Fugiu do multimercado depois de perder dinheiro? Hora de voltar diz Bruno Serra

Oi eu sou o Renato jaquito podde investir o podcast original da Inteligência financeira os bancos centrais pelo mundo estão revendo as suas respectivas taxas de juros nos Estados Unidos finalmente o Fed iniciou o processo de cortes aqui no Brasil a gente tá em um movimento contrário o BC ele deu início a um ciclo de alta da celic os juros eles representam ingredientes centrais na receita da economia e dos investimentos então o que se espera daqui pra frente é uma mudança nas taxas que você tem acesso no mercado financeiro de crédito imobiliário ao prêmio de risco

de uma debenture incentivada tudo é impactado pela SELIC para falar sobre isso o pod vestir vai conversar com o Bruno Serra Fernandes ele era até outro dia o diretor de política monetária do Banco Central cargo que hoje é ocupado por Gabriel galípolo galípolo diga-se de passagem já foi indicado por Lula para presidir o banco central em 2025 mas de volta ao Bruno Serra após sair do BC em março do ano passado ele cumpriu uma quarentena obrigatória de 6 meses e em setembro do ano passado de 2023 anunciou que iria comandar uma nova família de fundos

de investimentos do Itaú chamada Janeiro os produtos estão dentro da área de multimas da ITAU asset que hoje tem mais de 100 bilhões sob gestão criado em 2020 o multimas é uma plataforma inspirada em head funds americanos como Millennium o Point 72 ele abre espaço para que gestores de renome operem de forma independente mas com a infraestrutura de pesquisa de Economia dados operação e distribuição da instituição que aqui no caso é a ital asset vamos lá Bruno Serra muito bem-vindo ou pode investir obrigado obrigado jait é um prazer estar aqui obrigado pela a inteligência financeira

pelo convite vai ser um grande prazer aqui conversar com vocês hoje boa vamos lá BR Quando você saiu é do do Banco Central em 2020 TR tinha ali uma um interesse ali Uma expectativa para saber o que que você ia fazer até se você ia seguir o rumo de alguns outros ex-diretores de política monetária lá do do BC que acabaram por fundir uma casa e fundar uma casa eh própria uma casa independente Mas você optou por voltar pro Itaú trabalhar num bancão que você inclusive tava eh ficou quase 10 anos ali antes de de de

ir pro pro pro banco central que que aconteceu que não te deu uma vontade de uma novidade de um lugar novo Como é que é isso legal obrigado eh obrigado por pela pergunta eh Na verdade só esclarecendo eu passei mais 10 anos na tesouraria do Itaú eh antes pro banco central foi um foi um relacionamento longo muito feliz e muito bem-sucedido eh na volta da minha passagem pelo setor público obviamente tiveram diversas conversas eu refleti bastante sobre o que fazer eh o relacionamento com o Itaú sempre foi foi muito bom durante todo o meu período

lá eh aprendi para caramba acho que ninguém me conhece melhor como gestor como profissional do que é o o o pessoal do Itaú Então esse esse link esse retorno ele foi eu diria que até natural de em cer de certa forma uhum eh o Itaú é a maior casa de multimercado do país eu diria que com uma larga margem para qualquer outro eh participante de mercado eh eu queria lançar um produto multimercado assim como um renda Fix ativo e o Itaú já tava avançado no modelo de multimas sim então que era plug G playl Uhum

eu podia e posso fazer no Itaú melhor do que aquilo que eu sei fazer eh todo processo de de de organização e operacional por trás do que aquilo que um gestor tá fazendo de fato ali no no dia a dia e o itaol faz pra gente pro meu time para mim e pro meu time eh Então na verdade foi eu diria que foi uma foi uma decisão eh relativamente fácil de tomar eh no momento em que em que eu decidi eh ter um fundo ter um produto eh ter o itao me ajudando em tudo que

eu ainda não não conhecia os processos e podendo focar na parte de de gestão propriamente dita e usar o meu tempo da melhor forma para para gerar valor pros clientes assim esse é um entendimento meu e e do Itaú eh que de fato tem sido um grande sucesso aí nesse primeiro ano tá bom o o bom o o a família né de de fundos ali que você eh tá ali na decisão de de investimentos ali é o janeiro né e ele tem estratégia de renda fixa multimercado e tem as suas versões em para previdência né

eh olha só eh o fundo Hoje ele tá com um retorno ali de vocês estão completando agora 12 meses em outubro e você pega esse esse período ali Vocês estão com n de percentual de CDI aí próximo de 140% que que é um feito né para um mercado que tá sofrendo muito eh para tentar buscar o CDI né Vocês estão ali no primeiro quartil Ah E aí isso eu gostaria de entender Qual foi o a decisão Qual foi as estratégias que levaram vocês até essa essa esse bom resultado no primeiro ano legal eh de fato

o grupo o o time do Itaú Janeiro como a gente se mina ele ele fez aniversário de um ano em outubro Janeiro fundo exatamente no dia de ontem então muito legal poder estar aqui hoje e e falar um pouco dele legal eh eu acho que eu consigo resumir a performance do fundo essa essa boa performance do fundo nesse primeiro ano que não foi fácil de ser construída foi um período bem difícil uhum como a indústria demonstra eh em três três grandes teses que deram certos naturalmente a gente num fundo multimercado a gente vai ter testando

hipóteses testando teses eh ao longo das semanas dos meses sem falar do ano eh algumas teses elas vão se fortalecendo e passando por períodos difíceis e elas vão se fortalecendo e o risco delas vai aumentando e no final das contas são elas que geram os grandes retornos ao longo do tempo né O que que foi nesse primeiro ano do Janeiro acho que a tese principal do fundo em que ela começou eh Logo no início do fundo e foi a tese de que o banco central precisaria ser mais cauteloso ou mais rockes do que o mercado

esperava eh ciclo de juro brasileiro de queda de juros começou eh Se não me engano no início do segundo semestre de 2023 e o mercado se empolgou muito com essa com essa tese de queda de juros chegou a discutir que a celic poderia voltar para 88% 85% o mercado Chegou a colocar no preço Celi abaixo de no uhum eh a gente tin uma tese de que considerando todo o estímulo fiscal que estava entrando eh no pipeline eh pela PEC de transição inicialmente Mas recentemente na virada de 2023 para 24 com os precatórios que foram os

precatórios defasados que foram acumulados e de 21 e 22 e foram pagos em no final de 23 eh isso e mais a transição no Banco Central obrigaria o banco central a ser um pouco mais cauteloso eh durante o processo de de de queda de juros tá essa essa era uma tese fundamental do fundo e como a gente operou essa tese eh basicamente não era uma tese pessimista muito menos otimista uhum bancos centrais normais eles sobem os juros quando precisam e caem os juros quando podem e o banco central brasileiro é o banco central normal eh

apesar de na na Faria Lima se questionou bastante poxa será que o banco central do do Brasil eh sobre a nova liderança do novo governo vai subir o juro quando precisar será será a gente nunca teve dúvida de que se precisar o banco central vai fazer o correto a a institucionalidade construída eh no banco central brasileiro em particular com com eh a a a a lei que deu autonomia aos seus diretores ao seu presidente fazem muita diferença nesse processo Então qual era carteira que a gente carregou ao longo de todo o período era uma carteira

que era tomada em juros curto apostando que o juros ia acabar terminando o ciclo de queda mais alto do que o mercado esperava e e recentemente até passando a subir juros eh a gente apesar disso quando o banco central faz o certo ele Ancora a curva longa de juros então quando a gente tá falando de um juros de 5 anos a gente Poxa em muitos momentos o mercado colocou muito muito prêmium nesse juro longo tá eh a curva ficou muito inclinada como se diz no mercado a expectativa do mercado pro giro longo muito alta muito

mais alta do que a gente achava razoável então a gente aplicava juros nessa ponta da curva ao mesmo tempo a gente vendia inflação implícita Uhum que que é vender inflação implícita é ficar vendido em ntnb que paga juros mais um IPCA mais inflação e e ficar com uma posição de juros aplicada de mesmo tamanho em cima dessa posição então a gente apostava que aquela precificação de inflação que o mercado carregava que tem vários medos implícitos ali em particular a transição no banco central e e atuação eh sobre a liderança do novo governo eh o mercado

era muito pessimista quanto a isso enquanto focos tinha uma expectativa de inflação por volta de 3,5 eh o mercado preci ficava 5,5 5 5,5 ou seja quem bota dinheiro não tava apostando que a inflação ia tá 3,5 tava apostando que era 5,5 a gente embora talvez com certa cautela mas achando que os economistas que respondem o Focus pudessem estar mais certos do que os Traders que colocam dinheiro eh na nesse mercado de de inflação implícita Ah e por último a venda do dólar real apostando que com o banco central mais conservador o Real ia o

