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Us bua noci a todas e a todos é um prazer muito grande estar aqui novamente com vocês para mais uma live do aqui do esp né O que nós vamos eh tratar hoje como o tema tá aí né psicanálise e o psicossomático teoria prática Clínica tem muito a ver com o com esb esp cast que tá sendo lançado hoje inclusive o primeiro já está no ar né sobre esse tema baseado num curso que eu dei aqui agora tá disponível quem tiver interessado é só fazer na inscrição e participar dos cursos lá né qu dier aprofundar

esse tema esse tema como a gente sabe é um tema extremamente atual e cada vez mais presente na clínica seja clínica médica ou a clínica da Psicologia é Um Desafio né as propostas de leitura como eu tive a oportunidade de apresentar no curso que eu fiz aqui na bem curso seminário sobre o psicossomático né que vários de vocês acreditam que tiveram a oportunidade de participar eh O interessante das manifestações psicossomáticas que a gente não tem um consenso Né desde que o termo Foi criar em 1818 pelo Johan chrisman Heck para definir Heck pronúncia em alemão

para definir algumas organizações eh orgânica e também desorganizações cuja teologia era marcado por fortes fatores emocionais né então seguindo nosso percurso eh a gente fez uma pequena A começar por ele e todas as pessoas após o essa criação desse termo do Joan Christian que trabalharam com psicossomático destaca--se além dele o Franz Alexandra que foi um dos primeiros nos Estados Unidos em Paris a gente teve a escola psicossomática de Paris do Pierre Martin além de autores de peso inclusive de referência o psicossomático que foi a Joyce mcdougall André Green o o próprio fedd falou algumas coisas

o laplanche o Pontal Tod essas pessoas a gente abordou para tentar discutir esse fenômeno né que como eu diz está cada vez mais presente na clínica atualmente depois da pandemia de covid existe sempre a pergunta né Por que algumas pessoas diante não só da covid mas aqui em Minas Gerais Você se lembra logo antes da covid aquela catastrofe de Brumadinho né o rompimento da barraca da barragem da barraca da barragem teve várias pessoas que suportaram bem Passaram por um luto mas relativamente superado outras pessoas não tiveram depressão depressão profunda não se recuperaram até hoje a

gente ou falar t em Belo Horizonte tô perto a gente falar constantemente desse acontecimentos e outras pessoas tiveram manifestações no corpo né É como se enquanto umas pessoas tivessem uma manifestação de depressão ou até de melancolia outros levariam esse conflito para o corpo e aí é que se localiza o psicossomático e a pergunta né Por que que algumas pessoas frente a uma situação conflitiva traz essas questões os problemas os dramas para o corpo e aí a gente tem que lembrar uma frase lapidar né que vai dizer que nós vamos acompanhá-la eh diante todo acompanhamos nosso

curso e espero tratar aqui com vocês também que nós somos todos seres psicossomáticos o que eu quero dizer com isso não há de nenhum de nós que frente por exemplo na vespa de uma prova tem uma dor de barriga e tem uma insônia isso são manifestações que a gente até sabe eu tô com essa dor de barriga com essa insônia porque ten uma prova auma não se isso a gente sabe nesse nível con ente no entanto a gente não consegue eh lidar com isso é muito diferente de um sintoma histérico né pegando as famosas histéricas

lá do Freud né que a pessoa apresenta um certo medo sem sentido na hora de uma viagem a outra uma das pacientes do Freud ela tem vontade de de dançar e não vai porque tá cuidando do pai aí por uma conversão estérica ela fica ali com problema na perna isso a gente sabe a clínica das neuroses e e das psicoses das perversões é relativamente bem trabalhada em termos das dinâmicas pulsionais já o psicossomático não uma das teorias uma das não é nem teoria uma das propostas que a gente traz Quando pensamos no psicossomático é que

como a gente sabe do ponto de vista da psicanálise de frud né evidentemente essa energia psíquica que é a palavra em alemão é trib né tradução difícil foi traduzida na Standard Edition por extinto que não é uma boa tradução mas atualmente a gente fala de pulsão é a palavra que se usa e uma tradução talvez mais rigorosa mas pouco prática em psicanálise é a do verbo triba que é um ímpeto né o verbo tri de onde vem tri o problema do ímpeto é que ele passa né tem o ío de pegar isso pronto passou o

ío e a pulsão é uma força constante Então esse neologismo pulsão do francês pulsion foi proposta por Lacan é o termo que a gente usa em psicanálise bom essa pulsão ela é composta não vamos entrar nisso mas no nosso curso tem isso muito bem definido lá né Ela é composta de um Quantum de energia uma quantidade de energia e uma entação Ora eu posso ter mais raiva menos raiva mais fome menos fome isso me diz da quantidade dessa energia como uma energia elétrica o Freud disz Freud o tempo todo ele usa a metáfora da eletricidade

uma energia elétrica que para fazer certas coisas funcionarem precisa de mais energia e para fazer uma lâmpada mais fraco para fraca para menos energia então essa a pulsão é Então desse Quantum de energia a quantidade quantitativa e a qualidade Como que essa energia se representa no psiquismo né então eu tenho depressão como eu disse eu tenho fome tenho raiva tem amor até e tudo bem nas manifestações psicossomáticas parece ocorrer um fenômeno curioso e por hora difícil de entender não fenômeno mas por essa energia ela não tem uma representação isso no curso eu falo as várias

teorias porque que não tem essa representação Então essa energia ela é descarregada diretamente no corpo ora são sujeito é uma dor por exemplo né vai no médico faz todos os exames faz tomografia o que quiser fazer procura medicina procura na fisiologia na anatomia não tem nada não se acha nada entretanto essa dor está lá por exemplo os exemplos que se dão né são as fomi algias a e é as eh dores sem origem algo mais forte como doença de C que que afeta o organismo intestino irritado que antigamente chamava né Eh irritado hoje intestino irritado

