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fatos sobre a genial investimentos que você ainda não sabia mais de 1,5 milhão e me de clientes mais de 250 bilhões em ativos sob custódia mais de 200 bilhões de transações no ibig o melhor cartão de crédito do mercado maior gerador de energia solar do Rio de Janeiro presença da genial em 100% dos estados do Brasil mais de um bi por mês em contratos agrícolas terceira maior em contratos futuros criação Independente de conteúdo melhor nota do reclame aqui e atendimento 24 por7 a plataforma mais estável do [Música] mercado Fala aí Opa Começar de novo não

não não começa não fala aí pessoal seja muito bem-vindo Desculpa me confundi na vinheta nova Inclusive a gente lançou essa vinheta sei lá três quatro episódios atrás então por isso que eu perdi o time aqui gente sejam bem-vindos a mais um episódio aqui aqui do podcast gen Analisa Meu nome é Bruno rosolini tô aqui para apresentar para vocês mais uma vez terça e quinta 7 da noite a gente tem esse podcast aqui no canal da genial Então aproveita e se inscreva Ative o sino para você não perder nenhum eh enfim episódio que a gente traz

aqui mais uma vez a gente tá trazendo Episódio hoje para falar de novo aqui sobre mercado sobre oportunidade de investimento falar um pouquinho sobre o cenário falar um pouquinho de onde que as pessoas aqui poderiam alocar capital que poderia ser uma oportunidade hoje e para isso a gente tem dois dois convidados especiais que eu já já vou apresentar mas tá no título não é eh não é spoiler né porque já tá no título mas antes nichi Obrigado por est aqui de novo você que já tá aqui a Olá se você que ficar nervoso e erra

aí imagine eu a não você já tá aqui a 15.000 episódios já desde o primórdio dos podcasts mas bom Carlos Rafael Obrigado por estarem aqui e obrigado por terem topado vir aqui no podcast enfim compartilhar a visão de vocês que é uma visão muito boa inclusive com bastante experiência pra gente falar do que a gente adora aqui dentro que é investimento mercado enfim oportunidades e claro acho que Histórias de Vida também é sempre interessante porque às vezes o pessoal começa a colocar no meio aqui dos dos programas então Obrigado aí por terem topado tá aqui

prazer prazer prazer tá aqui obrigado pelo convite Espero poder contribuir bastante com certeza vai É isso aí O prazer é todo nosso Obrigado aí pelo convite vamos falar um pouco de mercado é isso aí posso fazer uma primeira pergunta aquio eu queria começar com Talvez o mais geralzão possível E aí depois a gente vai aprofundando em algumas perguntas específicas que eu tenho aqui mas nunca dá para seguir as minhas perguntas porque o papo sempre vai seguindo em algum outro momento mas eu queria que vocês pudessem Se quiserem Claro passar um pouco dessa visão do que

vocês estão vendo do mercado hoje porque a verdade é que quando você olha pelo menos pro que os analistas especialmente de ações dizem aqui a gente tem inclusive estrategistas também todo mundo fala pô a nossa bolsa tá muito barata os múltiplos estão muito defasados tende a voltar paraa média histórica e aquele papo que a gente sempre vê o que de fato é verdade a gente vê várias empresas inclusive agora na temporada de resultados com bons e com preços muito amassados Teoricamente minha opinião é que isso poderia significar uma das boas oportunidades para você se posicionar

Mas qual a visão de vocês pro mercado hoje dos Desafios e depois a gente fala das oportunidades Vai lá vai C respeitar aqui né O Bom e o mercado hoje tá como você comentou né o mercado tá muito complicado porque No Brasil existe sempre essa questão da do ativo de menor risco ter um prêmio gigantesco né O que muitas vezes inibe o investimento em em renda variável né na tomada de risco então quando a taxa a celic está numa tendência de alta numa trajetória de alta como agora né num ciclo de aperto monetário isso obviamente

inibe investimento em renda variável e somado a isso né Nós temos nos últimos anos uma saída muito grande da indústria de fundos de investimento né Principalmente os multimercados perdendo aí uma quantia considerável de recursos e também né o capital estrangeiro ainda muito tímido né nós tivemos por exemplo no final do ano passado dois meses de rally eh de natal e muito em função do fluxo né então a gente sempre falava né Rafi passando a bola para você que contra fluxo não há argumentos né É É isso eu acho que a a se eu pudesse colocar

um nome pro que a gente tem de fotografia pro mercado hoje é uma frustração né Acho que o investor local ele tá muito frustrado eh com o ambiente de negócios como um todo né E quando a gente fala de de renda variável é inegável que a gente tenha aí os múltiplos descontados não só ativos brasileiros mas no relativo quando a gente compara com mercados emergentes existe um desconto muito grande quando pega o próprio mercado emergente principalmente por conta da da do desse super dólar dos últimos 18 anos eh você também tem eh atratividade Então na

verdade assim o a frustração ela começa no momento em que você faz a sua alocação mas o resultado não vem no tempo adequado é difícil você querer setar timing querer determinar o quando é que essa onda vem mas o fato é que eh pro investidor como um todo e seja ele amador profissional acho que uma das piores emoções né do dia a dia é a frustração porque faz com que você toda todos os dias reavalie a planilha principalmente com base no risco para poder entender se e se realmente ele tá ele tem que insistir naquela

posição e ou não indo para um caso um pouco mais prático eu acho que a grande A grande questão hoje para se tá um pouco mais de time paraa Nossa bolsa é a questão fiscal né Eu acho que é o seu maior barulho eh é o que o mercado hoje passa por uma frustração muito grande grande parte do mercado comprou uma parcela significativa eh eh desse de um ajuste fiscal coerente eh de uma condução boa e esta boa parte no mercado Tá frustrada hoje então ah a gente tem hoje a menor alocação qu dizer uma

locação mínima dos Fundos então não tem mais não tem mais aquela Injeção aquele catalisador né o fluxo estrangeiro retraído né ou tímido por conta das eleições que mesmo que elas tenham eh passado o fato do trump ter ter saído vitorioso e de uma margem bem Ampla né com uma força muito grande popular e tudo mais isso também inibe investimento pro pro por conta do da política protecion dele então o que sobra na verdade do ponto de vista do locador é procurar empresas né condizentes com esse cenário previsíveis altamente capitalizados porque não é hora de você