Real ia se valorizar valorizar isso desde quando que vocês estavam com essa desde que o fundo desde que o fundo começou Desde outubro do ano passado outubro do ano passado diria que a tese que deu menos certo de todas elas foi o câmbio tá a gente sofreu e o que a gente fez a carteira nunca foi estática a gente sempre vai trabalhando a carteira uma forma como eu gosto de trabalhar pessoalmente Qual a tese a tese BC rock Então essas quatro teses elas elas performam bem BC rock mas tem vários vetores que também influenciam essas

quatro esses quatro tipos de investimento que se beneficiam juntos de um BC rock e aí dependendo do ambiente Inter daquele momento de quanto o mercado exagerou para um lado ou para outro a gente vai aumentando as teses eh no início do ano de 2024 a gente tava com a a perna da venda do dólar real maior do que as outras a gente sofreu nesse período depois a gente reduziu e a gente ganhou mais nas outras Mas recentemente a gente voltou a ter uma posição que eu diria bastante razoável eh na venda do dólar real e

a gente recuperou boa parte daquelas perdas que a gente teve no início do ano com a venda do dólar real agora já em outro nível esse recentemente vem o quê de de julho agosto é de um mês e meio para cá quando já começou uma quando ficou mais mais cristalino ali quando o banco central sinalizou de fato que ele ia voltar a subir juros tá isso aconteceu por volta da ata do Copão de agosto Sim a gente voltou a ter a convicção de vender o dólar real e e o dólar real era tava 5,85 na

vés paraa da divulgação da ata de agosto e hoje ele tá 5:40 545 então assim foi um período bastante benig a gente acha que isso vai continuar se o Banco Central continuar na postura que ele tem estado eh e e e a gente acha que não tem razão nenhuma pro banco central mudar de postura no curto prazo tá essa daí é vamos dizer assim é a perna Brasil da da isso aí é é majoritária posição majoritária Brasil ou não tem outras concorrentes aí igual tamanho maior A ideia é que o Brasil renda fixa Brasil tem

aproximadamente 50% do Risco do fundo tá eh ele teve menos ao longo do primeiro ano do fundo eh mas ele teve boa parte do do retorno eu diria que por volta de 60% do retorno do fundo veio da renda de renda fixa Brasil renda fixa Brasil tá aí outras duas teses importantes uma de renda fixa internacional tá eh era a tese de que a desinflação nos mercados desenvolvidos seria mais fácil do que o mercado esperava tá a gente acreditava que a inflação ia cair mais fácil principalmente por dois vetores O primeiro é o excesso de

oferta da China tá de quase tudo mas principalmente o que importa é o que ela exporta que são bens duráveis em geral desinflação né desinflação de bens Global ia ser ia ser muito mais fácil do que as pessoas imaginavam eh isso era um assunto que já tava uma coisa que já tava acontecendo com força no final do ano passado já tava mas o mercado ainda boa parte do mercado ainda discutia poxa mas tem uma desglobalização eem entendeu tem esse papo da desglobalização isso que começou com a guerra invasão da e da da Ucrânia pela Rússia

esse papo começou e falou isso aí vai gerar vai ser mais difícil controlar a inflação Global com a desglobalização verdade que a desglobalização ela ela não ocorreu Talvez pontualmente assim mas nada nada que impacte essa tendência de desinflação global e a outro o outro vetor importante foi a desinflação de Salários também mais fácil do que se imaginava salários tomaram um um um Hit eh no choque de inf salário real caiu e que que era tese de muita gente Poxa os os os empregados vão demandar aumento sal reposição salarial por tudo que perderam durante a pandemia

e a verdade é o que a gente vê por aí isso aconteceu no Brasil também é que os benefícios da flexibilidade do trabalho do Home Office dos Dias Dias de home office essa flexibilidade em geral tá permitindo que as pessoas elas estão Abrindo mão de remuneração financeira para ter essa esse benefício isso pras empresas acaba sendo muito bom Elas acabaram né No fim a relação salário emprego ela foi ela agiu um pouco diferente os salários subiram menos e e ficaram menos resilientes do que se Imaginava isso ajudou a desinfla eh serviços globalmente Então esse esse

benefício ia permitir que os bancos centrais cortassem juros e e a gente tinha uma posição grande apostado em num ciclo de queda de juro tanto nos Estados Unidos quanto na Europa no primeiro momento e ao longo do ano a gente foi transacionando Especialmente nos últimos meses mais para mais paraa Europa eh essa posição todo mundo né todo mundo né que acompanha viu que teve um período difícil entre Janeiro essa posição foi muito bem no final do ano passado Depois teve um período difícil entre Janeiro e abril e mais recentemente ela ela performou muito bem eh

a gente conseguiu passar pelo período difícil eh e e fazer a posição como um todo ela deu bastante resultado pro fundo também excelente depois eu eu posso elaborar um pouco mais na margem como é que a gente tá vendo isso não vamos destrinchar cada uma dessas teses daqui a pouquinho e por último importante também pro pro retorno do fundo foi o book de ações tá book de ações tinha uma tese fundamental que era o crescimento eh diria que dá para dizer exponencial eh de de resultados do setor que que eh que produz pro investimento em

ai em inteligência artif ial tá Isso foi um segue sendo aliás um Boom enorme um crescimento de earnings que e é da ordem de eh 50 60% por ano de crescimento tá tem um grupo de empresas da qual o destaque NVIDIA mas não é só ela a gente tem Microsoft a gente tem broadcom e a gente tem todo todo um um eh um um environment né um ambiente ali das empresas que que estão fornecendo paraas outras empresas pro resto do mundo inteiro Inclusive inclusive nós aqui e no Brasil e investirem no no no setor de

ai todo mundo tentando achar como usar aquilo é um gan de produtividade enorme para quem consegue achar como usar mas antes de de achar se tem que investir e é esse Boom que tá acontecendo Então a gente carregou basicamente esse grupo de empresas contra os setores de consumo e de indústria americano e o setor de consumo especialmente por ele ser caro e o setor de indústria porque lembra justamente o setor a indústria velha entre aspas é aquele setor que tá competindo com os chines com e com a Ásia que tá com sobreoferta de tudo então

é um setor que tem dificuldade no fim eh ainda que a demanda cresça sem né quem tá precisando vai conseguir comprar de outro fornecedor mais barato e e ela tem mais dificuldade de de crescer is foi a história aí eh diria que dos últimos 10 12 meses foi essa história a gente conseguiu remunerar bastante em cima dela exelente excelente vamos vamos trabalhar com com detalhe cada uma dessa dessas teses pra gente entender um pouco mais começar falando de Brasil e e falar começar pelo final eu eu peguei a última carta ah de vocês ali de

de agosto de final de agosto estávamos final de agosto começo de setembro né que você falava que a posição de juros no Brasil naquele momento tava estava tática apenas tática eu queria que você me explicasse isso para mim Eh naquele momento o que que você vi e E por que essa posição tática legal por por que tática porque a eh duas razões fundamentais um eh lembra que a gente tem a gente carregou um livro um posicionamento que se beneficiava do Banco Central conservador sim nem sempre esse esse posicionamento estava muito tomado juros uhum porque em

alguns momentos isso aconteceu muito em especial no final do ano passado uhum eh o mercado de juros exagerou demais o mercado exagera aconteceu Por exemplo quando teve um uma preocupação aguda com eh um contingenciamento fiscal H há uns 4 meses atrás eh o mercado exagerou na precificação cara nesses momentos a gente inverte zera e até inverte a posição e passa a receber juros eh então a gente cuidadoso em em sinalizar um posicionamento que é estático como se a gente fosse só tomado eh e a outra razão é que a comunicação do Banco Central entre julho

e agosto ela foi um pouco mais errática eh acho que ainda não tava Claro a necessidade de Sub juros ou pelo menos que essa necessidade de Sub juros ela tava eh muito próxima acho que o própria comunicação da autor Ach o o a reunião do cupom anterior a essa que a gente teve em setembro e a a comunicação ali foi um pouco errática é isso é a comunicação toda Até recentemente até o até o final desse ciclo ela foi um pouco um pouco errática Em alguns momentos trazendo preocupações de cenário internacional que a gente lá

achava que era menos importante para definir o ciclo de política monetária no Brasil nesse momento eh então a gente a gente eh atua de um uma forma bastante cautelosa ao longo do ciclo conforme a comunicação foi foi se organizando foi ficando Clara a direção aí a gente eh foi tendo uma um direcionamento mais claro eh mas na média do período sempre uma posição tomada em juros tá bem bem claro assim Como a posição mais importante do fundo eh ao longo do período eh olhando agora agora a gente acha que o mercado colocou bastante do ciclo

no preço Então deixa eu te perguntar deixa que era essa a minha a minha a minha pergunta aqui porque eu queria entender você tinha esse esse questionamento você trouxe essa questionamento pra carta e a gente teve a última decisão do cupom que teve ali um um aumento né de in início do ciclo de de alta da C com aumento de 0,25 que tava bem precificado no mercado uma comunicação que segundo os Agentes do mercado Acho que até você falou sobre isso foi uma comunicação mais dura né um Talvez um um um uma indicação de um

