Conversas Pastorais

eu quero introduzir um assunto aqui e a gente não combinou nada mas eu vou aproveitar a relação que eu tenho com o João a nossa amizade e e puxar um assunto eh sobre o qual toda vez que a gente tá juntos eu e João a gente conversa bastante sobre isso e a forma como a gente tem conversado a a Nossa vocação ministerial a gente tem falado sobre a nossa espiritualidade então É como se eu aproveitasse essa oportunidade agora para trazer um pouco da nossa intimidade a público é aquilo que lá no fundo a gente conversa

de forma abre aqui para nós faz favor Paulão Paulão Paulão Paulão abre fazer favor Ah já tá é como se eh eu eu queria só trazer a algumas das nossas conversas íntimas as nossas desenhas pessoais quando a gente tá lá bem no particular Às vezes ele é hospedado comigo hospedado com ele a gente tá lá juntos então Trazer isso para vocês e aí o texto que eu quero repartir é é um texto que fala da angústia de Jesus quando Jesus olha pra cidade a gente eh teve um ano que o tema do nosso ano foi

esse Mas como que é conversas pastorais eh eu queria entrar na conversa de Jesus porque é como se Jesus olhando a cidade ele começou uma conversa e e convidou nós o João e eu convidou você cada família para essa conversa e tá lá em Mateus Capítulo 9 Jesus ia passando por todas as cidades e povoadas ensinando nas sinagogas pregando as boas novas do reino e curando todas as enfermidades e as doenças ao ver as multidões teve compaixão delas porque estavam aflitas e desamparadas como ovas sem pastor então ele começou uma conversa com seus discípulos e

a conversa de Jesus não foi pelo lado de como curar as enfermidades e nem de como resolver as doenças a a dor de Jesus a angústia de Jesus é porque tinha ovelha de mais e pastores de menos e parece João que eu tenho ficado assim com a sensação que a gente como líder anda trabalhando como se tivesse pastor demais e ovelha de menos parece que eu tô vendo assim ass uma eu tenho uma certa sensação de que parece que tem mais e pastor disputando ovelha do que pastor formando pastores e parece que a igreja de

repente tá mais identificada com o tamanho do Curral que reúne as ovelhas do que com a escola que forma os pastores e a sensação que eu tenho é que a igreja não foi chamada para reunir ovelhas eu tô cada dia mais convencido de que a igreja não é a comunidade das ovelhas a cidade é a comunidade das ovelhas e a igreja é a comunidade dos pastores é é isso então nós estamos parece que nós estamos trabalhando num sentido inverso por isso que eu encontro muita gente que tá preocupado em aumentar o número das suas ovelhas

e não identificar formas de desenvolver cuidadores de ovelhas e quando você tá preocupado em aumentar suas ovelhas Provavelmente você vai contratar prestadores de serviço para cuidar das suas ovelhas e não trabalhadores E aí é uma diferença muito grande porque às vezes você tem uma equipe muito grande de prestadores de serviço para manter suas ovelhas no seu Curral e não tem nada a ver uma coisa é um trabalhador outra coisa é um prestador de serviço o trabalhador é aquele que trabalha para entregar o que ele tem o prestador de serviço é aquele que trabalha para ter

o que ele não tem então quando eu penso nas ovelhas que eu não tenho eu sou um prestador de serviço quando eu penso nas ovelhas que eu já tenho e que poderiam ser melhor assistidas eu sou um trabalhador então a minha angústia não é fazer alguma coisa para ter o que eu ten mas deveria ser angústia para melhorar a entrega que eu ainda não fiz faz sentido isso irmãos e aí um texto que eu queria chamar atenção é o texto segunda Samuel Capítulo 12 porque l em segunda Samuel Capítulo 12 a gente vai ver que