bancar o herói e deixar o tempo passar né então acho que essa frustração é que o mercado tá li dando e talvez ela se arraste por um pouco mais de tempo eh até as coisas se ajustarem e a gente ganhar fôlego eu não tô pessimista tá não não acho acho que a bolsa a bolsa para mim a 120 122 ela entra num ponto onde já começa a encontrar um bando de valor intrínseco ali e aí assim vira uma irracionalidade completa quando a gente vai trabalhar níveis abaix isso pelo menos na minha conta eh Em contrapartida

assim realmente para começar a suar um bom uma boa onda a gente vai precisar necessariamente ter outros gatilhos lado político internacional E aí enfim bastante coisa pra gente avaliar você Peg só um um gancho rápido você comentou bastante dessa frustração quanto a especialmente essa questão fiscal aqui no Brasil a verdade é que o problema fiscal no Brasil não é de hoje né você for olhar Isso é um problema quase que acho que talvez da a minha idade é é estrutural eu nasci quando eu nasci já tinha esse problema a verdade foi essa E aí a

a minha minha pergunta é você falou muito dessa frustração porque muita gente acreditou Desde quando veio o bolso fiscal tinha lá né meta de Déficit zero super Avid super Avid nos anos subsequentes 2025 2026 agora já mudou né O que o governo vai entregar na verdade não é isso então qual que é a minha impressão o governo fala uma coisa aí o mercado acredita aí o governo vai lá e frustra o mercado aí depois eles falam uma outra coisa que tem que ser um pouquinho melhor né porque senão não adianta o cara ninguém vai acreditar

E aí se frustra de novo até que ponto você acha que talvez o mercado não esteja tão tão frustrado assim que uma finalização do governo pode não significar mais um Trigger por exemplo Que os pessoal vai olhar e fala assim bom esses caras aqui não dá para acreditar sabe essa é uma incidente pergunta e e o mercado ele se frustra mas quando a gente fala de humor ele muda muito rapidamente né então eh a Eu acho que esta pergunta ela tem a ver com oportunidade entendi eh fazendo um eu tô lembrando do meu filho meu

filho tem do anos aí ele não gosta de uma coisa ele faz cara feia né mas logo quando você apresenta alguma coisa bacaninha para ele ele já vira um sorrisão e já esquece outra coisa e vai embora acho que o mercado nesse momento por ter vivido esses altos e baixos ele tá ele tá ele tá mal murado e ele tá acostumado então eu não tenho dúvida eu não tenho dúvida que se o governo apresentar um pacote de redução de despesas né Eh eh que seja crível né e por mais que ele seja parcialmente exequível ao

longo do tempo mas que que seja crível na largada o mercado anda e anda rápido porque tá tudo muito com tá tudo muito achatado eu não tenho dúvida disso então ah eu eu eu diria que ele vai para um âmbito de oportunidade sim ah eu acho que vai dormir no ponto quem ficar com a carinha mal humorada fazendo a a o paralelo com meu filho ficar com a carinha mal humorado o tep inteiro e achar que não vai dar em nada porque existe valor dentro do nosso mercado e são valores bem específicos evidentemente você não

pode tratar questões setoriais eu acho que você tem que ser específico da companhia mas eu acho que daí vem oportunidade tá na o governo sabe o que ele tem que fazer é uma decisão dele fazer ou não mas eu tenho certeza que ele sabe né E aí se ele quiser bater de frente com o mercado as consequências serão dele enquanto isso a CBA de uro AB segue premiada e a gente vai ficando vai lidando com esse ponto até uma hora que is tende a reverter vai ser agora vai ser ano que vem vai ser na

próxima eleição não tem a menor ideia mas tem que ter tem que ter paciência para isso né boa você até mencionou E aí eu até puxando o gancho também aqui pro Nil você falou dessa oportunidades quero puxar esse gancho também també passar aqui pro pode chamar de Cadu né ficamos já amigo aqui agora já vou chamar de Cadu Mas enfim o você falou das oportunidades de olhar pra questão talvez micros das empresas de de de de de companhias que estão ali bem capitalizadas que conseguem passar por esse cenário desafiador aí o eu pergunto nesse momento

se o cara olhar pra foto ele vê vários setores de várias empresas de fato com múltiplos baixos vai vamos colocar do geralzão vai só que aí de novo você vai às vezes olhar o resultado em de algumas empresas tem algumas que não estão trazendo um resultado tão bom assim o que pode até justificar esse múltiplo baixo agora tem outras que estão trazendo um resultado bom o que não justificaria esse múltiplo baixo aí na minha opinião a oportunidade na visão de você de vocês na verdade até o nichi trazendo aqui também essa visão quais são essas

empresas que então portanto podem passar por esse cenário desafiador que estão com bons resultados que conseguem levar o navio nessa turbulência toda sabe nessas nessas ondas todas aí bom eh no início do ano nós nas estratégias né nas carteiras que nós estávamos conduzindo ah a ideia como nós viamos um ciclo de de queda de Selic desculpa Relaxa eh a nós estávamos pegando algumas algumas empresas mais alavancadas né e agora o ciclo mudou muito rápido né a curva a curva futura tá dando saltos esse ano né então e isso machuca obviamente os valuations mas a gente

ainda vê muitas oportunidades ali e empresas de qualidade né como você comentou e uma acho que uma prova de que eu realmente tá muito barato a gente tem visto várias fusões até mesmo fechamentos de Capital né o aquisi algumas ofertas hostis inclusive compra de ação e acho que algum alguns exemplos né Santos Brasil foi adquirida com prêmio e mais recentemente a eletromidia né com prêmio de quase 50% Então realmente essas empresas estão muito baratas né olhando no geral a o Ibovespa hoje negocia oito vezes lucro né estimados próximos 12 meses Oi comentou sobre as B

mercados emergentes as a Índia né tá negociando a 25 vezes lá lá tá exatamente num num Bull Market que é a bola da vez né em termos de mercados emergentes com vários ipos né Aqui tem três anos que nós não vemos uma oferta de de um lançamento né de ações na bolsa Então hoje as oportunidades Estão realmente nessas empresas de qualidade que vem entregando bons resultados e muitas vezes tem aquelas empresas que tradicionalmente são sempre caras né uma Veg acho que é um bom exemplo cela eh mas nessas empresas continuam entregando resultados muito robustos inclusive

