O SELIC REALMENTE VAI COMBATER A INFLAÇÃO? | Os Sócios 217

Porque como você disse já tem previsão colocando o CIC em 14% para 2025 uhum só que no mercado né existe uma certa desconfiança agora foi meio que dissipada com a figura do galípolo pensando caramba será que esse cara que foi indicado pelo Lula no ano que vem ele vai realmente combater a inflação levando a CIC pro patamar que ela deveria estar ou ele tende a ser mais leniente parar de perseguir o centro da Meta para deixar chegar no topo um pouquinho acima não teria problema Você tem uma opinião sobre isso ru depende do Chefe sabe

quem é o chefe é o dólar o dólar é o dólar O dólar vai mandar nele né a gente é só a gente é só passageiro aqui né a gente tem eu eu o Bruno Serra né que hoje tá tá no Itaú o eu entrevistei ele quando ele era diretor do Banco Central né ele falou uma coisa ali que eu nunca esqueci diz assim Rui você tem que olhar você olha pro mercado todo dia né você tá todo dia olhando pro mercado eu tenho a a prerrogativa de só decidir a cada se a cada número

de semanas né e o isso me faz nesse nesse interregnum não ter que pensar nisso né e a verdade é o seguinte O O galípolo ele vai e olhar entre cada decisão eu se eu fosse galípolo o que que eu faria no momento tá eu seria daria absolutamente no forward guidance nenhuma guidance pro mercado do que eu vou fazer eu só vou dizer o seguinte eu vou responder a dados e estou aberto existe um processo e que eu sei que eu tenho que subir essas taxas de juros e eu estou aberto a novos dados do

mercado sem forward guidance ou sem dar muita direção por que isso cara porque ele não sabe eu não sei a verdade é que ele não sabe eu não sei cara eh eu acho o seguinte minha concepção é que o mal é feito de uma vez só de Maquiavel já dizer faço o mal rápido e o bem você faz aos poucos se você me dá o trabalho dele sabe o que eu fazia eu metia 75 75 75 entendeu vai chorar pro Papa e que eu vou fazer o mal rápido e fazendo o mal rápido eu ganho

credibilidade e depois eu posso fazer o bem Se necessário eu acho a pior coisa pro Brasil é você eh fazer cer em qualquer coisa em negócios de modo geral em qualquer coisa na vida você ser tímido em relação ao que você tem que ser feito eu sempre falo isso as pessoas postergam decisões por mais tempo do que do que o tempo necessário para fazer a tarefa eu não quero fazer essa tarefa daí eu postergo mas você posterga por muito mais tempo do que demoraria para você efetivamente fazer aquela tarefa acabar o sofrimento e o acabar

o sofrimento eu acho que o Brasil hoje cara você tem que acabar esse sofrimento eu banco central meu amigo eu fecho a cabeça ali tiro o telefone do gancho eu digo assim ó a próxima é 75 a próxima é 75 c e vamos ver até a gente chegar nesses 14 porque se você for modelar hoje você precisa de uns 15 16 você precisa de uma a verdade é Assu você precisa de uma recessão no país para trazer a inflação de volta pra meta se essa meta é 3% eu quero trazer pra meta meu amigo você

vai ter que recepcionar o país Presidente da República gosta qualquer Presidente da República tem aquela frase máxima do do do Bush pro pro greenspan né que o Bush apontou o grepa né E aí o grpa subiu os juros e o na eleição do Bush né de de 82 no quando ele perdeu pro ele perdeu a reeleição dele né ele perdeu a reeleição e ele falou pro cara olha eu te apontei e você me desapontou né porque ele subiu os juros e na verdade o o Bush perdeu a a reeleição dele pro Clinton né então o

Presidente da República logicamente não gostaria não é porque é o presidente Lula qualquer presidente não gostaria eu o presidente Rui não gostaria de de passar para um processo volto a dizer a economia brasileira tá se apresentando maior do que ela realmente é no momento você precisa trazer ela pro tamanho certo dela e recomeçar com numa base inflacionária numa base fiscal sustentável já que isso não parece que vai ser feito você vai ver decimal em que você vai subir o que der para subir Vamos colocar dessa maneira e ter uma inflação que der para dar dentro

do processo Porque a a a conta brasileira é o seguinte isso é importante para qualquer investidor de renda fixa saber a conta de Quanto cresce sua dívida geralmente ela é muito fácil de ser feita pega o quanto você tem de Déficit primário chamado déficit primário aqui no Brasil Men 1% vai vamos supor que seja zero tá só pra gente discutir não tem um outro número zero pega quanto o PIB pode crescer Vamos botar dois TR tá crescendo por causa do do esforço fiscal Então isso é o que você pode pagar de juro Real se você

