est on veut vérifier que l'argent fait pas le bonheur on se dit ah ouais tiens elle se remet pas de son chagrin d'amour elle aussi pourtant elle est machine et truc par exemple moi je suis fascinée par quelqu'un comme Sharon Stone elle est assez fascinante quand même elle est fascinante elle a même plus besoin de s'habiller quand elle est venue

en pyjama gap à can elle a même plus besoin de de tourner de faire du cinéma pour être une star B quand on voit que elle aussi elle a été touchée par le covid que on se dit ah ouais bah l'argent fait pas le bonheur donc vous voyez les magazines people c'est presque pour se rassurer que et en même temps c'est pas si simple parce que quand même l'argent quand on en a fait que on n'est pas préoccupé par tout ce qu'on veut parce qu'on peut l'acheter viens sur une sorte de de pyramide quand même

de Melow ou pas je sais pas parce que je m'y connais pas assez mais parce que en fait on regarde forcément du côté des gens qui n'en ont pas parce que là on vient de regarder du côté des gens qui ont quand même des malheurs tout en ayant de l'argent donc l'argent ferait pas le bonheur on serait d'accord mais quand on regarde du côté de de ceux qui n'ont rien voilà on se pose aussi la question et là on trouve aussi des gens heureux qui ont du bonheur et malheureux et bah totalement et donc en

fait ça contredit l'argent ne fait pas le bonheur enfin ça donne raison à l'argent pardon ne fait pas le bonheur parce qu'effectivement parfois on en a pas on a trois fois rien oui moi je suis toujours admirative de personnes qui ont trois fois rien et et qui vivent un bonheur mais c'est l'enfance hein l'enfance on jouait avec trois fois rien et c'est et c'est ça ce mode d'être de l'enfance je crois profondément qu'on qu'on essaie de retrouver dans le bonheur qui est qu'avec trois petits bouts de bâton j'ai fait un feu oui et et je

crois que c'est ça et donc d'une certaine façon oui on a envie de répondre bah oui c'est vrai l'argent fait pas le bonheur mais en même temps quand même quand on regarde ceux qui n'ont rien ils peuvent peut-être parfois avoir une capacité au bonheur mais n'empêche qu'ils sont préoccupés la pauvreté c'est ça c'est être sans cesse préoccupé parce que je nai pas ouis ou par la survie parce que dans les et par la survie donc quand on est dans la survie le bonheur est quand même très compromis et et les philosophes n'ont cessé de se

diviser sur cette question les stoïciens disant juste justement bah non le bonheur c'est pas d'avoir c'est une manière d'être et de se rapporter à ce qu'on a en se disant est-ce que je peux le perdre en vivant comme si je pouvais être ce que je suis et même heureux en le perdant et on voit un exemple de Marc Orel qui file tous ses biens et cetera en disant je ne veux pas tout ça alors qu'il a le pouvoir les bonneurs voilà il al c'est intéressant parce que les stoïcien comme Marc Orel ou comme sec qui

est milliardaire le seul philosophe à ma connaî naissance milliardaire et il était vraiment quand quand on quand on fait le calcul on l'entend pas c'est ça soit le cas en fait vous êtes stoicien vous êtes milliardair mais non alors c'estc en fait c'était une banque à lui tout seul hein donc mais c'était intéressant parce que ces deux philosophes vous l'avez dit Marc Orel qui avait le pouvoir qui était empereur et C qui avait le pouvoir aussi puisqu'il était conseiller des empereurs bon ça ça lui a coûté la vie puisquil a été conseiller de Néron à

qui il a déplu donc qui a été condamné au suicide comme Socrate comme Socrate et qui était milliardaire et ben lui-même en tant que stoïcien disait attention de n'être pas possédé parce que vous possédez et c'est en cela que l'argent ne fera pas le bonheur parce que d'une certaine façon il va pas tout acheter et il peut me rendre malheureux parce que j'en aurais jamais assez h et on le voit d'ailleurs il y a des études de psychologie en économie tout à fait qui montrent je sais plus comment l'habituation qui montre qu'en fait B donc

les trè ne seront pas forcément très heureux parce que parce que nous sommes des êtres de désir ça fait le bonheur jusqu'à un certain seuil ça contribue bien et puis ensuite on voit que finalement c'est presque un effet pervers peut-être même inverse mais oui mais parce que je pense que c'est le désir qui nous me c'est pas de posséder c'est le désir et la consommation joue sur ça en nous en marchandisant notre désir en disant quoi tu veux pas la dernière parca n donc et c'est ça ça suscite not désir en fait et notre désir

il veut pas la satisfaction c'est pas vrai notre désir il est pas mu par le manque notre désir il veut continuer à désirer on le voit quand on va pas bien on désire plus c'est pas qu'on désire plus telle ou telle chose c'est comme si la faculté de désirer était ralenti abîmé donc non l'argent fera pas le bonheur parce que même quand on en a ça mettra pas fin au désir et puis parce que ne pas avoir d'argent fait que on est dans la frustration et paradoxalement je je trouve qu'on est dans une démocratie de

la frustration parce que elle est fondée sur le pouvoir d'achat et la consommation et quand quand on ne l'a pas on a l'impression non seulement qu'on a raté sa vie mais qu'on n'est pas heureux et puis donc les les les philosophes vous voyez n'ont cessé de dire mais non si on est stoïcien mais non l'argent fera pas le bonheur parce que la possession c'est si tu penses que l'argent fait le bonheur c'est que tu remets les clés de ton bonheur à quelque chose d'ussi précaire instable contrôlable que l'argent l'ambition on peut mettre autre chose he

l'argent l'ambition le pouvoir l'amour c'est une solutionour mais oui et et et c'est trop précaire c'est trop aléatoire comment tu vas donner les clés de ton bonheur à qui à quelqu'un qui t'aime à l'argent à des billets de banque à la réussite donc non le bonheur c'est une question d'être et pas d'avoir c'est intéressant parce que on est vraiment dans une société avec le pouvoir d'achat qui a un mot abominable où on veut lutter pour du pouvoir d' pour pres mettre dans dans des BRV le pouir l' c'est l'alpha et l'omégatique actu ouais puis on

aurait le pouvoir on serait devenu voilà un certain niveau alors que les stoïciens font exactement le mouvement inverse c'est-à-dire qu'ils peuvent être arrivés justement à un certain statut et dire je décide en conscience de refuser tout ça de renoncer c'est quand même fort ou en tout cas je le possède comme si j'y renonçais voilà pour ne pas qu'il me possède exactement ou et puis il y a un philosophe quand même je trouve qui répond totalement à cette phrase l'argent ne fait pas le bonheur et qui mon à mon sens est le plus lucide de tous

c'est Aristote aristote dit et souvent c'est le cas Aristote c'est celui qui va c'est le pacificateur en philosophie eu il va dire oui oui l'argent fait pas le bonheur parce que le bonheur c'est une capacité à le ressentir parfois vous voyez ça nourrit l'envie d'ailleurs on voit des personnes et on se dit mais qu'est-ce qu'elle doit être heureuse elle a ça ça ça ça et ça ça nourrit l'envie et en fait non parce que le bonheur c'est une capacité à l'éprouver c'est pas seulement avoir le bonheur c'est être capable de sentir que là là il

y a du bonheur oui là tu attention tu dois le sentir il est là est-ce que tu es capable de le voir de le sentir de ne pas passer à côté donc oui il dira le bonheur c'est pas avoir c'est être c'est même une capacité à être heureux vous voyez ça ça paraît curieux mais moi je suis assez convaincu par ça le bonheur c'est la capacité à être heureux ça veut pas dire se discipliner dire attend attention attention là il faut être heureux mais il y a il y a un mouvement quand même d'accueillir et