aproveitando esse momento para fazer aquisições estratégicas eh crescendo seu landbank no caso de das construtoras né Então as empresas de qualidade ainda são a as preferidas hoje né não à toa o o idiv né performa melhor do que o o Ibovespa esse ano exato perfeito que que você tem na carteira aqui que você pode exemplificar diso Que el tá fal olhando os resultados agora e e e muito que você falou que raf falou assim 120.000 pontos né o o as empresas estão estão crescendo o lucro né no geral peg o setor de Financial tá crescendo

cinco a 15% mais ou menos o lucro das empresas isso vai ficando mais barato mais barato ano que vem vai ser um compounder Eu também espero que cresça mais uns 10% na média o lucro das empresas mesmo porque a gente tem inflação aqui no Brasil e aí começa eh o o o debate do das eleições E aí eu acho que o mercado vai antecipar um pouco essas eleições de 2026 né Acho que vai vai trazer um pouco mais para perto porque eh enfim pior tá no pior que tá não pode ficção vai virar ansiedade pode

ficar sempre mas é se se for um pouco paciente ali e escolher as ações que que que conseguem perdurar por esse período ali né Eu acho que acho que é uma boa aposta assim por exemplo eh olhando pro setor de financials né as empresas que reportaram mesmo com resultados até esperados até um pouquinho acima do esperado caíram bastante se pegar Bradesco exato né o filme do Bradesco é uma uma trajetória de melhora né mas mesmo assim o pessoal queria um pouco mais Santander a mesma coisa ô al que soltou um resultado razoavelmente bem e e

pô caiu acho que 10% no dia né Eh aí você pegar assim casos como você falou de muita qualidade que seria mais um Itaú né um um aporte seguro que tá vindo agora com resultado bom aí todas elas sobem no no dia do resultado né mas a gente já sabe mais ou menos que eles vêm entregando eh Earn surprises né um surpresa de de lucro nesses últimos trimestres você citou um caso aí que a gente eu recebia muito questionamento que é o do Bradesco né Eu acho que eu sempre falei né no mercado eh mercado

tá muito ansioso Exatamente Essa é a palavra para que o Bradesco volte a um aroi de 20 no curto prazo eu falo banco não é assim se uma safra você deu uma safra ruim de de crédito e massificado é 18 a 24 meses até aquilo dispal no no resultado do banco então acho que existe muita essa ansiedade para que o o retorno sobre patão alí do Bradesco volte a um patamar histórico Mas isso não deve acontecer no curto prazo pelo menos na minha opinião o mercado até tentou antecipar no segundo tri quando ele soltou um

resultado um pouquinho mais melhor né Um pouquinho mais forte que o que o que o que o previsto eh com aceleração da receita de juros eh o pessoal tava com muita dúvida em relação a isso mas aí foi aquele voo né E aí agora caiu mesmo com crescimento triat ano a ano esse trimestre ele não conseguiu acho que o pessoal tava com muita expectativa de de um resultado muito muito superior ao que ele entregou então mas aí se do ponto de vista de uma perguntando assim do ponto de vista de uma pessoa que tá montando

uma carteira tentar trazer esses questionamentos um pouco mais práticos do pessoal que às vezes acaba perguntando aqui pra gente ele olha hoje então Portanto ele vai lá escolher essas empresas de qualidade só que aí mas tudo tem preço também né tudo tem preço Claro ele vai escolher a depender do momento Claro e a depender das empresas ex oom exato geralmente o bom é caro não dá para comprar exato só que aí você até comentou Pô a gente tinha antes empresas muito alavancadas na nossa carteira mas mudou eh o cenário isso e seesse cenário mudar significa

esse cara tem que tirar essas empresas e comprar as outras ou essas empresas elas ainda conseguem surfar bem nesse cenário nessa mudança de cenário mais otimista porque eu diria que elas até vão voar junto né nesse sentido talvez menos do que as outras só que aí numa relação de risco retorno Talvez para um portfólio assim Se vocês fossem alocar o que que seria mais interessante faço essa pergunta porque tem muita ansiedade tem muita euforia assim nesse momento que a gente vive e o pessoal não sabe o que fazer então o cara compra um pouco aqui

logo ele já gira troca tudo aí ele vê que não deu certo pô deixa eu voltar paraas outras erro timing que a gente tava falando aqui como que vocês alocaram Esse portfólio assim essa minha pergunta talvez chave aqui do negócio pessoal mais que não tem uma resposta certa né verdade ess talvez s é assim o acho que a cultura né do investidor vem mudando ao longo do tempo né Acho que eh o brasileiro eh ainda não tem aquela cultura do americano de que investir em Bolsa é aposentadoria né ainda tem a cultura curto rasista aqui

de eh não vou nem falar do do Tigrinho né que eu quer ficar rico amanhã eh e infelizmente isso obviamente machuca muito e a locação em em Recursos né em ações especificamente então Eh Óbvio você tendo uma estratégia muito bem definida Claro em mudanças de ciclo esse ano nós tivemos uma questão atípica que o ciclo inverteu muito rápido né se a gente voltar eh pro Focus em dezembro ele falava em selica oito esse em final desse ano nove e oito então o ciclo mudou muito de uma maneira muito abrupta e isso obviamente faz faz com

que você tenha que ajustar a sua estratégia eh alocando mais em em em renda fixa diminuindo um pouco a participação em em ações dado que a Como eu disse no início né o o ativo de menor risco tem um prêmio gigantesco então Eh você diminui o risco também do do seu portfólio mas buscar empresas né Óbvio tudo tem o seu preço de qualidade boas pagadoras de dividendos nesse momento de de volatilidade melhor maior traz um certo alívio aí para para essa estratégia também para essa carteira posso completar aqui eh eu vou tentar eu vou trazer

um pouco de complexidade aqui porque eu verdadeiramente acho que o investidor principalmente o investidor qualificado profissional ele tá com uma pula atadora Ele tá coçando a cabeça em que sentido porque vou chegar lá acho que o o Cadu esse gancho do Cadu que o cador Colocou em que a curva de juro mudou drasticamente esse ano isso é é a mesma coisa que um grande alocador ter que fazer dar uma espécie de cavalinho de pau num Transatlântico que é algo completamente difícil ou impossível impossível ele tem que diminuir velocidade começar a fazer a curva isso é

