A IMORTALIDADE DA ALMA É BÍBLICA? DEBATE ENTRE PR. ELIAS SOARES E BP. ILDO MELLO

bom eu parto do princípio de que a doutrina da imortalidade da Alma ela é bíblica inclusive defendida pelo nosso senhor e salvador Jesus Cristo que é a maior e a única autoridade para falar acerca do assunto depois ela é defendida também pelos Apóstolos e enfim ela é defendida e pela bíblia sagrada o que eu acho que não é acho não tenho certeza que não é bíblico é o aniconismo porque o aniconismo ele parte do princípio de que o homem não tem uma alma mas que ele é uma alma e sendo uma alma por ocasião da

morte o homem deixa de existir ressuscita depois do juízo final ou melhor ressuscita depois do milênio que aí Ju final é para o juízo final e depois ele é lançado no Lago de fogo onde ele é aniquilado para sempre esta doutrina ela soa bastante heterodoxa né para não dizer herética né porque ela vai ferir alguns conceitos eu não sei se eu vou ter tempo aqui para discorrer rapidamente sobre algumas doutrinas que ela vai ferir por exemplo a doutrina da do aniquilacionismo eu chamo de antibíblica por algumas razões é um incentivo para o pecador continuar pecando

porque se eu deixo de existir depois da morte e depois do Juízo Final sou lançado no Lago de fogo e vou desaparecer para todo sempre levant em consideração que o homem é extremamente imediatista que é o aqui e agora não está preocupado com o que vai acontecer depois aí eu vou pecar e viver à vontade porque depois eu não vou ficar sofrendo mesmo Ah mas ele vai ser alijado da vida eterna ele sabe lá o que que é vida eterna tá preocupado com a vida eterna tá preocupado com a vida aqui e agora portanto essa

doutrina é um incentivo para que ele continue pecando segundo ponto ela fere frontalmente a cristologia e esse aqui para mim é um ponto crucial vai ferir a questão sobre a natureza te anrp de Cristo e uma outra doutrina basilar que foi firmada pelos concílios da igreja que é a união hipostática e quando você nega a união hipostática a natureza te antrópica de Cristo você cai numa heresia chamada nestorianismo que foi condenado como uma tremenda heresia e o aniquilacionismo contribui de certa forma para esta heresia gritante ele simplesmente o que Jesus disse acerca da sua promessa

ao ex ladrão na cruz porque a promessa dele foi a seguinte hoje estarás comigo no paraíso levando em consideração que o ex ladrão na cruz morreu naquele mesmo dia e não ressuscitou até porque se ele ressuscitasse eh teria que ser com corpo glorificado Deia existir né naquele momento teria que ser com corpo glorificado E aí colide frontalmente com aquilo que Paulo apresenta em primeiro aos Coríntios Capítulo de número 15 Versículo 20 23 mostrando que Jesus é o ap parre o primeiro a ressuscitar para nunca mais morrer então ele não poderia ter ressuscitado se ele não

ressuscitou e ele deixou de existir ele não tem uma Alma O que é que Jesus levou naquele mesmo dia ao paraíso Então fica como é que fica essa promessa como é que fica essa promessa e a outra é que vai negar o sofrimento no rades lá do caso do rico e Lázaro o rico foi para o rades e estando em tormento mas se ele deixou de existir Que castigo e que tormento é esse que ele vai ter ali no rá eh bom Bispo hudo o senhor tá com a palavra Inicial muito bem Ah o pastor

Elias cita que Jesus e os apóstolos afirmam e ensinam que a alma é imortal mas ele não citou nenhum texto Nenhuma fala de Jesus e nem dos Apóstolos vai ter oportunidade porque eu desconheço na verdade na Bíblia não existe uma única afirmação nem no antigo nem no Novo Testamento nemhuma Clara declaração afirm afirmação de que a alma humana é imortal por Excelência por natureza né pelo contrário nós temos uma declaração muito clara Bíblica do apóstolo Paulo em Primeira Timóteo Capítulo 6 Versículo 16 ele diz assim o único que possui imortalidade é Deus olha que declaração

mais Cabal ou seja Deus é o único que possui imortalidade essa é uma declaração assim inequívoca Clara não é o anjo não possui imortalidade e inerente inata nem o ser humano nem o ser humano então o único que possui imortalidade é Deus isso tá claro e não há nenhum outro Versículo que diga que o homem possui e essa imortalidade inata né e tem um outro texto que é João 5:26 que diz assim que assim como o pai tem vida em si mesmo também concedeu ao filho ter vida em si mesmo tirando o pai e o