uma posição muito mais conservadora por parte do Banco Central que é aquilo que a gente tá conversando aqui e E no momento que pô se muito se falava sobre essa essa essa nova diretoria esse novo presidente do Banco Central que vai ser o teu colega Gabriel galípolo que vai assumir a partir de 2025 é esse processo todo esse ciclo esse a última reunião ela ela conseguiu eh colocar ancorar as expectativas com relação a a celic como é que você vê isso o caminho aí de médio curto Médio prazo da celic eu eu acho que a

a decisão mas a comunicação que não deixou margem para dúvida de que o banco central tá disposto a a fazer o que for necessário para colocar a inflação na meta Uhum eu acho que ela foi um choque de realidade pro mercado a gente tá sempre tentando pegar eh as aonde o mercado vai se surpreender assimetria né então Eh eu dei uma entrevista em outubro do ano passado falando que a celic deveria parar ali por volta entre 10 e 11 tá tá naquele momento o mercado tava discutindo entre 8 e 9 uhum eh Poxa era um

case para para estar tomado ali eh depois na virada do ano teve um período mais Benigno Até eu achei que talvez tivesse espaço para seguir cortando eh depois já no início do ano ali por volta de de fevereiro março e começou a ficar claro que puxa vai ter que parar mais cedo e se não parar vai ter que subir juros talvez no finzinho de 2024 o mercado não tinha isso na conta então a gente vai seguindo tomado eh quando teve o descenso de Maio para mim foi o Caiu a Ficha Poxa Talvez o BC que

subir juro antes do fim do ano porque o mercado vai cobrar o mercado na hora que que você gerou esse tipo de dúvida esse tipo de incerteza no mercado eh o mercado cobra um preço e depois e e aconteceu via câmbio câmbio depreciou muito lembra que no dia do desenso o câmbio era 5:12 quando o banco central finalmente soltou uma ata dura que foi em agosto eh o câ era 5 85 sim então assim para mim isso foi muito política monetária até menos política fiscal do que as pessoas acreditam foi muito da condição da política

monetária eh como é que tá hoje a minha visão versus o mercado uhum eh até a ata e o relatório de inflação o mercado falava de 100 no máximo 150 bases de alta de juros sim tava na cabeça para mim que ia ter que subir entre 200 e 250 pontos eh eu acho que a ata foi consistente a ata e o relatório com com alguma coisa entre 200 250 o mercado entendeu isso e houve uma repressif cção importante acho que agora a gente tá num nível que eh parece não ter mais tanta surpresa no curto

prazo alguma coisa de ruim nova tem que acontecer pra gente tá discutindo precisar de um ciclo de 300 não tá mais tanto na minha cabeça isso eu ainda não acho que vale a pena o risco de estar aplicado entre estar aplicado e tá E tá tomado ainda prefiro est tomado mas ainda não é mais aquele Case super forte de de tá tomado e e e vamos aguentar a qualquer volatilidade porque é o case mais mais correto acho que já tá num nível mais mais adequado então Lembra as outras pernas do meu trade elas estão começando

a ganhar relevância sim que é o que se beneficia do BC cauteloso que é um câmbio mais valorizado Uhum que é uma inflação implícita que elás só subiu recentemente por conta de seca de bandeiras vermelh na de energia elétrica etc então assim eh tem um prêmio Grande para vender IMP plista eh e até a curva longa um pouco mais controverso também andou bastante mas esse o cenário externo permitir também também pode perfumar bem então assim as outras pernas do meu kit BC cauteloso BC conservador Elas estão ganhando mais força do que a perna só tomada

no juros curto que foi a perna que mais remunerou esse ano perfeito perfeito então assim eh eu acho que legal colocar em em um percentual então isso daí esse aumento de esperado seu de até eh 2,5 eh pontos percentuais levaria a taxa ali para 13% ali é isso né perto de 3% levaria perto de 13 exat perto de 33% eh lá atrás eh para falar no no no episódio passado que a gente conversou aqui com o Bruno Coutinho da maret ele isso em em agosto né setembro começo de setembro ele ele falava que bom para

ele Ah o juris ele não deveria ter caído eu não conseguia ver eh um cenário um Horizonte tão claro assim para para fazer aumentar eh para acelerar ali o ciclo de de de queda né a gente teve um ciclo de queda e um período muito curto para um novo ciclo de alta você começou já falar sobre isso Eh mas eu queria entender se você vê um movimento se o BC errou nesse processo não eu certamente eu não vejo erro nesse processo eh verdade que a expectativa de inflação chegou a ser de C caiu para 3,5

a inflação corrente chegou a ser nove Salvo engano Eh tava rodando perto de quatro já naquela época eh eu eu de fato assim ancorado totalmente não estava nunca teve as expectativas de inflação mas teve um ajuste importante eh o que talvez pudesse ter sido feito é né comunicação mas expost é mais fácil de de criticar eu acho muito eu sou muito cuidadoso em criticar qualquer qualquer aor assim porque eu eu eu tive que tomar decisão sobre fogo cruzado durante pandemia E é claro que exp a gente vai errar de vez em quando né mas quem

tá tomando decisão erra e acerta você tem que acertar muito mais que errar corrigir seus erros rapidamente quando possível é muito parecido com a com a atuação de um de um gestor n de de de recurso assim você tem que corrigir seus Eros rápido e e acertar mais do que errar para poder ter uma boa performance e o gestor de política econômica igual você seja no banco central seja Ministério da Fazenda eh acho que faz parte assim então eu eu sou muito cuidadoso para para para criticar as autoridades tá bom essa discussão em torno da

da alta da CIC acontece porque a economia brasileira tá operando perto acima né da da da sua capacidade ali eh o que que explica a economia da brasileira tá tão quente nesse momento eh É fácil dizer o que não explica que é a política monetária não está estimulativa claramente né e eu não sou daqueles que acha que o juro Real é juro Real neutro é 6 7 8 e Definitivamente eu não sou eu eu eu acho que juro Real neutro brasileiro em equilíbrio É provavelmente tá mais perto de quatro do que de seis Ah é

eh mas isso quer dizer muito pouca coisa porque economia brasileira raramente opera em equilíbrio aham a gente tem um um mau costume de ter um fiscal expansionista quase que desde sempre e para você ter uma ideia sempre gosto de de colocar essa perspectiva desde que a gente estabilizou a economia com o plano real em 94 o gasto público cresceu de 94 a 2014 65% acima da inflação durante 20 anos o Brasil cresceu aproximadamente 2,5 nesse período se o gasto público cresceu 6,5 e o PIB cresceu 2,5 o setor público foi ganhando espaço no PIB eh

pro setor público ganhar espaço no PIB Alguém tem que reduzir de espaço no PIB quem sobrou setor privado como que acontece esse essa expulsão como é que o setor público vai dando cutu velada no setor privado para tirar a participação no PIB do setor privado via taxa de juros o setor público pressiona a demanda agregada tem um Banco Central que é ancorado legalmente por perseguir uma meta de inflação eh para aquela demanda agregada pressionada pelo setor público caber na oferta agregada da economia como um todo de quem tá produzindo que é o setor privado eh

você acaba tendo que praticar um juro mais alto para conter a demanda agregada do resto que é o setor privado então is assim a gente viveu 20 anos disso não foi surpresa que o nosso juro Real tenha sido tão alto nesse período eu não acho que o pô o juro Real do de equilíbrio do México é três do Chile é dois da Colômbia é três assim Pode ser que eu esteja errando um pouquinho de cada um mas é Essa ordem de grandeza e o do Brasil é 6,5 para mim isso faz menos sentido eh juro

Real médio histórico foi sete eh 7,5 real por quê Porque o setor público tava sempre crescendo em termos de PIB que aconteceu com a emenda do teto de gasto ela controlou o crescimento de gasto setor público quant cresceu o gasto setor público na emenda de gaj por volta de meio acima da inflação O que aconteceu com o juro puxa surpresa a celic foi para 6,5 com Willan no final do do mandato do Willan como presidente do Banco Central eh o presidente Roberto Campos assumiu Eu Eu entrei junto com ele eh a gente fez um ciclo

de cor de juros antes da pandemia de 6,5 para 4:25 durante a pandemia o juro foi para dois celic não tô falando do juro da Suíça foi para dois aham eh depois da pandemia né logo ali com após ali o estímulo voltou a ter um crescimento de gasto em particular no finalzinho de 22 depois PEC de transição né um estímulo aí de alguma coisa como 180 Bia depois o pagamento de precatório defasado mais algumas coisas extra extra Arc bolso eh quando você junta tudo ainda que o governo entregue o Arc bolso fiscal eh que claramente

vai entregar caminha para entregar no final de 2024 eh o crescimento de gasto de 2023 e 2024 dá uma média de 7 8% acima da inflação eh e aí voltando sua pergunta Pois o que que faz a economia brasileira tá tendo um crescimento tão resiliente é basicamente uma expansão fiscal significativa eh é é isso que tá aparecio demanda agregada e que no fim tá obrigando de novo o banco central voltar para modos operando aqueles 20 anos que passaram diversos governos eh mais de 95 até 2014 de praticar um juro muito acima do resto do mundo