muito complicado para ele pouquíssimas vezes na história do ciclo econômico brasileiro a gente teve esses movimentos nesta nesta magnitude de grandes alterações o que engloba bastante coisa globalmente falando e e evidentemente o mercado brasileiro nacionalmente falando então a a complexidade é o seguinte quer dizer vamos vamos pro lado mais fácil indo na sua pergunta de alocação né Eh recentemente antes eh eu fiz um exercício tinha um grande cliente com a gente lá e ele tinha muita Eve na carteira o cara quase que fundou Eve se aposentou foi comprando o cara o preço de unev era

negativo o cara tinha muito unev só que o cara tava de saco cheio de perder dinheiro através do curso de oportunidade porque beve tá de lá dá um tempão perdeu o mercado perdeu o market share é uma compania que tá tentando buscar soluções a gente está vendo isso eh tem trazido resultados eficientes tem cuidado daquilo que ela tem controle que é o caixa que é as suas despesas mas o mercado Tá difícil e e tudo bem E a gente vê isso e ele quer fazer uma troca a o exercício que eu fiz foi pegar companhias

que tem um wield ali próximo e de de Ambev e tentar montar uma carteira que a volatilidade dessa carteira provavelmente vai ser um pouco maior do que anev porque eu tô adicionando mais ativos inclusive alguns um pouco mais ariso mas que a combinação desses ativos traga um h um pouco maior que faça com que ele tome decisões de mudar um pouquinho de Ambev para essa carteira de modo que ele aceite um pouco mais de risco Mas ele também e só valor ali tá só Val esperado melhor exatamente então a gente tá falando de elétrico então

pô tá falando companhias aí pô neoenergia e Equatorial energis estão falando de sanpar então falando de companhias altamente previsíveis e se faz um exercício desde o fundo da pandemia até agora essa carteira tá dando um banho no Ibes por conta justamente dos rendimentos não propriamente da performance eh absoluta ponto esse exercício ele é razoavelmente fácil Se você tem uma equipe que você consegue fazer um escrutínio e olhar isso agora vamos olhar a complexidade porque o coçando a cabeça o investidor cara tem uma eleição que acabou de acontecer nos Estados Unidos e eu não tenho dúvida

que essa eleição foi um grande wake up Call pro mundo sim porque acho que o trump ele vem com um poder muito grande vem com a caneta vem com com o Senado com a a câmara vem com tudo e isso para mim deve mudar bastante a relação entre mercados E aí fala-se globalismo globalização Ah vamos discutir uma série de coisas de acordos e queo vai rebater sobre o Mercado sem sombra de d eh um período desse onde a China lá atrás em 2001 2002 começou a comprar um eh produtos no mundo inteiro o Brasil se

beneficiou a gente teve um super ciclo como é que vai ser isso né com a China menos empoderado ou precisando mais né como é que ela vai vir comprar mais produtos brasileiros mais ou menos como é que fica a situação no Brasil para essa questão isso realmente hoje é muito difícil você colocar Aliás trump nem pisou na Casa Branca ainda mas evidentemente é um wakeup Call e e isso para mim como a nossa bolsa é altamente dependente do fluxo de Capital estrangeiro é natural que a gente que parte do investidor Hoje ele depois de ter

vivido a montanha russa local e tentar dar um cavalinho de pau num Transatlântico o cara hoje tá frustrado tá ansioso porque tá vendo muita oportunidade mas não sabe se vai para uma locação mais forte tá tomando Resgate Porque o Bitcoin tá disparando porque tem um Tigrinho na vida porque um troço tem sempre um complicador ali então o meu ponto aqui é que parte dessa resposta ela vem para um exercício que tem que ser de não buscar ser herói é exercício simples de você buscar a empresa que seja e que traga um rendimento e que possa

superar o Ibovespa ou tentar como bmk o idiv e batalhar por isso esse é o exercício na minha opinião é uma carteira mais defensiva mas que passa pende e você vai atravessar agora não exige a Alfa não vai exigir que você vai ter um Alfa extraordinário porque não é a configuração da carteira então dito isso para concluir aqui eu acho que boa parte dessa locação é uma locação que ela tá on ro ela tá ali feita Mas ela tá pronta para começar a partir do momento em que ela começar a olhar o destino do fluxo

do mundo a partir dessas relações né Tem uma coisa que não sai da minha cabeça que eu aprendi recentemente né o trilema de modri que é um trilema que fala que e existem três grandes e sistemas importante né que é a democracia a a soberania nacional e a globalização e que nesse trilema só duas podem conviver em conjunto E o que a gente tá vivendo hoje é é exatamente um uma China que abriu mão da sua democracia e tem lá uma soberania a sua soberania nacional e tá buscando acordos com a com a globalização do

jeito deles de um outro lado a Europa que eh Abriu mão da sua soberania mas tem lá reservado sua democracia e a globalização e os Estados Unidos como é que vai vir nessa história né o que que vem de verdade nesse posicionamento e eu acho que parte desse movimento é essa decisão essa complexidade eu acho que vai gerar um Alfa gigantesco para quem tiver buscando correndo atrás dela então Eh eu eu só não se sabe quando né que grande eu eu fui um pouco mais além mas eu a única coisa que eu quero dizer é

que no nosso mercado ele é um mercado brasileiro era um mundão e que tem empresas de valor bastante a gente consegue atravessar isso bem todo o exercício que a gente faz buscando empresas de valor que pagam dividendos atravessa isso bem traz uma mais segurança se você tiver uma locação visando no longo prazo mas o alfa de verdade onde a gente vê aquelas pancadas no ciclo de 2009/2010 que a bolsa subiu 130% em dólar esse Alfa é que na minha é o que eu mais hoje tô ali caçando e procurando exercício onde tem a complexidade que