filho ninguém mais tem vida em si mesmo né Ou seja a vida eterna a imortalidade é um dom de Deus isso você encontra na Bíblia assim ao longo de toda a Bíblia principalmente no Novo Testamento a gente pega lá segunda Timóteo 1:10 mas agora foi revelada pela manifestação de nosso salvador CR Cristo Jesus ele não só destruiu a morte como trouxe à luz a vida e a imortalidade mediante o evangelho imortalidade mediante o evangelho ou seja como uma dádiva mediante a fé mediante o evangelho e Romanos 2:7 igualmente Ele dará vida eterna aos que persistindo

em fazer o bem buscam Glória Honra e imortalidade porque buscam imortalidade porque não a possuem naturalmente a gente poderia também alegar de Adão e Eva no Jardim que eles eles eles possuíam a imortalidade condicional tanto que quando eles pecaram Deus já havia advertido Olha o castigo do pecado é o qu a morte para que eles que foram criados por Deus então a morte era o castigo do pecado e eles foram expulsos depois de pecarem para que não continuassem no Paraíso e viessem a ter acesso à Árvore da Vida que ali tinha fruto da vida veja

que ela já existia antes mesmo do pecado Esso é muito curioso Ou seja que a a a eternidade não era inata a eternidade sempre era condicional já tinha uma árvore que propiciava isso para eles agora uma outra coisa Elias que eu acho que é importante a gente e deixar claro aqui é que a minha perspectiva não é igual a dos Testemunhas de Jeová não é igual a dos Adventistas a respeito do Sono da alma Eu não eu não eu não eu sou como John stot eu sou como Bruce ou como FF Bruce ou como tantos

outros aniquilacion istas que acreditam que que o homem possui Uma Alma né E que quando morre veja só Então essa seria uma grande diferença só que a questão é que essa alma ela é mortal essa alma pode Como disse Jesus né não tema aquele que pode matar o corpo mas não pode matar a alma Mateus 10:28 antes tema aquele que pode fazer destruir no genena no genena tanto o corpo como a alma dando a entender que a possibilidade da destruição da alma é realmente uma realidade então eu acredito que quando as pessoas morrem eles vão

para um Estado intermediário essas almas vão mas ainda numa condição precária o o os os injustos os ímpios estarão ali recebendo o que a gente pode dizer uma espécie de antecipação da angústia do sofrimento vai haver o juízo final e nesse juízo final cada um vai receber de acordo com aquilo que praticou portanto eu acredito num inferno eu acredito num castigo que as pessoas vão receber mas ele é proporcional ele não é igual para todo mundo e haverá um tempo então em que haverá o aniquilacionismo Ou seja que que vai dar um basta então Alguns

vão receber mais açoites outros menos açoites até que então eu acredito em inferno só não acredito que ele é uma punição um castigo interminável um tormento interminável seria essa talvez uma uma diferen é essas doutrinas muito embora o senhor não falar não confunda com adventista com J não sei o que lá mas elas são meio que irmanadas né quando o senhor assume que a alma morre então também tem de assumir que o castigo lá não é eterno né porque E aí então nisso você aí acaba se aproximando dessas doutrinas das quais o senhor quer se

de se distanciar pastor Elias Soares Bom pelo que deu para os telespectadores assistirem o Bispo Hildo ele tem um aniquilacionismo customizado Ou seja que é totalmente desfigurado o senhor nem pode se dizer anic elaciona porque o aniquilacionismo ele parte da perspectiva de que o homem não tem uma Alma O senhor já acha que o homem tem uma alma Então o senhor é meio a meio Porque como é que uma alma não sendo Imortal ela pode sobreviver durante tanto tempo por exemplo Caim ele é um pecador que morreu há quase 6.000 anos atrás se a alma

não é imortal como é que ela pode estar sobrevivendo durante tanto tempo no inferno SB tormento sob castigo sendo atormentada Então isso é uma contradição gritante na Perspectiva da doutrina aniquilacion Isa se o senhor criou um aniquilacionismo diferente customizado desfigurado o senhor não tem como comprovar em nenhuma literatura esse tip joh stot eu vou citar agora as palavras de joh St Então o senhor não tem como comprovar isso dizendo que eu nem biblicamente o senhor tem como o senhor tem como comprovar isso então primeiro lugar é um é um inquilinismo desfigurado controvertido herético não se

sustenta nem do ponto de vista do anulacion ismo e nem do ponto de vista da Bíblia Portanto ele é controvertido agora o fato de eu não ter citado o texto não significa que eu não o citei Por exemplo quando eu faço alusão a ao ex ladrão na cruz sobre o paraíso eu tô fazendo a referência a que passagem a Lucas 23 Versículo 22 e 42 e 43 4 ali eu não interrompi o senhor se o senhor puder me ouvir tudo bem tudo bem vamos lá vamos concluir eu acho interessante Então perceba que o ex ladrão