é a gente tá vivendo a mesma história a gente voltou pro pro passado vivendo a mesma história de novo Tá talvez agora com menos espaço para continuar essa história por muito tempo porque a nossa dívida já é 80 e poucos do PIB medido pelo pelo FMI eh e não é mais aqueles 50 que eram lá atrás Então a gente tem menos espaço para seguir nesse jogo eh é basicamente o fiscal que tá mantendo essa economia pressionada eh se me permitir falar um um pouco mais disso só para ter uma ideia das limitações que isso tá

causando uhum do final de 2019 até o segundo trimestre de 2024 que é o último dado disponível de PIB a economia brasileira cresceu aproximadamente 2,75 por ano eh a economia americana que foi um dos destaques de crescimento Global nesse período também com muito estímulo fiscal diga-se cresceu aproximadamente a mesma coisa 2,75 2,70 com a revisão recente eh só que a taxa de desemprego brasileira caiu de 11,5 para 6,7 nesse período de 4 anos e meio Ou seja a gente usou quase que a mão deobra disponível que tava ociosa na economia a gente colocou para trabalhar

Graças a Deus que bom a gente fica fica feliz com isso eh a a utilização da indústria brasileira ela subiu de 75 do nosso Parque Industrial subiu de 75% para 83% 75 é baixo historicamente 83 é quase o máximo histórico se a gente também usou o nosso parque industrial para crescer tudo isso como a gente vai crescer daqui paraa frente no o o investimento é o pedaço do PIB que menos cresceu nesse período o investimento ele é muito menor do dois dígitos menor do que era no final de 2014 como a gente vai conseguir crescer

mais quando eu olha paraos Estados Unidos os Estados Unidos cresceu a mesma coisa Estados Unidos e Brasil foram dois destaques de crescimento nesse período tá eh só que a taxa de desemprego americana subiu de 3,60 para 420 ou seja ele cresceu isso e tem menos tem mais ociosidade na mão de obra americana do que tem do que tinha lá em 2019 e a utilização de capacidade da indústria da manufatura americana tá Exatamente no mesmo nível que tava em 2019 ou seja o crescimento lá esse crescimento parece ser um crescimento mais mais próximo do que é

um potencial Talvez um 2,5 2,7 o brasileiro 275 que a gente entregou certamente é muito acima do potencial porque a gente não tem mais esse espaço para usar o que a gente tem de ociosidade então o potencial deve ser o que que foi no período recente infelizmente apesar das reformas e tal acho que deve ter subido pouco eu diria que certamente certamente e infelizmente menor do que 2% talvez mais próximo de 1,5 do que de dois acho que essa é é a história brasileira e que acaba a política monetária acaba tendo que levar esse in

consideração e fazer o ajuste necessário antes que que todo o estímulo vire inflação tá então quer dizer o Esse aumento de com base em tudo isso que você me falou de dois para para o dois ou 2,5 ali de ponto percentual de juros você não tem nenhum risco você não vê nenhum risco de uma recessão no no horizonte aí eh acho que a gente não tá nem perto de de discutir recessão tá eu falei do crescimento de 2,75 nesse período mas só o crescimento do último trimestre foi 1.4 uhum ou seja metade do que foi

a média anual desse desse período inteiro eh o crescimento do do segundo quando eu penso quando eu olho mais importante paraa discussão de política monetária seria o PIB ex agricultura tá tá eh o PIB hexágono do segundo tri foi mais forte do que do primeiro tri desse ano do primeiro tri foi mais forte que do quarto tri do ano passado do quarto tri foi mais forte que do terceiro tri do ano passado a gente tá acelerando acelerando não tem nenhum nenhum sinal de que a gente tenha que se preocupar com recessão muito pelo contrário a

gente tem que se preocupar em desacelerar esse esse crescimento econômico porque na margem ele vai virar só inflação porque a gente tem como eu disse a gente tem menos espaço para crescer com mão de obra ociosa eh e com o nosso parque industrial e esse é o jogo a gente tá vendo outros sinais importantes é o déficit em conta corrente aumentando rapidamente a gente mesmo lá no no nosso grupo a gente entrou o ano esperando um déficit en 4 de um e prente vai ser um déficit mais perto de três se ajustar aí pelos eh

não fizer o o ajuste eh de de de cripto que o banco central mudou a forma de contabilizar eh é isso tá esse ciclo de queda que que terminou aí ele tá no ciclo de alta começou em em Junho do ano passado né e o horizonte de de impacto ah de um de de uma decisão do Banco Central é de até 18 meses é isso sim então a gente ainda vai ver a a a o aceleração do do do do ciclo de de cadaa passado é um bom ponto é a gente ainda tá vendo efeito

impacto do primeiro corte de juros que aconteceu em agosto do ano passado uhum tá vendo o primeiro efeito disso o último corte foi em maio esse ainda vai estar conosco por muito tempo tá o banco central subiu 0,25 agora que ele o máximo contrabalanço o efeito do corte de Maio Uhum E tudo que a gente viu de aceleração ele considerou muito pouco da política monetária ainda então ainda vai ter muito efeito pela frente a gente ainda vai e até por isso ele precisa acelerar o passo né agora nas próximas por isso é natural que natural

que acelera qual que deve ser o ritmo Ah eu acho que é 50 bips é o ciclo normal 50 50 50 pelo menos duas de 50 eu diria que são entre aspas sempre né mas com todo o cuidado de não dá para garantir nada mas é é é extremamente provável que o banco central entregue Acho que em janeiro é difícil escapar de mais de de não dar mais um 50 mais um 50 eh e aí daí em diante você vai você vai conseguir olhar e avaliar talvez tenha uma uma quarta de 50 Talvez seja possível

reduzir o ritmo eh ali tá um pouco mais difícil de ter certeza hoje acho que dá para torcer Eu sou em geral na s s otimistas sim então Eh se o câmbio valorizar de fato as inflações implícitas cairem vai ancorar um pouco focos se tudo for pro lado certo e talvez dê para tá discutindo 25 ali na segunda reunião do ano que vem eh Mais uma ou duas assim talvez é o que dá para dá para almejar e é o que vai abrir espaço depois pra gente fazer inverter a direção novamente no final do ano

você fez alguma revisão de PIB para 2024 ou ou não não a gente a gente sempre foi otimista com o PIB tá eh eh a gente lá it asset tem um PIB acima de três para para 2024 uhum eh tem um PIB de dois para cima em 2025 também uhum seja a economia tá rodando muito forte assim tá bom tá bom vamos falar um pouquinho dos Estados Unidos nos Estados Unidos o Fed também eh mudou o movimento né começou aí só que lá é o contrário cortou e eh 0,50 e depois disso as falas do

do J Paul foi no sentido mais conservadoras desde então Eh o mercado tá vendo ali falas mais conservadoras que sugerem que talvez ele vai reduzir essa Esse passo no corte de juros nos Estados Unidos Esse é o cenário que você também enxerga lá é isso que você tá vendo É eu eu confesso que eu fiquei surpreso com com o início de ciclo de 050 surpreendeu o mercado né 50 é eh eu diria que é eu ele ele me surpreendeu pelo menos com o aumento de com uma queda de 50 bips uhum eh É muito raro

você achar ciclo em país grande eh que você começa rápido e já sinalizando que vai desacelerar para mim para mim fazia pouco sentido assim é você vai olhar essa história que que você acha na história disso não é muito comum geralmente você começa mais devagar tateando e acelera ou você dá duas três E aí sim você diz acelera falar eu quero tirar uma gordura aqui mas dizer que você tirou uma gordura por de uma de 50 parece estranho mas foi a decisão do comitê eh eu diria que para mim seria mais fácil ter um eh

ter um um um um resultado melhor se ele começasse de 25 e dissesse que tá pronto para acelerar ele fez o contrário acho que o mercado tá reagindo um pouco um pouco pior do que do que talvez as pessoas imag narem eh o o low das taxas americanas foi na véspera do corte depois as taxas estão um pouco mais altas dito isso o nível de taxa dos Estados Unidos atual Eh tá no nível bastante estimulativa período recente tá a gente gosta de olhar um indicador de de condições financeiras que alguns bancos publicam é um indicador

que basicamente junta tudo porque não é só taxa de juro que é importante especi na economia Americana e o mercado de capitais é muito importante então olhar o spread de crédito spread de crédito que as empresas Americanas emitem é muito importante olhar pro valuation de bolsa é muito importante então tem várias outras variáveis que entram ali eh Financial conditions americano que esse grau de estímulo que a economia tá tá no no nível algo como 10% mais estimulativa isso apesar das taxas terem subido um pouco desde o desde o e em si eh esse nível de