insônia tudo isso são manifestações dessa Energia Pura é como se nas manifestações psicossomáticas essa energia que Brota no corpo que na definição da pulsão que nós não vamos entrar nela aqui né como eu fiz no curso eh ela Brota no corpo e tem uma representação tudo bem mas no psicossomático essa representação não ocorre e essa energia psíquica fica no órgão onde ela surgiu não é à toa que Essas manifestações chamadas psicossomáticas né são algo muito no início da vida por exemplo o bebê quando ele tá com alguma dor as mães pais todo mundo aí que

lida com o bebê sabe disso né o bebê ele não vai falar que tá com dor ele chora né ele chora esse choro significa alguma coisa aos poucos quem tá com bebê na maioria das vezes a mãe consegue decodificar isso é b is é dor de cabeça é dor de ouvid é dor de som né mas tem certas coisas que não tem decodificação a gente tenta a criança chora a gente faz o que quiser fazer e não tem jeito ora isso sugere né que o que seja que está incomodando o bebê por isso é muito

no começo da vida né Isso não vai encontrar a representação psíquica como por exemplo a fala aos poucos o bebê começa a falar eu tô com fome Eu tô com sede mas essas primeiros distúrbios vamos dizer assim essas primeiras eh trocas com o mundo externo que a criança tem ela por algum motivo ela foi sufocada é o termo que o Freud usa e que também Joyce MCD vai trazer como se é energia foi sufocada Então ela sai ali ou seja imagina uma eh uma energia que não tem saída né E fica presa ali é como

uma energia elétrica né a analogia entre a energia psíquica que a gente chama de pulsão né e energia elétrica é muito grande o Freud trabalha não vou entrar nisso aqui espero que vocês acreditem né tá lá no texto fridiano que a energia psíquica é igual uma uma bateria que acumula Car Então essa energia tem que sair diante dessa manifestação essa energia não sai tá trazendo danos pro órgão Então são comuns por exemplo além dessas manifestações que eu falei né Eh por exemplo alergia úlcera que são coisas muito primitivas que é uma forma de falar em

vez de se colocarem palavras quem fala é o corpo e Aqui nós temos algo fundamental no psicossomático isso vai influenciar né Não só a teoria como a clínica a clínica do psicossomático como o Freud já aconselha não no psicossomático porque o Freud vai falar de psicossomático mas ele não usa essa expressão tá ele fala coisas que a medicina tem que tratar mas o psicosomático não usa essa expressão mas o Freud vai dizer que clínicas do de alguns estados clínicos né você tem que ter uma paciência para que o fenômeno transferencial se Estabeleça né para que

a partir daí você escute o sofrimento do outro o inicot por exemplo vai dizer uma coisa muito interessante do psicossomático né É aquele conceito minico Tiano da mãe Good Enough que foi traduzida por for suficientemente boa o inicot por exemplo ele fala que a gente tem muito cuidado com o paciente psicossomático porque você não pode e nem deve eliminar o sintoma porque muitas vezes o sintoma psicossomático é a maneira que aquele sujeito conseguiu nas palavras de Josh M dougle sobreviver psiquicamente a gente não sabe o que houve no da vida de ninguém nem a a

nossa a gente não sabe né geralmente a gente tem essa essa lembrança essa falsa lembrança como diz o Freud que a minha infância foi muito boa eu fui criado não sei aonde todo mundo fala disso mas a gente não tem a menor lembrança de como a gente teve que fazer com a nossa energia com os nossos afetos que esse quanto de pulsão energética o Freud vai chamar de afeto e a representação do afeto a quantidade éo afeto a força né como eu disse a representação e a gente não lembra Os destinos que a gente teve

esse afeto né a gente não lembra uma criança por exemplo que passou fome que teve a mãe não dava comida não tratava direito deixava de qualquer jeito ele com algum coisa lá de pée não cuidava essa criança sobreviveu não tem dúvida tá aí adulto né mas o que que ele teve que fazer quais eh expedientes ele teve que lançar a mão para conseguir sobreviver psiquicamente né isso tudo está nessas manifestações psicossomáticas né E então a gente tô dando uma olhadinha aqui no para ver o que que eu falei né já e é importante lembrar como

eu comecei a falar isso no curso eu aborto né como que sujeitos trazem a manifestação no corpo e muitas vezes Eles procuram terapia né Eu trabalho num ambulatório aqui na Santa Casa em Belo Horizonte e nesse ambulatório a gente recebe pessoas que chegam lá e falam já fui em todos os médicos estou ex exame de sangue urologista ginecologista dependendo né da da coisa e não tem nada e no entanto essa dor não que que tá acontecendo com essa coisa uma dor muscular dor muscular é uma coisa que todos nós temos você tá tenso a gente

fica sentado dia inteiro no consultório levanta com atenção a viagem não foi boa isso aí né toma um relaxante ou não toma nada daí a pouco passa Agora tem pessoas que T essa dor constante já fizeram todos os exames tudo que pode tem com cultura uma série de coisa e a dor não segue ora estamos aí diante de um um um fenômeno psicossomático né o corpo é esse local do fenômeno e a partir daí né Essa sintomatologia ela desafia não só o Saber médico como o saber psicanalítico porque na clínica psicanalítica a gente tá acostumado

com a pessoa que chega e ali tem uma neuros não tem uma bom relacionamento com companheiro com a companheira com os amigos e esse é a vamos dizer assim a clínica relativamente eh comum e relativamente mais tranquila da gente acordar o psicossomático não não dá pra gente falar isso porque nós temos que decodificar O que o corpo tá falando pra gente o que que aquele corpo quer nos dizer com aquela dor tem que tentar né Essa é a Clínica né eu tentar achar um Talvez um significado para aquilo essa dor Começou quando o que que