na cruz ele diz o seguinte senhor lembra-te de mim Quando vieres no teu reino O que é que Jesus respondeu hoje sim estarás comigo no paraíso Ora se o homem não tem uma alma e essa alma morre da da perspectiva aniquilacion não existe aniquilacionismo com estado intermediário isso não existe então o corpo foi morto ele não ressuscitou o que é que foi ao paraíso apenas a alma dele ele não pode ter ido com o corpo glorificado se é imortalidade no corpo e na alma Então já falhou porque o corpo não foi para o paraíso O

que foi foi apenas a sua alma para estar com o senhor agora quando o senhor cita por exemplo Primeira Timóteo Capítulo 6 Versículo 16 e diz o seguinte o único que tem a imortalidade é Deus Somente o pai e o filho o senhor comete um erro gritante na sua teologia e o Espírito Santo como é que fica e os anjos que o senhor disse que eles são Imortais que nós seremos como os anjos que não podem mais morrer porque não não morreremos mais Seremos como os anjos os anjos não morrem o senhor quer um exemplo

disso por exemplo os anjos que pecaram com Satanás e o próprio Satanás nas que é um anjo caído ele é o autor do pecado ele é o pecador peca desde o princípio levou a humanidade ao pecado e ele continua vivo não obstante ter morrido e ele é um ser espiritual é uma parte material como a nossa alma apesar de haver pecado haver transgredido colidido com as ordens do Senhor ele continua ainda perturbando os outros e os anjos que estão no tártaro eles já estão sendo castigados neste exato momento no tártaro por 6000 anos portanto beleza

mas eu não entendi a sua colocação É talvez o ouvinte também não quando você coloca Satanás e os anjos Mas eles como Imortais sim mas eles não têm a mesma constituição que o homem né sim mas mas não são criaturas de Deus não são pessoas Então mas você vai ter F Que anjo tem almas não o Anjo ele é então ele é um espí então é uma constitução diferente n mes coisa por quê Porque ele disse o quê que somente Deus e o filho tem a imortalidade mas e os anjos Por que que eles não

morrem apesar de terem pecado e Satanás que é o autor do pecado por que que ele não morreu até agora por que ele continua perturbando ele continua existindo então o discurso dele colide com essa realidade que eu minha pergunta porque às vezes a pessoa tá ouvindo entendendo que você tá dizendo que o anjo tem corpo e alma mas não é o cas não eu não disse isso em momento algum Então veja quando se cita que somente o pai o filho e o Espírito e o Espírito Santo e os anjos a imortalidade a ressurreição diz respeito

ao corpo não existe Sepultura de almas a incorruptibilidade a imortalidade que Ele dará é para o corpo o apóstolo Paulo tem um discurso apologético em favor da Ressurreição baseado em primeiro aos Coríntios Capítulo 15 onde de começo ao fim ele vai tratar da Ressurreição do corpo e não da Alma agora o texto gritante que o senhor acabou de citar E nós queremos trabalhá-lo é Mateus Capítulo 10 Versículo 28 Olhe o que que Jesus disse e não temais os que matam o mas não pode matar a alma esse não pode matar ali o apenes o apino

este verbo que está ali o apino é de não poder matar e aí depois ele diz mas temei antes aquele que pode fazer perecer no guena na guena tanto o corpo quanto a alma se fazer perecer eu creio que o Bispo sabe que esse verbo ele vem do grego Apim e aplim não é um verbo que tem apenas um significado como os aniquilacion querem engessar aplim pode ser perder a p polime pode ser destruir a p polime pode ser matar a pime pode ser várias coisas mas a polime nunca tem o significado de Aniquilação de

Deixar de existir Porque se o senhor disser que aime tem o poder de Deixar de existir o senhor precisa conciliar Mateus capítulo 10:28 com Mateus 2 Versículo 13 onde se diz que Herodes procurava Jesus para o matar o verbo ali é apimo então mas aniquilar como é que ele iria aniquilar aniquilar é fazê-lo Deixar de existir portanto é uma controvers pastor desculpa Bispo então ele tá usando mesmo Elias usa o aplim como matar e destruir e e não consegue perceber que matar e destruir tem tudo a ver com ser que lado e Deixar de existir

porque quem foi morto Deixa de existir concorda e e o e o não e o texto depende da sua perspectiva de morte você falou que você Você reclamou que eu tinha interrompido só que Senor me interrompeu três vezes Ah então por isso você já foi duas interrompo mais uma tá bom ah tá bom então Repare Bem Repare bem Olha o contexto de Mateus 10:28 né não tema quem possa matar o corpo mas não pode matar a alma tá falando de quem dos seres humanos que só podem matar o corpo antes tema aquele que pode fazer

destruir no jeena no inferno tanto corpo como a alma portanto na relação no paralelo oou matar tá aí matar tema aquele que pode fazer destruir matar a alma então a alma pode ser morta e a e quando eu digo e você diz que a minha interpretação é gritante de de de desse desse texto onde Paulo claramente fala deixa eu pegar aqui o texto a eh de Primeira Timóteo 6:16 que a minha interpretação é gritante Veja só o único que possui imortalidade habita na luz inacessível o único que possui imortalidade Ele tá dizendo que é Deus

