CRISES E INCERTEZAS: como APROVEITAR o PESSIMISMO do mercado para LUCRAR | Market Makers #135

quando eu comparo o momento atual com várias outras crises 1995 99 impeachment da Dilma pandemia eu não vejo fundamentos nem próximos do que eu vi nessas épocas ao mesmo tempo em que o humor dos investidores eu acho que tá em níveis eh de pessimismo extremo como a gente viu nessas épocas a gente reduz muito a discussão de bolsa essa discussão macro déficit fiscal o juro quem é que vai comprar bolsa com com a renda fixa no Brasil pagando IPCA mais de 6% ao ano longo prazo Será que o brasileiro é avesso a risco Aí você

olha pras bets pro jogo do Tigrinho pras criptos não não gente querendo tomar risco é que não falta nesse país tem sempre alguém ganhando tem sempre alguém consolidando o mercado tem sempre alguém se beneficiando sempre tem oportunidade em todos os momentos onde eu não consegui enxergar o que vinha pela frente em geral são os melhores momentos para você tá em ações o mercado ele antecipa tudo né que eu fico mais otimista quando eu vejo todo mundo assim tão pessimista e começo a ficar mais preocupado quando quando o clima de festa tá instalado competição é o

que pode destruir uma tese de investimento Eu Quero investir em empresas onde a preocupação do acionista controlador dos conselheiros e do Management vise gerar valor no longuíssimo prazo agora a gente tá naquele mundo onde as pessoas estão há 4 anos apanhando nos ativos de risco paciência é o é a principal qualidade do investidor o que que uma empresa precisa ter para tá na carteira de vocês good Business good people good Price acho que um bom negócio ele precisa reunir três [Música] características sim sim sim tá começando mais um Market makers Muito obrigado pessoal estamos aqui

direto do Rio de Janeiro eu Josué e Mateus sócios e fundadores do Market makers para ter esse papo com o Pedro Chermont ele que é gestor da Lebon ecoris eh que vai fazer 16 anos agora no final do mês Chermont Já tem uns 25 anos de caminhada focando sempre no v investing a gente veio aqui até o Rio de Janeiro falar com cherm né o nome da casa já representa bem aqui né se lá no em São Paulo e a Faria Lima aqui é o Leblon e a Leblon ecores representada pelo xmon um dos caras

mais elogiados sempre que a gente fazia podcast lá na outra Encarnação lá no stock pickers agora no Market makers a primeira vez dele aqui seja muito bem-vindo diante dessa plateia maravilhosa dos membros do m3 Club bem-vindo A Market irmão Salomão Obrigado prazer grande est aqui Josué Mateus eh sempre sempre um prazer ser convidado oportunidade boa para bater um papo com todo mundo contar umas histórias e falar um pouco desse momento né difícil de mercado que já se arrasta aí há praticamente 4 anos né uma sucessão de crises eh poucas vezes Vista Eu já vi algumas

porque na verdade não são 25 anos são 29 eu comecei em 1995 na época no meio da da crise do México foi uma crise Severa lá que impactou bastante o mercado brasileiro depois a gente teve uma sucessão de crise de 1997 teve a crise da Ásia começando pela Tailândia e derrubando praticamente todos os países Sudeste Asiático crise da Rússia em 1998 aí o Brasil veio logo depois da Rússia com a desvalorização cambial em 1999 na época um dólar valia R 1 real e aí no mês de janeiro de 19 99 1 dólar que varia valia

R 1 o Real 1 dólar passou a valer 2,20 então a moeda desvalorizou mais de 50% em 30 dias então você imagina o impacto disso na performance dos Fundos o impacto disso nas empresas várias quebraram várias sofreram Brasil mais uma vez não acabou inclusive uma coisa muito importante aconteceu porque na época a gente tinha um problema sério no Brasil eh de falta de Dólares né a gente tinha 10 em conta corrente déficit na balança comercial porque o câmbio aqui era muito apreciado a gente importava muito mais do que exportava e as reservas cambiais brasileiras eram

eram eram muito baixas quando houve desvalorização o prognóstico de 10 em cada 10 economistas era que o país não tinha jeito a gente ia entrar num numa situação muito pior do que a Venezuela por exemplo tá hoje em dia e e não teria nenhuma válvula de escape né Eh eu não sou economista eu sou engenheiro então eu lembro que na Na época eu me permitia continuo me permitindo falar algumas bobagens relacionadas à economia Mas na minha cabeça tinha uma oportunidade muito grande surgindo ali naquele momento né porque quando o dólar sai de R 1 para

r20 a gente imaginou na época que as empresas exportadoras brasileiras se beneficiariam muito disso né você imagina eh o nível de expansão de margens uma empresa na época como tinham várias mineradoras listadas no Brasil Cem Samarco a própria Vale papel celulose você tinha clabin Suzano Aracruz que são empresas que têm os custos predominantemente em reais e a receita é 100% em dólar né então você se acostumou a trabalhar com dólar um para um as empresas eram razoavelmente rentáveis naquele patamar E aí do dia paraa noite O dólar vai de 1 para 2,20 quer dizer a

receita das empresas mais do que dobra e a base de custos permanece onde tá isso faz com que o lucro muito mais do que o dobre né porque você tem alavancagem operacional então naquele momento teve uma oportunidade grande também que foi nas exportadoras brasileiras Eu lembro que na época a gente eu era gestor da IP na época Ainda e a gente até lançou um fundo para se beneficiar das empresas exportadoras no Brasil sempre tem oportunidade né a bolsa eh a gente reduz muito a discussão de bolsa essa discussão macro ah déficit fiscal poderia est um

pouco melhor um pouco pior o juro quem é que vai comprar a bolsa com com a renda fixa no Brasil pagando IPCA mais 6% ao ano no long prazo mas são 400 empresas na bolsa tem sempre alguém ganhando tem sempre alguém consolidando o mercado tem sempre alguém se beneficiando e nosso trabalho é tentar separar o que que pode funcionar do que não pode funcionar pô excelente introdução só fiquei preocupado porque talvez então Tem espaço aqui para piorar né porque se a gente vê essas crises todas aqui talvez a gente tá longe de uma grande crise

eh mas interessante também eh Essa visão de que sempre vai ter uma oportunidade aí no mercado eh Mat tá preparado a pro papo com certeza viemos aqui para isso né josu a gente vai dividir o microfone mas tá preparado quase nunca mas est aí bom eh posso dar o start então aí depois a gente vai levando assim eh queria que você falasse um pouco acho que a sua introdução já foi bem legal para para conectar um pouco do o o Vel Invest em Tupiniquim né que bem ou mal a gente se apega muito à visão

das empresas mas o fator macro pode ser determinante um determinado momento que o dólar sai ali de 1 para 2,5 e você vê nas exportadoras ali uma uma grande mudança de paradigma eh nesse momento atual essa crise como você bem disse que se arrasta aí Alguns anos e como é que você tá enxergando o mercado como é que você tá encarando os investimentos da carteira se essa é uma crise que ainda pode piorar o Brasil tá prepar parado para não piorar e aqui agora tão as oportunidades enfim pela sua experiência e vivência de mercado como

é que você tá encarando esse momento é eu falei que a gente tá há 4 anos eh em uma sequência de eventos que vem pressionando muito o Mercado de Ações né pandemia guerras uma eleição super polarizada eh questões fiscais n nos impactando aqui no dia a dia mas quando eu comparo o momento atual com várias dessas outras crises que que eu passei ali desde 1995 99 2002 Teve outra Severa no Brasil que foi a véspera ali da eleição do Lula o dólar foi a R 4 2008 subprime impeachment da Dilma pandemia eu não vejo fundamentos

nem próximos do que eu vi nessas épocas ao mesmo tempo em que o humor dos investidores eu acho que tá em níveis eh de pessimismo extremo como a gente viu nessas épocas Então eu acho que tem eh acho que tem uma distorção relevante e eu não vejo os valuations hoje em níveis tão estressados quanto nessas outras crises Mas você ainda consegue encontrar algumas histórias muito interessantes com múltiplos que ao longo do ciclo você não vai encontrar né não é uma coisa generalizada Como foi lá em 99 2002 2008 mas eu acho que você tem ali

eh eh algumas oportunidades bastante evidentes eu acho que principalmente nas empresas menores e é natural né sempre nos ciclos quando você tá no momento mais deprimido você começa a ter um acúmulo de prêmios de risco eh nos ativos né Então você começa quer dizer para chegar no preço justo de uma ação você tem que começar ali com a taxa de juro de longo prazo que é fator determinante na precificação hoje você tem uma ntnb longa pagando IPCA mais 6,5 ao ano para 30 anos né quer dier quando eu vou calcular o valor justo de uma

empresa de uma ação eu eu vou usar como ponto de partida a taxa livre de risco de longo prazo que tá elevadíssima aí depois você vê o prêmio de risco de equity absurdamente alto no Brasil hoje Principalmente quando você compara com os spreads de dívida corporativa né que na minha visão são a bolha do momento aqui no Brasil então você pega uma empresa às vezes com balanço estressado eh conseguindo captar dinheiro no Brasil hoje é CDI mais 1 CDI mais 2% ao ano porque você tem um fenômeno de migração para ativos de menor risco né

E aí você tem toda a indústria estruturada de uma maneira que o incentivo é recomendar pro seu investidor uma alternativa menos volátil uma percepção de risco Baixa porque você não marca o tempo todo ali a mercado então a gente vê hoje um equ Risk Premium né o prêmio que você recebe para comprar ações Principalmente quando você compara o prêmio que a dívida corporativa paga hoje em níveis altíssimos né então em cima do 6,5 de PCA você coloca um e Risk Premium que é muito alto em cima desse equ Risk Premium você tem um prêmio de

liquidez hoje muito alto também isso acontece normalmente né quando você tá em momentos de maior pessimismo no ciclo econômico as pessoas querem mais liquidez as ações menos líquidas sofrem e a diferença de valuation das small Caps paraas large Caps nesse momento costuma costuma ir para patamares muito elevados como eu acho que tá agora então você tem esse acúmulo de prêmio de risco para capturar se você tiver paciência de esperar eu acho que paciência é o é a principal qualidade do investidor pode ter um q elevadíssimo pode ter se formado na melhor faculdade do mundo você

pode ser um gênio mas se você não tiver paciência você não vai a lugar nenhum como investidor como investidor em ações né acho colocando de maneira bastante simples Eu acho que racionalidade disciplina e paciência são acho que as TR qualidades que o investidor e em ações precisa e talvez a paciência seja seja mais importante delas Então nesse nicho de small Caps hoje a gente vê várias oportunidades as duas maiores posições do fundo hoje são prer e mils que são duas small Caps a prer é uma micro Cap Quando eu olho as 10 principais posições do

fundo ali nas top 10 a gente tem quatro small Caps e as small Caps hoje somadas representam praticamente 40% da nossa da nossa carteira e a gente tem outras empresas mais líquidas que a gente gosta bastante que passam lá nos nossos critérios todos para investir Então a gente tem Suzano a gente tem rededor a gente ainda tem Lojas Renner eu tenho Lojas Renner bom eu VII gestor em 2000 já tinha loj Renner então tem 24 anos aí que eu invisto em loj Renner E aí você imagina a seguinte situação né eu eu eu me tornei

gestor na IP no ano 2000 tinha 27 para 28 anos assumir ali aquela posição super inseguro porque com 27 28 anos você não tem ainda tanta experiência eh mas era e continua sendo né uma gestora que é uma excelente formadora de pessoas uma filosofia bastante sólida e uma das primeiras posições que eu eu mantive no fundo porque eu já herdei o fundo com lja foi loja genen E aí eu fico imaginando se alguém em 2000 chegasse para mim e dissesse Olha eu tenho aqui uma bola de cristal eu vou te contar algumas coisas nos próximos