você lembra como é que foi não absolutamente não que a pessoa vai lembrar como se lembra de um trauma Ah eu tenho isso porque quando eu tinha 2 anos aconteceu aqui não tem isso ela vai criar uma história e isso o psicossomático é muito particular requer muito do analista requer um a paciência para acompanhar essa frase essa fase regressiva do paciente que se repete na transferência é o paciente às vezes quem trabalha com psicossomático sabe disso né que cria uma dependência não uma uma dependência transferencial né que é comum na clínica eu tenho medo meu

analista embora e não voltar mais que ele tá falando de uma situação passada Talvez né não é esse tipo é uma dependência porque ele se torna muitas vezes não é sempre evidentemente é uma criança completamente desamparada e Aqui nós temos um um um um conceito fridiano muito importante que tá presente no psicossomático que é que é essa noção de hilflos Z kit fala em alemão não por um purismo né Por Porque nós não temos uma tradução para essa palavra a palavra é traduzida como desamparo mas a ideia em alemão e queem inglês é mais fácil

que diz que todo mundo grande maioria fala em inglês é helplessness é uma condição de nada nos ajuda nada que eu posso fazer vai resolver essa situação fundamental antropológica do ser humano que é de desamparo que desamparo é esse ora todos os mamíferos mas em particular o ser humano né se não tiver alguém ali para cuidar da criança no começo da vida né que ajude a criança justamente porque nós não temos identidade nós temos as identificações é uma frase que eu uso muito né Por falta de identidade nós somos condenados às identificações eu preciso do

outro eu não nasço com o instinto que eu vou fazer isso eu vou fazer aquilo eu preciso de alguém tanto é por exemplo que o mamar ingerir o leite que seria algo assim absolutamente necessário para sobreviver você tem criança que não mama tem criança que mama muito então essa situação de desamparo que não tem ninguém para cuidar é uma situação que se reproduz em muitos casos psicossomáticos não no adulto né o adulto já tá resolvido com essa adta com outra mas na clínica nós vamos chegar num ponto que esse medo Inicial que gerou aquela descarga

direta mente no corpo é ele vai ser novamente reproduzido na situação transferencial então analista tem que ter cuidado né tem que ter saber como é que nós vamos trabalhar isso né E nós vamos ter como eu comecei anunciando aqui várias clínicas várias possibilidades desde uma Escuta mais demorada você tem que recuperar aquilo ali como diz o micot você tem que regredir Aquela fase da primeira relação imagina uma criança que teve uma relação muito ruim com a mãe com os primeiros objetos ela vai ter que reproduzir isso na cena analítica então demora ter uma relação com

o terapeuta ise vai ter que criar aquilo que ele não teve isso é um extremo no outro extremo nós vamos ter uma uma outra leitura do psicossomático né mais ligada à clínica lacaniana que vai dizer que aquela parte do corpo não foi dita em palavras Então nós vamos ter que criar uma representação não a parte do corpo o braço a pessoa né sabendo do braço mas aquele movimento ali não foi posto palavra então a a parte que tá sofrendo com psicossomática é exatamente uma parte que não pode ser expressada na posto em palavra na história

da Criança ora nós temos aqui né eu tô falando só dessas duas que São relativamente extremos temos aqui então uma quantidade de clínica muito interessante o pessoal de Paris da da sociedade de Paris né o Pierre Martim ele vai já tem outra teoria essas pessoas sofrem né de uma incapacidade de simbolizar então diante de uma situação de perda em vez de entrar num luto numa depressão ela não tem essa capacidade não não consegue então diante de uma situação de PDA a gente recebe esses tipos no consultório por exemplo né perdi alguém muito importante não tô

sentindo nada não mas eu tô com energia pelo corpo meu corpo não consegue falar eu não consego dormir mas a cabeça tá boa ora é uma outra leitura né Essas pessoas o que elas têm é um problema uma incapacidade de simbolização uma lexia Class para isso que não conseguem colocar em palavras os que estão sentindo Então vocês vem a a extensão do psicossomático da clínica né Eh a importância da escuta porque não nos esqueçamos Como diz com pertinência psicopatologia fundamental onde eu fiz meu doutorado né que a o psiquismo psiquismo humano de todos nós ele

ele é parte integrante Olha que interessante essa passagem né o sistema psíquico ele é parte o psiquismo é parte integrante do sistema imunológico Olha só assim como alguém né dá uma chuvinha e pega uma gripe e outros aí atravessa ventos e marés e não tem nada a gente sabe que isso não é só o sistema imunológico né dependendo do Estado psíquico da pessoa como que ela tá vivendo aquilo ela é muito mais capaz de suportar a as intemperes da vida vamos dizer assim do que uma pessoa que tá deprimida né quando a gente tá sobre

efeito de erros apaixonado a gente fica otimista né aquela vida né tranquilo não adoece e quando a gente tá numa situação mais deprimida mais deprimido tá mais triste é muito mais fácil a gente pegar alguma alguma doença né seja uma gripe seja o que for tanto é que vocês vão ter alguns autores estô só falando de autor né que vão dizer que o câncer pode ser alguns casos uma manifestação do psicossomático que é algo aí que a pessoa está atacando o próprio corpo né porque é um mistério essas doenças autoimunes que a pessoa ataca o

próprio corpo Então nós vamos ter toda essa e essa grandiosidade de manifestações né que como eu disse exige muito do analista mas para terminar a questão do sistema imunológico né então a gente sabe que tem tem pessoas que T uma tendência fica doente à toa É muito fraco cabe a pergunta se é algo orgânico que a pessoa tem se é algo fisiológico ou se ao contrário o o psiquismo dela é um psiquismo que não dá conta de enfrentar as coisas isso no nosso cotidiano nós temos isso em tudo né você pode pegar por exemplo uma

pessoa que sofre um assalto com um caco de vidro relativamente sem nenhum perigo paraa vida essa pessoa nunca mais sai de casa e o outro sofre é preso dentro do porta-mala tal sofre sofre depois continua a vida ora essa resposta não é só uma resposta é uma resposta imunológica né sistema imunológico autamente afetado pelo psiquismo aquela pessoa que tá sempre doente pode pode ter causas orgânicas Mas é difícil a gente separar se aquele orgânico que tá sendo produzido ali aquela doença que eu vejo lá né É só uma doença eh orgânica em si né da