e Deus é Pai Filho e Espírito Santo portanto inclui o Espírito Santo para seu governo você tá dizendo que eu não coloquei o Espírito Santo aqui Deus é o único que a ele é pai filho espírito santo a sua interpretação Elias tá e eu tô agora querendo ser Firme com você porque às vezes você é ignorante você parte PR ignorância você parte para um ataque mais agressivo e você podia ser mais cordato você a gente só tá trocando ideia aqui tá bom só tá trocando ideia você já vai chamar de herge vai chamar de não

sei o qu Isso aqui é uma ideia a minha interpretação é literal desse texto eu estou interpretando esse texto literalmente Paulo claramente fala que o único que possui a imortalidade é Deus tá e você interpreta de maneira diferente você Questiona um texto de Paulo você tá dizendo o que ele eu e diz que a minha interpretação é que é gritante a sua interpretação que é contra o texto Paulo tá dizendo que o único que possui imortalidade é Deus e ponto final e acabou é assim que eu interpreto eu interpreto de acordo com a com a

Bíblia e a imortalidade é um dom como eu citei os textos aqui é um dom que Deus concede aqueles que buscam mediante a fé mediante o evangelho o salário do pecado qual que é salário do pecado Qual que é a morte a morte mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna veja vida eterna em contraste com morte morte eterna veja o que Paulo fala em primeira Tessalonicenses Capítulo Capítulo 1 Versículo 9 que Aqueles incos né a gente pode pegar esse texto aqui que eles inic eles vão receber destruição e eterna destruição eterna então

Existem muitos textos você não citou um até agora você C você não citou nenhum texto que ensine mas você pode rir mas na hora na hora que você parar de rir você vai ter que responder a isso primeiro Qual é o texto bíblico do antigo ou do novo testamento que ensine claramente que a alma do ser humano é imortal você citou apenas aquela passagem do do do do ladrão na cruz que eu concordo plenamente porque eu acredito que Deus concede provisoriamente a alma a existência da alma até que vem o dia do juízo final eu

acredito nisso que a alma tem precariamente mas ele deixa uma pergunta que ficou no ar tá eu eu eu respondo mas eu só tava colocando que é o único texto que ele citou até agora seria esse Qual é o texto na sua oportunidade de falar Elias Qual o texto que ensina claramente cabalmente de com todas as letras que a alma é e mortal por Excelência por natureza e não como um dom de Deus e não como condicional a fé e a permanência de Deus qual foi o texto que eu não respondi não é a pergunta

que ele que ele citou desde a primeira fala o texto do do ladrão na cruz ele diz assim se a alma não é imortal como é que Jesus levou ele naquele dia porque se ele ressuscitou com o corpo glorioso é uma boa saída só que aí ele é o primeiro da Ressurreição é um problema porque Jesus ainda não tinha ressuscitado Jesus ressuscitou ao terceiro dia mas a promessa foi na sexta-feira sim eu acredito se alma morre então a pessoa morreu como que ele conseguiu cumprir Porque na minha porque na Minha tese e ela não é

uma invenção minha John stot tantos outros aniquilacion partilho da mesma perspectiva Oscar cuman eu poderia citar diversos outros Oscar kman é um cara Liberal Mas tudo bem FF Bruce Tá bom eu poderia citar tantos mais eles ensinam que a al e o homem possui uma alma e que essa alma embora ela não seja Imortal a morte dela só se dará após o Juízo Final portanto ela existe depois da morte continu ela vai ter eu ela vai est as almas estão lá no Paraíso eh as almas dos Santos estão clamando entendeu então acredito nisso beleza poss

eu comecei com quem comecei comigo com ele tá então vou a bola para você depois para ele eu fecho o bloc eu continuo dizendo que é um aniquilacionismo customizado furado sem fundamento inventado e criado primeiro porque porque seja lá por quem for eu fico com a palavra de Deus o que aqui o que está em discussão não é o que os teólogos dizem mas o que a Bíblia diz se o senhor vai trazer para a discussão outro dia a gente marca um debate para discutir os teólogos hoje nós vamos discutir se a alma se a

imortalidade da alma é bíblica não é essa imortalidade da Alma esperando texto pois eu já apresentei pro senhor agora quando ele cita por que que ela é customizada porque ela ela ela se vale de uma falsa premissa de uma falsa interpretação de uma exegese apresentada pelo bispo e pelos e pelos aniquilacion istas em momento algum em nenhum lugar a Bíblia diz que a alma será aniquilada aniquilada não existe esse texto se o senhor me apresentar que maravilha a alma será aniquila deixará de existir isso aí o senhor não apresentou até agora porque o que tá