pagar mais de juro Real tua dívida cresce tá o juro Real hoje é s cara tem cinco que a tua dívida vai crescer todo ano se você fizer isso eternamente e isso não é sustentável Lógico que não é sustentável o mercado Olha o grande estress do Brasil hoje é essa conta que qualquer menino de 12 anos você botasso pra minha filha que tem ali 14 anos ela tira isso de letra ela vai calcular papai vai fazer uma uma progressão Zinha e vai dizer papai Isso aqui vai sair de controle não tá legal entendeu então pro

investidor de renda fixa Esse é o medo do cara isso não tá legal mas como é que você corrige isso isso é principal Ou você tem que crescer mais que na produtividade atual você precisa de reformas de Supply Side de oferta que é o que tá fazendo nos Estados Unidos precisa baixar imposto corporativo precisa tirar eh subsídios onde são indevidos precisa des regulamentar precisa diminuir violência aumentar a infraestrutura isso é difícil de fazer é tudo contrário do que a gente tem visto tudo contrário do que a gente tem visto né até porque se você um

uma das coisas mais danosas do Brasil é que como o governo fica cada vez maior dentro do processo você cada vez tira o setor privado que estaria fazendo essas coisas porque é uma função de Equilíbrio se o juro Real é alto demais você vai gradualmente tirando iniciativa privada né cada vez mais o governo é o único tomador que pode pagar essa taxa por enquanto E aí você vai tirando iniciativa privada se você não consegue crescer mais em algum momento você teria que ter um primário enorme porque o primário resolveria né se você leva o primário

para três que era o que era antigamente no Brasil as pessoas não vão te cobrar sete Porque vão ver que você é mais sustentável aí você encolhe o teu juro Real e você consegue colocar a dívida dentro do do arabo se você não fizer isso porque as pessoas já perceberam o seguinte interessa o arcabouço porque você pode fazer parafiscal você pode usar BNDS você pode usar outras outras maneiras de de crescer crédito via entidades públicas Fundos públicos e não Inter e também você pode tirar os precatórios né Toda essa coisa o mercado já se já

já já di o seguinte não me diz quanto é que é o déficit primário deixa eu ver quanto é que a dívida vai crescer Esse é o déficit real né O Milton fredman falava isso não confie nunca no governo em termos de Déficit me diz quanto o governo tá gastando isso que eu quero saber tá e a verdade que o governo gasta mais e a verdade é que mesmo com todo o crescimento de receita enorme que a gente teve recentemente no país desde a pandemia o governo gastou tudo né E você olha para hoje diz

cara como é que esse cara vai colocar isso dentro desse negócio a única maneira que teria de fazer isso era você realmente parar diminuir e frear a economia para um momento n desacelerar essa economia para que você pudesse acertar esses vagões todos né P daí você traria a inflação eh faria a inflação ficar convergente no novamente e você teria que fazer um ajuste maior dentro da tua economia que seria doloroso né mas foi a dor que você não quis pagar até agora desde da da do processo você começou o impulso fiscal novamente no país foi

a dor que você não quis pagar e a dor que você não paga hoje a dor que você paga amanhã né É aquele negócio né escolha a vida é difícil Escolha o seu difícil né você não tem disciplina fiscal você vai pagar aquele negócio você não tem disciplina de alimentação você paga com acima do peço não tem financeira você paga devendo dinheiro você não tem fiscal você vai pagar com uma redução do seu pi potencial algum momento essa que eu acho que esse que é a questão principal que é pro investidor de renda fixa é

difícil mas se é difícil pro investidor de renda fixa deixa eu dizer pro investidor de renda variável Isso é terrível tá porque tem duas saídas desse conand ou você paga isso Com inflação né que foi na verdade o que a gente fez maravilhosamente na covid né o Paulo Guedes grande Paulo gued respeito enorme pelo Paulo Eh mas você aparecer na televisão e dizer cara poxa a gente conseguiu fazer toda a pandemia sem crescer dívida PIB porque o Rui Alves participou disso o r Alves recebeu é o Rui Alves pagou 2% recebeu 2 de Selic enquanto