não tem uma resposta mas eu acho que tem um bom caminho pra gente estudar e um bom começo para estudar posso até pegar um gancho nisso você falou porque tava trazer minhas meus pensamentos aqui vai você falou muito dessa questão da aqui no Brasil dessa carteira defensiva que ela paga dividendo então o investidor ele olha ele é remunerado nesse curto espaço de tempo pelo dividendo mesmo que as suas ações fiquem de lado e às vezes aquilo é até bom pro emocional dele ele vê que a carteira D de lado mas ele tá recebendo uma grana

ali todo dia na corretora vamos vamos falar dessa forma e essa carteira se prova pelo menos se a gente for olhar um pouco da história você fizer uma carteirinha com algumas empresas de qualidade que pagam dividendos ela ela supera o ibov ela passa por diferentes ciclos diferentes narrativas se a SELIC tá alto se a SELIC tá baixo são empresas sobrevivem vamos falar dessa forma e praticamente qualquer janela de mercado um espaço longo qual exatamente E aí aí o que eu te pergunto é será que isso não é o que no Brasil melhor funciona e será

que não vale então pro investidor no Brasil fazer isso que é o básico que funciona vamos chamar aqui e talvez buscar esse Alfa em mercados onde a própria as próprias instituições vamos dizer assim estão mais firmes como por exemplo buscar um Alfa nos Estados Unidos com empresas lá mesmo que às vezes o valuation esteja mais caro lá mas é o mais caro que fica mais caro você entende que às vezes você fazendo um bom stock Pink você consegue encontrar algumas ações você geram um baita Alfa lá fora Será que não é melhor na composição de

portfólio na visão de vocês né ele alocar no Brasil nesse básico que funciona que eu tô chamando aqui e buscar esse Alfa Forte lá nos Estados Unidos Por exemplo não qual a opinião de vocês nesse sentido responder olha assim eu eu eu ou aqui no Brasil ainda é o melhor momento de oportunidades para para para isso é assim eu eu acho que eu participo eu me coloco junto eu falo do minha casa mas eu tô junto tá não quero tirar o meu da reta dessa parte dessa frustração e dessa ansiedade eu vivi o ciclo de

de 2000 até 2008 e Nossa Senhora que ciclo maravilhoso e todo dia eu levanto da cama com uma vontade de viver aquilo de novo e ali uma geração de Alfa absurdo absurdo né onde as oportunidades aconteceram e não foi só apenas nesse nesse movimento de valor uhum acho que eh eu eu vou eu vou responder a sua pergunta eh Com base no que a gente tiver de condução de política econômica tá se a gente continuar tendo esse vai e vem eh de a cada 4 anos as estruturas da nossa economia as engrenagens foram sendo alterados

Porque existe uma campanha eleitoral e faltar com uma política de longo prazo Como é o que tá acontecendo por exemplo na Argentina que é uma realmente Para para que a geração né Eh seguinte ou ou duas gerações seguintes possam se beneficiar eh de das mudanças de hoje eh eu diria que a locação pro mercado brasileiro historicamente vai continuar sendo entendi com o mercado hoje com a possibilidade hoje do investidor internacionalizar no qual para mim é um movimento que veio para ficar ele acho que não tem não vai dar não vai dar passo atrás não reverte

isso acho que cada vez mais o investor Imagina você tem uma feirinha aqui tem três quatro produtos aí depois você bota o pé fora do Brasil is temão um shopping que tem absolutamente tudo né acho que é um é uma uma que vai já começou e ela não volta então aí sim acho que nesses movimentos a gente vai vir isso não é muito diferente quando você vai olhar outros mercados emergentes como por exemplo Chile o própria o peru que tem uma bolsa altamente comisada e que alguns algumas empresas geram bons rendimentos ali mas definitivamente o

cara precisa ter uma locação fora para poder buscar esse Alfa Então eu acho que é um pouco disso aí é e complementando acho que a grande questão é exatamente o investidor entender que fase em que momento do ciclo ele tá para ajustar ali o tamanho das posições né em renda fixa e em fundo imobiliário em ações no exterior e como o Rafi comentou o mercado hoje tá globalizado né Aqui nós temos mais de 900 BDS você consegue comprar várias empresas é mais que o sinal e e um fenômeno que já Acontece muito lá fora e

aqui ainda tá só no início é um fenômeno dos etfs também né você consegue comprar eh etfs de empresas não quer escolher uma empresa não sabe o que é compra um etf de biotecnologia lá para ver eh Estados Unidos tem um monte de bizarro quantidade ex exatamente né então acho que a A grande questão entender Em que momento de de ciclo você tá vivendo para ajustar ali o tamanho das suas posições em cada uma dessas caxinas né Faz Sentido quer falar nich foi mal fui fazendo as perguntas aqui não eu acho eu concordo com ele

assim eu acho que todo investidor tem que ter um um pedaço lá fora né pedaço de investimento internacional assim eu morei um tempo fora então já tô acostumado com isso eh tem ativos Estados Unidos índia China mas Estados Unidos cara não tem nada mais capitalista que que a Nasdaq então assim tem que ter um pedaço ali e eu e eu acho que assim escolher ação como você falou Uhum Alfa é muito difícil cara especialmente lá fora ISO por isso que eu acho que tem que comprar o índice etf etf índice temático tem que ser bem

temático porque você não tem vantagem competitiva em saber das empresas primeiro que o RI não vai te atender ali né a gente tem institucional a gente consegue fazer cols com um grupo de investidores com com os ris lá para ter um pouco mais de noção do que tá acontecendo com as mas é muito difícil você ter acesso à informação como a gente tem aqui no Brasil então acho que a a vantagem competitiva do investidor brasileiro lá fora é é baixa então por isso que eu acho que tem que ser mais indexado lá fora e mais

temático e Aqui no Brasil tem que ter uma uma porção e assim aí você conhece as empresas você consegue se você não conhecer as empresas melhor deixar na mão de um gestor profissional né exatamente is um cara com track Record um cara que tem um um bom um bom Ground de investimento né um cara experiente e tal etc que uma casa boa né não é só é a a pessoa em si mas uma casa que tem a tradição nisso até nesse nesse sentido aí e renda fixa Brasil né tem que ter pedaço pois com essa

silic aí esse esse é o filão Esse aí é é o mus R É verdade não até eu lembro que na na época da faculdade numa das aulas de Finanças a gente tava lendo um paper lá que falava sobre a hipótese dos mercados eficientes E aí você olhava para esse para esse paper você olhava pro Estados Unidos e falava Cara isso daqui nos Estados Unidos quase que não é mais hipótese é tipo teoria mesmo quase que virou a realidade Porque de fato tende a ser muito mais difícil tanto é que você pode pegar performance gestores

nos Estados Unidos pega uma janela grande de tempo compara com snp são poucos Pou Quase ninguém na verdade que consegue superar o snp E aí vem essa história também dos etfs bom dado que eu não consigo gerar Alfa deixam me expor pelo menos ao índice aqui a custos praticamente zero né se eu for pensar eh pois 03 DM no etf ao ano e aí você se expõe a isso e faz o stock picking aqui no Brasil que você tem um pouco mais essa oportunidade de dia você consegue comprar urânio você consegue comprar Nasdaq consegue comprar