em discussão aqui essa alma a imortalidade da alma é bíblica contra o aniquilacionismo porque o que é o aniquilacionismo parte da perspectiva de que o homem como um todo deixará de existir eu gostaria desse texto onde o homem deixa de existir o senhor parte de uma dedução Quando o senhor apresenta por exemplo Primeira Timóteo Capítulo 6 Versículo 16 o erro é caço por o Óbvio está ali é o único que possui a imortalidade perguntando pro senhor o senhor acredita que nós teremos a vida eterna Claro que sim mas o único que é eterno quem é

não pera um pouquinho não quem é eterno Você não me perguntou sim então eu posso responder sim mas o único que é eterno quem é Deus é o único que possui imortalidade não digo eternidade tô falando eterno imortalidade é uma coisa eternidade é outra único sim o único que é eterno é Deus eterno s tá certo só que nós não teremos vida eterna Teremos como uma dádiva de Deus condicional por isso eu acredito na imortalidade condicional muito bem então não o senhor tá de parabéns a sua obrigado tá de tá de parabéns agora você tá

entendendo meu ponto de vista o senhor está de parabéns senhor pode deixar eu complementar por gentileza o senhor já respondeu você tava interagindo comigo tudo bem Tá mas aquá mas eu que trouxe o senhor para o debate obrigado minha fala no meu momento Então vamos acompanhar o raciocínio hum o texto diz o único que possui a imortalidade isso é um fato ninguém nega isso o pai o filho o Espírito Santo é único que possui esse possui essencialmente Deus nos seus atributos por si própr ele é essencialmente Imortal nem os anjos são assim ninguém a não

ser as três pessoas o único que é essencialmente eterno o único que é essencialmente atemporal todo poderoso transcendente sim onisciente e da mesma sorte é o único que essencialmente é imortal mas quando ele diz que é o único que é imortal essencialmente não se exclui aqueles que ele também criou como Imortal o senhor acabou de dizer que eh no texo que ele concedeu ao filho a imortalidade e ele concedeu aos homens a alma Imortal isso NS Eu não disse que ele concedeu a filho Imortal você tá pegando o t eu li um texto que fala

que ele concedeu ao filho ter vida em si mesmo vida em si mesmo o que que é não não aí é sua interpretação não então o que que é vida em si mesmo eu acredito que Jesus eu acredito que Jesus é eterno de eternidade ET que é coner vida em mesmo é que ele a vida a vida que ele tem hum ele tem a eterna ele é que concede vida aos outros ele é Deus foi o pai que concedeu a ele isso não foi senhor acabou de dizer eu não acabei de dizer eu li o

texto isso então mas justamente eu queria até saber como é que você interpreta esse texto porque eu interpreto sen tá tentando devolver a questão para mim você tá dizendo o que eu disse o que eu não disse eu disse o texo conclui Elias conclui você quer você coloca palavras na minha boca quando as palavras são da Bíblia conclui aí Elias tá bom o que estou apresentando Prof senhor é o seguinte assim como Deus concede vida assim como Deus concede vida eterna Assim como Deus concede tudo isso ele concede também a imortalidade a alma é imortal

porque ele concedeu não há possibilidade de alguém sobreviver sem a imortalidade durante tanto tempo sofrendo no inferno agora preste atenção se a pessoa está lá sofrendo no inferno olha durante 6.000 anos é porque ela tem na alma imortalidade porque não é o corpo que está ali esse texto foi mal interpretado outra coisa que é mal interpretada pelo anicul acionismo e na sua teologia eh a questão da morte quando o senhor fala de morte o senhor parte da perspectiva de uma única morte que é a morte eterna nós temos morte física morte espiritual e a morte

eterna o senhor acredita que Satanás quando ele pecou e os anjos pecaram eles morreram sim ou não não não morreram não aí depende da da perspectiva você não acabou de citar três moros Ah isso que eu quero ver Ué você pode citar morram ou não morreram em que sentido você querum é resposta eu quero saber Morreram ou não morreram então Em que em que sentido eles elam espiritualmente eles morreram Justamente a alma não mas o argumento dele é o seguinte já que eles morreram eles morreram espiritualmente mas continuaram existindo A alma também ela morre espiritualmente

mas ela continua existindo e o texto que o senhor leu aqui de Primeiro Segundo os Tessalonicenses 1 e9 10 precisa ser bem interpretado por favor interprete le Vamos fazer uma verdadeira exegese Ah gostaria muito mas eu t acabando Então tá Capítulo 1 Versículo 8 ele punirá os que não conhecem a Deus sim aqueles que não se submetem ao evangelho do nosso senhor Jesus eles sofrerão a pena da destruição eterna gostei destruição eterna destruição eterna sem volta olha agora aqui Bispo que interessante isso aqui chama-se cláusula explicativa eu acho que a sua teologia falhou nessa aula