o Davi quando vestiu a roupa de rei vestido de rei Davi matou um bom pastor só porque ele tinha muitas ovelhas então quando Davi fez a conta do que ele possuía ele não teve mais sensibilidade de identificar o que o outro oferecia Então quando você tem a posse de uma coisa você tá correndo o risco de perder a sensibilidade do que o outro oferece E aí Davi desprezou um pastor melhor do que ele só porque tinha menos ovelhas do que ele então o que define um bom pastorado não é a quantidade de ovelhas que você

tem é o que você está entregando a cada uma delas e às vezes nós estamos definindo hoje o Bom pastorado a partir da quantidade das ovelhas que cada um tem e foi essa repreenção de Natan fou Davi tem um cara aí que só porque ele tem muito ele foi lá lá e matou e eu percebo que muitas vezes a forma como nós estamos exercendo Ministérios a partir da falta de ovelhas que a gente tem está acabando de destruir alguns poucos pastores que cuidavam bem das ovelhas que Eram poucas faz sentido ou não então às vezes

em vez de imitar e e multiplicar e ter como inspiração aquele que cuida bem nós estamos desprezando isso então parece que a gente mudou o foco os irmãos estão entendendo isso amado e o foco deveria ser multiplicar cuidadores e não aumentar a capacidade de reunir porque não tão faltando ovelhas cuidado porque às vezes Jesus vai chegar no nosso ministério lá no seu ministério e ele não vai sentir falta de ovelha Pode ser que ele vai chegar lá no meu ministério sentir falta de quê de Pastores então sobre isso que eu queria conversar porque o que

que foi o problema de Davi é que Davi presta atenção na situação de Davi pra gente entender a angústia de Jesus presta atenção é que Davi mesmo Perdoado sofreu as consequências do que ele tinha feito então Deus foi lá e resolveu o problema dele falou Davi você tá perdoado mas é o seguinte para você entender o que que aconteceu aqui seu filho vai morrer porque Deus tá tendo um problema com Davi não é na área do reinado é da paternidade porque Davi em Pecado transou engravidou e satisfez uma mulher então às vezes o nosso ministério

não tá sofrendo nada área do casamento do desempenho nem da competência tá sofrendo uma única coisa a paternidade porque Davi ele se recusou a assumir o quê onde foi que Davi fracassou absolutamente na relação com Bet porque ele quis negar o filho ele não quis assumir as consequências ele falhou antes de tudo como pai mais do que como homem Davi não fracassou na sua virilidade nem na sua competência pelo contrário antes ele tivesse vou falar uma palavra aqui sem ofender ninguém não antes ele tivesse Brochado não am Às vezes você tá achando que as evidências

do seu fracasso vão vir nas formas externas e às vezes nó est fracassando ministerialmente na coisa mais subjetiva na paternidade de não assumir a relação no seu aspecto mais responsável e e às vezes não estamos avaliando tudo no aspecto da competência e não da relação paterna por isso Deus não nos abençoou para sermos eficientes Deus não abençoou o casal para trabalhar nem para conquistar Sabe qual foi a bênção de Deus sobre o casal filhos amém tem gente que acha que um casamento ruim pode prejudicar a paternidade quer dizer para você o seguinte uma paternidade não

assumida compromete qualquer casamento por melhor que ele seja uma mulher que casou com um homem que não quer ser pai por melhor que seja a relação conjugal deles essa relação está fracassada porque Deus não abençoou o homem para casar bem mas para ser pai de muitos filhos e o homem que não assume ser pai de muitos filhos não saber ser marido da mulher que ele diz que ama porque ele pode até ter uma relação feliz mas essa relação não vai cumprir o seu propósito e hoje a gente tá fazendo de tudo para salvar o casamento

e não para fazer ele cumprir o seu propósito quer salvar um casamento então que ele Assuma a responsabilidade de gerar o quê filhos quer salvar um ministério não treine Evangelistas líderes Forme o quê pais gente que Assuma a responsabilidade da relação que ele estabeleceu e não que se beneficie delas e às vezes amados nós estamos vivendo o drama aqui eu até anotei aqui eh filhos a gente não treina filhos a gente gera e concebe e nós estamos gastando tempo demais em treinamento de líderes em vez de gastar tudo tempo na geração de filhos Amém Sabe