24 anos o Brasil vai crescer 1,5 por ao ano mais ou menos o que a população brasileira vai crescer quer dizer Pib per capita vai ficar estagnado nos próximos 25 anos Não vai ter expansão de renda significativa do Consumidor e a gente vai conviver aqui com uma taxa de juros real média nos próximos 25 anos da ordem de 10% ao ano 8 A 10% ao ano agora tá um pouquinho mais baixo mas se você pegar os últimos 20 25 anos provavelmente foi da ordem de 10% ao ano eu ia olhar aqui falou Poxa muito obrigado

pelas dicas jamais vou pensar em colocar um vist na carteira num cenário como esse né E nos últimos 25 anos Renner multiplicou por mais de 10 a receita deve ter multiplicado por 20 o lucro e e a ação multiplicou aí umas 30 vezes pelo menos nesse período isso acontece por né quer dizer você tá falando de um mercado no caso varejo de vestuário do Brasil que era e continua sendo um mercado extremamente fragmentado Então você pega os maiores players hoje tem 8 9% de market share lá atrás te 1 1% de market share e quando

você identifica uma empresa que é muito melhor do que a concorrência seja porque você considera aquelas pessoas únicas ela tá estruturada de uma maneira que a competição não conseguiu se estruturar a capacidade de crescer dentro desse mercado estando participação é quase que infinita quando você tem 1% de market share E foi exatamente o que aconteceu com a rend então às vezes quer dizer eu acho muito pouco útil a discussão macro e as questões macro para o investidor em ações value investor que tem essa Filosofia de longo prazo e acho inclusive em algumas situações mesmo que

você fosse capaz de saber o que vai acontecer no futuro até isso te atrapalha né primeiro eu acho que ninguém é capaz de de an O que vai acontecer no futuro na na questão Macro São Tantas variáveis eh São Tantas partes móveis ali ao mesmo tempo Acho que é tão tão difícil mas mesmo que fosse possível acho que não ajudaria muito e a gente tem alguns casos parecidos hoje então prer é um caso desse empresa muito boa com participação de mercado muito pequena ainda e vários outros eu ten uma aqui você falou que talvez a

principal qualidade do investidor é ter paciência mas é muito difícil você ter paciência quando você não consegue visualizar como que vai ser o futuro né então como ter paciência no cenário em que sei lá ninguém quer investir mais em em ações você tem diversas ofertas até mesmo renda fixa né o investidor tá topando comprar crédito privado e tá amassando né os os exed Então como ter paciência num cenário como esse que ninguém quer investir em em ações eu lembro eu tento lembrar que em todos os momentos onde eu não consegui e enxergar o que vinha

pela frente em geral são os melhores momentos para você tá em ações quando tá tudo muito Óbvio final de 2019 ipos acontecendo taxa de juros no Brasil de 2% eh Brasil evidentemente que ia crescer isso tá no preço dos ativos né as ações não ficam paradas esperando o cé ficar azul e quando o céu ficar azul Elas começam a subir é um mercado ele antecipa tudo né Eh até contar uma história do que você falou ah eu comecei em 1995 na IP e eu comecei como assistente de operador Então tinha um um operador que comprava

e vendia as ações e eu era assistente aquele cara que basicamente anotava ali o o que que o operador tava fazendo né compramos não sei o qu vendemos não sei qu e depois eu me tornei operador depois eu me tornei Trader e na época a IP ela tinha um departamento de arbitragem isso ninguém Acho que ninguém nunca contou essa história que fazia arbitragem com derivativos na época Telebras era a maior empresa da bolsa chegou a representar 40% do índice bovesp a Telebras e e nesse departamento a gente fazia basicamente Delta R de opção de Telebras

contra índice futuro então fiquei um ano fazendo isso né e podia se especular também então operava índice futuro no intrad mas parece uma maluquice e é na verdade né porque dentro da eu acho que a empresa que tem a a cultura de longo prazo fundamentalista talvez mais sólida aí do eh do Brasil mas na época fazia isso também e eu lembro uma época onde eh a gente cismou era eu e o Maurício bitencur até que tá na V agora né de fazer essas operações com índice car só perdia dinheiro o tempo todo errando né comprava

achando que ia fechar melhor eu falei cara ma V começar a fazer o contrário do que a gente acha cara porque P de repente vai dar certo a gente vamos fazer o contr contrário que a gente acha a gente coloca um stop e vamos ver se funciona eí funcionou um pouquinho depois parou de funcionar F cara vamos parar com isso que isso aqui realmente não funciona e vamos voltar pro pro né pro nosso velho inverso funcion câmera ali olhando o que você tá fazendo então Eh quando você se sentir não aguento mais não aguento mais

V asas ações caindo o tempo todo você pode ter certeza que você tá muito perto de um momento onde você vai ter uma recuperação expressiva porque se você tá se sentindo dessa maneira todos os outros investidores estão se sentindo dessa maneira isso aqui e não tem jeito né então num momento como esse Quem é que tá comprando ações massivamente no mercado brasileiro os empresários as empresas eu fiz esse levantamento na semana passada das 15 maiores posições do leblom ações 10 empresas estão recomprado ações e estão rec comprando ações de fato nos últimos 12 né a

própria mils toda a sobra de caixa ela tem usado para recomprar ações os controladores estão recomprado ações eh quem tem visão de longo prazo e quem eu acho que é até mais capaz de avaliar os ativos do que o investidor comum que são as próprias empresas nesse momento elas aproveitam para n para fazer esses investimentos então Eh hoje em dia eu eu confesso que eu que eu que eu fico mais otimista quando eu vejo todo mundo assim tão pessimista e começa a ficar mais preocupado quando quando quando o clima de festa tá instalado por porque

a história mostra que a gente tá próximo aí de de mudança Nessas horas né ch irmão eu anotei várias perguntas aqui pra gente comentar mas antes você soltou aí do empresas que passaram no nosso filtro eh o que que uma empresa precisa ter para tá na carteira de vocês super resumidamente aí depois eu desenvolvo né good Business good people good Price o que que é um bom negócio acho que um bom negócio começando pelo primeiro né acho que um bom negócio ele precisa reunir três características quer dizer a primeira é ter algum tipo de vantagem

competitiva sustentável que você entenda é o que o Warren Buffett chama de m e e ele identifica o buffett na literatura várias Fontes possíveis de mol então a Suzano por exemplo a Suzano tem um mol Claro que é o fato de estar baseada em um país no Hemisfério Sul onde a árvore cresce mais rápido do que cresce no hemisfério norte então quando a Suzano planta o Eucalipto dela em 5 anos ela corta e tá produzindo papel quando o grande competidor no mercado internacional planta ele tem que esperar 20 anos para cortar e para produzir a

celulose que são os países nórdicos então a gente naturalmente por questões de disponibilidade de terra Água e Sol a gente vai ter um um retorno do investimento mais rápido e a consequência disso é que e tanto Suzano quanto as empresas da Indonésia que estão numa latitude ou Longitude Latitude parecida com a nossa tem essa vantagem competitiva natural isso é um mold e que a menos que você tenha um cataclisma climático Global ele vai continuar aí nos próximos 50 100 anos eh Tem empresas que têm esse mol Porque tem uma marca muito forte construiram uma relação

quase que sentimental com os consumidores Tem empresas que tem mot porque vendem um produto que é muito difícil você largar o produto então a Souza Cruz por exemplo antigamente a empresa de cigarro chegou a ser uma das maiores posições minhas quando eu eu eu comecei a gerir o fundo hiper participações Essa é o óbvio né hoje eu não investiria numa empresa como essa mais mas consumidor é viciado ele não consegue sair software né Acho que não sei se vocês já experimentaram d de Microsoft para Google no e-mail alguma coisa que o vha a gente tá

fazendo isso atualmente lá na Leblon e é um problema né é um problema grande tem uma questão eh de custos e e uma maior eficiência teórica mas quando você se acostuma a usar determinado software ou determinado eh sistema mudar é um custo muito grande e as empresas que vendem software sabem disso então elas têm uma capacidade de precificação muito grande então eu dei três exemplos aqui de fonte de mot tem outras Mas isso é a primeira coisa que a gente procura né porque competição é o que pode destruir uma tese de investimento né E E

se eu for olhar para erros do passado eu acho que os maiores ou os principais t a ver com incapacidade de antever competição macro não não se preocupem tanto com o macro se preocupem mais se tem alguém fazendo melhor do que a empresa que você investe em algum lugar e você não tá vendo né porque cada vez isso isso vai vai acontecer vai acontecer mais rápido ainda falando sobre a qualidade do negócio Quer dizer não basta que o negócio seja muito bom né é importante que os tomadores de decisão desse negócio saibam usar bem o

caixa que o negócio gera sejam bons load de Capital E aí você tem duas questões você tem empresas que T oportunidades evidentes de alocação de capital e tem outras empresas muito boas que não tem oportunidade de alocar Mais Capital no mesmo negócio que é muito bom então pensar num exemplo de uma empresa que que é um excelente a própria Sousa Cruz lá atrás era um excelente negócio mas ela pagava 100% do lucro em dividendo porque não fazia sentido nenhum continuar investindo para aumentar produção de cigarros no mundo que fumava cada vez menos e fuma cada

vez menos Alpargatas o que que você acha também já tem o market share extremamente relevante principalmente no Brasil eu acho que tem dificuldade né de alocação de Capital E aí precisa começar a pensar em internacionalização E aí você começa a perder aquelas grandes vantagens competitivas que você tem então então também é um problema e você tem outras empresas que tem m tem vantagem competitiva e continuam tendo oportunidades para alocar capital acho que a Suzano é uma que ainda vai tá concluindo o projeto grande agora acho que daqui a três anos vai ter outro depois vai

ter outro acho que a gente ainda vai ver aí uns uns 10 ou 20 anos de oportunidade de reinvestimento para Suzano para rededor também acho que é uma que tem muito para crescer tem uma participação de mercado pequena então PR fazer essa distinção uma empresa que tem oportunidade de reinvestir o caixa no próprio negócio que é um negócio muito bom vai sempre valer mais do que uma empresa que não tem a mesma oportunidade por mais que a gente esteja falando de duas empresas que tem moto que tem vantagem competitiva e que tem uma rentabilidade muito

alta tudo bem a empresa tem eh capacidade de revestir capital a gente precisa olhar o histórico de alocação de Capital dessa empresa n Tem empresas que eh são muito disciplinadas na alocação de capital e outras não tanto acho que isso é uma consideração bastante importante E aí eu acho acho que por Bom Negócio eu eu eu pararia eh eu pararia por aqui e a a gente pode falar de boas pessoas mas o bom negócio ele tem que ter vantagem competitiva se essa vantagem competitiva permitir que a empresa reinv e reinv reinv no próprio negócio que