de se disposer à ce qui arrive voyez alors j'aime beaucoup ça je discutais dans une autre interview avec le philosophe Maxime revert je sais pas si vous le connaissez ou je le connais il parlait des mouvements archaïques et dans les mouvements archaïque il y a vraiment cette idée de du ressentir de ce qui est là justement ça me fait complètement écho à à ce que vous dites c'est pour ça que pour moi la beauté être capable de voir la beauté quelle qu'elle soit c'est une expérience du bonheur la beauté c'est c'est pas une promesse de

bonheur c'est une c'est une c'est un don il m'est donné d'être heureux quand je vois quelque chose de beau parce que ça ouvre cette capacité en moi donc oui c'est une question d'être et d'être capable d'être alors est-ce que certains sont des champions de ça parce que on a le sentiment que chez certaines personnes il y a des prédispositions on en voit dans l'histoire notamment des figures peut-être qui paraissent comme un peu sacrificiel ou au moment de l'échafaud au moment et cetera arrive encore à voir je pense à et ilsm forcément arrive à voir la

feuilleou dans un camp beé d' voilà elle Arve à avir la beauté et on se demande est-ce que ces gens là sont dans des prédispositions ou dans un autre État ah moi je pense que ces gens-là alors moi je dirais pas héroïque parce que ça nous dédoine de dire qu'ils sont héroïques ça veut dire bah non moi je suis pas capable je pense qu'il nous montre que c'est possible et et nous sommes par pour plein de raisons assez fermés à ces possibilités avec l'exemple que vous donnez quand même il y a aussi cette beauté morale

de quelqu'un qui est capable de faire le bien jusqu'au bout même avec le prix le prix à payer mais oui je pense que je pense qu'on peut aussi apprendre à à à activer cette capacité à être heureux voyez ENF moi qui suis une pessimiste vraiment dans la main j'ai plutôt tendance à voir du noir que du rose euh c'est vrai ouais ouais vraiment mais quand je vois des des choses belles ou quelqu'un dit quelque chose ou quelqu'un me sourit comme ça gratuitement je me dis à moi-même attention là ou là ça c'est un bonheur hein

regarde bienin apprécie le truc quand même et c'est la philosophe là qui se metou c'est philosophe qui dit qui lutte contre elle-même he qui est la vie est trop triste et qui se dit attention là le bonheur vient de te frôler hein il vient de te faire un signe donc oui le bonheur c'est d'être mais aristote a raison et il dit ouais mais quand même quand même soyons sérieux et c'est comme s'il disait ça à Platon à tous les et pour toujours il dit aussi à ceux qui va venir qui vont venir au philosophe à

venir leur dit attention quand tu as pas d'amis quand tu es moche voilà quand tu as pas d'argent inellig quand tu es seul quand tu as pas une famille pour t'entourer une famille pour t'aîner bah le bonheur va être difficile donc vous voyez je trouve que c'est presque du bon sens hein ce ce cette réponse d'Aristote à cette phrase toute faite l'argent ne fait pas le bonheur de répondre ah oui mais quand même et souvent d'ailleurs on dit mais il y contribue c'est ce qu'ajoute Aristote quand même attention à ne pas faire du bonheur quelque

chose de tellementabstrait oui c'est une manière d' qu'on en oublie qu'il faut des conditions au bonheur et je trouve que là la philosophie d'Aristote a quelqu chose à nous dire vraiment passionnant on pourrait presque faire une heure sur cette phrase ah oui oui parce que on peut partager toute l'histoire de la philosophie entre et puis à partir de cell-là tirer les autres aussi d'ailleursut complèt et alors il y a beaucoup de phrases toutes faites effectivement vous avez raison qui tourn autour de comment j'affronte la vie donc comment alors moi j'en avais trois là justement c'était

il est gentil trop bon trop con trop c vous avez mis c'est sympa avec cette idée vraiment que les faibles en fait ils ont pas voix au chapitre quoi C idée un peu comme ça non alors là vous touchez aussi une phrase que je ne veux jamais dire trop bon ou il est gentil parce que alors il est gentil moi je lui donne un tout autre sens mais elles sont liées hein trop bon trop est alors ça c'est le genre de phrase qui me qui me met en rage ou et que je veux pas dire

pourquoi parce que très souvent vous l'avez remarqué quand on dit il est gentil on ajoute oui oui mais c'est un compliment d'où la gentillesse ne serait pas un compliment et alors ça ça mofusque parce que ça consiste à dire que la méchanceté est une force absolument et que la la gentillesse est une faiblesse alors pour que pour éclaircir les choses le gentil c'est pas celui qui ne peut pas être autre chose et on dirait oui bah il est gentil parce que il est bonasse oui il est Bonet ouais et il peut pas être autre chose

que gentil il est simplet quoi c'est vraiment ça voilà et ça faudrait presque un autre mot c'est bonass sous bonnet c'est il peut pas être autre chose oui il y a une forme ou même il y a une forme de de fausse gentillesse qui consiste à s'aplatir et ça c'est pas la gentillesse le gentil c'est qui c'est celui qui a le pouvoir d'être méchant mais qui fait le choix de pas l'être donc dans la gentillesse il y a pas une faiblesse il y a la il y a la force il y a la force d'être

méchant comme les autres de hurler avec les loups le gentil c'est un loup s'il le veut mais il décide qu'en réalité la méchanceté c'est la faiblesse et que la vraie force la vraie puissance c'est d'être gentil et alors qui nous montre l'exemple là justement vous parlez de de de la roche fouco je crois c'est ça aussi hein alors moi c'est une phrase de la alors c'est quelque chose que j'ai que j'ai vécu hein dans ma vie j'ai j'ai j'ai j'ai eu beaucoup de mal à j'avais un père gentil mais dans le sens que j'ai donné

h c'était sans doute lié à sa foi et ça m'a ça m'a agassé tout toute ma vie ça moi aussi à je suis dis mais pourquoi tu cries pas pourquoi tu lui dis pas que c'est un vous savez quoi euh pourquoi tu te révoltes pas pourquoi tu et à chaque fois il il faisait jamais ce que je voulais qu'il fasse mais par choix justement de la par choix et j'ai mis toute ma vie à comprendre parce que moi j'étais à l'inverse hein euh j'étais j'étais une redresseur de tort une justicière je mais je pense que

c'était à l'inverse de ce que je voyais chez mon père et et pour moi j'y voyais de la l'acheté j'y voyais de la faiblesse mais c'est l'inverse donc j'ai attendu l'âge plus qu'adulte et depuis avoir mon père pour me dire mais non en fait la vraie force c'est la gentillesse et et en fait à des rares occasion je me suis rendu compte que répondre à la méchanceté par la gentillesse ça ça tétanise pas toujours hein mais ça tétanise le méchant parce que il s'attend tellement pas à ce que c'est gentillesse et une telle force pas

force de mépriser hein mais une force de dire non j'irai pas ou sur ce terrainlà ou tu ne m'auras pas et donc je pense que c'est tout le contraire la gentillesse c'est l'arme la plus puissante parce que c'est un choix alors quand elle est un choix parce qu'elle est pas dans le cas de votre père de votre papa un choix c'était un choix total voilà par rapport à ses convictions par rapport à Saou pu parce qu'il voyait tout ça je lui disais mais tu vois pas lui oui en mais je le savais avant que tu