por que que tem muito Ministério aí sofrendo porque tem líderes bem treinados mas não tem filhos bem formados Porque não houve um espírito de adoção na relação do líder com seus liderados sempre foi uma relação de prestação de serviço então cuidado Cuidado então é sobre isso que eu queria conversar com você porque a gente compartilha essa dor toda vez que a gente conversa e você roda pelo mundo também tem rodado e queria te ouvir dessa dor que muitas vezes a gente olha lá porque às vezes as pessoas estão querendo um punhado de solução pede ajuda

pra gente e aí você olha aquilo assim os cara tinha que ajudar a gente porque o que sabe de estratégia metodologia de estrutura a gente se sente menino você não é isso que a gente vivencia a e às vezes estão pedindo a gente uma coisa que a gente não pode oferecer né eu eu não eu não sei se eu não sei se todos prestamos atenção ao que o Batman disse a minutos atrás ele disse que nas enfermarias do hospital aonde as crianças estão a morrer não há homens os pais não estão lá é isso Jesus

o Evangelho se a gente pegasse o evangelho fizesse uma síntese o Evangelho é para salvar viúvas órfãos e estrangeiros então em tese o evangelho era para alcançar um homem que resolvesse ser o quê pai eu não sei se o que eu vou dizer é correto não foi mais pertinho eu não sei se o que eu vou dizer é correto aquilo que tu dizes sobre Davi para mim é é demasiado Óbvio Especialmente na forma como ele não consegue enfrentar os dilemas das da família dele ele recusa-se a receber Absalão ele recusa-se eu já ouvi falar muitas

vezes sobre a rebeldia de Absalão Mas aquela rebeldia que cresceu no coração de Absalão foi pela recusa constante do pai em o receber e em o ouvir e em Não se ouve agora melhorou Melhorou Ok eu estou a dizer que é muito Evidente o que está o o que está a acontecer com Davi para mim parece-me porque David tem muita dificuldade em em lidar com os dilemas que tem na sua casa Ele é um excelente guerreiro ele é um excelente rei ele organizou toda uma uma nação ele estruturou como nunca ninguém estruturou o reino ele

organiza um exército ele estrutura uma casa real é surpreendente todas essas habilidades em David mas a a forma como ele lida com os filhos é muito Evidente para mim na incapacidade que ele tem de escutar Absalão de lidar com as tramas entre os filhos há um filho que clama para que ele o receba o escuta fica dias à porta do pai para ser escut uma fil ab Abusada e ele não uma relação incestuosa dentro de casa e ele faz de conta que não tá acontecendo eu eu estava a pensar eu creio que foi até a

Roberta que trouxe esse aspeto na reflexão dela falando de Pastores pais paternidade [Música] responsabilidade não estou Seguro também 100% do que eu vou dizer mas é uma aqui é o melhor lugar pra gente falar TR atrapalhado povo aqui aguenta aquele aquele homem que o texto lá em Génesis diz que não é bom que esteja só é aquele homem mas há homens que o melhor é mesmo eles estarem sós porque de acordo com a descrição lá no texto O tal sobre quem o eterno diz Este não é bom que fique só quem é ele é o

que tem intimidade com com Deus trabalha é o que o texto diz cuida trabalha cuida se meia e portanto o homem que tem intimidade com Deus que conhece o coração de Deus e que e que trabalha que se move que se constrange que que se meia no sentido ele vai semear aquilo que ele quer ver colher e é muito interessante perceber isso o senhor pôs o homem num ambiente onde ele de intimidade com Deus essa essa é outra coisa a gente acha que Eden é é o é o é o nome do Jardim na língua

original é muito difícil traduzir o que edan queira dizer é intimidade é ser um com Deus é conhecer o coração de Deus é ser pai é ser é cuidar comunhão lug é comunhão é família é exatamente e é esse homem que não pode estar só porque quem não tem essas características acho que às vezes é mesmo melhor que fique só E e essa solidão do homem ela não se resolve num bom casamento não ela se resolve na família Então o que resolve não é a coisa quase fisiológica de Deus tá falando da Solidão do homem