de hermenêutica deixa eu apresentar deixe não vou apresentar na Bíblia profor Mas você tá apresentando e até agora eu quero entender você tá citando exatamente a destruição eterna que eu defendo eu CMA eu vou explicar a cláusula explicativa tá aqui Bispo Querido vamos lá Versículo no ó eles sofrerão a pena de destruição eterna o senhor esqueceu que tem uma vírgula não esqueci não eu conheço bem esse texto e na frente Bispo tem uma cláusula explicativa ele vai dizer o que que é essa destruição eterna agora pro senhor sim grave ele na sua mente ó como

se eu não tivesse gravado né obrigado a destruição eterna a separação da presença do Senhor e da sua poderosa Glória destruição eterna significa que eles estarão alijados da vida totalmente para todo sempre da vida da presença de Cristo e da sua GL é o que ó agora eu eu tenho que brigar com o texto ó a morte espiritual o que que é as separação eterna o senhor acredita na morte espiritual Pastor Eli acredit eu acredito na morte espiritual assim como eu acredito na destruição eterna assim como eu acredito na separação eterna pras trevas exteriores a

vida que só fal sen provar o aniquilacionismo ele deixa de existir destruição eterna você já citou Jesus falou aquele que pode tema aquele que pode fazer destruir no inferno perecer destruir no inferno perecer a a a vida eterna aqueles que creem aquele que crê tem a vida eterna aquele que não crê ele não tem a vida eterna veja só a Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que todo aquele que nele crê não pereça Portanto o salário do pecado é a morte o dom gratuito de Deus é a vida

eterna o contraste entre Morte e Vida Eterna o contraste em segunda Tessalonicenses Capítulo 1 entre os que vão ser consolados vão ter a vida vão estar com Cristo e aqueles que vão ser apartados de Cristo e vão ter e vão experimentar destruição eterna tudo isso é muito claro de interpretar isso de qualquer outra forma é forçar o texto e uma coisa pode estar destruída mas não estar extinta Bispo um carro pode estar destruído e perecer Eu quero saber qual é o processo de perecer qu Como que você entende perecer um um perecimento que é contínuo

e infindável nunca é perecer de fato se você colocar isso na cabeça perecer A Carne Tá perecendo e ela perece infam isso não faz o menor sentido o próprio termo perecer que é pode ser interpretado como perecer pode ser interpretado como morte pode ser interpretado como perdição completa pode ser interpretado como como estragar como é que alguma coisa continua estragar estragar infimamente perece até o ponto de extinção então só nisso daria eu quer só C uma dedução não é o que tá escrito como você diz se que era invenção minha a princípio e que não

tinha nenhum teólogo você colocou isso na sua primeira fala depois você já começou já a ratear porque você sabe que eu tenho aqui bala na agulha que eu não ia falar o negócio eu não ia fazer uma afirmação Leviana Repare bem o que que disse John stot e ele diz isso em evangelical Essentials eu questiono se o tormento eterno consciente é compatível com a revelação Bíblica da justiça divina mais abaixo ele diz stot argumenta que as palavras gregas para destruir aplim e Destruição oletus que encontramos lá em segunda Tessalonicenses 1 São frequentemente usadas no novo

testamento para descrever o estado final de perdição ele observa que quando o verbo é ativo e transitivo significa matar como no caso da tentativa de Herodes de matar Jesus e no plano dos líderes judeus para executar Jesus quando o verbo está na voz média significa ser destruído ou merecer esse uso é encontrado em contextos que descreve tanto a morte física como também a perdição eterna e ele ecoa Olha só ele ele ecoa Jonathan Edwards ao afirmar que seria difícil imaginar um processo perpetuamente inconclusivo de perecer mas abaixo ele diz o o principal propósito do fogo

biblicamente é trazer destruição como em incineradores e não causar eh eh dor eterna e depois ele diz e o que permanece é a fumaça evidência de que o fogo cumpriu o seu propósito e mais abaixo ele diz a eternidade do castigo não implica sua continuidade mas sua irreversibilidade paristo eterno descreve o resultado a destruição permanente e não o processo de sofrimento interminável e quanto ao rico e Lázaro ele diz o seguinte ele acredita no estado intermediário como uma antecipação do juízo final e ele ainda diz que esse estado intermediário é compatível com aniquilacionismo pois não

contradiz a ideia de que após o Juízo Final os ímpios serão destruídos portanto Só faltou Bíblia que nenhum desses textos ISO aí foi uma mera Inter na última fala dele pra gente ter faltando Bíblia na verdade Elias tá faltando Bíblia porque até agora você não colocou um versículo bíblico que diga claramente que a alma é eterna imtal e vou pedir aos irmãos que não entrem no no tempo do outro mesmo que a pessoa chame porque não tá ficando legal então volta aqui com o pastor Elias muito Opa muito bem antes de tudo eu quero deixar

aqui uma nota para os irmãos que o argumento aqui ele não é adomen em momento algum alguém pode rebobinar e ver se eu chamei o Bispo de herge as doutrinas dele o anic relacionismo é herético então a minha meu posicionamento é contra o argumento um argumento pode ser deturpado pode ser herético pode ser totalmente descabido e antibíblico e eu vou atacar o argumento Agora se ele abraçou essa teologia aí é um outro problema mas eu ataquei o argumento bom o que eu disse é que em momento algum o Bispo trouxe aqui um só Versículo apresentando