o deflator do PIB tava acima de 10 né então você teve essa essa questão que eu fui chamado para contribuir para pagar o fiscal brasileiro ou você paga dessa maneira né o que pro investidor de renda fixa é ruim tá eh ou você vai pagar isso via crescimento menor eu argumento que as duas soluções não são boas nenhuma das duas soluções é boa para investidor de rend variável tá a verdade pro investidor de renda variável quando você olha por exemplo não sei varejo no Brasil por exemplo Cia Lojas Renner eh a a a nova empresa

fundida ali da da da Hering e cara o varej foi muito forte no Brasil ente por exemplo até resultado de Construtor eu acho que uma coisa interessante no Brasil em resultado de R variável é que se você olhar por exemplo Santander resultado bom não subiu Bradesco caiu eh Hoje hoje eu acho que algumas britas estão subindo mas mas Renner resultado caiu Cia resultado foi Fantástico não conseguiu subir a verdade é que V construtores Etec resultado bom caiu depois do resultado tá foi subiu no resultado caiu depois é cela hoje que eu tava vendo tava caindo

não sei como é que tá agora mas não conseguiu progredir as construtoras MRV tava caindo hoje quando tava olhando os gráficos não são bons por quê Porque a pessoa olha eu acho que o investidor tá olhando e tá dizendo o seguinte agora tá bom porque o consumo é 4.7 crescendo 4.7 e eu entendo que o sem Store Sales né que as vendas estejam Bas que vários setores corporativos brasileiros estejam Com resultados bons mas se eu sei que essa função não se resolve facilmente eu sei que o lucro não vai estar presente ali na frente então

qualquer oportunidade de crescimento de lucro hoje é uma probilidade de queda de Pi e o investidor não entende porque o pi contrai ou ele não entende porque cara porque essa empresa teve resultado tão bom e na verdade tá tão ruim né e essas coisas cara Se pagam com tempo você por exemplo Banco do Brasil hoje teve resultado tá eh Lógico que eu tô viajando hoje eu tô olhando os resultados an passando mas o a a parte a parte de Agro não tá muito legal a parte de crédito agrícola por qu é uma coisa você tá

pagando do crescimento talvez foi acima do potencial do um dois anos atrás Então você cresceu acima do potencial na parte de águ E você tá pagando isso hoje via uma situação de crédito que não é tão boa quanto você tá pagando o custo desse crédito em excesso que foi dado Vamos colocar dessa maneira então eu acho que no Brasil hoje você tem esse tem tempos e movimentos você pegou emprestado do Futuro A gente tá pegando emprestado do Futuro acho que a dívida PIB deve andar 12 a 15 pontos para cima no governo do luro Então

você tá pegando emprestado do futuro e o mercado óo assim cara você vai ter que pagar essa conta e eu não quero estar aqui para pagar essa conta e E você tem algum tipo de preocupação com o cenário de dominância fiscal por exemplo porque a gente tá vendo a Celi tá em 11 previsão para ela chegar a 14 sendo que pega a nossa dívida o perfil dela é muito ruim 45% é atrelada SELIC e agora a gente já tá numa situação nos últimos 12 meses de mais ou menos 1.1 trilhão de Déficit só que disso

O primário é uma parte menor uns 80% são juros da dívida que vão crescer mais ainda Então essa é uma situação preocupante porque você falou ó não podemos perder o controle da ponta longa da curva Você acha que tem risco dis isso acontecer com o pessoal enxergando caramba a situação tá muito ruim Olha o eu falei eu eu me lembro que a gente teve uma reunião interna há um tempo atrás antes de est tão ruim quanto tá agora e eu falei essa palavra eu eu tive que falar dominância fic o light porque isso é tipo

assim ISO uma palavra que eh traz logicamente emoções e qualquer parte você fala você fala no mercado financeiro Vai dar vai vai gerar emoções você fala no governo vai gerar emoções você fala até internamente da sua empresa vai gerar emoções mas a verdade pergunta o seguinte Por que que o dólar chegou a 1580 porque você tem um problema fiscal não adreça SELIC tá subindo para 14 porque o dólar foi para 580 Por que que foi para 580 porque você tem um um processo fiscal então a tua política monetária ela já tá sendo afetada pela sua

política fiscal isso é a definição de dominância fiscal é quando sua política monetária começa a ser afetada pela sua política eh que foi o que a gente teve no governo Dilma ali antes de entrar o teto de gastos era a situação que a gente tinha você pode entrar em dominância fiscal se já estava no processo de entrar em dominância fiscal e a única saída possível foi o teto de gastos em que foi uma coisa fantástica pro Brasil em termos de controlar a dívida pública a verdade é que esse processo está iniciado tá ele pode se