Medicina ou se tem algo do psiquismo que está atacando a pessoa através daquilo muito bem gente eu acho que temos perguntas né vou vamos abrir a discussão colega aí tá cuidando das perguntas paraa gente colocar e tentar responder e finalmente fica né Eh essa essa questão que alguns autores trazem né da da interface da atualidade com soluções imediatas né de respostas rápidas ao consumo ao narcisismo né O que é meu é meu eu apresentei recentemente um texto que cabe aqui no psicossomático né a a questão dos afetos que é por exemplo aquilo que eu chamo

né de de guetos identitários né Cada vez sou mais eu eu aqui com a minha turma você não é da turma isso tudo que vai criando guetos né é um produto assim como psicossomática do psicossomático da da atualidade né O que que é atualidade com esse discurso Med artista que tipo de subjetividades ela cria né em que medida diante de um possibilidade de responder a padrões eh culturalmente né determinados tem que ser isso né esses filmes que a gente vê na internet tem muito né tem que dar like tem que não dar like em que

medida eu fico dependente disso e quando eu não recebo tô falando dos likes mas tem muita coisa né quando eu não recebo essas chamadas esses likes né eu respondo isso corporalmente eu posso ficar claro deprimido ninguém gosta de mim mas posso responder isso no corpo eu posso ter uma desculpa a gente caiu a luz aqui um minuto mas foi a conta né mas voltou então estava dizendo em que medida a contemporaneidade eu tenho que ser aceito todo mundo tem que gostar de mim em que medida isso vai fazer vai prejudicar o meu sistema imunológico e

consequentemente eu terei doenças psicossomáticas eu vou abrir então para a discussão como eu fui orientado passo a pergunta Quem quiser trazer perguntas vamos eh trabalhar e lembrando então que essa Live foi uma um aperitivo vamos dizer assim pro espc que vai começar já teve um esses cursos que eu dei quem quiser faz discussão inscrição lá tem vários cursos onine imperdíveis com gente de qualidade como é característica do wesp chamar gente boa então esses grupos foram esses esses seminaris foram gravados estão à disposição eh de quem quiser assistiros eu convido para assistir o meu seminário do

psicossomático Então vamos lá as perguntas Ana Marta Raid raidel né como lidar com o paciente que deseja cessar os sintomas de forma imediata a busca rápida da cura olha se a gente souber essa resposta as clínicas acabam né ele pode querer que é exatamente eu acho que essa pergunta sua te agradeço que é o imediatismo do tempo né Você não pode esperar você não eu quero agora eu não quero esperar amanhã né a eh é interessante isso a gente tava discutindo dentro dessa sua pergunta né Antigamente eu eh quando eu fui fazer o meu Dr

adado na França o telefone era caríssimo era carta escrita a mão mandava custava chegar hoje você não porque tem uma dúvida você não vai esperar a aula de segunda-feira para você perguntar você vai agora pega o celular aqui entra no Google e faz a pergunta lá então esse imediatismo é comum né É comum eu chego lá tô cansado de receber no consultório de pessoas que querem exatamente essa busca imediata né não é à toa Ana Marta que a gente tá assistindo Tina na contemporaneidade eu vou até agora dar um curso sobre afetos aí no interior

de São Paulo seana que vem eh a gente tá se insistindo na contemporaneidade aquilo que a gente pode chamar de medicalização dos afetos esse caso que você tá trazendo né não resolve eu não suporto isso O menino tem TDH tem síndrome dis C aqui toma remédio Então você cura cura a manifestação mas o psicossomático continua né Por exemplo a gente sabe de casos quem lida isso aí sobretudo na medicina os tais antes inflamatórios Aquilo é uma beleza né você toma Aquila a dor acaba toda manifestações psicossomáticas as pessoas curam com anti-inflamatório de fato o sintoma

desaparece mas antiinflamatório mata ele destrói de tal forma o fígado rim que as consequências são terríveis Mas é uma forma de busca imediata Então essa sua pergunta é muito pertinente porque é uma das das características né é o o imediatismo Exatamente isso né Eu quero saber agora a minha doença agora eu quero cuidar agora eu quero saber Inclusive eu sou psicólogo psicanalista né sou Doutor porque eu fiz doutorado na França mas eu não sou Doutor não sou eh psiquiatra e nem médico e é muito comum eu receber no consultório pessoas que vai Dr Paulo acha

que eu sou médico né e me pedem remédio seja para um sintoma qualquer inclusive psicossomático né quando eu falo que eu não receito a pessoa já teve cliente que fal ah tal fica um pouquinho vai embora porque ela quer uma pessoa que receite então sintomas imediatos é você na como lidar é você conversar com esse paciente Ana e tentar aos poucos na conversa ali nas sessões que ele vai vai trabalhar a história dele né a história de vida é o fundamental aquilo que a Joy shame que eu usei aqui esse termo dela né de sobrevivência