CP consegue individual stocks né ações individuais você consegue comprar tudo aqui Concordo concordo aqui lá fora eu tenho essa enfim compartilhando aqui a minha visão eu tenho essa carteira montada dessa forma no Brasil eu tenho esse basicão que funciona mas você acert um qual acertei É verdade desde lá e ficava me xingando eu lembro lembro pô você vai tá B isso daí errou várias coisas mas esse essa aí você acertou salvou tudo que errou isso aí salvou PR mais né O importante é isso é o que você acerta e cobre senhora me lembro ele falando

de NV falei falava que que essaa faz mesmo tá M caro isso aí eu falei nxu tá caro mas vai ficar mais caro placa de vídeo e aí tem vários temas né primeiro teve o multiverso depois depois bit carro é agora eora essa nós colocamos na carteira lá de bdr em 2021 sen é botamos em 2 foi na época foi na época que a gente falava isso aqui aí também né Cadu como todo mundo nós vamos se consagrar zera que tá no raio 20 vezes mais cara tomamos al Mas tudo bem pegou né né Ai

caramba mas sabe que uma até uma pergunta para vocês que que são analistas enfim fazem os modelos é muito difícil minha opinião é muito difícil de você fazer um modelo de NVIDIA pros próximos 10 Como que você consegue fazer uma Projeção de receita por exemplo uma companhia pros próximos 5 anos que seja de uma companhia que tri pós tri traz uma um crescimento absurdo assim superando as expectativas e que hora ou outra os caras criam uma nova vertente que você nem sabia que viria entendeu Por isso que eu acho talvez que seja tão difícil também

pros próprios analistas lá e para para você conseguir gerar esse tal de Alfa nos Estados Unidos é muito difícil do cara conseguir enxergar uma empresa que tá P realmente aqui tem um valor a ser gerado porque realmente tá negociando abaixo do que deveria sabe como é difícil isso e talvez aqui no Brasil se torne mais fácil minha visão tá Poo tá errado mas porque as empresas que Teoricamente tem anos e anos de história aqui são de setores mais previsíveis às vezes são de utilities por exemplo que é concessão você sabe o prazo ou às vezes

um bancão grande com anos de história sabe eu não sei se essa visão É verdade para vocês mas eu tenho essa essa impressão assim de que fica muito difícil fora do analista conseguir gerar essa essa ess essa questão e Aqui no Brasil é muito mais fácil vou vou levantar a bola pro Cadu aqui né dá para carregar perpetuidade vídeo exato como é que você coloca é o assim tem vídeos hilários de Amazon né Na época que ela foi lançada de apresentadores analistas criticando né pô para ela ter esse valuation ela precisaria ser maior livraria do

mundo né hoje ela não é mais uma livraria deixou de ser faz tempo né exatamente nessa linha ex exatamente eh a gente sempre fala né do do dos valuations lá em que essas empresas de tecnologia realmente o que a gente tenta eh estimar é o horizonte relevante né dois anos no máximo ali para tentar entender o que e o que vem acontecendo com NVIDIA é que mesmo a as estimativas mais otimistas vem sendo batidas tria PR tri né esse que é a questão e e tem um um grande risco ali né o mercado tende sempre

a perpetuar topo e fundo de ciclo né então se a empresa tá no auge ali se Você cons perpetuar aquilo Realmente você vai errar e muito né É verdade o problema é quando é que quando é que muda né essa que é a verdadeira pergunta tipo você fala ah NVIDIA tá crescendo tá crescendo beleza e aí quando é que vai realmente mostrar pro mercado Opa parou de crescer tanto assim isso a gente não é Mud tambm n antes antes era metavers depois foi eh eh agora é ai né mas foi tem várias várias temáticas antes

era eh como é que é chip PR para gráfico de joguinho que foi onde você começou a entender Aliás a gente teve um Call com ri da NVidia e e ele tinha acabado de de ir embora né ah eu tinha ido para um fund venture capital é verdade e aí eu tive que tocar Escola Nossa Senhora perdido eu não sabia fal assim agora que eu agora que eu me estrepei ah eu lembro disso eu lembro foi no cara era cada detalhe assim da placa não sei o que lá do detalhe da repimboca da que assim

ainda bem que eu tinha clientes ali né nesse nesse nesse Call que que fizeram pergunta porque é muito específico assim é muito é muito diferente é um outro mundo f são muito especialistas né é eu vejo um risco grande aí nessa não não não é NVIDIA mas na na conj no conjunto da sua pergunta como é que o analista ali porque Na verdade eu acho que a a o grande questionamento que eu acho que a gente tem que fazer aqui e por isso que eu acho que eu vejo o risco é se a forma e