é muito bom tanto melhor e Eh você precisa de gestores que tenham uma visão muito eh racional e de longo prazo de alocação de Capital que é outra coisa difícil também né então você olha nas estruturas das empresas tem muito incentivo de curto prazo ainda em muitas empresas eh e aí a gente vai pra segunda parte que é o que é o good people né que não é só você ser sócio de empresas que tenham controladores conselheiros e administradores eh éticos e competentes mas eles precisam est alinhado com o teu objetivo o meu objetivo como

investidor não é investir numa empresa que esteja muito preocupada com resultados de curto prazo que esteja muito preocupada em maximizar eh resultado nos próximos 2 anos ou diminuir a volatilidade de resultados porque o investidor não gosta de volatilidade eu quero investir em empresas onde a preocupação do acionista controlador dos conselheiros e do Management e tem uma estrutura que alinha isso tudo seja uma estrutura de remuneração de recompensa o quer que seja que vise gerar valor no longuíssimo prazo né você ho na Amazon né eu lembro do eu lembro do IPO da Amazon a gente olhou

na IP olhou muito rapidamente foi em 1999 o market Cap da Amazon Ipo eraa de 500 Milhões de Dólares Amazon tá valendo o qu uns 2 trilhões de dólares agora não sei nem Qual é multipad multiplicou por 2.000 vezes né em 25 anos eu lembro que a gente olhou falou mas legal para caramba o conceito a ideia mas é um cara numa garagem nem fatura nada direito não não vamos investir não porque tá caro né 500 Milhões de Dólares tá caro e e ele trouxe a Amazon até aqui e nunca pensou em maximizar resultado de

curto prazo quer dizer o resultado potencial da Amazon é muito maior do que o resultado que ele divulga hoje mas a opção consciente dele é reinvestir essa gordura de lucros que ele tem no próprio negócio para criar uma posição de dominância num mercado que é gigantesco E desde o início né ele enxergava o mercado endereçava da Amazon com com todo o varejo global no início e agora muito além disso como se ele tivesse disposto a deixar o dinheiro na mesa né Tá disposto a deixar o dinheiro na mesa durante 20 anos para construir a o

negócio mais valioso do mundo ali no final da história né Se tiver mudança de seão na Amazon você pode ter certeza que no primeiro momento talvez ação até suba porque o lucro vai triplicar em 2 anos 2 3 anos né Eh se você tiver lá um fundos de privor comprando e colocando um um CEO de mercado com pacote de stock options agressivo PR os próximos 3 anos o lucro da Amazon vai explodir talvez no começo ação performe bem mas muito provavelmente Vão estragar uma história eh que tá sendo construída ali como como poucas eu vi

então a acho essa parte de pessoas Talvez seja mais importante e talz a mais difícil também de você avaliar eh Principalmente quando você não tem oportunidade às vezes de interagir com com quem efetivamente toma decisão nessas empresas né Eh uma dificuldade que a gente tem para investir em estatais por exemplo é que em última instância é o governo que manda então não vou conseguir sentar com o presidente da república para entender quer dizer você até entende pelas mensagens que são passadas Se o se o objetivo é um ou outro mas é muito difícil você construir

essa convicção n em empresas onde eh o dono e a cabeça muda a cada 4 anos que é o caso da empresa estatal e os interesses nem sempre vão estar alinhados com o teu interesse como investidor como investidor minoritário Então essas são as duas coisas mais importantes na qualidade do negócio qualidade das pessoas só que preço é importante para caramba também né Eh eu acho que eu diria até que menos do que essas outras duas eh eu acho que quando a gente tá começando assim como seja como gestor como analista como investidor a gente acredita

muito nas nossas planilhas no nosso Excel quando primeiro fluxo de caixa descontado que eu eu fiz sozinho eu agora eu sou master of the Universe já sei como tudo funciona agora é só comprar o que tem mais Upside o que tá no preço e é um detalhezinho Claro que é importante até porque os modelos T limitações enormes né Eh e via de regra quer dizer qualquer modelo façam esse teste dos melhores analistas dizer eles sempre partem do pressuposto que a situação atual ela vai se manter mais ou menos como é nos próximos vários anos e

nunca é assim né Eh é preciso que tenha assim um insite uma visão muito forte para você uma Projeção de analista que disto completamente do que foi o último resultado daquela empresa em geral é o é o é o quadro atual levado ali com um ajuste ou outro de ganho ou perda de Margem enfim mas quando você começa eu acho que você coloca um peso muito grande nisso até porque você tem uma capacidade muito pequena em avaliar a qualidade dos negócios a qualidade das pessoas e ao longo do tempo você vê que isso é muito

mais importante né então se eu encontrei uma empresa que eu acredito que ten uma vantagem competitiva sustentável pelas próximas vários anos Essa empresa é gerida e tem sócios que tão 100% alinhados no objetivo de construir o negócio mais valioso e sustentável possível no longo prazo se eu vou pagar 20 vezes lucro ou 15 claro que eu vou preferir pagar 10 não vai fazer tanta diferença assim né se essa empresa For Capaz de crescer resultado e compor 15 20% ao ano de crescimento de lucro e eu tô disposto a ficar 10 anos nessa empresa você imagina

eh se eu compro a 20 a 10 vezes Digamos que eu seja um péssimo Trader acho que Muito provavelmente sou comprei a 20 vezes lucro e vendi daqui há 10 anos a 15 vezes lucro ou H 10 vezes lucro mas no meio do caminho a empresa teve o seu lucro aumentado 20% ao ano eu não vou ter ganho 20% ao ano porque eu tive essa arbitragem negativa no múltiplo mas não vai ser 20% ao ano vai ser 18% ao ano 18,5 por ao ano tá ótimo né e em geral claro que você tem momento de

mercado como agora que você consegue encontrar múltiplos baixos em empresas boas quando o mercado tá muito estressado mas na grande maioria o múltiplo é baixo por um motivo né Eh e é impressionante como as empresas não muito boas elas via de regra costumam trazer ao longo da jornada notícias não muito boas e as empresas muito boas ao longo do tempo costumam eh trazer notícias muito boas que você como analista é incapaz de colocar no modelo de projeção incapaz eu não vi nenhum analista 25 anos atrás imaginando que a Renner sairia de 1 para 10% de

marketshare eh então a prer anunciou um mna há do meses atrás a gente comprou uma empresa eh relevante quase 40% do tamanho da Premier no mercado que é o mercado de montagem eletromecânica que é um serviço de engenharia até mais complexo do do que o serviço que a prer presta hoje então um mercado de maiores margens e ela conseguiu comprar pagando menos de cinco vezes o lucro numa transação que foi 2/3 financiada pelo vendedor a CDI não tinha isso no modelo de projeção há se meses atrás né só que as boas empresas elas sempre demonstram

uma capacidade desproporcionalmente grande de trazer eh boas notícias então preço é importante mas quando a gente compara com qualidade do negócio e qualidade das pessoas é um pouco menos nessa parte de qualidade das pessoas eu quero fazer duas perguntas em uma primeira quanto tempo em média demora para você conseguir fazer uma avaliação das pessoas se isso é rápido às vezes o negócio é tão bom e o preço é tão bom que depois eu conheço melhor as pessoas e a segunda pergunta é como não se enzar como não até criar um vínculo se apaixonar mesmo pela

empresa por tanto tempo uma boa relação conhece as pessoas e acredita nelas é como dissociar a o vínculo pessoal até admiração profissional do investimento Sem dúvida Essa é avaliação das pessoas é a parte mais difícil e não tem uma uma receita de bolo um prazo quer dizer às vezes em uma conversa ou Duas conversas seja porque você já conversou com muita gente Cara não sei se eu quero est aqui nessa empresa eu não gostei muito da maneira como tal assunto foi abordado eh tem umas empresas que você quando vai conversar com o CEO quando vai

conversar com CF você tem aquela sensação de que tão contando uma história para você que não necessariamente é o que tá de fato acontecendo e tão querendo te fazer acreditar em alguma coisa né Eu acho que nos processos de IPO isso acontece demais né e eu já participei dos processos GPU dos dois lados né porque a gente fez eh algumas transações de prav tecot ao longo desses anos então eu já contratei banco para fazer Ipo de empresa que eu investia já Participei de Road shows de empresas que queriam fazer o IPO e é um processo

muito viesado contra o investidor né porque você tem na preparação para um IPO você tem dezenas de mentes inteligentes brilhantes que conhecem aquela empresa muito bem seja o próprio empreendedor sejam os bancos que estão assessorando pensando em qual é o melhor ângulo possível para eu contar essa história e maximizar a chance do IPO acontecer e no melhor preço possível porque tem um em geral um incentivo financeiro para que isso aconteça né e da mesma maneira que você não tem nas empresas essa em algumas empresas essa preocupação com a construção de valor no longo prazo nos

ciclos de mercado de capitais e eu já vi alguns no Brasil eu acho que essa preocupação ela praticamente não existe uma preocupação com curadoria das empresas que eu estou trazendo a mercado e que o valuation seja correto para construir um track record de que quem compra IPO no Brasil tem uma positiva para que seja algo mais duradouro é utopia na prática naquele momento todo mundo quer maximizar o resultado E você fica ali numa situação de processo curto você tem pouco tempo para fazer diligência e a consequência disso é que a gente costuma participar de pouquíssimos

ipos né porque via de regra você tá numa posição de desvantagem para entender exatamente o que que o que tá acendo às vezes algumas demonstrações E aí não são nem demonstrações de H uma tomada de decisão mirabolante na empresa que o ce tomou que faz com que você ganhe confiança vou contar um um outro caso aqui também eh ainda eh na prer né A prer é uma empresa que ela era uma divisão de negócios da mils até 2012 a divisão de serviços industriais a MS resolveu vender essa posição essa essa divisão de negócios eh Na