psíquica muitos pacientes querem uma cura rápida querem um remédio imediatista para não ter que lidar não ter que se aver não ter que ter contato com partes extremamente sofridas do psiquismo então algo foi tão ruim que quando aquilo aparece sobretudo quando aparece uma doença qualquer doença é uma coisa interessante parece uma doença não tem nada a ver com psicossomático mas desperta fantasias infantis então a pessoa quer se levar daquilo Olha ela quer se levar uma cura imediata como você tá colocando mas A grande questão que tá sendo trazida aí nisso que você tá colocando é

por que eu não quero ter contato com essas camadas que tanto me causou sofrimento tem um remédio para isso tem um remédio para depressão Então como lidar com esse paciente ouvi-los tentar ali nas nos primeiros encontros Mas como é como é que foi a sua se a pessoa quiser se a pessoa não quiser falar né como é que foi a sua vida que que você lembra Ah minha vida foi ó mas aí como é que foi a medida que ele vai falando a pessoa vai falando o paciente quem trabalha com psicanálise sabe disso né vão

vindo lembranças e é assim que a gente lida com esse paciente não tem outro jeito escutar suportar aquela escuta e o próprio terapeuta está bem preparado através da análise pessoal dele outra questão Pablo Pablo Purificação Professor Então os transtornos as complicações psicossomáticas se de simbolizar o corpo que tá falando por aí Pablo né Eh é exatamente o que não aconteceu porque quando o o o a fenômeno a dor ela tá simbolizada é outro tipo de coisa né Nós vamos ter a isteria ou então uma dor mesmo machucou tá com dor né mas por exemplo a

paralisia estérica aquele braço que tá paralisado aquela perna incapacidade de ler perda da Visão aquilo tem um significado é um sintoma né a energia e essa pergunta sua me traz um ponto fundamental no freudiana né Se a gente for ler Freud Sobretudo o estudo sobre esteria com bruer nós vamos ver que o modelo freudiano é um modelo de conservação de energia Freud diz ISO claramente Às vezes a gente não vê esse lado de energia em Freud é o tempo todo né E lá no estudo sobre esteria ele vai dizer né a energia que entra ela

tem que sair quando ela não sai por bem Eu tô com raiva Eu falo né cria um caso tal saiu quando ela não sai essa energia tem que ir para algum lugar né ela vai pro corpo ela vai para um sintoma histérico então por exemplo essa energia na histeria ela vai pro órgão que tá paralisado na fobia vai para uma fobia O rans que é o caso clássico né tinha medo daquilo tinha a energia tá ali ora aquela energia tá G Aquela aquele sintoma desculpa tá gastando energia que energia esse sintoma tá gastando é a

mesma energia que teria que deveria ter saído lá atrás naquela situação que devido à história da pessoa né não saiu mas tem uma história o sintoma tem uma história o psicossomático Não essa energia não tem a representação seria simbolizar o corpo sim é uma hipótese Alguns alguns autores vão falar que você tem que neuroti o sintoma eu acho que é isso que você tá falando né simbolizar então a pessoa chega com alguma sintoma de pé alergia típico né a tem gente que tem um problema aí aparece a energia do fogo é a coisa mais comum

que tem energia alergia então não tem essa essa alguma coisa na pele doença de pele né e a pessoa ali na terapia e algumas linhas vão pensar isso P vão dizer o seguinte olha ali no processo terapêutico essa pessoa vai dizer por vai criar dentro da história dela isso não é do ar não é criado nas primeiras sessões né Car Eu lembro que minha mãe não deixava eu sair ficar me agarrando o tempo todo então a infestação da pele deve ser uma uma tentativa de eu me afastar da minha mãe se foi não importa o

que o que vai nos interessar é se isso criou uma maneira disso ser neuroti e o sintoma psicossomático geralmente acaba a Joyce que foi que eu trabalhei os anos todos que eu morei em Paris eu trabalhei com ela né ela tinha relatos de de por exemplo de Vitiligo Vitiligo é uma coisa impressionante né que ela curava manifestação psicossomático também né fibromialgia Vitiligo Vitiligo eu acho a mais a mais forte né então é uma questão de você neuroti o paciente Isso é uma linha né que nós estamos lidando aí com o afeto né com a energia

sem representação Que lesa o corpo muito obrigado pela pergunta Pablo Gabriela no Gabriela Veras no caso de vítimas de trauma como seria um acompanhamento psicanalítico para auxiliar na identificação e tratamento de questões psicossomáticas já que há muita vergonha e medos envolvidos Olha o tratamento iria muito na direção daquela primeira pergunta é você ouvir ir falar da importância de da do setting analítico como se fala né para essa pessoa criar essa confiança né vítimas de trauma o que que como é que a gente vai trabalhar isso é interessante isso né o trauma não é São duas

teorias não vou entrar nisso aqui né duas possibilidades entender o trauma né eu vou através dai na lembrar aquele momento traumático ali fazia aquilo que o Freud chamava no começo da tratamento di AB reação né vou ter aquela lembrança tal isso aquilo pronto resolveu uma outra possibilidade Gabriela que também Talvez seja mais perd isso aqui né não é rever o trauma é através da fala aquela energia que ficou presa no trauma que a pessoa não não consegue isso consegue aquilo essa energia ser transformada em produção é aquilo que o Lacan chama de pôr o sintoma

para trabalhar fazer o sintoma trabalhar então não se trata de eu ver onde foi o trauma é uma possibilidade E outra eu transformar essa energia que tá ali presa na pessoa em algo novo o trauma quase que fica ocado como trauma mas ele pode ser trabalhado de outra forma Então as vítimas de trauma nós vamos ter que né E às vezes demora muito tempo Gabriela acredito que você trabalhe com isso ou esteja envolvida nisso de alguma forma né porque demora falar do trauma é muito complicado a pessoa sabe a as neuroses de guerra que o