estímulo que a gente tem Nas condições financeiras Americanas é consistente com Pib de 3,5 por. o PIB dos últimos 4 meses é 3% dos últimos quatro trimestres é 3% o PIB esperado para esse trimestre agora tá entre 2,5 e 3 ontem o Atlanta Fed que a medida que o mercado mais uso tava 3,1 hoje caiu para 2,5 eh outras medidas medidas estão perto de 2,5 mas esse número entre 2,5 e 3 a economia americana segue rodando no ritmo que ela rodou Lembra que eu falei que ela rodou 275 da 2019 para cá ela segue rodando

no mesmo ritmo não tem desaceleração nenhuma quando eu olhou na ponta Financial Financial conditions estão sugerindo 3,5 então a economia americana está muito forte Ela não tá precisando de tanto estímulo assim eh As pessoas olham pra taxa de desemprego mercado de trabalho desacelerou a gente tem Ups and downs é natural que tem tem um processo de easing do mercado de trabalho eh Então os downs vão ser um pouco mais profundos do que foram no passado e os Ups um pouco mais rasos um pouco mais baixos quando a gente fala de criação de emprego mas a

gente segue achando que esses esse movimento vai continuar a gente não tá numa espiral de piora do mercado de trabalho boa parte para ser mais preciso por volta de metade do aumento da taxa de desemprego do 3,60 que foi o Loa recente pro 4,20 que a gente viu aí na última divulgação foi aumento da oferta de trabalho a imigração bombou nos Estados Unidos ela desacelerou tá mas ela bombou no ano passado e no início desse ano alguma coisa como ordem de grandeza é que entraram cinco a seis vezes mais imigrantes nos dois últimos anos do

que do que entraram na média nos nos 5 se anos anteriores tirando a pandemia que foi zero eh então assim aumento da oferta de trabalho foi muito importante isso ajudou a taxa de desemprego a a a subir um pouco e e aliviar o mercado de trabalho o que a gente tá vendo na margem economia segue forte estímulo monetário tá mais forte do que nunca ou tá menos tight do que nunca e e e a economia americana Tem uns canais que eu acho que voltando aquela história de Inteligência Artificial que a gente pegou vi book de

bolsa deixa a economia muito dinâmica todo só se produz nos Estados Unidos e cada vez mais por conta de geopolítica de travar a cadeia de produção para pra China em particular então assim é muito dependente dos Estados Unidos para consumir esse tipo de produto o mundo todo precisa consumir e e o investimento lá tá bombando tanto na cadeia quanto no ao redor da cadeia obviamente vai impacta o país como um todo eh gerar riqueza pro país consumo a gente tá num processo que eu vejo hoje eu acho o mercado americano Ele parece até um de

precificação de e tá a gente hoje tá na ponta de de pagar juros nos Estados Unidos tomar juros Tom juros achar que o ciclo de juro pode ser mais Raso do que o mercado imagina Uhum E é um Case contra outros outras regiões em particular Europa em cima de todo esse Case a gente tem eleição americana que vai tem um debate em particular se o Partido Republicano leva e com maioria nas casas vai travar a imigração vai limitar a imigração que sá eh deportar Imigrante ilegal eh isso isso joga contra a discussão de tarifa é

uma discussão que vai acontecer no Partido Republicano nem que seja só de de boca para poder negociar com o congresso eh a manutenção dos cor de Imposto de de impostos para as famílias eh isso poxa lembra de novo voltando pro início da minha fala um pedaço da desinflação Global fácil veio da desinflação de importação chinesa uhum se você bota tarifa nisso e eles a discussão não é nem só colocar contra a China é colocar contra o resto do mundo também vai pressionar a inflação americana isso vai gerar uma divergência de ciclo de juro o Fed

prente vai ter que cortar muito menos a gente acha que o risco tá aí tá o nosso risco retorno hoje é apostar em juros mais altos não mais baixos eh em particular nos Estados Unidos perfeito o que eu fiquei com uma dúvida com relação à questão da eleição o você tem ali disputa ali então Democratas e republicanos a camala e o o trump o que que acrescenta mais risco no teu cenário qual do das duas Ah sem dúvida e eh a eu diria que a eleição do trump ela ela gera mais volatilidade pros mercados tá

eh vai gerar esse debate de tarifa tem a questão do emprego vai gerar o debate de migração sim que ajudou bastante o desemprego subir nesse período Então você vai deixar de ter esse apoio como a economia americana que tá que segue forte segue gerando emprego não é tanto quanto era um ano atrás mas ainda é bastante uhum se ela gerar bastante emprego eh quá acelerar um pouco essa criação de emprego com menos imigração pra gente a taxa de desemprego volta a cair o mercado gosta muito tem gostado muito de replicar os padrões históricos tá então

a a tá da Sam Rule que é uma regra um padrão estatístico identificado por um economista uhum eh que dizia que quando a subir a partir de um determinado tamanho de alta ele sobe um monte ele não ele é descontínuo ele acelera Eh cara isso foi muito padrão do Passado no pós-pandemia a economia tá funcionando toda muito diferente e o percentual de demissões desabona na pandemia Lembra lembra a história de novo vou trazendo memória pro início da minha fala as pessoas estão trabalhando de casa a pessoa que tá trabalhando de casa ela procura menos emprego

ela não tá cando aqui na Faria Lima e tá conversando com indo almoçar com os colegas e tal ela tá na casa dela fazendo ela ela até tá tá se beneficiando daquele daquela flexibilidade Mas por outro lado ela tá um pouco fora do ciclo então o percentual de pessoas que pede demissão do seu trabalho para ir para outro tá super baixo historicamente o percentual de pessoas que tá sendo demitida desabo também então assim o mercado de trabalho tá muito mais engessado do que ele era no pré-pandemia E isso não acontece só com mercado de trabalho

não tá porque o fluxo de pessoas no pós-pandemia é diferente se a gente sair na rua aqui e quiser viajar pro interior na sexta à noite ou na sexta 6 horas da tarde você pega menos trânsito do que na sexta na hora do almoço e pega menos trânsito do que na quinta-feira depois n no final da tarde é poxa é diferente se o fluxo de pessoas é diferente todos nós sentimos isso o fluxo de consumo também é diferente e aí quando você pega dados e dessazonalizados te dá uma história que às vezes é ruidosa e

a gente fica acreditando em padrões tentando repcar padrões Eles simplesmente eles não se realizam porque economia tá funcionando muito diferente então a gente tá sendo muito cuidadoso em acreditar nessas nessas coisas voltando sua pergunta da eleição Câmara a gente acha que o ciclo com com a vitória do partido Democrata em partic particular partido Democrata vai ter muita dificuldade de ganhar o Senado Então não vai ter maioria Nas duas casas ativas a gente acha que deve ser um ciclo um ciclo um Business cycle um ciclo de negócios mais normal em que eh você governo não consegue

gastar muito os impostos pros mais ricos vai subir então não vai conseguir fazer muito gasto porque não tem maioria no Congresso eh e aí você vai ter uma desaceleração da atividade econômica uma desaceleração da inflação talvez mais pronunciada vai ajudar o o ciclo do Fed vai cortar mais juros a bolsa deve sofrer um pouco eh então a gente a que um ciclo mais normal pra gente aqui eh como eh investidores de mercado emergente Talvez seja um pouco mais Benigno assim é um dólar mais fraco juro mais baixo nos Estados Unidos então assim tem tende a

ser um pouco mais Benigno eh para pra gente aqui para para para operar em brasileiros em geral tá bom E no mês passado você tinha um você falava que tinha um prêmio na no ciclo de corte de juros na Europa Reino Unido se eu não me engano também na na Colômbia não é isso isso permanece Qual o cenário que você vê para esses mercados eh a a nossa história do final do ano passado eh até eu diria que por volta de junho e julho uhum era um aplicado geral em países desenvolvidos então a gente aplicava

juros em todos os lugares uhum tá eh mais recentemente a gente começou a fazer o o caso de que o ciclo de juros nos Estados Unidos já tá muito precificado tá até excessivo eh se você olhar se eu te mostrar um gráfico de inflação inflação núcleo de inflação de cinco países desenvolvidos você vai ver que é tudo a mesma coisa falar poxa Bruno é a mesma coisa sobem igual e cai igual eh Não é coincidência todos os bancos centrais de países desenvolvidos perseguem uma meta de inflação de dois então eles estão lutando tem um um

ambiente diferente em cada um deles eles político econômico dinâmica de crescimento choques Mas eles estão lutando paraa inflação C2 eu tô aqui toda a inflação elas caem Igual nos Estados Unidos Inglaterra Suécia [Música] eh zona do Euro cai igual mas se você olhar pra taxa de crescimento de cada região é muito diferente os Estados Unidos tá bombando crescendo perto de 3% e segue crescendo Nesse Ritmo e a zona do Euro que é um outro Extremo e e as a Europa como um todo ela teve a recuperação pós pandemia e depois ela Stall ela ela parou