le saches il me disaitou mais je m'y attendais alors que moi je dis mais il m'a déçu mais c'est affreux tu vas pas te révolter et lui mais non je le savais je m'y attendais ça c'est une vraie force et et oui il y a laaroch fouco donc moi je le considère comme comme philosophe 17e siècle contemporaine Pascal qui dit nul ne peut-être loué de bonté s'il n'a la force d'être méchant oui c'est très fort ça hein c'est très très fort c'estàd qu'en fait non le gentil est pas celui qui peut pas faire autre chose

qui pourrait pas hurler avec les loups bien sûr qu'il pourrait bien sûr qu'il pourrait être méchant mais il a le courage de faire le choix de la gentillesse et en fait j'ai renversé complètement les choses c'est la méchanceté qui est une lâcheté c'est tellement facile d'être méchant c'est tellement facile c'est une pente qui est là mais en chacun de nous alors que la gentillesse ça demande de me surmonter bien sûr d'agir même contre moi-même et voyez on parlait des héros ou de ceux qui sont capables de ben je pense que sont des gentils mais au

sens fort sont des gens qui qui ont vécu la gentillesse jusqu'au bout qui savaiit très bien qu'en face d'eux ils avaient la méchanceté qui savaient très bien ce quiétait la réalité il y a pas de naïveté dans la gentillesse je vois Christophe André d'ailleurs quand vous me m'expliquez ça quand je le vois je vois quelqu'un qui fait le choix de la gentillesse quand même dans sa vie je l'aime beaucoup Christoph donc mais et et je pense que tout est à revoir et et cette phrase il est gentil alors je savais que je la traiterais parce

que ça touche en moi quelque chose ouais ça ça ça me heurte il y a une une un affrontement d'ailleurs sur cette question vous dites entre Socrate et caliclesès c'est ça ouais euh pour Socrate il vaut mieux subir l'injustice que la donc on est proche de la roche fouko là en fait hein ah oui alors ça c'est un épisode de l'histoire de la philosophie il y en a pas beaucoup comme ça c'est que Socrate qui a l'habitude qu'au bout d'un moment ses interlocuteurs finissent par lui dire oui Socrate tu as raison Socrate très bien Socrate

là il a en face de lui calicless qui commence par lui dire non mais à ton âge faire de la philosophie c'est ridicule regarde-toi et ensuite calicless lui dit vous le faites très bien là le CALIC cyez pas vre théâtre Laurence à V heure perd mais c'est du théâtre la philosophie de toute façon c'est du théâtre donc je dis ça parce que je sais que vous en faites évidemment c'est du théâtre enfin il faut le lire comme ça hein c'est moi j'adore les personnages en philosophie a des personnages et donc calicles là il tient tête

à Socrate quand même he donc il commence par se moquer de lui et après il renverse totalement Socrate a soutenu qu'il vait mieux subir l'injustice que la commète c'est c'est fort comme phrase hein c'est difficile de se dire je serais toujours mieux quand j'aurais subi l'justice que quand je l'aurai commise il l'a vécu dans sa chair jusqu'à mort oui et et et CALIC lui dit n'importe quoi ça c'est une affirmation de fable la vraie puissance et d'éprouver tous les désirs sans contraintte et cetera et là vraiment je je pense qu'il vaut la peine de de

méditer cette phrase de Socrate et pourquoi il dit qu'il vaut mieux subir l'injustice que la commettre parce que commettre l'injustice ça vous avilie alors de la subir peut nous avilir aussi hein c'est pas minimisé hein cette phrase et dans mon commentaire non plus hein mais celui qui est le plus avili c'est pas celui qu'on croit celui qui en fait se détruit se salit ça servit c'est l'injuste c'est celui qui l'a commet celui-là d'une certaine façon a ren et Socrate va loin il dit il a renoncé à l'humanité il a renoncé à ce qui fait qu'il

a un visage d'homme donc il ressemble plus à un loup justement c'est ce que dira l'élève de Socrate d'ailleurs Platon dira le tyran celui qui est assoifffé de posséder celui qui en a jamais assez en fait il a plus de visage humain c'est un loup c'est très fort parce que avec l'actualité du moment on voit que on est face à des états dans l'état des des hommes qui sont surpuissants et à quel moment justement au départ bah on a du succès on est content on gagne un peu d'argent et puis ça finit par les posséder

au point qui que leur visage n'est plus vu comme un visage humain on le voit typiquement ah benah je pense qu'on pense à la même chose mais je trouve que cette analyse qui qui date hein c'est Platon qui qui a lui-même été conseiller de tyran par deux fois en Sicile et qui l'a mal vécu le tyran c'est une expression ancienne mais qui à mon sens d'actualité c'est quand il y a une avidité à posséder qui fait que plus rien ne peut exister en face de vous que vous-même et et c'est ça en fait le pouvoir

je pense que dans tout pouvoir il y a la tentation de l'abus de pouvoir c'est-à-dire de déréaliser tout ce qui est autour de vous pour qu'il n'y ait autour de vous que votre pouvoir et et oui pour pour les philosophes de l'antiquité le le tyran qui est la négation même du politique parce que c'est plus le vivre ensemble le dire autrement il y a il y a plus de vie et il y a plus d'ensemble et ben le tyran c'est un monstre et et c'est intéressant parce que Platon donc l'Ève de Socrate nous disait nous

dit parce que j'ai l'impression qu'il nous parle le jour aujourd'hui regarde bien les gestes et le comportement du tyran il y a quelque chose d'obsène et de monstrueux c'est ça on est au 5e siècle avant Jésus-Christ mais voz la je pense que la philosophie ne cesse de nous dire quelque chose et quand le psychiatre Irvin Yalom écrit sur Hitler il décrit la gestuelle d'Hitler justement par très particulière ah alors c'est une discussion que eu il y a peu sur un président nouvellement élu et et et je disais la gestuelle la gestuelle dit tout et on

m'a dit B non en la gestuelle ça compte pas et si le nonverbal on le ou bah la gestuelle compte énormément et quand la gestuelle devient le seul message oui c'est c'est c'est c'est important de s'y arrêter oui alors alors allons sur une expression plus joyeuse carpédiem ah carpédiem carpédiem quand même voilà carpédiem et finalement carem est-ce qu'on est-ce que vous qui nous écoutez d'ailleurs qu'est-ce que vous mettez dans carpédiem alors évidemment là maintenant vous allez écouter Laurence donc ne répétez pas ce qu'elle va dire mais comme ça spontanément si vous entendez l'émission et vous