Freud tratou no começo lá né Foi um bu psicanálise né Primeira Guerra o pessoal ia lá tratar psicanaliticamente aquele medo né então demora tem gente que fica assim Se isso ser um trauma não falar da morte de alguém a morte de um ente querido que paraa pessoa né constituir um trauma então fica um tempão sem falar daquilo demora a conseguir ter força para falar daquilo Então a gente tem que ter paciência e acompanhar isso e aos poucos né se Traz essa questão da vergonha como você tá dizendo aqui muita vergonha envolvida muito medo o medo

é um medo infantil né como diz o Freud muito interessante essa citação que até anotei aqui mas não não citei né que eu gosto muito Olha o que que o Freud diz na interpretação dos sonhos né se eu se eu no sonho sinto medo de ladrões os ladrões são por certos imaginários mas o medo é real Olha que interessante é isso que você tá falando falando né eu acordo com o sonho com medo porque tô sendo atacado por leões eu sei que eu não tô sendo atacado por isso é realmente Imaginário Mas eu não deixo

de sentir medo por causa disso e esse medo às vezes falar do trauma dos medos envolvidos requer um tempo de transferência de confiança não de confiança no sentido eu vou confiar em você né É no sentido de criar um ambiente que a psicanálise deve chamar de transferência né que eu me sinto ali capaz de falar coisas né complicadas E a vergonha eu acho que é um sentimento que as pessoas têm por outros motivos né pode ficar com vergonha de falar eu na minha idade Tô com medo disso aí tenha que trabalhar isso não tem como

vai depender sempre da transferência ou seja da relação que será estabelecida entre o profissional e o paciente irlândia Fernandes como é escuto identifica o psicossomático ô irland pode ser escuta mas é mais comum já ser a queixa pessoa que te procura pode ter psicossomático aí pessoa que te procura né e fala eu tô aqui isso cansado de receber em consultório né acredito que Quem trabalha recebe esse tipo assim ah eu tô aqui porque eu tô sei lá com uma dor que não passa eu tive um lembrei disso de um um parente meu um sobrinho que

ele tinha durante um tempo história dele complicada morava nos Estados Unidos Mas enfim durante um tempo ele tinha sagrad às 6 horas da tarde tinha uma dor de cabeça com febre todos os exames tinha nada uma terapia ele conseguiu criar uma história disso aí né então a escuta como ela identifica pode ser uma coisa mais escondida né vai aparecer ali como um sintoma Não que seja um sintoma fala depois mas aparece por exemplo aí irlândia a pessoa tá tudo eu sou muito perguntado da dor logo nas primeiras entrevistas né como é que o testino tá

funcionando Você tá dormindo e às vezes uns casos aparece lá pelas tantas a pessoa dizer que tem uma dor de cabeça que não cede tem problema de dormir mas geralmente o que leva não 100% dos casos mas muitos muitas pessoas que procuram uma ajuda na psicologia seja a psicanálise a psicanálise eu acho que trabalha bem com isso mas acredito que outras isas também eu não conheço as outras Mas vai ser a pessoa chega com esse sintoma a fala comum eu tô aqui porque eu fui no médico essa dor tal não passa fiz todos exam fui

na acultura a dor não passa e alguém falou para procurar um psicólogo então tô aqui por causa da dor e a dor aí vem a pergunta anterior né é a dor eu quero saber essa e claro que não é a dor só né Essa dor tá dizendo de uma uma série de coisas tá dizendo a história da pessoa e tá falando do corpo da pessoa então essa dor inicial a gente tem que ter uma paciência como é que é Há quanto tempo e tal mas me fala mais para ver se a pessoa abre mais a

vida dela e são casos longos difíceis né difíceis no sentido Não que seja difícil para ser ind difícil né a uma das dificuldades do psicossomático é que eh o número de sessões né Essas pessoas que eu citei trabalhava com três quatro sessões por semana imagina três né agora quando você atende uma vez por semana ou seja quatro sessões por mês isso dá uma outra escuta quando a pessoa tá ali com mais frequência essa presença é muito do da dor do sintoma é muito mais constante né mas então são longas difíceis de ouvir porque tem que

criar aquela história eu já tive muitos pacientes que sabe exatamente a dor a mas não sabe sabe a história tá ali não consegue fazer uma ligação e no entanto não tem nada médico Camila Poo tribs Poxa que nome difícil mas interessante professor em um um caso de um jovem que tem eventuais manifestações de pressão alta pode ser cumpr ah não tenha dúvida isso aqui você pode est certo essas coisas é típico do psicossomático porque uma tensão que Em vez dele ter um sintoma estérico né tem isso aqui ele vai pro corpo olha pressão alta é

algo que o corpo tá falando a pessoa não sabe ela não tá ali diabetes é outro sintoma psicossomático pressão alta a pessoa tá sentindo nada continua às vezes descobre pressão alta por acaso é muito comum né ou tem alguma coisa vai fazer um exame Nossa pressão tá não sei quanto mas é al considerado esse essa pergunta sua muito boa Camila porque o psicossomático a pressão alta é exatamente algo um distúrbio do corpo eu não sei por cada caso é um caso evidentemente né que tá saindo no nesse órgão tão Vital que é o coração juntamente

com isso né problemas de intestino também é outra coisa psicossomática que não tem que não tenha nós todos temos tor de barriga na véspera da prova antes Todo mundo tem mas não é constante isso pode chegar a causar lesão exatamente Espero que você tenha ficado claro isso eu discuto muito lá no pulso né é que a lesão é porque essa energia não a pulsão é feita de uma Quantum de energia o afeto quantidade de energia e uma representação psíquica igual a luz aqui a a energia uma soma tem várias representações né Olha quando essa representação