onde ele tem Deus onde ele tem trabalho tem empresa tem agenda tem coisa para fazer E aí Deus vai dar para ele a mulher mas com uma intenção de com a mulher formar uma família família tanto que quando o Jó teve problema ele ele ele não perdeu a mulher então às vezes nós estamos assim até foi bom o que a Roberta falou né E E também o o Ivanzinho porque tá tudo junto ali a questão da embriaguez e a mulher representa o quê o vinho da Alegria Uhum mas ele não pode ser dado muito vinho

amm tá vendo Então a mulher ela ela tem que entender que ela é o vinho da casa mas que a Plenitude dela se completa ela sendo Alegre mãe de filhos e hoje nós estamos vivendo um processo de esterilização em nome do ministério em nome do desempenho as pessoas não querem mais ser pais de filhos querem ser líder de ministério querem fazer um punhado de coisa mas não querem ser pai de filhos E aí a casa tá tendo vinho mas não tá tendo o óleo da comunhão dos filhos assentados ao redor da mesa então daqui a

pouco até as crianças de casa estão bebendo o quê vinho porque tão bebendo da mãe e não da comunhão do pai Amém irmãos amém então daqui a pouco a mulher tá achando que tá dando leite ela tá dando é vinho na mamadeira aí ela provoca um certo bem-estar ela ela faz o arrefecimento da ausência paterna tem mulher virando cachaça de filho mal resolvido porque apareceu a figura paterna essa relação do compromisso isso se a gente não tiver isso no ministério amados o mais chocante dessa história do Davi aqui é que ele não perde em momento

nenhum a eficiência dele mas ele perde a sua eficácia na relação com os filhos Davi vai viver um transtorno então Davi não foi punido na virilidade não foi punido na competência não foi punido na eficiência onde foi que aconteceu a punição onde se concentrou a punição de Davi na sua paternidade foi na sua relação com seus filhos então se eu não entender isso né né E aí o texto que me veio à mente também foi primeira Pedro João que fala que Deus nos abençoou para sermos férteis eu queria a gente vou concluir aqui depois você

encerra o que tem no seu coração aí o seguinte Deus diz que um homem perde a alma quando ele colhe e transforma tudo que ele colheu em grão ele aumenta celeiro pela sua quantidade de grãos o homem que transforma tudo que ele colheu em grão ele matou a sua sementeira e colocou um celeiro no lugar da sementeira ele perdeu a alma porque agora ele tem uma coisa que tem forma de semente cheiro de semente cara de semente gosto de semente mas que não é mais semente Só serve pro consumo ele matou o germen então ele

é um cara eficiente no resultado mas ele mutilou o processo cuidado para que você na eficiência do seu resultado você não esteja ferindo o germen Vital do processo confundindo fruta com fruto a fruta é o resultado é o benefício é a poupa mas Deus não tem alegria na produção da fruta Deus é glorificado na geração de fruto e fruto que permanece e fruto que permanece não é a fruta guardada no celeiro fruto que permanece aquele que carrega a semente viva da continuidade do processo o fruto que permanece no seu elemento Vital e não conservador você

pode conservar a fruta tá tendo matado o fruto e Deus não é glorificado Na quantidade de fruta mas no Fruto que permanece que tem o semem E aí amados Pedro diz assim tem uma coisa que esteriliza o homem uma fé sem afetos porque torna ele milpe e estéril ele fica obsecado com que está diante dos olhos dele e perde a sua capacidade ser pai uma pessoa obstinada com as suas metas e é empobrecido nas suas relações então cuidado que a fé que não evolui pros afetos ela pode te tornar milpe e estéril um homem que