A modelagem hoje ela é mais adequada exato Concordo é porque lá atrás quando a gente falava de Amazon próprio Google e que a gente via esses vídeos hilários né o o a grande realidade é que nós estamos falando das ma7 né que é o tema hoje da da inteligência artificial e que elas nascem com uma característica Mas elas vão se desenvolvendo e vão encerrando e começando novos ciclos com um crescimento muito grande com a modelagem vamos dizer modelagem tradicional para fazer um paralelo com Bitcoin mercados tradicionais e criptos assim só um paralelo não que eu

esteja aqui querendo dar uma de oráculo né mas eu acho que a discussão hoje é essa se essa modelagem praticada no dia a dia você trazer se é queer descontar fluxo de caixa futuro trazer valor presente se isso realmente hoje quer dizer se não é uma coisa mais ligada ao relativo se não é mais alguma outras indexar com outras variáveis que façam esse movimento Será que a gente tá hoje diante de dessas ma7 que elas vão participar de um outro conjunto uma outra categoria de uma outra classe de ativo para que a gente faça separação

porque o risco que eu tô vendo dessa realidade é que hoje só se fala nessas meg7 e de fato se você não olhá-las você tá para trás do mercado ao menos que você esteja indexado com o etf Mas você tá para trás porque esses caras estão comandando né absolutamente todo o mercado e e colocá-las ela hoje em valor a pelo menos a última conta que eu fiz que eu vi do Bank of America nós estamos 37% acima do último topo em 2002 onde eh em 2000 perdão onde onde tinha um Hype de tecnologia que eu

não sei nem se eu consigo comparar porque assim e por fim para finalizar para botar mais pulo atrás da orelha se essas companhias elas realmente são empresas de tecnologia porque quem é que consegue ficar sem isso aqui isso aqui virou utilidade pública exato É verdade é assim vou tratar isso aqui Apple como eh tecnologia pura e simplesmente Então eu acho que a questão é que até a gente encontrar uma resposta eu tô vendo um b de gente se estrum bicar E aí eu acho que a resposta tá vindo mais uma questão estrutural acontece alguma coisa

o mundo sai liquidando e um novo ciclo Aí sim a gente vai ver né depois da da Tempestade como é que esse novo ciclo se restabelece E como vai ser essa nova modelagem não faz sentido eu concordo 100% até de eu tava falando uma vez que é muito numa modelagem de de Excel é muito difícil Às vezes você conseguir minha opinião tá que você aceita qualquer coisa né aceita qualquer coisa e é muito difícil de você conseguir projetar muitos anos paraa frente companhias que causam disrupções assim exato ao longo do tempo [ __ ] Quem

imaginaria que um cara ia criar lá atrás um negócio que não tem teclado sabe antes era BlackBerry todo mundo tinha um teclado o cara falou eu vou tirar esse teclado vai ser na tela tipo Ninguém imaginava isso e que hoje tem tudo aqui você não precisa de PS tá aqui o e-mail tá aqui sabe o telefone tá aqui a internet tá aqui então tipo essas questões que pra gente hoje é muito Óbvio P imagina pro analista lá atrás que tava olhando o Steve Jobs falar no lançamento do primeiro iPhone sabe é muito difícil de modelar

isso por isso que eu que eu digo acho que a sorte da gente tá no Brasil e ter as nossas empresas tão previsíveis assim é que a gente consegue fazer esse tipo de modelo ainda entendeu pelo menos mas lá fora você pode comprar o índice por exemplo po teologia é o que vai acabar acontecendo no passiva já superou a industria tativa Essa realidade muita gente entregou a toalha e tá tudo bem A questão é vamos modelar NV pergunta de 1 milhão de dólares É verdade e mesmo porque a car não abre muita coisa né É

muito difícil pegar os detalhes ali é também tem is você pega no Bank pega Mercado Livre por exemplo tá n descobrindo lá fora aqui eh a empresa não não abre muita coisa né é mais difícil empresa de tecnologia eles eles TM um um apego pela informação eu tenho essa impressão que o as empresas nos Estados Unidos ela elas os Z compartilham muito menos com com com o mercado do que aqui no Brasil acho que aqui no Brasil o pessoal tende a ser mais amplo com as informações não sei se essa a visão de vocês também

e o que facilita o trabalho do analista aqui né de você conseguir encontrar essas empresas específ discussões são mais amplas lá fora é Bom enfim são realidades diferentes in Quer fazer alguma última pergunta por conta do nosso tempo não acho que querem falar alguma última questão aí que a gente Talvez não tenha falado enfim foi mal comecei a perguntar um monte de coisa aqui mas eu gostei da conversa mais filosófica eu gosto dessas conversas filosóficas querem vazar uma mensagem pro pessoal alguma enfim visão de mercado O que que você estariam fazendo hoje ah eu costumo

normalmente perguntar sempre no final dos podcasts se você tivesse começando hoje e ou na verdade tivesse algum conhecido começando hoje qual que é o seu a sua dica ou o seu conselho para essa pessoa se cada um de vocês quiser falar acho que a gente pode fechar assim informação vai buscar informação né eu falo muito né muitas vezes Mercado de Ações infelizmente ainda tem pessoas que saem comprando determinada Ação Sem saber o que é Uh eh para comprar um eletrodoméstico um carro Pô pesquisa vai testa não sei o que e e no mercado não né

Porque ouviu que o primo ganhou na ação vai lá e sai comprando Então acho que é buscar conhecimento mesmo entender o funcionamento do do mercado antes de de se aventurar para não se machucar e e e sair rapidamente né boa ol D um conselho né aliás eu fiz isso recentemente com uma turma da faculdade eh lá em Curitiba o eu eu há um tempo todo mundo fazer essa pergunta eu fala não vai estudar programação vai ser um programador vai tentar estuda P pai tá muito bom pro mercado etc eu mudei completamente essa essa abordagem agora

para mim na verdade acho que e buscar informação para mim hoje que é Na Linha Do que o cador disse é concentrado é você realmente capturar dado no máximo que você puder e e o seu conhecimento ele vai ser enriquecido a partir do momento em que você consiga capturar o máximo possível de dados de absolutamente tudo para que você possa ter um universo de investimento executados ao longo ao longo do tempo e e no mundo hoje onde a inteligência artificial ela realmente deve mudar né provavelmente absolutamente todas as áreas eh não só na linha de