época eu era Conselheiro de administração da mils E aí eu conversei com os outros acionistas com os conselheiros falou olha eu eu tenho interesse em participar do leilão de venda dessa divisão eu acho que é um negócio que tem características interessantes eu vou sair do conselho para que não tenha nenhum conflito a MS contratou na época eh eh um advisor para fazer o leilão e um dos Fundos da Leblon acabou adquirindo o controle dessa divisão que depois foi rebatizada para premia E desde o dia 1 lá em 2013 quando a empresa nem existia porque a

gente comprou uma divisão de negócios então a gente teve que abrir um CNPJ transferir todos os contratos da mils para Premier eh reconquistar todas as certificações para prestar serviços pros clientes porque você não pode subir numa plataforma de petróleo para fazer um tratamento de superfície sem que você tenha uma série de de certificações né seja do cliente seja de órgãos externos isso tudo precisou ser reconquistado E desde o dia um o CEO dessa empresa é o atual CEO né Eh que é o Túlio que é um cara super comprometido qualidades e defeitos como todos nós

mas ele é um cara que no ano de 2017 no final do ano de 2017 que foi um ano difícil para para prer porque a gente fez uma foi a primeira aquisição que a gente fez em 2017 e foi uma aquisição grande então a gente na época faturava R 150 milhões a gente comprou uma empresa chamada Smart cod que faturava 70 era metade do nosso tamanho e essa empresa veio com um contrato muito ruim na carteira era uma prestação de serviço no offshore era um contrato de 2 anos mas ele tinha um risco muito grande

porque todo o risco de intempéries marítimas era era da empresa contratante Então se o mar tivesse de ressaca durante um mês e o flotel dos funcionários não pudesse se acop lá na plataforma eu tava pagando os funcionários e não tava recebendo nada mais por isso esse contrato causou um prejuízo grande ali para para essa empresa adquirida e aí no final de 2017 o o CEO chegou Falou Pedro Não quero receber salário em 2018 falei cara que isso tá maluco cara como é que você vai trabalhar não vai receber salário não faz a conta dis vê

quanto a empresa Vale me paguem ações eu preciso dar o exemplo a gente precisa segurar o caixa o ano difícil e e e aquilo e partiu espontaneamente dele assim não foi uma provocação né cara não não quero receber a salário durante 12 meses e aí fiz a conta nunca questionou se o valan tava Fero ou não tava Fair foi Fair mas eh ele efetivamente confiou que que a gente estava sendo correto e recebeu recebeu essas ações aí no ano seguinte ele voltou a receber salário e eu passei três anos tentando aumentar o o salário dele

porque o salário do CEO da PR tava completamente fora de padrões de mercado e Isso evidentemente que não é saudável paraa empresa porque eu eu eu começo a ficar eh a mercê do ataque de um concorrente até da da motivação pessoal dele mas ele não permitia que o salário fosse aumentado enquanto a empresa não tivesse um nível de rentabilidade que ele julgasse né conveniente e enfim conseguimos fazer esse aumento mas é uma é uma demonstração e ele ainda é um pouco assim então ano passado eu tô no escritório e de repente o recebo uma foto

no WhatsApp era ele dentro do ônibus da Aviação Cometa indo para São Paulo eu falei cara enlouqueceu O que que houve não a reunião foi marcada ontem tava r$ 5.000 à passagem eu vim de ônibus fou legal mas pelo menos manda pra empresa inteira essa foto para para ter um efeito positivo mas também não precisamos chegar tanto etc então tem esses casos extremos eh mas isso dá uma confiança bastante grande quer dizer quanto é que vale isso né é o é essa confiança e e e esse alinhamento então é essa é a parte mais eu

acho que mais sensível que tem menos receita de bolo né [Música] Eh na mils por exemplo eu vivi dois momentos distintos no que se refere a a qualidade da governança do processo de tomada de decisões a transparência porque uma coisa que acontece muito nas empresas isso que foi um aprendizado importante eh porque faz parte da nossa filos fez investimentos além desse critério de selecionar negócios bons pessoas boas preço adequado a gente costuma participar mais ativamente de alguns dos investimentos que a gente faz então desde que a gente começou o fundo lá em 2008 a gente

sempre Manteve uns 15 20% da Carteira do fundo investido em empresas onde a gente tava no Conselho de administração onde a gente efetivamente participava ali do eh do órgão máximo de administração da da companhia a gente acha que isso tem um valor muito grande muito mais de aprendizagem pra gente do que qualquer outra coisa é claro que a gente pode contribuir com uma boa ideia aqui uma boa ideia ali mas a gente aprende muito mais do que ensina quando tá num tá num conselho Não só sobre o negócio mas principalmente sobre sobre as pessoas e

sobre processo de tomada de decisão E eu já Participei de mais de 10 conselhos aí nesses últimos 20 25 anos e uma coisa que é muito clara para mim é que quando o Management a presidência a diretoria querem enganar o conselho eles Enganam querem contar uma história querem fazer com que você acredite em alguma coisa é muito difícil refutar porque via de regra o o diretor e o presidente conhecem muito mais da operação do que você Conselheiro generalista que tá em uma série de outros conselhos claro que você tem que ser dirigente e eu acho

que a grande maioria dos conselheiros é mas não é difícil né A Diretoria e presidente levar o conselho paraa decisão que eles querem que o conselho tome né eh e aí eu a gente teve situações ali distintas no caso é no caso da mils a mils teve um um uma história é uma história fantástica também é uma empresa que eu invisto desde 2007 ainda na IP fez o investimento de priv eord comprando 20% da empresa aí depois eu fundei a Leblon junto com Pedro rud que tá aqui em 2008 e a gente fez um novo

investimento de privor naams em 2009 a empresa abriu Capital em 2010 e na época Brasil tava crescendo 5% ao ano 2010 Brasil cresceu 7% ao ano investimento em infraestrutura bombando Então você tinha o PAC você tinha olimpíada Copa do Mundo metrôs hidroelétricas você tinha obra para tudo quanto é lado então a MS ela foi um grande sucesso ali de 2007 quando a gente entrou uma empresa de R 150 milhões reais de faturamento até o IPO em 2010 quando ela já fazia quase 400 gbit e até 2013 foi a ladeira acima então o IPO aconteceu a

R 10 a ação chegou a 3 35 a gente vendeu a nossa posição antes disso entre R 25 e R 30 a gente vendeu a nossa posição mas no final 2012 2013 a gente tinha uma situação de não perfeito alinhamento de interesse E por que o Management na ocasião tinha um pacote de stock options bastante agressivo e o Management aprendeu que o mercado gostava quando eles diziam que iam aumentar o investimento iam aumentar o capex o mercado ele é muito simplista nas contas e nos modelos como eu falei né então qual era a conta que

o mercado fazia puxa o talvez seja a métrica mais amada o da empresa é muito bom é o retorno sobre o capital investido né da 20% naquela época e a News tá dizendo que tem muita oportunidade de mercado então quanto mais dinheiro ela investir maior vai ser o lucro ser R maravilhoso mas a ação vai valer mas as stock options vão valer então você tinha um incentivo talvez calibrado erradamente pelo conselho pelos acionistas e criava um incentivo às vezes pro Management não olhar com um olhar atento que deveriam pros riscos será que esse crescimento de

5 7% é sustentável Será que a quantidade de máquinas que tá entrando no Brasil nos últimos meses não vai levar a uma super oferta em algum momento que vai fazer com que os preços caiam bastante só que OAS só tava olhando ali para pro preço da ação preço da ação preço da ação Então acho que a gente naquele momento ela passou por um período de super investimento né além da capacidade de longo prazo de absorção desses setores e depois foi muito ruim então a ação que foi a R 35 ela veio a dois em 2017

2018 o mercado preocupado seos ia ser capaz de pagar as debas que venu em 19 2021 fez aumento né de Capital chegou a fazer um aumento de Capital a r$ 2 por ação e aí logo depois Doo de Capital a gente voltou a ser acionista da empresa porque aí a gente continuava tendo o mesmo respeito que sempre tive pelos acionistas controladores da mils eu eu não sei se eu já disse publicamente mas eu me orgulho muito de ser sócio há quase 20 anos do Christian e da família nar são maravilhosos sócios e continuavam ali como

acionista de referência da empresa a empresa na nossa avaliação ela conseguiria passar por esse momento difícil tinha muita máquina que ela poderia vender para pagar dívida e esse negócio é cíclico em algum momento ia voltar e ela certamente aprendeu com com esse erro do passado hoje quando a gente conversa e hoje eu tô de volta lá no Conselho da MS e quando a gente tem nossas reuniões de planejamento estratégico de orçamento a discussão é tão transparente né e é tão tranquilizador você ir para uma reunião de planejamento estratégico fazer algumas perguntas pro diretor eh do

segmento de linha amarela pro diretor do segmento de infraestrutura e ele voltar para você falar olha não sei eu não tinha pensado nisso É de fato é um risco vou analisar melhor então é uma conversa tão transparente isso dá uma segurança muito grande né Tem muita empresa que você faz as perguntas eles têm resposta para tudo né Sempre tem uma explicação não isso a gente já viu não não se preocupa com isso e às vezes ele nem pensou naquilo ainda mas a o automático do ser humano é querer mostrar que tá eh que sabe que

tá ciente que tá Alerta então isso eu acho que tem um valor muito grande e é um tremendo no intangível que eu tô falando como é que você coloca isso no modelo de projeção é muito difícil né É muito difícil Ô Pedro Eh você tá há tanto tempo no mercado e acho que quando a gente olha a questão de boas empresas né fica muito claro o que olhar características que você pode olhar para determinar uma boa empresa enquanto negócio né um bom negócio essa parte das pessoas como você mesmo disse ele ela não é tão

fácil e quando a gente vai olhar a literatura do que já foi produzido sobre isso né Tem tem muitos livros e acredito que você já já leu todos eles mas olhando pro Brasil em específico de de tudo que você já investiu e já eh vivenciou e presenciou no mercado O que que você olha para um para um pras características de um bom executivo de um bom empresário brasileiro aqui no Brasil o que que você considera uma pessoa certa né trazendo um pouco do que é escrito pelo Jan Collins pelo Jack welsh O que que é

uma pessoa certa no Brasil em termos de execução de negócio eu acho que tem que ter mentalidade de dono é é muito importante não não significa necessariamente que a empresa precise ter um acionista controlador que impõe ali a aquela visão e aquela forma de fazer a Renner por exemplo durante muito tempo ela foi uma Corporation tinha o galó ali como principal executivo e era ele quem eh quem tinha a visão e quem quem levava a empresa toda eh ali com ele né então acho que essa essa mentalidade de dono eh e de dono que tá

preocupado com construção de valor no longo prazo Talvez seja eh Talvez seja o principal acho que é muito importante entender os modelos de remuneração também porque não tem jeito eh eles têm uma um poder muito grande de direcionar né todo o diretor todo Presidente sabe eh Quais são as variáveis que vão ser cobradas dele né Para que aquela remuneração aconteça então o modelo de remuneração bem equilibrado e que não Valorize demais métricas pouco relevantes tipo ebitda de curto prazo eh e sim métricas relevantes pra Construção do negócio no longo prazo e pode ter muita coisa

qualitativa também nisso eu acho que é uma é uma boa pista e olhar muito histórico das pessoas né Por onde elas passaram como é que foi a experiência em outras empresas é uma combinação é uma uma combinação de várias coisas mas eu eu buscaria sempre empresas que tem essa mentalidade de dono que significa uma visão de de prazo mais longo e empresas que T um modelo de remuneração que promovam o incentivo na medida certa né porque se você exagera no incentivo também você pode levar comportamentos que você como acionista não quer e não e não

e não tem interesse mas é muito difícil então a gente enfim Tô nisso há bastante tempo e a gente ainda comete ali os nossos erros e os nossos enganos né mas alinhamento de interesse é uma coisa muito poderosa é tão poderosa que já houve casos também da gente se associar com empresas onde as pessoas não eram o nosso sonho de consumo mas existia um elemento de interesse grande também né o exemplo é Petr Rio né acho que eu nunca falei dessa história mas nós investimos em petrorio quando o valor de mercado da petrorio era R