êtes devant votre écran ou sur votre téléphone qu'est-ce qu'elle vous évoque ce serait intéressant d'avoir vos retours ah bah alors là vous nous donnez une idée on pourrait faire de la file au trottoir micro trottoir et demander cette expression vous y met vous y mettez quoi ouais c'est vrai euh si je pense au au film Le Cercle des Poètes Disparus où le leur profs commen par leur dire il leur montre la la photo des anciens élèves et c'est un film culte pour vous ah ouais je l'aime énormément ah je l'aime énormément vraiment je m'en cache

pas hein je extraordinaire ouais je l'aime ouais je l'aime je le trouve oui il y a plein de bons sentiments on est d'accord mais mais il est bien fait il est ouais je l'aime et donc ça commence comme ça où il montent les photos d'anciens élèves et ils sont tous morts il leur dit qui sont-ils bah ils sont tous mort et il leur souffle carpétiem carpétiem alors qu'est-ce que ça veut dire je pense qu'au départ quand on l'utilise c'est c'est c'est c'est c'est le sens contenu dans le carpédium he saisis le jour saisi sais EMP

par-toi dans dans dans vraiment dans le dans dans le latin il y a vraiment l'idée prends-le prends-le empare-toi de ce moment parce qu'il passe empar-toi de ce moment parce qu'il passe donc oui il y a quelque chose de de très important quand on dit carpédiem c'est oui ce moment il passe et il passera et tu ne le revivras jamais et si jamais tu le revit ça sera jamais de la même manière oui parce que c'est ça la vie la vie c'est l'irréversible c'est on peut revivre quelque chose mais ça sera jamais de la même manière

parce que de toute façon le fait que ce soit le revivre c'est une deuxième fois c'est pas la même et vous vous n'êtes pas la même donc c'est ça la vie est précieuse parce qu'en fait c'est pas seulement parce qu'elle a une fin parce qu'il y a la mort au bout du compte c'est c'est pas ça elle est précieuse parce que chaque moment est précieux il reviendra jamais donc il y a quelque chose de de très beau dans ce carpétiem qui est attention chaque moment de ta vie est toute une vie en soi parce que

tu l'auras plus jamais et plus jamais de cette matière cette manière- làà et en même temps ça nous parle de qu'est-ce que ce présent et qu'est-ce que ce présent qui ne fait que que passer oui donc le carpédiem peut contenir une forme d'angoisse et je le relie au profite qu'on entend souv alors ça aussi ça m'agace prof ou vendredi soirite comme si le weekend en 48 je devais vivre alors que j'ai pas vécu avant profite ou quand on part en vacances ouais profite oui on dit aux enfants petits ils sont petits tes enfants profitent de

tes enfants petits mes enfants toute ma vie et ben voilà y a ça comme si comme si j'allais pas le vivre et comme si le fait de l'avoir vécu n'avait pas une valeur en soi ne restez pas tout jamais et puis il y a l'injonction je trouve presque de consomm oui profite genre va jusqu'au bout consomme-le jusqu'au bout ou ça veut dire quoi en fait et ben je pense que c'est enfin moi quand on me le dit ça m'angoisse quand quand je raconte oui alors là je suis en bateau quelque part profite comme si attention

fallait que je le consomme totalement or je pense et je l'ai dit moi je le dis d'ailleurs je me rends compte en anglais même parfois je dis enjoy et bah oui mais moi aussi je le dis donc profite je ne veux plus jamais le dire alors je préfère enjoy parce que il y a joy dedans c'est vrai que profiter réjoutoi bon bon enfin bref oua mais en plus on peut pas commander de se réjouir ben voilà mais c'est pas possible c'est comme le bonheur c'est c'est quand tu vas abandonner toutes ces injonctions et arrêter de

vouloir faire exprès que que ça peut peut-être advevenenir et puis je crois que c'est confondre le désir et la consommation la consommation elle épuise ce qu'elle consomme d'ailleurs quand on a consommé il y en a plus quand vous avez consommé un verre il y a plus rien dedans et donc c'est ça la logique du profite et ça peut être ça la logique du carpétiem profite au sens consomme complètement le moment qui t''est donné mais non ça peut être ne rien faire du tout ça peut être mais oui ne rien faire du tout le laisser être

ce moment laisse-le être ne profite pas profite pas des vacances en plus la contradiction dans les termes vacance veut dire vacant comme un emploi vacant il y a presque un oxyort là dans l'affaire mais çaen est un ou profite de tes vacances ben non j'y vais pour ne rien faire c'est un moment vacant je vais pas en plus y mettre l'acharnement l'occupation à faire quelque chose à à profiter c'est pour ça que j'aime ce mot de la vacance sans la vacance on a oublié ce mot ah mais c'est plus joli la vacance même que les

vacances parce que la vacance c'est même la vacance de soi je n'y suis pas abandonne-toi un peu et donc ne profite pas parce que dans le profit et même le carpédiè il y a C je pense qu'il y a un soupçon d'angoisse et il y a ce retour sur soi très préoccupé est-ce que là j'ai profité à fond au moins et souvent on ajoute même profite à fond mais surtout pas alors moi je dis précipitons-vous précipitez-vous vers la mort il y a quelque chose que qui ouais pu il y a surtout euh va jusquau il

y a presque quelque chose de désespéré va à fond de et puis c'est de la consommation et je trouve que le désir est tellement plus beau que la consommation le désir il a infini la consommation elle est finie c'est pour ça qu'il y a de l'angoisse et puis le sens vrai qui qui alors ça pour le coup c'est une phrase de philosophe horas qui est qui est proche de l'école épicurien donc qui qui veut dire profite du jour du moment présent et croit le moins possible en demain ah là ça change les choses c'estd que

pour les épicuriens ce qui nous rend malureux quelépoque exactement au rest ça pe enfin pour le situer alors là j'ai un trou je c'est pas premier siècle par là en tout cas par là c'est l'Antiquité hein ou ouais on est toujours dans oui faudra vérifier mais les auditeurs vérifieront mais c'est a tour du premier siècle il est proche des épicuriens et pour les les adversaires des stoïtiens et pour les épicuriens he il y a deux choses qui nous rendent malheureux et qu'il faut cesser totalement c'est l'espoir c'est curieux hein l'espoir pourquoi parce que dans tout

espoir il y a la crainte que ça n'arrive pas ou la crainte que ça arrive il faut supprimer aussi la crainte parce que dans toute crainte il y a une peur il y a une peur de la vie et il y a une peur qui fait que je peux même m'effrayer de ce qui dépend pas de moi et qui de toute façon arrivera oui donc la sagesse épicurienne c'est de ta vie l'espoir parce que c'est toujours une peur et la peur et donc on est loin de l'espérance chez les chrétiens d'ailleurs ah mais totalement alors

les chrétiens qui prend un autre sens quand on entend eu al les chrétiens c'est le renversement des sagesses antiques tout en étant proche de des stoïciens par exemple mais en le renversant c'estàd que pour les chrétiens bah si voire même de Socrate quand même la figure de Jésus et de Socrate on pourrait les mettre il y a Rousseau les mettz en comparaison hein donc mais là pour le coup vous avez entièrement raison l'espérance chrétienne va renverser totalement là pour le coup ah mais j'ai pas dit du coup non mais c'est moi je l'utilise pour le

coup est-ce que c'est une pour le coup aussi oh là là je dis tout on va lui faire un sort he mais pardon et donc carpédiè quand il y a la suite ah ça change tout hein c'est pas profite de chaque moment c'est tu ne pourras profiter tu ne pourras vivre et vivre le présent parce que c'est seul temps qui soit nôre oui l'avenir il est pas là et le passé on peut plus rien y faire h donc si on a la suite c'est profite du moment présent saisis-le parce que c'est la seule chose que

tu es en ton à ta portée à la condition pour que tu sois vraiment là au présent que tu bénises toute espérance mais on en a même des petites en permanence he ah demain je serai moins fatigué ah vivement février ah vivement diman ou plutôt vivement samedi euh ouz on est sans arrêt dans une espérance bien sûr ça c'est fait ça c'est fait ou alors puisquon parlait du bonheur ah je serais heureuse quand j'aurais moi j'ai beaucoup fonctionné comme ça ah quand j'aurais la grec je serais heureuse pu quand on a la Grèg on se