tornar eh um processo vicioso a coisa que no Brasil quando você chega nesses nesses níveis você tem um processo maior dentro da sociedade em que a naquele momento a sociedade se cotiza e diz assim olha só vamos ver quem vai pagar um pouco disso mas a gente vai ter que botar isso dentro de envelope diferente você pode chegar a esse ponto sim tá de E hoje é interessantíssimo porque tem duas coisas que derrubam o presidente qualquer presidente pode ser Deus eh vai ser derrubado por essas duas coisas no Brasil ou inflação ou baixo crescimento são

as duas coisas que derrubam qualquer presidente e se você uma das maneiras disse que uma das maneiras de resolver esse conand esse conro brasileiro não sei como falar conand em português eh Talvez seja conand mesmo né e é é você e é você inflacionar é você sair de uma função inflacion mas isso Isso é terrível para Presidente no Brasil isso é extremamente impopular tá de ser não só aqui né Talvez lá fora até a eleição do trump seja uma resposta isso uma resposta é isso a pessoa senti mais Não tem coisa pior do que uma

pessoa sentir mais pobre tá você é sair do hotel três estrelas por cinco estrelas é gostoso para caramba P bom cara sai da Econômica para executiva nossa cara é muito bom voltar da econ da executiva para Econômica meu deus cara um dos processos mais Dolorosos que o ser humano pode passar entendeu então você empobrecer é uma É uma sensação muito ruim cara é muito ruim principalmente você tem uma família né Você tem filhos você tem demandas financeiras e eu acho que foi isso que matou o trump tá e matou desculpa matou a o governo Democrata

a camala foi processo inflacionário acho que aqui no Brasil também então eu acho que antes de chegar nesse processo você vai ter que cotizar vai ter que levantar a sociedade e dizer que que é o esse arabo essa revisão de de gastos tá que tá sendo feito pelo Ministro adade é o começo desse processo é o começo você tentar colocar isso dentro do de um arcabouço novo é suficiente não eu vou falar a mesma coisa que eu falaria da China até agora é suficiente para resolver o problema não é porque quando você tá numa crise

de confiança quando teu chefe começa a a a a desconfiar de você e ou achar que você não é apto pro teu trabalho você tem que passar uma fase em que você over deliver né que você delivra acima do seu baseline muito tempo o cara dizer assim cara não eu tava subestimando esse cara esse cara é bom para e pro governo atual ele recuperar a credibilidade a credibilidade é é tá o negócio se o malandro soubesse o quão bom ser honesto ele seria honesto só de malandragem né porque o teu nome né aquele negócio me

empresta seu bom nome eu sou capaz de fazer muito mais dinheiro com o seu bom nome do que você acabar de fazer um bom nome é impagável no capitalismo ou numa sociedade que você mesmo falou no começo do programa são trocas né econômicas que são feitas então para recuperar esse bom nome ele vai precisar de muita atitude muita eu acho que vamos supor que venha aí 30 40 bilhões Eu acho que o mercado vai pedir mais eu acho que vai pedir mais tá e a o mercado o mercado não é um não é o Rui

Alves o Rui Alves muitas vezes olha pra tela e fica olhando assim diz caramba que que esses caras estão fazendo Ness esses preços né E você não entende né quando até eu eu esperava ser sincero esperava que o Real performasse melhor do que performou nos últimos seis meses então eu mesmo olho pra tela e diso assim que diabo esse pessoal do outro lado da tela chamado de mercado tá fazendo né e muitas vezes nós profissionais de mercado é importante que as pessoas sabam a gente não tem ideia porque a tela tá respondendo daquela maneira por

exemplo o test nos Estados Unidos estão subindo enormemente você pega pode pegar a Hilton mariot hiot esses hotéis estão explodindo para cima nos Estados Unidos aí eu pego olho os dados eu digo assim cara tô entendendo porque que os hotéis estão subindo dessa maneira Mas é alguém no mercado provavelmente sabe mais do que eu sei com relação a esses hotéis então o eu acho que você precisa de choque de credibilidade no Brasil nesse momento vai vai demorar algum tempo eu acho que vai demorar algum tempo mas a dominância fiscal eu acho que é um processo

Não não é um fato não é hoje eu entrei em dominância fiscal é um processo e para você evitar isso você vai ter que chamar a sociedade e vai ter que dar algumas mais notícias n [Música]