Aniquilação o que que é aniquilar é Deixar de existir porque morte Existem três tipos de morte o homem morreu lá no Jardim do Éden morreu como espiritualmente primeiro lugar segundo fisicamente e se morrer fisicamente morto espiritualmente morrerá eternamente da mesma sorte os anjos os anjos são Imortais porque o Senhor Jesus disse que eles não podem mais morrer se eles não podem morrer segue-se que são Imortais quando ele exige que eu apresente um versículo em que o homem é essencialmente imortal não vai existir é Claro porque essencialmente é só Deus porque faz parte da sua natureza

mas Deus assim como ele concede vida eterna ele também concedeu a imortalidade da alma e o senhor Jesus Cristo afirma isso com todas as letras é pena que a teologia dele Eu volto é customizada é uma teologia herética é uma teologia sem fundamentação bíblica porque mescla quando ele apresenta por exemplo alguns teólogos como FF Bruce quando ele apresenta John stott em momento algum eles apresentaram um texto simplesmente Ah não pode ser isso não pode ser aquilo como é que é um Deus justo deduções o que eu acho o que eu penso mas nunca o que

a Bíblia diz porque ele não me apresentou um texto baseado na que a alma será aniquilada eu gostaria que esse texto fosse apresentado A Aniquilação em que a alma Deixa de existir Bispo Udo quem não apresentou o texto foi você Até agora nenhum texto onde Di Diga que a alma é imortal né que ela inata que ela que ela possua imortalidade condicional Como Nós cremos mediante a fé e o evangelho Eu já demonstrei aqui Ezequiel 18:4 Eis que todas as almas são minhas disse Deus tanto a alma do pai como a alma do filho são

minhas a alma que pecar essa morrerá morrerá você não tava querendo mais um texto tá aqui morrerá a alma e não quer dizer morrer fisicamente né Hã Não tá querendo dizer morrer fisicamente tá querendo dizer vai morrer a alma vai morrer fisicamente todos os bons e os maus vão acabar morrendo mas morrerá no sentido de Condenação o castigo eterno que Segundo o apóstolo Paulo em segundo Tessalonicenses 1:9 deixou claro que o destino dos ímpios é a destruição eterna se destruição eterna não é suficiente para você como morte eterna como deixar de existir como aniquilacionismo eu

não sei o que mais poderia te convencer agora tem um texto que eu acho que é muito forte também que tá em primeira Coríntios Capítulo 15 Versículos 17 e 18 lendo mais o 18 aqui diz assim e se Cristo não ressuscitou é vã a vossa fé e ainda permaneceis nos vossos pecados e ainda mais os que dormiram em Cristo pereceram e aí eu quero entender de você perecer Em que sentido muito bem Repara bem só Só para deixar bem claro porque às vezes o pessoal não vai entender tão bem se a ressurreição de Jesus não

aconteceu Repara bem isso ainda que a morte dele expiatória tenha acontecido derramado seu sangue para o perdão dos pecados se Cristo não ressuscitou aqueles que morreram em Cristo na esperança da sua da sua expiação e tudo mais eles eles estão em alma né no céu mas se Cristo não ressuscitou é vã a esperança eles porque não existe uma eternidade de almas uma imortalidade de almas a despeito do corpo e da Ressurreição é a ressurreição que garante a imortalidade eles só se tornam realmente Imortais por conta da Ressurreição se não houver ressurreição Se não houve a

ressurreição de Jesus Veja só o texto repetindo Ah se Cristo não ressuscitou é vã a vossa fé e ainda permaneceis nos vossos pecados e e ainda mais os que dormiram em Cristo pereceram pereceram eles não tem fim como é que você interpreta isso é eu interpreto diferente do que o senhor porque a minha interpretação ela se fundamenta em texto e contexto o senhor em deduções primeiro lugar olha como que você ofende que que você que que você pediu Como assim que que eu pedi para ele não interromper Mas vamos lá pode continuar Elias vamos lá

é assim ó irmão se o irmão for ofendido Tudo bem eu vou ficar aqui O Elias também vou vamos lá bom a interpretação do senhor foi baseada em deduções primeiro eu gostaria até do meu tempo que o senhor explicasse para mim qual é a palavra Hebraica que aparece praa alma ali no texto de de Ezequiel 18:4 sem sem fazer comentários Qual é a palavra Hebraica ah não não é alma Qual que é a palavra não não é alma então na sua opinião não é alma não a minha pergunta é pro senhor é a seguinte qual