dit bah non pourquoi je suis pas heureuse voyez on est toujours dans cette espérance on est toujours ailleurs que là où on est et la peur et on a des tas de peurs ah non mais j'ai peur qu' trouve que mes réponses bêtes ah mais j'ai trouve que j'ai peur que et donc le programme épicurien il est très très très exigeant tu ne pourras tu ne pourras vivre au présent être vraiment là etcp Diem saisir l'instant que c'est tu bannis totalement l'espérance et la peur là c'est sans attente exactement sans attente et tu dois apprendre

et sans trop d'attachement s trop parce que tu peux perdre l'attachement suscite la peur bah on le voit dans l'amour quand même et si il m'aimait plus et si et tu dois aussi arrêter de vouloir de t'inquiéter et de vouloir changer ce que tu ce que tu pourras pas changer donc contente-toi alors les épicuriens n'ont pas du tout le sens d'épicurisme de nos jours quand on dit c'est un épicurien ouais B ça pareil Ren à voir par que l'épicurien comme moi je suis cartésien rien à voir non plus mais les épicuriens c'est contente-toi de désirs

qui vont pas torturer de désirs qui sont facile à satisfaire qu'est-ce que c'est qu'un épicurien c'est celui qui a comblé une faim ou étanché une soif son bonheur c'est ça c'est très très loin de ce qu'on imagine he donc le carpéem quand on est épicurien c'est une sacrée discipline he alors vous citez aussi Aragon à propos du du carpédiem elles ont sé journé vous le connaissez vous la connaissez cette phrase ou pas elles ont séjourné un goût euh un verre dans le fruit comme un verre dans le fruit ouais c'est ça la certitude jamais oublié

de leur fin l'obsession de leur brièveté la connaissance anticipée de cette séparation qui a le goût de l'irréparable c'est c'est fort hein ben oui parce qu'elle est belle cette phrase c'est que alors ça rejoint aussi le bonheur voyez il a beaucoup de ces phrases toutes faites qui qui essaie de nous dire quelque chose sur le bonheur c'est que c'est difficile d'être totalement heureux parce que même quand on est heureux un moment heureux on se dit oh ça va finir et voyez on parlait des vacances l'été à ce goût à la fois magnifique incomparable de ces

journées pleines longues qui devrait pas finir et en même temps surtout le mois d'août on a déjà la nostalgie exactement c'est vraiment la là c'est ça la nostalgie c'est le saage là de totalement c'est une nostalgie non pas du passé mais du futur c'est qu'en fait ça ça ça va finir ça ça va finir c'est l'anticipation que le bonheur il est jamais assez c'est ça la saodade c'est c'est c'est pas une nostalgie du passé c'est pas vrai c'est c'est la nostalgie d'un désir qui sait qui sera Jama vraiment comblé même quand il l'est c'est c'est

l'été c'est ses jours heureux d'été et donc oui il y a le verre dans le fruit donc le carpédiem est-ce qu'il est possible vraiment parce que même quand on est en train de d'être heureux oui il y a une petite voix qu'elle a et qui dit soit elle nous dit ah si ça pouvait durer on le dit parfois ah si au moins c'était tout le temps comme ça oui et c'est pas vrai et une autre petite voix qui dit ah ça va finir oh il est déjà à 18h il est déjà le blouses du dimanche

soir c'est quoi c'est cette nostalgie là ça va déjà finir oui on est déjà dedans et ce qui est intéressant c'est que quand on parle de bonheur on reparle à nouveau du désir parce que ce que ça nous dit c'est quand je suis dans cette élan de vie qui est le désir et ben je suis aussi dans ce double mouvement de cette nostalgie de la vie qui quand elle est bien envie me rend en pleine conscience mais me donne aussi cette conscience de ce qui va s'achever toujours pour moi c'est pas pathologique ni négatif faut

pas lter Camu en parle évidemment mais absolument il y a il y a une il y a une douceur de la nostalgie faut pas l'ôter c'est-à-dire que je crois que ça fait partie du carpédiem et du et du bonheur en tout cas c'est moins angoissant que le fameux profite profitesen profite à fond c'est un moment tu vas va surgir cette petite pointe un peu amerre qui est ah ça va finir ah si au moins c'était toujours comme ça mais parce que c'est mais c'est ça qui va relancer aussi mon désir ouis parce que vraiment je

suis convaincu que le désir c'est pouvoir continuer à désirer et et et donc ça c'est ça ça demande de jamais finir et qui répond et qui pose cette question quel est mon désir ah ben ilut désir il faut connaître son désir et je pense que si on croit que le désir cherche la satisfaction on va se rendre compte que c'est pas vrai on tourne ben on va se dire mais comment ça se fait j'ai ce que je voulais je suis pas heureux alors il y a il y a un philosophe qui est parmi les plus

pessimistes qui qui existent c'est c'est shopenhower qui dit oui mais pour un désir satisfait il y en a 10 autres qui naissent parce que oui le fait d'avoir satisfait de désir vous a mis vous a mis dans une situation qui était pas celle que vous aviez quand vous désirez quand vous désiriez être satisfait donc le désir satisfait a créé une nouvelle configuration qui fait nêtre d'autres désirs donc non on en a alors la réponse de shopen hour c'est qu'il faut bannir le désir la réponse de quelqu'un comme HS par exemple au 17e aussi c'est le

contraire c'est mais non n'arrête pas le désir arrêtez de désirer c'est mourir donc non tu veux pas la telle ou telle satisfaction tu veux pas telle ou tel objet oui tu veux pas avoir telle ou telle chose tu veux continuer à désirer bah entretiens-le ce désir entretiens-le embrasse-le complètement c'est ça mais quel est mon désir est-ce que mon désir est un désir d'absolu d'amour infini ou est-ce que mon désir est de possession effectivement de de contingence matérielle où est-il mais ça c'est difficile de répondre à la question c'est très souvent je dis la réponse à

la question quel est mon désir c'est comme la baleine blanche que poursu à mobidic c'est cette baleine blanche là qu'il est obsède il sait pas et puis elle est blanche il y a rien d'écrit ça le désir c'est pas écrit il y a pas de mode d'emploi c'est blanc comme la baleine blanche c'est notre baleine blanche après quoi cours-tu je crois qu'on peut passer toute sa vie à passer à côté à se tromper sur son désir ça c'est terrible je pense qu'on se trompe beaucoup sur ses désirs et à ne pas connaître son désir profond

sa baleine Blanque mais ça veut dire que ça demande un discernement c'est une bonne question qu'est-ce que ça demande je pense que ça demande de faire un peu le silence en soi faire taire des désirs pour savoir quelle est vraiment le sien parce que parfois on a aussi des désirs qu'on nous a imposé ça peut être le désir d'un autre bien sûr donc ouais je paradoxalement je crois qu'il faut des temps dans nos vies où vraiment on fait taire et ça c'est difficile hein ou un désir de réparation j'ai souffert donc je vais essayer absolument

d'aller là pour réparer quelque chose est-ce que alors est-ce que c'est ça qu'on désire ouais est-ce que c'est mon véritable désir et ouais ça je pense que c'est il faut toute une vie pour savoir quel est son véritable désir alors le carpédiem est-ce qu'on pourrait le mettre en miroir de C la vie ah parce qu'on en a parlé un peu en rantenne hier soir vous pouvez peut-être nous expliquer vous vous étiez un c'était quoi un théâtre d'improvisation des impros dans la librairie le delta dans une librairie on a fait des impros autour des brefs de