não é encontrada essa energia fica no corpo fica ali no órgão que a gerou inclusive vai dizer o o o Freud né que o afeto principal que todo mundo conhece aqui é angústia angústia né Síndrome de pânico todo mundo já teve angú n se acorda no meio da noite não sabe o que que é a transpiração batimento Cardia não tem uma causa é uma energia pura no corpo é esse afeto descarregado liando o corpo né síndrome de pân que o Freud já falava só que agora tem esse nome né você acha que vai morrer e

tem que tomar um remédio meso o coração Chega Não sei quantos né é essa descarga do afeto da energia diretamente no corpo sem uma representação então pressão alta não tenha dúvida que seja psicossomático não tenha dúvida não desde que não tenha uma causa orgânica que pode ter uma coisa editada e outra coisa mas do modo geral é psicossomático e difícil da pessoa procurar né psicossomático imagina ess Não claro que não meu pai teve meu avô teve Ó gente não sabe Francisco Qual a relação e a distinção entre Clínica Ah é essa eu e essa é

bastante Clara né a neurose Francisco seja histérica fóbica ela é um sintoma ela tá representando aquilo lembra aquele caso né que eu falei rapidinho do Freud que a menina era paixonada pelo cunhado e a irmã morre e pronto ela passa para a apresentar uma doença uma paralisia na análise com o Freud né ela ela percebe que quando a irmã morre passou pela cabeça dela embora não tenha admitido a seguinte frase que bom que ela morreu porque agora o meu cunhado tá livre eu posso casar com ele se fosse uma pessoa menos neurótica tipo de pensamento

Nós todos podemos ter né você via bate na parede na madeira Vira essa boca para lá onde você viu pensar isso tal essa não teve essa condição exatamente Então essa energia que teria passado que bom que que ela morreu ela vai pro corpo então o sintoma histérico não produz lesão Você se lembra quando Freud aquele filme Freud Além da Alma né vai lá ver o a pessoa enfia a agulha não tem sentido a paralisia ser só no meio do braço aqui não tá aqui não tá aquelas coisas todas que fala lá né então os a

Nem só a neurose o sintoma neurótico é uma representação é como Aquela energia tá saindo né você segura essa energia essa energia pode ser sair de várias formas né pelo sintoma pelo excesso pela droga pela sexualidade comer muito comer pouco ISO tudo é manifestação da energia o psicossomático não tem essa relação o psicossomático deixar Clara não é sintoma como é a neurose aquela infestação da perna paralisada da dificuldade de escrever que tem uma paciente do Freud que não de repente para de escrever né tá muito claro naquele texto dele inibições sintomas e angústia né nova

tradução chama inibições sintomas e medo é ali você né mas é um sintoma ou uma inibição quando é mais leve agora o psicossomático Não é sintoma é uma descarga direta da energia no corpo por isso que provoca lesão o sintoma não provoca lesão mais alguma pergunta dais terzinha Jacó o caso Doro não caso D se a Dora Teve alguma manifestação psicossomática ali não aparece n mais que o Freud nem usava aquilo né mas o Dora é o paradigma o caso que a gente estuda nas formações né sobre neurose estérica todo aquele sintoma da da Dora

tosse não sei o qu tosse outro tanto tempo que eu não lei esse caso né Mas elá tinha uma tosse tinha não sei o qu né a identificação estérica você encontra com alguém que tá sucio você passa tos não tem nada adora é um caso clássico né da psicanálise de histeria agora a gente lê esses textos des interessantes são os primeiros livros do Freud as primeiras publicações que o Freud não tinha teoria ainda aqueles caros lá do começo né interessante que tá descobrindo porque a a grande luz que o Freud teve né el lá é

que ele vê que ess sintomas que a medicina não só o psicossomático né a histeria porque as histéricas eram cuidad que doença do nervo né doença de nervo então não tinha que que fazer não tinha ele vai estar com charcot tinha uns remé tinha o chá ia para estações de água era engraçada saía da das do estress da casa da família do marido com estação de água tipo para achar e voltava ótimo né curou não curou mudou o ambiente né então o Freud é o primeiro que vai dizer que essa sintomatologia essas coisas todas que

essas pessoas estão trazendo né Elas tem uma origem psicológica nós não vamos achar nem não tô falando da neurose tá nem lugar nem outro é uma é o corpo que tá falando de alguma outra forma ali né então com isso ele tem uma outra escuta Sobretudo com a noção do inconsciente inconsciente tá onde da dá pra gente abrir a cabeça de alguém inconsciente não dá é uma outra dimensão psíquica é o que o Freud vai trabalhar então adora Daisy é um caso de neurose não é psicossomático embora repita Pode ser que ela tenha manifestações psicossomáticas

Mas isso não é falado mas não é o o o psicossomático de eh todo mundo tem nós somos psicossomáticos comecei eu falei isso de cara hoje nós todos temos Manifest ações psicossomáticas tem quem não tenha mas o doente o paciente que sofre do psicossomático aquilo ali é a vida da pessoa é outra coisa né tem sempre um problema fibromialgia na academia tá cheio quem faz academia sabe disso melhora melhora Você trabalha com corpo mas no dia seguinte tá não tem não tem Posição boa dor de coluna tem umas dores que de assentar minhas outras não

acha a causa mais uma questão eu não sei eh quem tá cuidando aí lembrando né Eh Ricardo presado Ricardo aqui de belzonte eh eu não sei até que hora a gente vai por favor me informe Ricardo Boa noite gentileza poderia explicar a questão do hipocr sendo que seu comportamento que ele consegue organizar para sobreviver pois não Ricardo hipocondríaco Freud vai colocar no texto do narcisismo né que é uma neurose narcísica veja bem FL não chama de de psic neur narcísica quem que está perseguindo Ricardo hipocondria é o corpo e tá sendo perseguida uma paranoia está