200 milhões Dea e a empresa tinha R 500 milhões deais de caixa líquida essa empresa ela nasceu com uma HRT era uma outra empresa né Eh tinha um CEO folclórico que acreditava que no litoral da Namíbia você tinha um outro pral pelo espelhamento geográfico que existe entre a região aqui da bacia de Santos e e e Macaé com o litoral da Namíbia e acreditava muito também no potencial da Bacia do Solimões então ele levantou dinheiro no IPO basicamente para iniciar uma campanha exploratória tanto na Namíbia quanto no Solimões e a lei dos grandes números funciona

muito nesse mercado você precisa ter dinheiro fazer buracos Você tem dinheiro para fazer dois ou TR a chance de dar errado É muito grande não basta que seja um bom prospecto uma região promissora então foi isso que aconteceu com a HRT todo o dinheiro dodo dinheiro do do foi gasto em campanhas exploratórias que não deram resultado a ação caiu 95% do preço do IPO e houve uma mudança de Cont e nool uma ativa acho que é o acionista de referência até hoje e fez um aumento de Capital aumento de capital até agressivo contra os minoritários

porque foi um aumento de Capital numa debent conversível a um preço 25% abaixo do preço de mercado e era uma debent que vários Fundos não podiam comprar tinha alguma coisas da burocracia brasileira is é até um bom parênteses pra gente falar depois Porque que o mercado de capitais no Brasil não se desenvolve mas criou um um um uma de bentro que alguns Fundos não podiam comprar então iam ter muitas sobras e ele ia poder aumentar a participação dele no capital da empresa naquele preço e simultaneamente a isso toda a campanha exploratória foi interrompida e o

negócio da petrorio foi reorientado eu deixo de ser uma empresa de exploração e passa a ser uma empresa que vai aproveitar as inúmeras oportunidades que vão surgir porque a Petrobras vai começar uma campanha de venda de ativos maduros e não tem muita gente concorrendo por esses ativos lá atrás e e um campo de povo por exemplo onde a conta não fecha pra Petrobras porque o overhead da Petrobras é gigantesco o Break EV na Petrobras é muito mais baixo uma empresa mais enxuta como eu pretendo ser vai ter uma vantagem vai ganhar dinheiro operando esses campos

menores não é [Música] exatamente a família nar eu tô me associando mas é bastante sólido cas né E naquela época a gente fez um investimento a empresa valia R 200 milhões deais foi um retorno Espetacular em três ou 4 anos mas a gente vendeu acho que a gente Vendeu por 3 B me de market Cap multiplicou por mais do que 10 mas hoje Vale 40 né ela deu mais uma multiplicada por 10 depois que a gente vendeu isso é outra coisa do Val investor né o v investor em geral vende cedo né Eh ele vende

cedo porque chega num momento onde você não vê mais margem de segurança precisam várias coisas acontecer que não são necessariamente aquelas que você viu na entrada então elemento de interesse é muito importante então a gente se permite também numa situação como essa dado que o alinhamento Tava claro ele tava aumentando significativamente a participação dele na empresa o negócio tava sendo reorientado e a empresa valia 40% que ela tinha encaixa né então era era ali pra gente era um no brainer ao mesmo tempo deve ser difícil você se associar a uma empresa cujo acionista encontrou um

meio para aumentar a par dele você não sabe se ele vai fazer isso daqui um ano daqui do anos então é difícil sem dúvida e você é um cara que tá há muito tempo em conselho tá é presidente do conselho da prer tá no Conselho da mius já viu muita coisa já deve ter aprendido muita coisa né O que que você aprendeu em conselho que que você usa até hoje E como que você sendo responsável alinha esses interesses que você citou que que você faz para alinhar isso acho que o que eu mais busco hoje

nas conversas de conselho é promover um ambiente de de parência e honestidade intelectual para que todo mundo se sinta super à vontade para falar o que tá acontecendo porque eu já vi algumas histórias darem muito errado né desde acho que grupão de Açúcar tiveram várias situações eu fui do Conselho lá de 2009 2014 falei dessa situação na mils mas tiveram outras eh quando não tá todo mundo alinhado as pessoas têm que conseguir conversar francamente sobre tudo então hoje em dia eu não tenho problema falar olha eu acho que a gente tá com modelo de remuneração

que tá crier no incentivo errado vamos conversar eu não quero eu não quero não pagar o seu incentivo falando com o presente uma empresa com o diretor eu só quero que ele esteja 100% alinhado com onde a gente quer chegar pode pagar até mais se chegar né então eu acho que o criar um ambiente onde as pessoas se sintam eh efetivamente confortáveis e à vontade eh para que a transparência seja total e ninguém tenha medo disso eu acho que essa né atualmente a minha principal preocupação né Nos Dois conselhos que eu tô tanto na mils

quanto na prier na mils eu acho que a gente tem uma situação de muita transparência ali nesses dois nesses dois conselhos porque o aprendizado como eu falei é que se o Management quiser ele vai te levar a conclusão que ele quer que você tenha Então tenta se antecipar isso criando um ambiente né de alinhamento de transparência e de honestidade intelectual porque isso é um risco enorme né empresa que minimiza eh ameaças competitivas né o mundo tá mudando numa velocidade que a gente não tá acostumado a ver então hoje em dia eu olho paraa minha carteira

assim falo caramba tem ameaça de todo lado por mais que a gente se esforce né para para investir nessas empresas que tem os mols que tem as vantagens mas você tem ameaça para tudo quanto é lado a gente tava olhando localiza há pouco tempo atrás porque a ação caiu demais em função de resultado abaixo do que o mercado esperava basicamente em função de uma depreciação dos veículos usados maior eh maior do que todo mundo esperava até TR se meses atrás é uma empresa muito boa tem um histórico muito bom eh mas existem ameaças também para

esse negócio né o negócio da mils hoje o principal negócio nosso é o alguel de máquinas leves né um risco importante é a entrada das máquinas chinesas no mercado brasileiro é impressionante a velocidade com que a indústria chinesa ela tá se qualificando e tá fazendo equipamentos e aí eu tô falando desde carro popular até plataforma de petróleo né com a qualidade cada vez melhor e o preço ainda bastante competitivo né aquela noção de que a e depreciação é difícil também estimar né É mas mas essa visão ela ainda tá muito consolidada Ah tudo bem A

China é baratinho mas mas o produto é de qualidade pior ou quando tiver que revender não vai ter uma revenda quando precisar de autopeças porque a máquina parou você não vai ter a representação eu acho muito perigosas essas simplificações porque fazem com que as empresas fiquem muito tranquilas numa posição de que eu não estou ameaçado quando na verdade tá você sabe quanto é que custa um carro popular na China igual essas esses carrinhos né que que você tem aqui Um quanto é que custa um HB20 custa r$ 1.000 0.000 um equivalente na China vidro elétrico

ar direção painel multimídia etc $500 $500 então a gente não é competitivo e esse mercado só sobrevive em função da barreira tarifária né Eu quero ter investido numa empresa que Amanhã pode ver todo o seu ativo valer metade do que vale hoje tudo bem Vai tomar uma pancada no segundo momento vai comprar também esses carros e vai se adaptar é uma boa empresa vai sobreviver mas é um risco relevante né porque um HB20 hoje eh com 1 ano e meio de uso só vale R 80.000 porque o novo vale 100 agora se entra um um

um chinês comparável por 000 $000 aqui no Brasil esses essas centenas de milhares de carros que localiza tem vão valer muito menos né e é o que tá acontecendo é o que tá acontecendo e vai acontecer cada vez mais né as três montadoras chinesas somadas eu acho que em TRS anos vão ser a maior montadora do Brasil há três 4 anos atrás elas tinham zero de participação de mercado hoje as três somadas TM 7 88% depende do número da informação da fonte que você checa os líderes têm 15 16 então eles estão entrando com uma

velocidade muito grande na News a gente fez uma a a gente passou um mês na China no ano passado visitando todos os fabricantes de plataformas aéreas chinesas que eles estavam querendo vir pro Brasil e aí caiu por terra o mito de que não Gine jlg são máquinas muito melhores etc a máquina chinesa é tão boa quanto talvez até um pouco melhor a elétrica o chinês já sabe disso ainda topa vender mais barato mas ele já tem como meta interna daqui a 5 anos ter prêmio para jlg e para dinan né tão vindo pro Brasil então

a mils como é um grande comprador consegue comprar numa condição melhor do que a concorrência Mas eles são muito agressivos né então isso eh Isso é uma ameaça se eu converso com uma empresa e a empresa não tá preocupada com isso eu fico preocupado com essa empresa né porque sempre tem resposta né você vai falar aí o cara empresa de de veículo Ah mas veículo leve não tem problema porque o chinês não se interessa não vai querer vir para esse mercado vai ter peça de reposição f não tem peça de reposição porque há 3 anos

atrás eles tinham 0% de participação de mercado Eles estão chegando a 10% de participação de mercado estão abrindo fábricas No Brasil quando eles tiverem 20% de participação de mercado você pode ter certeza que eles vão começar a se preocupar em criar uma rede de revendas de seminovos que eles vão começar a se preocupar em ter a cadeia de de autopeças integrada Mas é uma coisa de cada vez e aí a empresa fica muito tranquila porque não vai ter um problema lá na frente e lá na frente ele vai ser disrupt como tantas são né e

todo todas as empresas até Lojas Renner hoje em dia e há 10 anos atrás eu olhava Puxa que legal vou ficar 10 anos aqui em investindo em loja gêner não sei mais se eu vou ficar 10 anos investindo em loja gêner hoje eu tenho uma convicção muito grande de que os últimos 2 TR anos foram muito ruins muito mais por questões cíclicas do negócio do que pela ameaça competitiva chinesa em si por mais que a Chin tenha ganho bastante mercado o temu esteja entrando e e esse mercado esteja sendo disrupt mas você tem uma coisa

relacionada ao ciclo de crédito que prejudicou demais a Renner né então a Renner Como ela sempre fez quer dizer ela cuidou muito do ecossistema dela na pandemia então ela não cancelou ordem com os fornecedores ela Manteve eh alguns fornecedores minimamente ativos para que eles estivessem vivos Quando ela voltasse eh quando as quando as lojas voltassem a abrir então ela tem essa preocupação e muito investidor reclama acha que é custo mas não isso é visão de longuíssimo prazo né Eu quero estar aqui daqui a 10 anos não adianta matar o meu fornecedor nesse momento porque daqui