fil c'est-à-dire que les personnes qui assistaient mettaient dans une urne une alors la condition c'était ça devait être des phrases toutes faites hein ouai euh et et pas forcément celle de mon livre bien sûr donc des phrases toutes faites je tirais au hasard et là on avait sophistiqué un peu les choses il y avait un musicien à la guitare qui m'accompagnait et en fait c'est lui qui donnait là il donnait le ton donc il donnait lui la manière dont en musique il s'appropriait ses phrases et c'est drôle parce que on a tiré c'est la j'ai

tiré c'est la vie cette expression là et il a fait un il a proposé une improvisation très nostalgique et je lui ai dit quand il e fini de jouer je lui ai dit ah c'est curieux j'ai l'impression que tu as fait quelque chose de très très nostalgique et il me dit tout à fait j'ai été inspiré par les musiques brésiliennes qui sont les musiques portugaises en fait de la saudade on revient voilà et on revient à la saudade et c'est vrai qu'on pourrait c'est la vie le dire avec ce petit ton de nostalgie qui est

bah c'est la vie qui s'enfuit et alors moi je suis aller totalement ailleurs une sorte de fatalisme même et voilà moi je suis allée dans le fatalisme ouis dit que très souvent quand on employait cette expression c'est la vie on a presque envie d'ajouter bah c'est comme ça tu pourras rien oui et alors là moi je me révolte contre le fatalisme ça c'est aussi une phrase alors très philosophique hein c'est la vie c'est comme si dans cette phrase on disait le sens même de la vie l'essence même de la vie alors ça serait très philosophique

de le prendre à l'inverse de dire la vie c'est parce que ce qu'on attend des philosophes c'est ça nous dire la vie c'est mais là voyez c'est à l'inverse et nous dire c'est la vie comme si la vie était sa propre réponse et je pense que c'est le cas parce qu'il y a une forme de fatalité c'est bah c'est la vie tu pourras rien échanger c'est comme ça ça s'approche du c'est comme ça alors ça c'est une autre phrase que je déteste c'est comme ça parce que c'est écrit ouais ou c'est écrit c'est l'idée que

baisse les bras dépose les armes c'est la vie presque ça il y a presqueun destin c'est la vie et la vie étant la vie tu pourras rien échanger et ben moi je trouve qu'il faut s'insurger contre cette phrase toute faite c'est la vie parce que au contraire vivre c'est quoi c'est ne jamais accepter la fatalité c'est ça la vie tout ce qu'on fait même modestement c'est refuser le c'est comme ça c'est contredire le c'est la vie c'est non mais je le fais quand quand même mais non j'accepte pas et là vous citiez Camu et c'est

intéressant je crois pas que cel lui que j'ai cité mais c'est drôle que ce philosophe qui n'a cessé de dire l'absurde de la vie c'est quoi l'absurde pour Camu c'est l'idée que j'arrive dans le monde avec plein de désirs et que le monde est totalement indifférent à mes désirs c'est ça la réalité la la réalité elle est sourde et muette c'est pas vrai qu'elle m'envoie des signes et c'est pas vrai qu'elle écoute mes désirs la réalité qu'est-ce qu'elle est juste la réalité point c'est ça qui fait qu'elle il y a comme un silence en fait

ah ben il y a un silence du réel massif ça c'est terrible pour nous humains parce qu'on ne cesse de vouloir voir du sens bien sûr jusqu'à la superstition et on ne cesse d'essayer d'en donner même ce qui je parlais du deuil le deuil n'a aucun sens c'est tout deuil est un meurtre parce qu'on me on me prend quelqu'un que j'aimais ça c'est ça n'a aucun sens mais nous humains qu'est-ce que nous sommes des animaux qui cherchons du sens quand il y en a pas alors que là on me dit c'est la vie mais c'est

pas vrai avec une fatalité c'est la vie laisse tomber c'est comme ça tu changes rien mais non être humain c'est mettre du sens là où il y en a pas c'est ça c'est c'est me révolter contre le fait que non c'est écrit c'est comme ça et que j'y changerai rien même modestement tout ce que nous faisons la philosophie la première oui faire la philosophie c'est refuser le juste c'est comme ça ou c'est la vie mais non c'est comme voyez vous allez ça va vous paraître curieux mais quand moi je parle beaucoup du temps je suis

très sensible à la météo ou donc je parle beaucoup du temps je dis il fait froid il y a de la pluie je sais pas si peut-être parce que j'adore la mer peut-être ou là la météo elle fait tout mais moi je la météo je peux vous en parler pendant des heures et très souvent on me répond bah ouais qu'est-ce que tu veux y faire on est en juillet ou bah oui on est en hiver et ça m'énerve parce que ça veut dire bah on va pas discuter de la météo c'est la météo mais non

mais la vie c'est de discuter de Ch dont on doit pas discuter c'est ça la vie les forces en présence en fait on discute des forces en présence mais mais parce que sinon mais on serait tellement on est tellement vulnérable sinon effectivement qu'est-ce qu'on doit dire ah bah oui on est très très vulnérable on n'est pas armé on n'est pas armé pour la vie donc discutons de ce qui ne se discute pas mais c'est ça la vie le langage même ces phrases toutes faites qu'est-ce qu'elles font elles essaient de nous donner des sagesses et des

réponses à la vie qui franchement n'en a pas on pense à l'espoir fait VI and vous expz ça totalement l'espoir fait vivre et c'est vrai contrairement aux épicuriens même au stoïciens parce qu'ils sont d'accord pour bannir l'espoir moi je pense que vivre c'est avoir de l'espoir c'est c'est pas l'espoir fait vivre c'est là où il y a de la vie il y a de l'espoir oui nous ne cessons d'espérer alors attention ça veut pas dire s'illusionner fantasmer ou quitter le réel pour se mentir non non espérer et pas se mentir c'est comme la gentillesse l'espérance

c'est quand il y a pas de raison d'espérer oui oui je vois bien que c'est sombre je vois bien que c'est triste je vois bien que c'est affligeant mais c'est quand il y a pas de raison d'espérer espérer quand même c'est ça la vraie espérance c'est pas une fuite du réel c'est les deux pieds dans le réel et dire oui mais quand même j''y vais mouvement de de confiance en tout cas il y a une profession de foi même si je sais pas trop si je peux donner ma confiance je décide de la donner ou

c'est ça donc dans l'espoir il y a le contraire vous avez raison de c'est la vie parce que la vie c'est la phrase c'est ok c'est un destin nen parlons c'est comme on va pas parler de la météo on va pas parler de mais si mais si c'est ça la vie c'est ça être humain c'est parler de choses que je changerais pas mais c'est bien ça et voyez je pense à Camu qui nous dit cet absurde comment il a appelé sa collection de livres de philosophie chez galimar l'espoir elle est bien bonne elle est bien

bonne non elle est bien bonneand Camu moi c'est un livre de chevet nos ou c'est un des livres qu'il a écrit dans sa jeunesse à mon sens un des plus beaux livres qu'on a écrit il ne cesse alors il serait pas d'accord parce qu'il voyait dans l'espoir une fuite moi j'y vois pas une fuite j'y vois une lucidité mais il ne cesse de nous donner de l'espoir il dit quand il décrit le fait de nager dans la Méditerranée c'est une vie gorgée d'espérance donc oui l'espoir fait vivre absolument et souvent on le on l'a dit