de crescer ela chegou num platô que ela crescimento muito próximo de zero eh no primeiro momento que a inflação cai todo mundo cai juro porque a inflação caiu Poxa o que que você escuta Qual a dinâmica do bci foi foi a o discurso do nosso Banco Central aqui quando começou a cortar juras do ano passado Poxa vou cortar J porque a inflação caiu eu tenho que manter uma política monetária apertada mas não preciso apertar mais então vou cair J Esse é o discurso do Fed do icb do do Bank of England Bank of Canada eh

só que um segundo momento que é o que a gente vai ver agora vai passar a ver em breve é assim poxa e a minha inflação já tá bem perto de dois mas a minha economia tá muito forte Então vou tomar cuidado para cortar mais a partir daqui o Brasil tá nisso o Brasil surpreendeu a todos em termos de ritmo de crescimento e o banco central Braseiro tá até num outro extremo tendo que subir Juro o Fed a gente acha que vai olhar para isso em algum momento breve vai falar poxa cortei de 50 reduzi

para um ritmo de 25 e cara talvez eu tenha que parar um pouco mais cedo aqui parar ou reduzir o ritmo cortar uma vez por trimestre de repente a partir do ano que vem esse é o risco tá não é o nosso base Case ainda mas é o risco agora quando o banco central europeu o e outros europeus olharem pro taxa de crescimento deles eles vão falar poxa eu tô com a inflação Dois e pouco parecida com a inflação dos Estados Unidos eh mas o meu crescimento tá tá anêmico Poxa eu vou dar uma estimulada

então eu vou seguir cortando juros então a gente acha que a gente vai para esse movimento de divergência então a gente prefere posições aplicadas na Europa eh o fato do o evento em que o Partido Republicano leva as duas casas eh e mesmo sem isso com a discussão de tarifa que o trump eleito pode gerar ela é um choque de inflação nos Estados Unidos porque é menos importação de de bens baratos nos Estados Unidos mas é um choque de desinflação um choque de atividade para baixo na Europa Porque a Europa exporta alguma coisa como 200

250 bilhões PR os Estados Unidos se de fato ele fizer o que tá prometendo que é colocar tarifa contra outros parceiros comerciais não só contra a China eh você vai pressionar atividade para baixo na Europa que já tá com atividade anêmica e eles vão ter que o o icbi vai ter que cortar mais os juros então a gente gosta muito desse Case hoje a gente tá caminhando tá tudo tudo fechou tanto recentemente que a gente tá caminhando até para ter um net é tomador de juros em países desenvolvidos a gente já tá a gente tá

tendo menos tomado em juros Brasil e mais tomado em juros porque já andou bastante tem mais tomada de juros para desenvolvidos porque fechou demais tá E e a história da Colômbia já colocando em contraste com México né porque no México você tá e aplicado né é a gente a gente não tá mais assim legal legal de multimercado é que e a gente tem os cases de Médio prazo e que variam menos e alguns cases que eles flutuam bastante tá a gente começa a fazer reunião 8 da manhã termina 7 da noite todo dia ah e

justamente para poder pensar em ideias novas e México de fato a gente já a gente virou a gente Pivot o case eh Colômbia é um case de eles estão num no momento do ciclo de juros mais mais Inicial eh então ainda tem espaço para aceleração do cor de juros esse Case que a gente tinha a gente tava recebendo juros na Colômbia na ponta curta da C tá e mais recentemente a gente faz Colômbia contra US por achar que Colômbia foi um pouco a gente acha que aa tem mais e mas se US US pode atrapalhar

então a gente faz o Red com com juros americanos a gente como eu falei a gente gosta do que tomado em juros americanos também então acaba juntando as duas coisas eh México a gente a gente andou mais conservador alguns dados de inflação surpreenderam positivamente e e o banco central aparentemente depois de todo o ruído institucional no pós eleição eh Banco Central parece que filtrou tudo e agora tá com Case mais mais Benigno para juros a última decisão teve uma membro do Banco Central super conservadora que vinha votando contra os quedas de juros ela votou a

favor da queda de juros a gente achou uma mudança importante eh e já numa comunicação pós banxico pós evento do Banco Central a Presidente do Banco Central é dá um costumeiramente ela faz um um discurso numa rádio local e depois ela deu uma entrevista também com o mesmo conteúdo dizendo que daqui para frente eles vão discutir 75 pontos eh que tá na verdade que que está aberto paraa discussão do ritmo do corte de juros o ritmo entenda-se 50 ou 75 e a gente achou que foi bem bem relevante esse Pit tá Uhum eh tudo correndo

bem nos Estados Unidos se o Fed entrega mais 25 pelo menos eh se o dado de inflação lá não surpreender para pior a gente acha que que eles entregam 75 com grande probabilidade nas próximas duas reuniões Então tem um case para a gente voltou a aplicar México por isso tá bom que eu acho curioso a gente tá conversando aqui há um tempo e eh Hoje é um dia por exemplo que no dia da gravação que o o o Israel eh tá sendo bombardeado pelo pelo Irã né Isso é só um ponto para trazer a questão

de risco eh eh geopolítico esse esse assunto perdeu força né dos inv falando comos gestores enfim você acha que a economia de uma forma geral nos no mundo ela se eh equilibrou e ela colocou ali já dentro do dos preços H algum tempo esses riscos geopolíticos isso não faz mais tanta tanta impacta tanto nas decisões é eu eu acho que sempre impacta no nosso dia a dia o mercado o mercado virou ali quando sai a notícia aham eh alguma coisa como o petróleo virou uns 4% tava caindo dois passou a subir dois proximadamente isso eh

talvez faz preço mas ele faz preço em em ativos mais específicos nesse exemplo o petróleo uhum eh acaba reverberando pro resto mas em menor magnitude acho que de fato o mercado eu tendo concordar com você de que nos últimos 10 anos o mercado foi aos poucos filtrando as notícias e fazendo um tentando discernir se de fato faz diferença certas notícias pro Fed cortar 50 ou 25 na próxima reunião ou pro Banco Central do Brasil entregar aceleração de juros esse tipo de coisa que de fato no fim faz preço o fiscal brasileiro vai melhorar ou piorar

muito se com alguma derivada dessa notícia acho que acho que o mercado tá mais rápido para gerir as informações e de fato se preocupar com que faz preço nos ativos no fim acho que a capacidade de de digerir as informações melhor tá bom fala um pouquinho de renda variável eh no último Última Carta vocês diziam ali que tinham tirado o pé um pouco de renda variável a gente tá falando bastante você falou bastante de empresas de tecnologia enfim smp americano que que Como é que você vê renda variável hoje eh a gente a gente deu

uma reduzida nos Riscos direcionais uhum um pouco também nos Riscos relativos uhum eh embora a gente siga gostando muito de Tech contra o resto eh a gente deu uma reduzida recente eh mais uma atuação mais cautelosa eh achando que os preços deram uma uma esticada desde que o desde que o Janeiro tá tá começou aí no último ano eh acho que o smp tá no nível mais caro do que que a gente viu tá e não tá caro tá não é que tá super caro não não me entenda mal mas ele tá num nível um

pouquinho mais esticado do que que ele esteve uma parte do tempo como que eu gosto de ver o valuation do s&p e o índice ele mudou bastante ao longo do tempo uma das características boas do índice smp 500 é que ele vai mudando rapidamente a economia americana é muito dinâmica e as empresas ruins elas vão morrendo e e vão sendo absorvidas por empresas boas e aí esse índice tem o índice tem esse esse essa geração de valor incrível que que foi nos últimos 20 anos eh Então como tem essa mudança de peso do entre os

setores no smp É muito difícil você olhar pro por exemplo o mercado gosta de olhar pro Price serves né preço sobre lucro eh e fala assim poxa tá alto então tá alto historicamente tá caro é a composição do índice é outra são empresas que tem um um retorno sobre capital muito mais alto que tem mais peso no índice então difícil olhar para isso como é que eu olho eu prefiro olhar pro pro valuation do s&p equ weight que é sempre onde as empresas têm o mesmo peso sempre eh Quando eu olho para isso esse valuation

a gente tá quase um desvio padrão um pouquinho abaixo ainda tá tipo alguma coisa com 0,8 desvio padrão da Média histórica dos últimos 20 anos seja um pouquinho caro a gente conseguiu comprar ele duas vezes desde que o Janeiro existe eh no nível mais barato do que do que a média histórica uhum Poxa eh a gente tá um pouquinho caro sendo que eu olho pro vix e eu vejo o vix mais caro do que na média histórica o vix tá mais alto do que na média histórica ou seja o mercado tá vendo uma volatilidade mais

alta do que na média histórica e olha pro juro Real americano ele também é mais alto do que a média histórica então custo de Capital mais alto que a média histórica volatilidade que é um índice uma média de uma medida de aversão a risco boa mais alto e mesmo assim o índice tá pagando mais alto do que a m histórica então eu olho para isso e falo Poxa eu prefiro estar de fora agora para ter oportunidade de alocar risco em preço bom eh questão de a gestão do multimercado ela ela ela Passa muito por alocar