é a palavra Hebraica o problema seu é que você você não então me interprete aquele texto espera um pouquinho é minha vez de falar eu estou fazendo uma pergunta o senhor quer responder ou não não não quero responder porque eu já deixei declarar uma que pecar essa morrerá se você tem alguma Interpretação para isso é claro Tá bom a palavra é nefes o Senor sabe que a origem da palavra nefes é nafas ser que respira é respirar a palavra Qual é a outra palavra alma então S Então vamos lá Elias mas você chamou ele para

entrar na sua então vamos eu vou pedir novamente para não se interromper então conclui Eli sem chamar Então veja bem a palavra nefes ela é uma uma palavra que tem um campo semântico muito amplo e por essa razão na linguística nós a chamamos de polissêmica é polêmica por quê Porque ela tem vários significados quando senhor ingessa essa palavra nefes apenas para a parte material que sobrevive a morte do corpo o senhor tá cometendo um erro casso do ponto de vista exegético e hermenêutico a palavra alma pode ser ser que respira a palavra alma pode ser

garganta a palavra alma pode ser um cadá a palavra alma pode ser vida a palavra alma pode ser parte material que sobrevive a morte do corpo e no caso de Ezequiel 184 alma significa pessoa se aqui se diz pessoa porque o Senhor tem que analisar o contexto o povo estava na escravidão então a pessoa que não pecar não morre né então S bonito Então vamos lá brin conclui Elias mas a pergunta del se é pessoa então só um pouquinho eu não tô entendendo as regras aqui par estão sendo abolidas né Então veja bem a palavra

Alma no texto de Ezequiel é uma pessoa o povo estava no cativeiro babilônico reclamando que eles estavam lá Não por culpa deles porque Quem pecou foram seus pais e o que é que Deus diz nunca mais direis este provérbios em Israel os pais comeram uvas verdes e os dentes dos filhos é embotaram ou seja Nossos Pais pais pecaram e quem está carregando a culpa somos nós Aquele que cometer o pecado esse pagará pelos seus pecados não tem a ver com a parte material que sobrevive à morte do corpo segundo ponto que eu quero apresentar aqui

do senhor é o seguinte Imortais pela Ressurreição de Cristo o senhor esqueceu de analisar o contexto do capítulo 15 de primeiro aos Coríntios do que Paulo está tratando da Ressurreição Tá mas da Alma Paulo está tratando de imortalidade da alma Paulo está tratando da parte material que sobrevive a morte do corpo ou está tratando fugindo da pergunta então eu conclui por favor tá tratando da parte material que sobrevive a morte do corpo ou está tratando da Ressurreição corporal Mas ele tem outra pergunta que ele deixou e assim a gente a gente ele falou do minutos

e meio mais ou menos né e eu aqui ó só é porque ele me fez uma pergunta se eu não responder como é que vai ficar olha ele diz aqui ó no capítulo 15 versículo 17 e 18 se Cristo não ressuscitou a fé que vocês têm é inútil e ainda estão nos seus pecados verdade A Ressurreição de Cristo é o ápice é o sumom bano do cristianismo Olha o 18 nesse caso se Cristo não recitou também os que dormiram em Cristo pereceram ou seja estão perdidos não há esperança para eles para viver eternamente na presença

de Deus mas eles já estão na presença de Deus esse aqui é o fato Bispo eu dou a última fala e depois as considerações finais Mas a questão aqui é muito Clara O Elias e e o contexto todo contribui para ela não tô ignorando o contexto nem sacrificando nada se Cristo não ressuscitou Isso aqui é uma hipótese se ele não ressuscitou é vã a nossa esperança portanto não temos esperança de eternidade concorda comigo não temos esperança de eternidade porque não temos eternidade em nós mesmos é vã a nossa fé e a nossa esperança se ele

não ressuscitou veja só se ele não ressuscitou como é que fica a questão dos que dormem eles pereceram Os que dormem pereceram com a morte eles pereceram ou seja Eles não têm esperança de vida eterna Eles não têm mortalidade em si mesmos a ressurreição gente Nós não somos nós não somos uma alma que habita num corpo nós somos seres compostos de alma corpo ser o ser material e o ser imaterial agora precariamente no intervalo entre que vai a Morte e a ressurreição nós estamos aguardando a redenção a imortalidade quando aquilo que é perecível se revestirá

de impere de imortalidade de incorruptibilidade se Cristo não ressuscitou estão perecendo estão destruídos aqueles que as almas daqueles que morreram então aqui é baita texto que diz que não há esperança em si mesmo eternidade em si mesmo e eh sem a ressurreição de Jesus a ressurreição de Jesus é vital essencial é com ela que nós temos a eternidade não existe eternidade sem ressurreição e ponto final