cette expression pour dire ah mon pauvre tu es bien naïf l'espoir fait viv ouais Croisy toujours ouais il y a ça aussi bien sûr mais c'est pas vrai parce que oui l'espoir fait viv c'est pas du tout une naïveté c'est une manière de se rapporter au réel et vous vous soullignez Kant aussi à propos de ça en disant finalement c'est le philosophe le moins bon vivant et qui soulligne cette valeur inconditionnelle de la vie qui peut porter aussi l'espérance ah oui alors quand il est invraisemblable parce que il a à peu près tout dit en

philosophie c'est vraiment lui c'est un carrefour c'est un rond-point en philosophie vous pouvez pas prendre la route en Phil phoph il y a des rond-points comme ça il y a Platon il y a il y a Descartes Kant c'est pas possible un moment donné vous allez y aller et en même temps ça vie alors je signale vous êtes quand même une grande spécialiste en France de descart vous êtes la spécialiste de Descartes ouais mais je dis pas ça parce que parce que c'est ma spécialité mais mais vous savez que je l'ai abandonné pour Pascal ah

oui je suis passée du côté obscure de de la force pas bien je présente si parce que j'aime les philosophies noires comme on dit roman noir vous voyez mais bon alors ce cante ou qui est vraiment en philosophie indépassable indépassé il a eu une vie où je pourrais vraiment rien vous dire une vie trois fois rien était réglé comme une horloge il a jamais quété sa ville bon mais il dit qu'il y a trois grandes phrases dans la vie que puis-je savoir que dois-je faire oui et que m'est-il permis d'espérer h bah il a tout

dit hein euh donc il y a la connaissance la vérité comment on connaît comment on sait la vérité comment on peut la savoir est-ce qu'on peut la connaître que dois-je faire c'est la morale c'est l'éthique qu'est-ce qu'il faut que je fasse qu'est-ce que je suis sommé même de faire le bien me réclame et que m'est-il permis d'espérer parce que sinon c'est les deux autres questions elles sont pas possibles je crois que dans tout ce qu'on fait même modestement même un lundi matin même il y a de l'espérance il y a il y a la volonté

ne fonctionne qu'à espérance vouloir c'est se dire que non il y a pas de fatalité mais non j'y vais quand même c'est pour ça que j'aime pas la phrase c'est la vie comme une fatalité bah non vouloir c'est se dire que quand bien même he bah non t es-toi il y a rien à en dire non arrête toute la culture et l'art par exemple c'est une façon de conjurer le sort oui de dire bah oui la vie est comme ça peut-être que c'est la vie peut-être que c'est comme ça ça mais je vais peindre un

tableau mais je vais regarder cet oiseau qui passent je crois que nous humains nous sommes ces animaux inconsolables qui ne cessont de chercher des consolations mais je trouve que dans l'espérance il y a cette véritable consolation de de d'une confiance un peu enfantine assez pure qu'on retrouve peut-être moins dans dans l'attente et parfois on peut aussi confondre un peu les deux je suis dans l'attente c'est-à-dire que ah vous disiez tout à l'heure que le meilleur est à venir ça c'est encore une expression et ceter ah ouis la tente elle est crispée parce qu'elle attend que

quelque chose survienne donc elle vit de ce qu'elle vit parce que ça ne vaut rien tant que n'est pas advenu ce que j'attendais j'attends le prince charmant c'est ça qui est doublement terrible parce que c'est c'est c'est imposé c'est cette idée que seul un homme va venir sauver la une femmeou on reboule sur notre bah le Prin charmant va va apporter l'aboutissement notre vie et puis euh attendre ça veut dire que parfois j'ai peut-être pas vu euh la personne à côté de moi qui avait peut-être pas l'allure du prince charmand mais mais mais qui était

bien là ouais donc l'attente elle V votre vie de sens et de substance parce qu'elle attend l'espoir c'est pas ça hein bah c'est ça c'est le contraire vous avez raison c'est le contraire d'abord on n'espère pas un résultat donc c'est complètement séparé de la réussite ou de l'échec il y a une ouverture en fait c'est une ouverture c'est se dire que je pense que c'est c'est tout simplement mais c'est mais mais c'est très difficile refuser le c'est comme ça oui VO non c'est comme ça j'agis quand même c'est ça on s'approche de la fin de

cette émission j'aimerais rester toute la journée tellement j'adore moi aussi je dit je vais retourner vraiment sur les bans de l'école avec Laurence eu peut-être si on en choisissait une ou deux je pensais à l'instant mais elle m'est sorti de la tête parce que ça faisait un pont ah oui avec le cartésianisme alors quand même puisquon a parlé tout à l'heure de de descart vous en voulez un peu à votre beau-frère j'ai remarqué quand même dans ce livre j'en ai pas oui z facile c'est assez facile c'était le bon exemple et donc voilà le les

gens dans les soirées en voit tout ça non mais moi je crois pas à ça je suis très cartésien et cetera donc là on est à côté de la plaque ouais en fait vous dites le beau frère parce que à un moment donné j'avais le projet de faire la philosophie expliquer à mon beau-frère ah voilà parce qu' revient plusieurs fois quand même ouais mais parce que je trouve que c'est une figure alors le beau-frère pas au sens de beau fin mais au sens on a tous rencontré quelqu'un comme ça qui sait mieux que tout le

monde oui c'estàdire que c'est une attitude non philosophique c'est c'est c'est l'idée que bon non enfin c'est simple bon enfin pourquoi tu te prends la tête voz généralement le beau frère il nous dit non pourquoi tu te prends la tête lui il a lui il a la solution voyez autant en philosophie on a des énigmes ou on a des des mystères des choses qu'on comprend pas autant le beau frère lui bah non on la lui on lui on la lui fait pas à lui lui il a compris alors ça fait le pont aussi avec l'expression

sur l'étalage du savoir d'ailleurs ah bah ça aussi donc le ouais voilà le beau frère pour moi je suis désolée pour tous les beaux frères du monde mais c'est une attitude c'est c'est celui qui non mais pourquoi tu t'interroges voyez et donc le beaufrère souvent il lui arrive de dire moi moi je suis cartésien ou j'ai un esprit cartésien et en fait hélas pour le beaufrère je crois qu'il est à l'encontre totale de Descartes c'est que souvent on dit je suis cartésien ou ou non mais moi je suis cartésien ça veut dire que je vais

bannir de de de de l'existence tout ce qui n'est pas mathématique d'une certaine façon tout ce qui n'est pas purement rationnel démontrer bah oui mais c'est pas des cartes oui c'est pas des cartes parce que euh des cartes à et c'est très surprenant hein c'est un descart je pense qu'on qu'on connaît pas assez descart n'a cessé d'aller à l'encontre de lui-même c'est-à-dire que le Descartes qui nous dit le fameux cogito qu'est-ce que je suis bah je sais pas vraiment mais il y a une chose dont je suis certain c'est d'être en train de penser y

compris quand je suis en train de vous dire que je suis pas sûr de savoir qui je suis de répondre à la question mais au moment où je dis je suis pas sûr de répondre à la question qui je suis je suis bien en train d'y penser y penser bah ça suffit à me dire que je suis en train d'exister c'estàdire que il y a plein de choses que je peux séparer de moi compris mon corps parce que je peux rêver oui être en train de faire quelque chose mais n'empêche que j'ai la certitude d'exister

parce que penser même penser que je rêve hein même penser des choses archifausses mais c'est pas grave penser ça fait que je suis là oui j'existe bon ce descartte là qui nous dit donc que la pensée c'est la seule chose qui me définisse la pensée l'esprit va dire aussi ah oui oui mais on n absolument pas qu'un esprit on est un esprit intimement intimement uni au corps ce qui fait que ce qui arrive à mon corps ça m'arrive à moi et il donne l'exemple de la douleur bah ouais c'est l'exemple par excellence quand je dis