Finanças mercados economia mas medicina advocacia enfim engenharia tudo Acho que o dado ele passa a ser a matéria prima para absolutamente tudo isso então o meu conselho é esse n absorve o máximo de conhecimento concentrando esses dados eh acho que do momento em que você nasce né você não vai nascer chipado mas todo o seu comportamento tudo que você faz ao longo do tempo se você puder guardar isso em formar de dados Você tem uma resposta melhor sobre você e aquilo que você consome no seu dia a dia gente Você tocou um ponto né Acho

que da questão da Inteligência Artificial tava conversando com o gestor essa semana e ele fez uma analogia exatamente nessa linha né você mesmo aprender o Python né para trabalhar os dados e e e e fazer vários eh processos algoritmos para ter a informação e e e trabalhar aquilo né hoje com a inteligência artificial não precisa mais você pede cara tema esses dados me dá isso aqui is acesso aos dados exatamente não eu acho que eu acho que talvez seja hoje mais ser um cara que tem uma visão de técnico do que de jogador talvez nesse

sentio de você conseguir olhar para tudo e aí usar a inteligência artificial para colocar tudo na tudo que você quer fazer entendeu Tipo em vez de você ser o programador você precisa entender a lógica da programação porque aí você manda o cara o a inteligência artificial no final do dia programar entendeu então acho que essa aqui é uma coisa que vai mudar assim na sociedade eu eu tenho uma pergunta pro pro Cadu manda sab que o Cadu trabalhou não vi 20 anos Banco Brasil né quero saber se ele compraria Banco do Brasil hoje verdade é

verdade hoje sim nesse patamar de preço sim com certeza quatro vezes lucro esse ano né nossa tá muito barato tá muito barato realmente e de 11 né 11 10 11 é é assim nesse patamar realmente era minha Top pick né mais recentemente exatamente por conta desse desse desconto eh e mesmo comparando com com mesmo com o Bradesco estando num num múltiplo mais baixo também o desconto histórico sempre foi um desconto de 30% tá 40 né PR média dos três privados eh Então realmente tá num patamar muito e vem entregando rentabilidade muito acima da da sua

média histórica inclusive né Posso fazer uma pergunta aproveitando Você tocou em Bradesco Banco do Brasil você até para vocês dois na verdade vocês acham que hoje o desconto de Bradesco valuation de Bradesco justifica uma pessoa deixar de aportar em Banco do Brasil para aportar em Bradesco visando até um um um um um retorno Total aqui dividendo mais uma possível valorização porque a minha opinião é o seguinte eu acho que Banco do Brasil tá bem descontado trazendo um resultado muito superior ao do Bradesco o que não faz sentido de na visão de cuja oportunidade eu deixar

de aportar em Banco do Brasil para ficar comprando ações do Bradesco a minha opinião é essa por isso que eu continuo comprando Banco do Brasil na minha carteira mas eu queria ouvir de vocês só porque tocou no Banco do Brasil é uma pergunta boa não eu acho que não faz sentido Acho que aasia em Banco do Brasil exatamente no Como eu disse o Na minha opinião o mercado tá um pouco otimista demais com a velocidade que o Bradesco vai voltar a entregar um retorno acima do seu custo de de capital e Banco do Brasil vem

entregando já de maneira consistente um retorno so pato de 20% já algum tempo a a minha visão é assim é um é muito valor né que é o Banco do Brasil o outro você vai ter uma recuperação de de Hoy ISO relevante que vai destravar vai destravar que vai ter crescimento então toda vez que o pessoal olha paraa frente ali o o preço lucro vai ser interessante vai ter um vai ter uma vai ter um desconto interessante em relação ao Itaú não ao Banco do Brasil né então acho que assim depende um pouco desse momento

que você achea de projeção de dessa desse retorno E aí ponderar ali esse esse momento faz sentido agora não faz enfim entendi eh o mercado tava como a gente falou comentou aqui tava ficando eh Talvez um retorno já no curto prazo para pro curo de Capital né que é de de 15% mais ou menos o curo de capital do do Banco do Brasil e 15% de ro Ach que vai ser só que você tá falando meados do ano que vem exato gente for no final do ano que vem vai ser bem devagar e e antes

de encerrar contar lembrou das do tempo do Banco do Brasil contar uma história do nichi salvou minha pele uma vez aí foi pera aí para jog no meio de um de um IPO e precisava eu acho que era feriado 7 de Setembro alguma coisa assim já 2as da manhã trabalhando lá eu precisava entregar uma planilha pro pros bancos né do sindicato na manhã do dia seguinte e tinha uma conta que eu não não fazia a menor ideia como é que fazia de um residual lá era uma seguradora na época foi em 2015 isso aí 2

horas da manhã eu peguei o telefone falei cara Desisto vou tentar falar com alguém né peguei o telefone comecei a ligar Liguei pros vizinhos aqui ninguém atendeu aí liguei para cá pro ntil né Aí ele atendeu Ô disero tava modelando o Banco do Brasil tava trabando exato T tava trabalhando em CPO também Nil Me ajuda cara eu não sei como calcular não faz assim assado sei [ __ ] foi na hora lá me ajudou e meia hora resolveu e aques aqueles deadlines eram loucos né Manda essa que você amanhã fala Car mas isso era 2

horas da manhã de um feriado de 7 de Setembro alguma coisa assim louco cara que isso eu passei a mão no telefone ele atendeu e me salvou verdade me lembro agora é verdade 2015 pô faz tempo faz 10 anos lá cara caraca bom muito obrigado então pela presença Cadu Rafi obrigado por vocês terem vindo nichu Obrigado também por ter participado aqui Pessoal espero que vocês tenham gostado se quiserem uma parte dois fica aqui ao vivo o convite para vocês voltarem também pra gente continuar falando enfim tem bastante coisa para falar a gente às vezes pode

fazer um podcast específico de um tema aqui a gente fez mais o geralzão né foi o primeiro episódio Mas eu achei bem legal então obrigado por vocês terem topado pessoal Muito obrigado forte abraço para vocês até o próximo deixa seu like se inscreva no canal e deixa o comentário se quiser a parte dois Valeu Falou fui tchau Você já se perguntou qual é o investimento mais seguro do mercado a resposta é o tesouro direto e se eu te falar que aqui na genial investimentos comprando um título do tesouro direto você ganha mais R 30 para

aumentar seu investimento além de um ano de assinatura da versão digital do valor econômico é muito simples primeiro você abre a sua conta gratuita aqui na genial e escolhe o título do tesouro direto que você preferir cinco dias depois você vai receber mais r$ 3 que também vão ficar rendendo e o seu voucher de assinatura do valor digital será enviado por e-mail 10 dias depois a compra do título as vantagens de investir no tesouro direto são tantas que eu selecionei as três principais para contar para vocês a primeira que ele 100% garantido pelo Tesouro Nacional

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