amente no texto do narcisismo é uma paranoia quem tá me perseguindo é o meu corpo então eu vou a todos os médicos né Faço todos os exames tem em casa um armário cheio de remédio e eu não acho a calça até que quem sabe essa pessoa tem a sorte de cair num no médico né que tem uma escuta diferente nós todos conhecemos pessoas e hipocondriacas eu conheci várias de perto não só no consultório como fora disso que tá sempre com alguma doença né O médico não acha aí vai no cardiologista aí dá um remédio dura

três dias aí não mas ele não achou ainda cirurgia eu conheço casos que a pessoa fez cirurgia tinha certeza de uma dor que tinha uma coisa tal desesperou até que o médico abriu a barriga não tinha nada né então a hipocondria é outra coisa esse esse comportamento doentio que ele consegui organizar para sobreviver nem sempre Ricardo porque o que vai revelar se esse comportamento é uma sobrevivência é psíquica ou não é se isso causa incômodo ninguém procura terapia porque tá bem Vocês já viram alguém que chega no consultório e fala A minha vida tá tão

boa minha família minha mulher meu marido que eu tô procura terapia não tá né e procura terapia porque tem alguma coisa que não está boa e eu lembro a primeira pergunta colocada aqui que a pessoa não quer ter contato com isso né então hipocondria tá cheio de hipocondrio aí de hipocondríaco aí que não procura terapia O médico não achou então não sei pode ser sobrevivência mas o que vai fazer com que uma demanda de análise que a pessoa procure análise Uma demanda de análise seja desejada né é que aquilo cause um sofrimento se não causa

sofrimento nada tem relações aí que a pessoa tá numa relação de violência não violência física necessariamente né de tudo e não quer sair é aquilo mesmo né ag desde que caus sofrimento eu procuro Então pode ter hipocondria que realmente se organizou assim e outros não mas lembrando Ricardo que a hipocondria para Freud é uma neurose narcísica hipocondria paranoia e e esquizofrenia ele não e melancolia ele não coloca isso como Psicose é o narcisismo é que está doente olha a formulação de Freud né meu corpo hoje é aqui amanhã é aqui eu tô com negócio aqui

que eu não tinha antes o meu corpo tá doente eu sou perseguido pelo meu corpo então é uma neurose narcísica o narcisismo está doente Karin gorg acho que é George né o psicos apresentam mais poliss somatizações do que neurótico Olha a questão da Psicose aí é é difícil responder assim de forma geral né a Psicose é um problema com o corpo né o corpo não sei o contato que você tem com o Psicótico né mas é comum a esquizofrenia aqueles casos assim a pessoa fala por Exemplo né Eh eu tô passando mal porque eles vieram

essa noite Trocaram o meu estômago quem você entende mas aquilo não faz sentido né Então essa questão do corpo na Psicose é muito complicado porque o corpo como a gente sabe né e o psicossomático trabalha exatamente nessa linha o corpo ele tem que ser investido por quem acolhe a criança no mundo dando aquilo que eu chamo em vários textos meus né de um berço psíquico mesmo alguém não sendo pai ou mãe não importa se é né Você tem uma fantasia você tem um berço que vai receber essa criança e esse berço vai ser o gênero

isso né Pode ser que o gên vai entrar nas transexualidade estudo de gên né sou eh não binário isso é outra coisa mas de um modo geral esse corpo é recebido e a criança você carin eu Paulo eu não sabia que eu era menino e nem você que era menina alguém é que falou quem tava lá no Nacimento falou órgão sexual é um menino é uma menina a partir daí então esse corpo é investido e é esse investimento sobretudo a pessoa investir nele mesmo que falta no Psicótico Então essas poliss somatizações acontece no Psicótico também

mas tem outra significação inclusive você deve saber dependendo do grau da Psicose a pessoa tem uma doença cardíaca doença mesmo é psicossomática morre porque não sente os dentes estão arrebentados mas não tem nenhuma dor a relação com o corpo na Psicose é bem diferente então provavelmente os as manifestações psicossomáticas serão diferente também e diferente dos neuróticos né claro Wilson da Mart Professor satisfação de ouvir Muito obrigado Wilson pode dizer sobre as doenças autoimunes lorises doenças de CR isso aí é a própria né manifestação do do do psicossomático você está aqui em pleno psicossomático doenças autoimunes

não adianta é como se o corpo daquela pessoa estivesse atacando Não há nada o organismo cria elementos para atacar a si próprio não tem aí um algo que tá acontecendo Então essas doenças são psori então Nossa é muito comum não sei o tanto que você tem contato com quem tem Essas manifestações psicossomáticas né eu já recebi Claro não é causa e efeito N Gente em psicanálise nada é causa e efeito Cada história é única né Por ISO que é difícil falar na Psicose porque cada caso é um caso mas eu já recebi mais de uma

pessoa Wilson que fala que tem psises ou passou até a ter depois que o marido morreu depois que passou por um experiência quer dizer aquela situação anterior estava segurando o psicossomático quando aquela situação desaparece aquilo vai pro corpo doença de Crono então é tem até que tirar pedaço do intestino né tudo isso aqui são manifestações psicossomáticas E demora Como eu disse não é que a pessoa vai ter que criar algo aí lembrar aquela época tentar criar uma história como por que você tem psor ISO como é que começou como é que foi não só Começou

agora construir isso aí bom o espc finalizando as perguntas dado pela presença não esqueçam de conferir na plataforma Então quem tiver interesse em aprofundar esse tema o curso que eu dei está disponível na plataforma do espc à disposição de todos e espero fora esses eu dou outros cursos aqui de perversão uma séri de coisas esere encontrá-los outras vezes um prazer muito grande Tá aqui no esp as perguntas de vocês muito boas e qualquer coisa vocês têm acesso ao meu site a maioria aqui tem o meu site lá tem o meu e-mail sinta vont sintam-se à

vontade para entrar em contato comigo um grande grande abraço boa noite muito obrigado até mais