a três anos vou precisar dele então eu prefiro ter um prejuízo entre aspas agora Investindo na saúde da cadeia na qual eu tô inserido do que tentar extrair o máximo que eu posso agora mas aí em 2022 quando o mercado reabriu ela pisou no acelerador forte demais no crédito ela viu que a concorrência tava fragilizada é uma oportunidade para eu ganhar participação de mercado a minha cadeia de fornecimento foi protegida então eu vou acelerar o créd crédito porque eu quero quero ganhar participação de mercado fez aumento né de Capital no momento bom né fez aumento

de Capital no momento excelente Então ela atravessou ali com caixa líquido né aquele momento pior tá com caixa líquida até hoje e se sentiu confortável para pisar no acelerador de crédito aí o que que acontece quando você pisa no acelerador de crédito no primeiro momento a tua venda responde né a margem melhora e a na gência demora um pouco mais para aparecer né primeiro você dá crédito para quem você não deveria ter dado se a pessoa vai lá e compra isso passa ali pelo teu resultado E aí se meses depois quando ele começa a não

pagar é que vai aparecer ali no teu resultado financeiro e aí ela viu que tinha feito enfim Acelerado mais do que devia e aí em 2023 começo desse ano foi o movimento contrário aí ela levanta a barra de concessão de crédito então Eh ao invés de aprovar 20 25% dos pedidos lá de de de financiamento de compras passa a aprovar 10 o que que acontece no primeiro momento a receita despenca e a NAD implen ainda não melhorou porque você ainda tá com aquela safra antiga passando pelo teu resultado Então você tá no pior dos dois

mundos né Teu resultado tá bem e via de regra 2022 o mercado achava que a Renner era oitava maravilha do mundo ia continuar daquele jeito para sempre 2023 24 não a Renner perdeu perdeu a mão perdeu o toque o chinês vai engolir isso e aquilo Gal fo embora então eu acho que o galal foi embora então eu acho que tem uma recuperação cíclica contratada né a gente vai ter um resultado muito bom aí no nos próximos trimestres no ano que vem eu acho que a Renner volta a ter aquela margem líquida de 10% que faria

com que a ação tivesse negociando a 10 11 vezes lucro 12 no máximo o que é muito pouco né mas e depois né aí eu já começo a ter algumas dúvidas eh porque ainda é contraintuitivo para muita gente mas varejo de vestuário nos Estados Unidos hoje 40% da venda já é online 40% né então se perguntasse há 5 anos a atrás para alguém da sei lá Marisa ag arapis Renner estava preocupado com online não preocupado nada a pessoa tem que experimentar tem que ver se cai bem se veste bem 40% do do do soft lin

nos Estados Unidos hoje é vendido online já Brasil ainda menos de 15% mas acho que a gente vai acabar chegando lá e eu tenho sérias dúvidas se a henner é a ganhadora nesse ambiente sérias dúvidas né E existe ainda algum crescimento de lojas físicas existe eu acho que eh essa multicanalidade se bem executada eh pode criar alum diferencial competitivo todo investimento em logística e CD que foi feito acho que vai ajudar Renner nos próximos anos mas eu tenho muito mais convicção de que os próximos 12 meses serão bons do que os próximos 10 anos Isso

me preocupa porque em geral não é um bom motivo para você né continuar animado como história né em geral eu erro quando quando é T preocupado com longo prazo mas eu acho que próximos 12 meses isso é perigoso a gente tem conversado é a gente tem conversado bastante sobre isso recentemente não legal que você foi perguntando e respondendo as coisas sobre Rener que era a minha grande dúvida quando eu tinha anado né pô eh good business não sei se de fato ela vai ser no no futuro né o good people acho que teve um momento

marcante com o galó e não sei o quanto você coloca na conta esse momento ruim dela nesse ciclo de transição que acho que até natural para uma grande empresa mas acho que você já foi respondendo eu queria só trazer da das coisas que você falou no começo eu fui anotando aqui porque não posso esquecer de perguntar a próxima bolha tá aí quando você falou rapidamente sobre fechamento esed no mercado de crédito o que que você tá vendo nesse mercado que te preocupa e assim já jogando um um um disclaimer A gente já até noticiou isso

no Market makers Num Episódio recente que vieram dois analistas de fundos e eles falaram que tão cautelosos bom usar um termo um pouco mais pesado pro mercado de fundos de crédito de eh alta liquidez ão aqueles Fundos que t d + 1 d + 10 porque pode ter uma correção eh por conta do do Movimento dos spres de crédito e eles estão um pouco preocupados fizeram até uma analogia de é quase como um fundo de ação captasse muito dinheiro no momento que os valuations já estão muito caros as ações e não tem onde investir Então

você tem aquele problema de captou demais o momento que o mercado já não tá tão bom para investir Eu acho que isso está acontecendo eh e sempre acontece quando você tem alguma situação extrema né então 2019 todos os fundos de ações estavam captando dinheiro todo dia toda semana todas as assets estavam no seu all-time High de patrimônio sobre gestão no momento em que os valuations estavam paraa grande maioria das empresas quase que proibitivos agora a gente tá naquele mundo onde as pessoas estão há 4 anos apanhando nos ativos de risco né com uma outra exceção

fundo de ações mú mercado e aí vem a promessa eh de um retorno interessante mas não é interessante por causa eh do Risco corporativo é interessante porque o CDI é alto para caramba né Não é por causa do mais 1 e meio que você recebe para investir e ou numa debent ou num título de dívida de uma empresa que tá mais de três vezes e bit da alavancada isso o número que ela diz para você né quando você vai destrinchar ali as demonstrações financeiras isso é outra coisa que precisa ser mais padronizado no Brasil então

o cara desconta recebível e não informa adequadamente que desconto é recebível no release então é uma festa as empresas falam o que elas querem e não tem nenhum escrutínio em cima dos releases né porque os itrs tá dito ali se Desconta recebível se não tá se faz risco sacado se tem alguma postergação de fornecedores isso deveria ser dito no it e nas demonstrações anuais mas nos releases infelizmente 95% das pessoas só lê o release a empresa coloca o que ela quer então via de regra você pega grupo pux né três vezes três vezes e meio

alavancado quando você faz a conta toda eu considero descontos recebível como dívida né porque eu tenho um a receber o meu negócio ele tem um determinado ciclo de caixa se eu for parar o meu negócio amanhã né esse recebível que eu antecipei ele não vai entrar no meu cxa nos próximos meses eu vou ter que tomar dívida então é é bastante comparável né se você não quiser considerar como dívida na pior das hipóteses você tem que descontar o custo financeiro desse desconto recebível do seu ebitda porque você não tá tendo aquele lucro que você tá

dizendo que tá tendo então por exemplo hoje a contabilização No Brasil se eu vendo uma geladeira eh em 10 vezes sem juros Eu vendi a geladeira a R 100 para ganhar R 5 de lucro líquido Numa geladeira que eu vendo por R 100 só que eu vendo em 10 vezes 100 juros e no dia seguinte eu preciso levantar dinheiro para financiar Minha operação Eu vou descontar esses recebíveis com alguma instituição financeira 10 meses com duration de c na melhor das hipóteses Eu vou descontar esses recebíveis aceitando 6% de de custo para fazer isso então eu

não vendi a geladeira por cima vendi por 94 só que no meu ebit ainda vai est lá os 10 que eu ganhei debit e esse custo financeiro vai est ali no resultado financeiro né e o mercado aqui é apaixonado pelo tal do ebitda né que é uma métrica muito que diz muito pouco em geral diz o que a empresa quer que você ouça né Eh então você tem toda uma indústria de crédito hoje dando dinheiro para muitas empresas que estão numa situação de alavancagem [Música] eh delicada principalmente num cenário onde o juro vai demorar muito

mais do que eu gostaria para cair eh eh isso pode ter impacto em atividade em algum momento então eu não eu acho preocupante né e é muito essa coisa do tá entrando dinheiro o cara tem que botar o dinheiro para trabalhar né todas as empresas Estão aproveitando para alongar passivo para captar a CDI mais1 e meio mesmo empresas que acho que em condições normais não estariam captando Então acho preocupante Ô Pedro aproveitando que a gente falou aí de um problema né você comentou a respeito do mercado de de capitais brasileiros e a questão da burocracia

né Eh quero que você aborde um pouco essa questão de como que a burocracia atrasa o mercado de capitais brasileiro faça um pouco aí do que que você enxergou de evolução desde que você entrou e o que que você espera pro mercado de capitais brasileiros aí nos próximos anos não evolução houve sem dúvida você não tem ideia a década de 90 era uma selva né década de 90 eh era uma época que ali de 94 plano real até 97 né Foi um momento muito animado assim pra economia brasileira porque o plano real foi um super

evento né que acabou né com aquela inflação louca que a gente tinha até o ano de 1994 eh o Brasil ele ele tava nos Olof dos investidores globais aí de 94 até 97 não só os investidores de mercado de capitais mas os investidores estratégicos grandes empresas vindo pro Brasil adquirir outras empresas e naquela época a lei das saa não protegia em absolutamente nada o acionista minoritário no Brasil então você tinha vários casos de empresas que eram compradas por empresas estrangeiros estrangeiras pagando preços Quatro c seis vezes acima do preço que a ação negociava em mercado

qual era a conta qual era a mágica você podia ter estruturas de Capital com 1/3 de ações ordinárias e 2/3 de ações preferenciais um acionista que tivesse 50% mais um das ações ordinárias ele controlava a empresa então 50 por de 33 dá 16.7 com 16.7 do Capital Total você mandava na empresa escolhi o Management você dizia onde já que ela ia investir se ia pagar dividendo você mandava você era o acionista controlador e os acionistas controladores sabendo disso na época eles falavam Olha eu sei que a minha empresa vale um bi para 100% das ações

só que as ações que vale são essas eu vendo isso aqui por 900 milhões aí você tenta fazer o preço médio ali nos minoritários para chegar nesse umbi que você pode pagar Ah mas não tem t tem no mundo inteiro É mas aqui na selva não tem então você dá o seu jeito e acontecia isso o tempo todo loja gênera aconteceu isso por exemplo né Eh tentar lembrar o ano eu acho que foi 1999 ou 2000 a j penne que era um um gigante moribundo atualmente né do soft liner nos Estados Unidos e adquiri o

controle de loja gêner pagando alguma coisa que a gente estima na época entre R 90 e R 100 por ação e concomitante a Isso foi no auge da crise de 1999 logo depois da desvalorização cambial no Brasil fizeram uma oferta para comprar os minoritários a 20 tendo pago 100 PR os controladores né e a oferta tinha requintes de crueldade porque era uma oferta que se o minoritário não não aceitasse a oferta em 30 dias depois de 30 dias só pagavam 15 uma loucura assim quase que uma chantagem Olha é 20 e se não correr para

vender para mim é 15 daqui a 30 dias e aí na época a gente se mobilizou foi a cvm inclusive uma instrução da cvm que se não é a 358 é um número parecido com esse depois o rud vai me corrigir foi criado na época para regular essas ofertas e e uma variação dela funciona funciona até hoje então era um problema grande então você teve uma evolução importante no início dos anos 2000 com a aprovação da nova lei das sa e com a criação do segmento do novo mercado pela B3 isso destravou o mercado de

capitais no Brasil né porque você passou a ter um ambiente que protegi o acionista minoritário de barbaridade como essa o tegal long passou a ser eh uma obrigação legal então quando acontece mudança de controle a o adquirente de controle precisa fazer uma oferta pros minoritários pelo menos a 80% do preço que pagou pro controlador a B3 criou esse segmento de listagem que é o novo mercado que garante regras ainda eh mais protetoras pros minoritários do que a lei das saa isso destravou uma série de ipos e tudo começou a acontecer só que a gente não

foi muito longe e eu acho que a discussão de um tempo para cá ela ela ela ela é sempre focada em coisas menores Por que que não tem muita empresa aberta no Brasil Brasil é o quê sei lá sétima oitava economia do mundo você tem milhares de empresas no Brasil com porte para serem companhias abertas para terem ações em bolsa e você tem 400 empresas na bolsa quando a gente tem safra de IPO no Brasil você sempre Ah para fazer piou tem que ser no mínimo R 1 bilhão de reais senão não vai ter liquidez

se não tiver liquidez o investidor não compra se o investidor não comprar E aí você tem que começar a questionar algumas verdades que você ouve eu já Participei de alguns grupos de trabalho seja da cvm seja da B3 para discutir especificamente esse tema o primeiro que eu participei deve ter uns se 7 anos atrás eu lembro que houve uma viagem de algum dos membros do grupo para outros países para ver como é que eram os IPO aí Descobriram que na Polônia eh tinha a padaria que fazia IPO para abrir a segunda padaria né que tinha