cumpre suas metas mas que não cumpre o seu propósito e Davi cumpriu a sua meta ele teve a mulher que ele queria de forma eficiente porque engravidou ela mas não quis assumir a responsabilidade pai então Amado conheça seu coração de pai faz um apelo aí para nós O que que tá no seu coração Chama nós assim na razão ministra na nossa vida que Deus tem colocado aí na sua vida pra gente encerar esse momento aqui de conversa de bate-papo eu acho que assim meu desejo do João aqui na amizade que a gente tem toda hora

que a gente tá junto e quer conversar só conversa de dois pais e querem ver os filhos e os filhos de seus filhos é isso que a gente partilha junto toda vez que a gente tá junto eu acho que aquilo que estamos a considerar eh à luz daquilo que ontem partilhávamos é mais ou menos assim é se para nós era concebível os filhos que temos em casa os filhos que geramos com a pessoa com quem estamos casados ou os filhos que recebemos de Deus com a pessoa com quem somamos casados melhor dizendo se se passa

pela nossa cabeça a ha ver filhos que um dia nos digam assim vou mudar de endereço vou mudar de endereço porque naquela casa as instalações são melhores porque em determinada casa a música é melhor porque em determinada casa a bif do lombo como é que você cham aqui filé Minon todos os dias alguém consegue imaginar um dos seus filhos dizer vou mudar de casa por alguma destas razões alguém consegue conceber mas isso está a acontecer na igreja e eu vou dizer-vos Eles não estão a mudar por eles não estão a mudar por causa disso eles

estão a mudar por na casa onde eles estão não há paternidade eu eu há um arquiteto que eu não me lembro o nome não me lembro o nome eu creio que ele é nórdico a gente fala muito de casa de mesa né Ainda Ontem na minha reflexão eu fui para o quarto e e lembrei-me desse arquiteto não lembro o nome e estávamos a falar da igreja a primeira experiência de igreja ser na família etc esse arquiteto é é assim uma pessoa muito fora da caixa e ele desenhou uma uma casa maravilhosa desenhou e permitiu que

a família que fosse para lá viver a casa como ele como a família entendesse e ele fez um na verdade isto isto foi fruto de uma experiência e ele a família foi para lá viver Foi viver para casa decorou a casa ao gosto que quis viveu lá durante um tempo eu não sei exatamente como é que esse experimento ocorreu mas mas Estas são as fases da experiência a partir determinada altura o arquiteto tirou houve um uma reportagem fotográfica não é uma uma reportagem fotográfica da da família em casa sem nenhum adereço portanto a família espalhada

na casa sem nenhum adereço sem um SF sem uma cama sem e tirou fotografia com a família lá depois uma fotografia com a com com a família e algures instalada nos nos móveis que a própria família colocou em casa de acordo com o seu gosto e voltou a tirar fotografia passado uns meses não sei exatamente quanto ou um tempo e este arquiteto tirou as pessoas da casa maravilhosa onde eles estavam e e fotografou em ar em fotografou ao ar livre com a disposição dos objetos de decoração que outrora estavam dentro de casa mas agora mais

ou menos na mesma disposição fora do espaço que chamava casa estão-me a fazer entender portanto uma reportagem fotográfica dentro de uma casa luxuosa depois uma reportagem fotográfica com os utensílios fora da casa e por fim retirou todos os utensílios da Casa e fotografou apenas a família em campo aberto e ele perguntava assim ele é um arquiteto e ele perguntava assim aonde está a verdadeira casa e a maioria das pessoas diz bom verdadeira casa é a casa que tu desenhas bom ou ali e ele dizia assim não a verdadeira casa é essa fotografia onde a família

tá junta independentemente do mobiliário da estrutura do edifício e ele dizia assim é para essa família é para essa família que eu construo uma casa nós não imaginamos isso acontecer na nossa própria família mas isso está a acontecer na igreja e nós temos que fazer muitas perguntas amém a nossa conversa aqui hoje minha e do João foi mais para deixar perguntas do que respostas foi pra gente entrar na conversa com Jesus que Jesus abriu conosco o coração dele e diz olha cuidado tem ovelhas demais e pastores demais e às vezes nós estamos achando que tem

é ovelha de menos Amém amados vamos orar i