j'ai ail quand je dis j'ai mal ou ail je dis pas ma main a mal j'ai mal tout mon être est engagé tout mon être est engagé donc le décart qu'on dit intellectuel intellectualiste non non non il vous dit attention le vrai homme le vrai moi c'est l'union de l'amé du corps et il faut la vivre il dit pour apprendre ce que c'est qu'être un homme avec un corps homme au sens d'humain un corps et un esprit mais faut vivre on revient sur une fil philosophie incarnée d'ailleurs et c'est Arné mais des car on avait

pas plus incarné et il dit à un moment donné dans sa vie c'est très très beau il écrit une lettre à à un de ses correspondants et il lui dit sachez que je philosophe que je vis et que j'éprouve les plus grandes passions mais c'est moi c'est le décart que j'aime c'est celui-là ça me donne des frissons quand j'entends ça mais il écrit cette lettre et et je pense qu'on on la lit pas assez parce qu'on a rabouger des cartes on en a fait y compris dans le rapport à la nature quand on cite cette

phrase de Descartes être maître et possesseur de la nature et on lui fait on fait peser sur lui le poids de l'raisonnement de la nature de l'emprise d'abord descart dit comme maître et possesseur parce qu'on le sera jamais parce que la création appartient à Dieu pour lui ou en tout cas ne nous appartient pas et parce qu'on oublie de lire le Descartes qui nous dit qui nous dit quoi à ellisabeth est une philosophe et sa correspondante qui lui dit ça elle lui dit mais je comprends pas qu'est-ce que vous êtes en train de soutenir en

fait elle est cartésienne elle dit mais mais en fin des cartes vous avez dit que la seule certitude que j'ai me concernant c'est que je suis pensant je suis en train de penser et là vous me dites que non j'ai un corps et qu'il est uni intimement puis lui dit ouais c'est très très dur à comprendre il va même jusqu'à lui dire si vous voulez le comprendre si si vous avez besoin de vous dire que l'âme est corporel pour le comprendre allez-y vous rendez compte et elle lui dit elle est ce qu'on dirait de nos

jours dépress islisabeth et donc elle demande c'est très beau hein parce qu'elle demande l'aide de la philosophie et ça quand on est philosophe il me semble dans nos vies on a toujours voulu demander l'aide de la philosophie moi j'ai toujours fait ça parfois elle m'aide pas mais elle elle m'a quand même aider dans la vie et donc elle demande à des cartes aidez-moi je fais pas bien elle lui dit donc donnez-moi de la philosophie et lui répond pas du tout des cartes je vais pas vous donner de la philosophie vous en faites déjà bien assez

oui c'est pas sa prescription il va lui dire ce fameux décart de mon beaufrère qui lui ressemble pas à ce décartte de mon beaufrère lui dit sortez alleer voir un vol d'oiseau et le ver des des arbres voà Descartes intéressant he vraiment donc celui qui dit je suis cartésien il y a 99 % de chance pour qu'il le soit pas du tout il il renvoie à l'expérience et au vécu et et et à ce qui est là absolument et au présent aussi on en parlait on parlait du temp oui parce que qu'est-ce qui fait que

je suis là c'est c'est mon corps je ressens donc je suis oui oh là là vous êtes l'invité avec qui je passe le plus de temps on est à un peu plus d'une he et15 c'est un plaisir d'être votre invité ah non c'est vraiment c'est vraiment passionnant mais alors du coup il y en a plein que j'aurais voulu qu'on voit mais peut-être on fera un deuxième épisode en tout cas surtout vous pouvez lire ce livre savoureux alors je vous en donne quelques une comme ça on peut on peut se faire un ping-pong sans y répondre

donc vous passez au crible trop bien pas de souci on l'a dit euh tout est écrit on ne sait jamais euh la culture c'est comme la confiture alors ça c'est celle que j'avais en tête je sais que je ne sais rien c'est ma faute c'est de ma faute très intéressant donc vous allez retrouver tout ça vous avez quoi une page et demi deux pages à peu près par phrase toute faite c'est vraiment un régal donc merci infiniment Laurence de Viller d'être venu nous donner cette leçon de philosophie qui est vraiment cette sagesse du quotidien et

on voit à quel point ça nous amené finalement très très in sur des très grands concepts les concepts même majeurs de la philosophie en réalité heinou bah oui en fait enfin j'espère que pour nos auditeurs on a donné la preuve que oui on fait de la philosophie sans le savoir et que la philosophie peut aller se faire et se loger dans des choses qui en qui semblent tellement éloigné des philosophes et du conceptuel bon alors évidemment je vous la fais quand même toutes les bonnes choses ont une fin les meilleures choses ont une fin vous

l'avez mis d'ailleurs à la fin n l'ouvrage absolument comment est-ce qu'on peut très rapidement pour conclure celle-ci la décortique z la petite dernière alors une petite dernière très très rapidement B là aussi les bonnes choses une fin il y a une forme de fatalisme il y a ce fatalisme he dans beaucoup de phrases toute fait et et je pense que là aussi il faut le refuser c'est pas vrai non seulement les bonnes choses n n'ont pas de faim parce que on ne elles sont notre mémoire elles sont la texture merne de notre mémoire et puis

nous sommes ce que nous avons vécu nous sommes les bonheurs mais les malheurs aussi mais nous sommes les bonnes choses que nous avons vécu et puis y a un romancier c'est pas étonnant qui est portugais que j'aime énormément et il a il a cette phrase dans dans un de ses livres qui qui m'a marqué à vie qui dit mais non moi je veux pas que les bonnes choses aient une fin et il dit je veux ma grand-mère je veux mon petit frère je veux mon vélo rouge de mon enfance je veux et et quand je

l'ai lu j'ai eu l'impression qu'il me parlait à moi ça aussi c'est la Saudan je veux que ça me prenne pas faim et je me suis dit bah moi aussi dans ma vie je je ne veux pas qu'on me dise les bonnes choses on une faim je veux l'inverse je veux dire c'est je pense que c'est c'est le désir je veux dire bah non oui moi aussi je veux ma grand-mère oui je veux mon père oui je veux pouvoir lui parler oui je veux mon petit vélo quand j'étais petite oui je veux ma jeunesse bah

oui je pense qu' il faut pas accepter que les bonnes choses ont une fin c'est pas vrai et il faut crier au effort vous allez me dire c'est impossible bah oui mais désirer c'est désirer l'impossible et non moi je veux pas que les bonnes choses aient une fin désirer c'est désirer l'impossible c'est une très bonne conclusion qui était ce romancier quand même on aimerait bien savoir Antonio loubest ah voilà comme ça on a son nom en tout cas merci infiniment à Laurence deer d'être venu nouvelle fois faire un tour au micro de métamorphose je rappelle

que vos brefs de philo seriez-vous stoïcien sans le savoir avec la sagesse secrète des phrases toutes faites sont à retrouver aux éditions point dans une collection dirigée par Philippe de l'erme qui en plus vous a fait l'amitié d'écrire cette magnifique préface merci beaucoup merci si vous avez aimé ce podcast n'hésitez pas à lui donner C étoiles sur Apple podcast et surtout abonnez-vous pour ne manquer aucun épisode découvrez mes invités en avant-première sur Instagram à l'adresse mtamorphose C et abonnez-vous aussi gratuitement dès maintenant à la newsletter métamorphose pour être au courant de nos conférences ateli et

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