Ipo de 1 milhão 2 milhões de dólares na Polônia tem o tempo todo né E aí você vai olhar a literatura você vê que o IPO da home depo nos Estados Unidos foi um Ipo de 10 milhões de dólares para abrir duas lojas na Flórida o IPO do Walmart foi um Ipo de 5 milhões de dólares para abrir duas lojas e hoje são empresas de centenas de Bilhões de Dólares mas que se não tivessem esse capital de longo prazo em algum momento da curva de crescimento delas não teriam chegado onde chegaram e no Brasil isso

não é possível né porque tem o Brasil é cheio dos dogmas né ah não se não for 1 bilhão mas por qu o tamanho médio do EPO no Brasil é maior que no Estados Unidos na Europa e a nossa economia é menos de um Déo da economia dos Estados Unidos não tem lógica isso E aí vamos analisar Por que que isso acontece Será que é porque não tem investidor no Brasil disposto a tomar risco de financiar projetos pro longo prazo Será que o brasileiro é avesso a risco Aí você olha pras bets pro jogo do

Tigrinho PR não não gente querendo tomar risco é o que não falta nesse país então tem gente com apetite a risco né o animal Spirit existe Aqui tá todo mundo quer empreender todo mundo quer quer investir Ah então de repente não tem empresa querendo levantar capital de longo prazo não tem empresa querendo levantar capital de longo prazo eu acho que tem milhares de empresas que adorariam trocar 10% de participação por um dinheiro Perpétuo para sair né da da dependência do sistema financeiro brasileiro que empresta dinheiro para empresa pequena e média em taxas absurdamente altas então

o problema não está na demanda que é o investidor o problema não está na oferta o problema tá em dois lugares eu acho que tá na regulamentação e tá na burocracia vai basicamente a regulamentação e a exigência da existência do intermediário né sem o intermediário nada pode acontecer no mercado de capitais brasileiro e aí a proposta que esse grupo trabalho fez lá atrás olha vamos fazer um teste então no mercado menor que é que é a indústria de crowdfunding Então vamos pegar empresas que fatur até R 10 milhões deais por ano essas empresas vão poder

levantar R milhões deais por ano mas não precisa de intermediário e por que que o intermediário é um obstáculo pro desenvolvimento do mercado de capitais no Brasil porque o o o mercado financeiro no Brasil ele ainda é muito concentrado Então os grandes bancos as grandes instituições não é viável para elas trabalhar numa operação de uma empresa que quer levantar R 10 milhões deais isso não paga o salário de um analista pleno o fi o foco é sempre na operação maior Então você exige que exista intermediário e o intermediário não tem interesse naquele nicho de mercado

então quando a regulamentação do Crowd funding foi aprovada surpresa deals eu acho até muito piores mas hoje você tem transações de CR acontecendo né nos últimos 5 anos você deve ter tido eh um múltiplo eh do que houve de IPO no Brasil é simplesmente porque você facilitou né Eu lembro que quando eu quando a gente eh fez o fundo de priv Recor que comprou lá a divisão de negócios que virou aprer isso é uma outra acho maluquice nossa né quer dizer quem é que pode investir num fundo então Eh investir nas bets jogar no Tigrinho

comprar cripto qualquer um pode agora quando eu fiz um fundo de priv Record para comprar participação numa empresa e o sifou dessa empresa quis investir no fundo porque ele acreditável ele não pode porque esse fundo era para profissional E aí o cara para ser considerado investor profissional ele tem que ter no mínimo R 10 milhões reais de patrimônio se ele não tiver 10 milhões de patrimônio ele não podia colocar dinheiro nesse fundo Como tem os Fundos PR qualificados também que o cara se não Então tem um critério absolutamente contraproducente que tem a ver com esse

paternalismo de querer dizer quem é que pode correr determinado risco quem é que não pode correr determinado risco que crie uma regra louca onde o c fold de uma empresa não pode investir na empresa que ele conhece melhor do que todo mundo porque ele não tem R 10 milhões Reis de patrimônio agora se chegar um jogador de futebol amanhã Esse cara pode o cara tem 10 milhões de patrimônio ele sabe o que tá fazendo ele vai botar dinheiro aqui no fundo Pedro só vai ter de volta daqui a 8 anos e são coisas relativamente fáceis

de serem endereçadas Eu acho que o regulador tem que dar um pouco mais de poder paraas pessoas tem que est Claro os riscos né eu eu lembro que eu até brincando eu sugeri eh da mesma maneira que você tem hoje nos maços de cigarro aquelas fotos que são repugnantes né paraa pessoa ver o que que ela tá fazendo Quando ela vai fumar um cigarro falei vamos criar um terma simples né dizendo que esse fundo É arriscado esse fundo não tem liquidez bota uma foto do cara sendo expulso de casa pela mulher porque perdeu dinheiro investindo

no fundo sei lá mas deixa o cara tomar decisão né mas não aí ficou tentando proteger criar os últimos 2 anos fez-se um esforço eu eu vejo eh Mente Brilhante do mercado eh trabalhando para para tentar melhorar a regulamentação etc e saiu uma nova regulamentação pros fundos eu acho que nenhum desses pontos centrais foram endereçados foram atacados nenhum eu acho que criou uma complexidade maior Aí você olha ali trabalho danado gente para caramba envolvida vem cá Isso aqui vai destravar o mercado de capitais no Brasil Isso aqui vai fazer com que mais empresas abram capital

Isso aqui vai fazer com que ao invés da gente ter 700.000 pessoas que investem em fundos a gente passe a ter as mesmas 30 milhões que investem em b não vai porque você não tá discutindo como a jornada do investidor que quer correr risco para que ele chegue até a empresa que quer emitir um título não tá facilitando eu pergunto às vezes cara que que eu preciso fazer para que a pessoa possa comprar cota do meu fundo da mesma maneira que eu compro essa garrafa de água mineral ali só batendo aqui no cartão de crédito

aí sempre tem uma explicação né não porque tem isso tem aquilo precisa do administrador precisa do custodiante precisa de autorização daquil de lá etc é muito complexo tudo né e as pessoas estão ninguém quer ficar 2 TR dias né preenchendo formulários para investir no seu fundo agora que você é concorrente novo você vai ver Às vezes você vai arrumar um amigo teu né que vai querer investir lá no Market makers fia E aí você vai vai falar tá bom se ele tiver conta no BTG ou na XP na plataforma relativamente fácil mas se não tiver

o cara tem que querer muito Salomão o cara tem que gostar muito de você achar o teu fundo muito bom porque dá trabalho é chato e não precisava ser assim e eu tô convencido de que isso é o que é o que trava o desenvolvimento do nosso mercado porque não tem fundamento para isso você tem gente querendo comprar tem empresa querendo emitir só que a regra é morosa e algumas exigências como intermediário e a questão da qualificação do investidor que ninguém quer falar sobre isso mas deveria né Eu acho que são grandes atravancados sócio e

você no presidente você tá lá no na MS Pô então conente não é tão concorrente assim ô matti a gente tá chegando perto do do final Queria saber de teses primeiro se o Chermont passou por tudo sobre mils e prinero se você queria falar alguma coisa mais acho que a gente vai começar agora então vamos que como é Episódio com plateia a gente tem cumprir alguns Alguns ritos aqui então a gente tem 20 minutos aí para falar de teses eu tenho uma curiosidade o Pedro lá no Conselho da mils como foi a decisão de entrar

em linha amarela porque acho que foi algo que não aconteceu durante muitos anos e a quando foi 2021 armac fez o IPO todo mundo viu o valor que tinha talvez investir em linha amarela como que foi essa decisão ali dentro até com a família na ali apoiando e suportando esse crescimento sendo que no passado emesa cresceu e sofreu só um passinho atrás o que que é a linha amarela se quiser explicar você Mat já tá linha amarela a gente fala lá em São Paulo quando a gente passa pela marginal tem diversos tratores reto escavadeiras Então

são são máquinas para trabalho pesado né Diferentemente de plataformas elevatórias onde você faz o trabalho é o meio para você fazer algum trabalho né então você vai limpar um prédio vai fazer alguma manutenção você usa a máquina para te levar naquela altura e efeto e e você de fato faz alguma coisa a linha amarela é uma máquina que deprecia mais R que fica ligado 24 horas ali por dia se você tá no Agro por exemplo E então acho que é mais ligada a obras de infraestrutura mais ligado ao Agro e máquinas que depreciam mais mas