risco nos momentos corretos né porque às vezes você se você tá muito alocado no momento que o mercado tá um pouquinho esticado eh E você e o mercado sofre você tem menos capacidade de aumentar o risco lá em preços melhores E aí no fim você acaba acaba conseguindo pegar menor uma volta do mercado é F que a gente tá tentando fazer isso tá longe de achar que que tá super caro de querer ficar vendido longe disso a gente só acha que pode dar um um ponto de entrada melhor em breve e aqui no Brasil aqui

no Brasil teve uma janela em que a bolsa ficou de Fato muito barata uhum eh hoje Se você olhar pro pro Price earnings da bolsa brasileira ainda é barato historicamente Uhum mas quando você abre a mesma história do smp de mudança setorial e tal eh os setores de os setores que puxam a bolsa para baixo eles estão baratos no mundo inteiro quando você olha o setor de mineração compara com o resto do mundo ele tá barato praticamente igual eh você olha petróleo tá barato praticamente igual assim petróleo não tá com capacidade de subir e tem

a discussão aí de Arábia Saudita parar de tentar puxar o petróleo para 100 vai começar a querer manter Market share petróleo tomou um Hit grande tomou uma teve uma queda grande recente por conta desse desse dessa história e por mineração a China tem a questão de sobre investimento enorme agora a discussão a gente foi vou dar estímulo para PR pra compra de casa mas ninguém mais pode construir casa imagina se você não pode construir demanda para bem né tipo de de item para construção vai ser baixa vai botar mão dinheiro as pessoas V consumir mais

soja B duráveis vai o Brasil até vai se beneficiar mas de outros setores por outros por outros setores eh então assim esse esse é o é o desafio do Brasil hoje a gente não não tem nada assim não é o ainda tem um ciclo de de alta de juros juros no Brasil que vai aumentar o custo de oportunidade de investir na Bolsa brasileira então assim ou o dinheiro vem de fora ou não vai vir gringo parece que não tá vindo a gente fica sempre eu pessoalmente uma cabeça mais macro eu fico muito de olho se

o gringo vem se o gringo começa a Vi se a bola tiver um pouquinho barata eu eu tendo a a tentar comprar junto eh no momento o gringo tá de fora e o cas não tá muito Claro não vocês estão zerados então de de Zerado de bolsa em geral a gente tá tá zerado tá tá bom eh tá chegando no final do ano acho que el começa a projetar 2025 né eh como é que você vê 2025 do ponto de vista de desafios e de oportunidades e eu eu eu eu lembro que eu percebi essa

essa virada ali por volta de maio junho desse ano eh pra indústria de fundos assim Acho que a primeira coisa importante eh nós gestores de multimercado a gente precisa de correlação baixa para poder performar bem a gente performa muito melhor num ambiente em que a correlação é baixa por quê Porque quando eu eu faço um Case aqui de pô Estados Unidos Ah eu quero tomar juros porque pric mais atividade tá forte então o Fed vai ter que parar o juro mais cedo tem eleição que coloca risco para cima nesse ciclo de juro americano por outro

lado eu eu olho pro pra Europa e vejo economia anêmica o o CBI o banco central europeu foi conservador então ele vai ter espaço para cortar mais no Brasil eu tenho um cas parecido com México Colômbia e e versus Brasil Brasil temo sub juro Mex Colômbia cortando aí você ganha num você reduz e aumenta o outro você consegue eh ir trocando de posições eh ao longo do ciclo econômico e gerando um um resultado muito maior do que uma locação pura eh eu eu eu brinco com com o meu grupo que a gente não é um

eh o alocador é que dá um Call olha um Horizonte mais longo dá um Call ah compra ntnb compra bolsa sai de dólar eh e fica lá seis meses e vai olhar o resultado aquii a se meses e descobre se foi bem ou se foi mal a gente tem que tem que tem que conseguir fazer melhor que isso né a gente tá lá 8 da manhã vai embora S da hoje como eu disse tem que conseguir fazer melhor que isso a gente tem que conseguir ao longo do ciclo e ir trocando de posicionamento eu posso

até mesmo eu Bruno alocador eu posso ter um uma cabeça mas eu Bruno gestor com a minha equipe a gente tem que conseguir tradar ao longo do ciclo econômico e gerar no final das contas no final de um semestre um resultado muito melhor do que se se eu acertei é uma locação ótima eh isso nos dá muita flexibilidade a gente tem que se aproveitar disso e a descorrentes ativos permite isso o que aconteceu no ao longo de 2023 inteiro iniciozinho desse ano qualquer ativo que você trava no mundo era Fed fund era juro era Na

verdade era expectativa de quanto que o Fed vai poder cortar nos próximos 12 meses Eh aí eu tô otimista com Real Aumentou a precificação de corte do Fed eu ganhei no real Eh o meu colega de uma outra gestora ganhou no peso mexicano o o meu Trader de juros Brasil ganhou aplicado no juro Brasil todo mundo ganhou achando que fez um bom trabalho no fim tá todo mundo operando a a mesma coisa sem perceber e quando essa coisa suinga tudo suinga igual e você não tem a capacidade de pux gan um trade aqui agora quero

comprar outra coisa pô tudo tá caro igual porque tudo andou junto com o fechamento de juro americano não tem nada barato para eu alocar o capital e é muito ruim quando a gente não tem nada para locar capital eh desde Maio mais ou menos esse essa descor relação começou a aumentar Isso é muito bom pra indústria tá e a indústria tem perfumado bem desde então e eu eu eu eu acredito bastante por tudo que eu falei aqui dessa divergência Estados Unidos e Europa Brasil e outros emergentes que a gente vai ter muita capacidade de alocar

capital de correlacionado permite a gente a tomar mais risco e o cliente nem vê porque o risco é diversificado o cliente vê menos só que cliente vê o retorno O Retorno cresce em geral acho que essa história que eu acredito pro ano que vem e é isso acho que multimercados então em 2025 vai ter um um período um pouco mais interess pro investidor é isso falma geral eu já já já começou a terou eu eu não vejo essa janela fechando eu vejo essa janela ela ela continuando por um bom tempo lembra de novo vou usar

o que eu disse lembra que o primeiro ciclo de ceda de juro é o é o da inflação e que a inflação se você te mostrar um gráfico de inflação ela caiu parecido meio que ao mesmo tempo em todos os lugares e segue agora tudo parecido se eu falo inflação é dois e pouco Dois e pouco em todos os países desenvolvidos eh essa primeira queda é muito correlacionada porque ela vem da a segunda queda ou não do juros segundo movimento de juros depende do ciclo de de de atividade econômica de cada região sobre o seu

potencial de crescimento cara E aí vai ser cada cada história cada país vai ser uma história diferente tá bom V falar um pouquinho de fundo de crédito privado que não é o teu teu negócio diretamente ali mas eu eu acho interessante fazer essa essa essa contraposição neste momento eh porque assim o fund de crédito privado cresceu muito nos últimos tempos você teve ali um eh o momento ficou muito interessante para pro pro mercado de crédit pras empresas que conseguiram reduzir ali o spread Né pro investidor também que tinha um produto interessante ali com com um

retorno bom na mão eh mas assim esse esse ciclo de alta da celic que que você tá dizendo Aí que pode ã ã ficar próximo ali de 13% ele já coloca um pouco de aumenta a dificuldade das empresas torna um pouco mais caro a vida das empresas que emitiram CDI mais ali que mesmo com spread baixo o CDI começa a pesar na vida dessas empresas aí qual como é que você acha que vai que vai ser Qual o impacto que o você acha que esse novo momento que que que que desponta aí vai vai vai

ter na indústria de crédito privado é assim eu eu acho que eu na minha na minha vida anterior como diretor do Banco Central participando de várias discussões eh para tentar destravar o mercado de capitais e desenvolver o mercado de capitais tem um uma dezena de iniciativas eh feitas em vários fóruns eh Poxa eu fico muito feliz em ver a dinâmica que o mercado de capitais no Brasil está tomando uhum eh incrível aumento de volumes o aumento de participantes tudo isso tem muito valor pro Futuro tá eh a locação de de de de crédito eh via

Mercado de Capitais ela tende a ser muito mais barata eh para quem deu manda crédito tende a ser mais eficiente pro balanço dos bancos também então é um é um ganha ganha enorme dito isso eh quando você tá no meio do processo ele é um vetor estimulativa paraa atividade econômica ele é um vetor que em alguma medida ele atua contra o ciclo de juros que precisa ser feito eh até onde vai quando que esse fluxo esse inflow de recursos para pros fundos de crédito privado vai se reduzir a gente não sabe e os Fundos TM

performado muito bem na janela olhando para trás o dinheiro tá entrando os Fundos T que alocar a gente sabe que os gestores Eles são muito cautelosos e Tem trabalhado com bastante liquidez então eu não Prevejo nenhuma nenhuma crise uhum eh mas é fato que esse dinheiro tá disponível para ser alocado para emissões boas e as empresas boas estão tão tendo se beneficiando disso eh tudo isso faz com que aquele e acaba competindo também com o crédito bancário quando os bancos vão vão vão oferecer crédito as empresas médio porte médio e grande porte vão negociar falar

pô eu posso emitir no mercado aqui mais barato então negociar uns prédios mais baixo então a competição tá muito dura no mercado de crédito eh o que sugere que é um é um vetor de estímulo atividade econômica que segue segue rodando eh tem vezes que você tem um avanço de longo prazo que no longo prazo ele é bom no curto prazo pro ciclo de seric que a gente tá vivendo agora que precisa segurar a atividade econômica vai ser um vetor contrário que talvez até mantenha a atividade um pouco mais forte do que o desejável eh

nesse momento tá essa é a forma como eu vejo agora eu não sei se eu respondi sua pergunta aonde você queria ir assim não sei se eu fui não foi tá tá tá certo você não vê eh um grande risco aí pro pro mercado de pros fundos de crédito é isso acho que assim eventualmente crédito é um é um é uma parcela que que no no mundo desenvolvido é uma parcela da locação dos poupadores relevantes tá assim como como é e título público assim como é multimercado eh assim como é um pouco de Cash assim

como é alguma diversificação no exterior crédito privado é um é um um dos drivers mais importantes da geração de Alfa no longo prazo então que bom estamos evoluindo nesse sentido tem exesso puxa talvez tenha um pouco de exesso a agora é algo que preocupe né sistemicamente macroeconomic Gente eu eu eu duvido eh acho que pode ser que na próxima janela de 12 meses de 18 meses o crédito não seja um investimento tão bom quanto o multimercado eh ou alguns outros investimentos bolsa por exemplo Acho que sim eh eu acho que crédito foi muito bem nos

últimos do anos eh talvez 1 ano e meio dois acho que agora é a janela de de de de eh ativos com um pouquinho mais de de risco de liberdade para para se beneficiar desses prêmios aí que tão tão elevados eh tipo multimercado acho que essa essa é a minha história mas não Prevejo nenhuma crise nada perfeito perfeito uma coisa que ficou é câmbio Não te perguntei diretamente sobre câmbio a gente falou um pouco sobre isso mas não houve uma pergunta direta Qual é o teu Call PR para câmbio então é valorização de de real

o dólar é isso é sim eh eu eu eu fiquei mordido por um cal de câo no início do ano então já vamos vamos vamos revisar isso aí agora é é assim eu eu eu eu acho que um pedaço do meu da minha cabeça era que eh a política monetária seria mais conservadora no início do ano tá ela demorou um pouco a adotar uma cautela adicional eh acho que isso pesou depois o mercado colocou no preço a transição de banco central e toda a incerteza que isso causa acho que tá sendo isso está sendo muito

bem essado pelo pelo banco central uhum eh e esse e esse esse prêmio que que ficou embutido no real tem se revertido junte-se a isso a próprio aumento da taxa de juro no Brasil com a queda da taxa de juros eh no Fed eh tudo isso acho que vai jogar a favor do real e eu volto a ter uma cabeça mais mais otimista com Real Eh vamos ver eu vou evitar você vai falar cravar cravar números não vou cravar números eh até porque no fim a gente tá num num num fundo que a gente tem

bastante flexibilidade para comprar e para para vender e às vezes o número fica muito marcado E na verdade a gente a gente vira de posição Como foi o caso e a gente performou o fundo tá entregando eh um resultado bastante bom no no fundo pro cliente ali como você falou perto de 140 do CDI eh é pro cliente um ambiente que que er rama um col de de de câmbio acertamos vários outros eh então send um pouco caloso qual er o col qual que era o col mesmo que você deu de câmbio er o col

o col era um BRL a 420 420 é a gente acha que ele tem tem bastante potencial para para valorizar tem uma janela aí diria que de uns que uns se meses de de potencial Benigno tá com o banco central subindo o juro nesse período Fed caindo juro lá eh a gente tá suficientemente distante da próxima eleição brasileira para poder permitir o mercado se animar eh conforme a gente foi chegando mais pro segundo trimestre do ano que vem eh a gente deve estar no final do ciclo de juros e próximo do debate onde a gente

vai começar a discutir orçamento pro pro ano eleitoral bom e E aí eu acho que é o período difícil tá mas assim a gente acho que tem uma onda para surfar aí nos próximos quro se meses assim esse a cabeça tá bom Bruno a tua experiência no no banco central foi eh fundamental aí né para para esse teu trabalho para essa tua teu teu desafio novo aqui como como gestor né é eu não tenho a mesma opinião sabia não eh eu acho que fundamental para pro meu sucesso como gestor que eu espero ter eh foi

na minha carreira anterior assim a minha carreira em particular 90% dela no Itaú Ant dela no no Bank Boston aham eh que foi comprado pelo Itaú lá em 2006 eh a Minha Minha experiência como gestor veio dali passagem pelo banco central foi alguma coisa que que eu curti muito fazer que eh quando eu entendi o que era Banco Central eh o que era a diretoria qual eu liderei eh tudo isso eu falei pô eu quero eu eu quero viver isso eu de fato curtiria viver isso e curtiria dar um um um tempo da minha carreira

profissional para fazer isso eh Foi incrível foi legal demais conheci pessoas Geniais lá eh particular o o presidente Roberto Campos eh mas diversos outros diretores servidores e um quadro incrível com esses né gente de mercado Banco Central participa de todos os fóruns que você possa imaginar eh deixei um pouquinho da minha contribuição em em vários projetos importantes estruturante para pra economia pro sistema financeiro eh mas diria que de fato a minha experiência como como Trader aqui foi bem mais importante para para pro sucesso do fundo do que perido no BC perfeito é houve ali pelo

menos um conhecendo por dentro uma confiança maior na institucionalidade né do do banco é isso que você traz aqui também né Ah isso isso sim assim e eu eu eu vivi eu diria que para esse período recente uma divergência que eu tinha em geral com consenso de mercado aham é que eh as pessoas viam o banco central como Poxa no fundo precisa fazer tem duas divergências uma e eu conversar com um colega de mercado ele falou assim poxa não tá C CTO e o banco central vai fazer Vai entregar a sque de nove e vai

entregar a meta de inflação de três se a pessoa acha isso Parabéns acabou errando Mas tudo bem parabéns o que mais eu eu costumava escutar era assim não o banco central vai entregar esse Lique de nove e uma inflação de quatro e aí eu dizia Poxa mas isso é inconsistente porque a meta dele é três ah não mas ele não não vai perseguir a meta de verdade é e no fundo eu sempre Ah não vai perseguir porque não quer dois porque o governo vai deixar cada um tem a sua explicação preferida Mas de fato era

não vai perseguir a meta e e e e esse fato de fato eu vivi lá dentro Eu sei eh da institucionalidade que todo o processo tem eh né tem uma prerrogativa legal o banco central precisa a gente passa é aprovado no senado federal os diretores o presidente eh é uma lei hoje que rege é o mandato dos dos diretores do Presidente e o banco central vai perseguir a meta de 3% pode errar um pouco para lá um pouco para cá vai acontecer mas ele vai perseguir e diria que isso que fez a gente ter esse

tipo de de aposta recente assim era não entrar nesse jogo de de banco central vai abandonar o o jogo antes dele começar e ele leva esse esse compromisso essa institucionalidade pro próximo ciclo agora ah não ten Nenhuma Dúvida não ten Nenhuma Dúvida inclusive o que poderia ser alterado é meta de infla eh o o presidente Lula teve duas oportunidades através do Conselho monetário Nacional de mudar a meta de inflação eh e e não só não mudou como melhorou eh o desenho do de de da forma como o banco central vai perseguir a meta de inflação

eh ficou melhor eh então não tem nenhuma razão para acreditar que que o banco central não vai fazer o trabalho dele assim nenhuma razão excelente BR obrigado pela tua entrevista viu eu espero poder acompanhar vou com certeza vou acompanhar o fundo e poder falar com você nos próximos aniversários aí do do janeiro vai ser um grande prazer aí muito obrigado pelo conv um abraço Esse foi o pod vestir o podcast original da Inteligência financeira para conversar com a gente mandar sugestões os nossos contatos são pelas redes sociais no @f você também pode entrar na página

do po vestir no site inteligência financeira.com BR barp vestir por lá você tem acesso à série com todas as entrevistas do pod vestir e ainda dá para se cadastrar para receber as nossas comunicações este podcast tem roteiro reportagem e apresentação feitos por mim Renato ja quitas revisão de Audi de roteiro de Daniel Fernandes e José Eduardo Costa a coordenação é da Mariana Capetinga e da Marina nardino a capitação é da trup e a edição da buffalos para saber tudo sobre Finanças assine a nossa News no inteligência financeira.com.br newsletter Muito obrigado até mais