é um setor muito maior do que o de plataformas elevatórias né acho que é 20 vezes maior do que o de plataformas que a MS entrou muito recentemente ali com a triangel né como que foi essa decisão é uma decisão que demorou pouco mais de um ano para para amadurecer a MS ela tinha até 2 3 anos atrás a divisão de equipamentos leves que são as plataformas aéreas onde a mils domina o mercado a gente tem 25% de market share o segundo Player tem 7% alguma coisa nessa ordem de grandeza e a gente tem uma

capilaridade muito grande porque a MS tem filiais em praticamente todos os estados brasileiros são 52 filiais hoje então a gente consegue atender os clientes as obras o os clientes industriais eh em todo em todo o país então a gente fez um estudo profundo eh com ajuda inclusive de uma consultoria para mapear possíveis avenidas de crescimento na medida em que a gente já é dominante na na no mercado de leves então é muito mais uma questão de manter essa posição de dominância nos próximos anos o mercado de infraestrutura que é o nosso outro Business que tá

indo muito bem mas não é um mercado que tem muita oportunidade de investimento também a gente já tá meio que do tamanho que dá para ter nesse mercado então que mercado adjacente ao nosso onde a gente tem a vantagem competitiva onde a gente tenha os Consultores adoram essa palavra right to win né quer dizer você tem atributos que te permitem vencer naquele mercado Então vamos analisar alguns mercados a gente analisou o mercado de linha amarela a gente analisou o mercado de empilhadeiras a gente analisou o mercado de máquinas agrícolas a gente analisou o mercado de

caminhões nesse primeiro grande exercício mercado de linha amarela eu cresci na News ouvindo que esse mercado era um mercado muito difícil e era muito difícil até 2014 15 por que que ele era um mercado muito diil porque todas essas grandes máquinas a linha amarela basicamente é para movimentar Terra Então tem que fazer uma hidroelétrica no meio da floresta você vai ter que né fazer uma movimentação de terra terra planagem grande etc máquinas mais complexas mais pesadas mas antigamente as grandes empreiteiras brasileiras que tinham muitas obras de longo prazo elas eram donas das máquinas de linha

amarela elas não alugavam porque você vai fazer uma hidrelétrica lá de geral Santo Antônio uma obra de 5 anos Então vale a pena você compra máquina é uma máquina que demanda e era uma obra que demandava muitas máquinas então você não tinha um mercado de aluguel muito desenvolvido no Brasil embora no mundo inteiro quando a gente Olhava O Brasil era o bicho esquisito né porque no mundo inteiro você tem as empresas de rental e as construtoras elas alugam das empresas de Rent focam mais nos projetos na orçamentação na parte mais ass da coisa só que

com a lava-jato e com a quebradeira das das enteiras brasileiras eh uma das maneiras que elas encontraram para fazer caixa foi exportando todas as máquinas que elas tinham então não fazia sentido com stresse de balanço que elas estavam ter aquelas máquinas todas de linha amarela então você abriu uma oportunidade de mercado incrível né a armac aproveitou num timing perfeito né porque a armac entra no mercado justamente quando as empreiteiras estão saindo e Vendendo as máquinas Ah o rental começa a nascer nesse segmento no Brasil ele não existe e nesse momento a gente tá lá fazendo

mapeamento e a gente percebe que grande parte dos nossos clientes tanto da divisão de rental lev quanto da divisão de infraestrutura também aluga máquina de linha amarela Opa Então tem um uma caixinha aqui que eu vou dar um tick que é o meu cliente tem uma experiência muito boa comigo em plataforma e infra eu acho que ele vai me dar uma chance de entrar nesse mercado e não ficar dependente só de um armm ou de alguém algum outro eu tenho uma capilaridade que o meu concorrente não tem a armia não tem 50 filiais no Brasil

ela não consegue atender Just in Time o Brasil inteiro como a gente consegue com essas filiais então parece ser um mercado promissor porém é um mercado diferente aí com humildade intelectual a turma reconheceu que era um mercado diferente do de plataforma porque ele é muito mais complexo plataforma você tem muito menos equipamentos e variações dos equipamentos Então você tem a plataforma de tamanho um tamanho dois que leva determinada altura leva determinado peso não varia muito então a consequência disso pra operação é que a operação consegue ser mais enxuta então um engenheiro hoje cuida de 500

máquinas de plataforma né um técnico cuida de sei lá 50 máquinas linha amarela é um é um lego que você não tem ideia assim da complexidade então cada retroescavadeira cada moto niveladora tem uma particularidade tem um tipo de pá tem um tipo de garra tem um tipo de unha que vai bem no determinado terreno mas não vai em outro então se a máquina vai trabalhar no Agro você tem que ter um determinado tipo de esteira se vai trabalhar dentro de uma mina da Vale é um outro tipo de esteira chão eh é é é bastante

complexo então a gente entrou adquirindo a trendel porque os caras eram especialistas da no Agro e tá sendo hoje a triend fatura 60% a mais do que faturava quando a gente comprou né Eh só que a gente entra no mercado de linha amarela no momento de margens apertadas né o o mercado de linha amarela ele tá com margens hoje eh mais apertadas porque o preço das máquinas subiu muito nos últimos anos Então hoje nós competimos com empresas que compraram máquinas a preços 30 40% abaixo do nosso e quando ele vai precificar o contrato ele não

faz a conta de custo de reposição da máquina quanto é que a máquina tá valendo hoje quanto é que eu paguei na máquina comprei a máquina por R 500.000 vou alugar por R 15.000 por mês 3% ao mês tá bonito só que eu paguei 1 milhão na máquina então eu tô competindo com o cara que força hoje né a nossa o o nosso retorno tá bem próximo ali do custo de Capital E por que que isso vale a pena né pô retorno bem próximo do custo de Capital com risco vale a pena porque como você

disse esse mercado ele é muito grande né acho não chega a 20 mas talvez porque tem alguns mercados que a gente não quer entrar em linha amarela então quando você ajusta por isso sete oito vezes maior do que o mercado de e essa situação de desvantagem de custo Nossa é temporária porque essas máquinas a cada 4 5 anos são renovadas né porque ela começa a performar mal então o cara tem que vender e comprar uma máquina nova para que a conta volte a fechar então a medida em que esse Park vai sendo renovado todo mundo

vai ficar com custo parecido e lá na frente eu vou ter um custo mais baixo porque hoje a gente é o terceiro Player do mercado armar vamos e 1000 e lá na frente a gente vai est vai ser o número dois ou número um eu acredito nesse mercado então a gente passa a ter a vantagem que a gente tem que a gente tem na plataforma mas o que nos atraiu foi isso quer dizer é um mercado grande que na na média do ciclo ele é rentável são clientes que já são nossos clientes em outras divisões

a gente tem capidade para atender no Brasil todo entrou em pilhadeira recentemente também né entramos em pilhadeira há pouco tempo e tá tão animado quanto e aia pilhadeira acho que a gente tem uma enorme oportunidade porque a mesma amea que a gente tem forma leve que é o chinês entrando com uma máquina mais barata isso pode pressionar o rental rater nos próximos 1 2 anos na empilhadeira isso é oportunidade porque a gente na empilhadeira é relativamente pequeno então acho que esse ano Imagino que a gente eh conversou muito sobre isso recentemente a gente deve ir

pra China fazer o que a gente fez com com os leves no ano passado fazer uma rodada grande lá com os fabricantes de adeira eh impressionante o tamanho das empresas lá comparado com o resto do mundo então eu acho que a gente pode ser o disruptor desse mercado aqui né agora que a gente tá entrando então o mercado a gente tá bastante animado né então a mils hoje é uma empresa que tem um negócio bastante sólido Dois Negócios bastante sólidos né ou de plataformas equipamentos leves e de infraestrutura que geram um lucro e um caixa

muito importante mercado não paga muito por isso a gente vê ação negociando a oito nove vezes lucro que ela vai fazer esse ano 4 vezes me ebit é muito barato mils já negociou ano passado a 20 vezes de lucro ela podia multiplicar por 2,5 para negociar no múltiplo que ela já negociou no passado e essas duas verticais de crescimento né uma onde você tem um cenário de margens mais desafiador próximos 1 2 anos mas o potencial tá lá e outra onde a gente pode ser o disruptor desse mercado e esse cenário de máquinas chinesas impactando

leves que que você falaria sobre isso porque são máquinas já antigas né que ela tem acho que Frota deve ser uns 10 anos acho que um risco que o mercado enxergava nela ela ter que fazer um capex de renovação dessa Frota uhum só que somente vai fazer isso se tiver um retorno adequado para isso sim o que talvez não seja o momento ainda né E ela é maior desse mercado talvez ela tivesse um potencial para renovar essa Frota melhor do que os outros uhum só que com essas frotas chinesas acho que o Kia até falou

que esse ano vocês só compraram né A gente só comprou máquina chinesa eh qual o risco que você enxerga para esse negócio que vai bem a máquina chinesa é uma oportunidade pra gente fazer a renovação da frota como você falou são 9 anos de idade média na Frota hoje mas como dentro desses 9 anos tem o período pandemia ou seus idade foi alta Então esse 9 ele faz parecer que a máquina é mais velha do que ela é mas ela rodou menos do que uma máquina de 9 anos rodaria então o justo seria pensar em

se 7 anos mas de qualquer maneira em algum momento Essa renovação vai acontecer e ela vai acontecer no patamar de preço menor do que a gente imaginava um tempo atrás a gente consegue hoje eh preços eh melhores do que os nossos concorrentes comprando do chineses mas o chinês é muito agressivo então ele dá financiamento pro pros concorrentes menores o GAP de preços existe mas é um GAP de 10 15% Então existe hoje né um incentivo paraa entrada de máquinas no Brasil que ainda não estão pressionando né o preço das diárias então a gente ainda tá

trabalhando ali com um rental rate que tá em 3,8 por ao mês que é bastante saudável né E a gente tem a base de custos hoje bem depreciada então o hoik desse negócio é um é um hoik elevado acima de 20% ainda né mas a gente não tá eh não nega que vai ser é não nega que que que tem uma pressão na diária de aluguel pros próximos 2 anos então a máquina que eu alugo hoje por R 1.000 a diária Talvez daqui 1 ano e meio dois eu continue alugando essa máquina pelos meus mesmos

R 1000 a diária porque porque o concorrente tá entrando com uma máquina que tá com preço cada vez mais baixo eu vou concorrer com ele e como é que a gente tá eh reagindo esse desafio né então a gente tem uma política de pricing hoje muito mais inteligente do que a gente tinha até pouco tempo atrás Então você tem pricing por máquina por filial você tem algumas filiais que tem um nível de rentabilidade muito bom e uma intensidade competitiva pequena Onde eu consigo praticar um preço maior outras como São Paulo que são mercados mais competitivos

que às vezes a gente trabalha para eh não deixar muita gordura para concorrente se animar e importar máquina então tem uma gestão de pricing sendo feita que eu acho que é suficiente para para para para que a gente tenha ali um um eh uma manutenção da da geração de resultados de plataforma nos próximos anos e tem um outro vetor que a gente não tá falando aqui mas que é um vetor de longo prazo importante é que a gente ainda usa muito pouca máquina No Brasil quando compara com os países vizinhos quando compara com os países

desenvolvidos então nem se fala a gente ainda usa muitas soluções pouco eficientes tipo andim para algumas coisas ao invés de máquina Então você tem ali uma utilização de máquinas por 100.000 habitantes no Brasil Acho que são mais ou menos 20 máquinas Mas você olha aqui em volta Chile 35 Argentina tem mais então ainda tem uma um potencial de aumento de penetração para mitigar essa eventual pressão nos rental rates do chinês entrando em live né Sabatina com Conselheiro feito vai lá salomar jzu quer fazer mais uma tô Dá tempo ainda fazer o ping-pong eu V vou

fazer o ping-pong então aí se quiser depois a gente faz uma eu eu separei uma pergunta aqui cara de encerramento chm única parte ensaiada Já te mandei Quais são as perguntas ping-pong um livro de mercado um livro tema livre uma ante recomendação de livro uma música e por qu só uma música hein você estava lá atrás não quero falar duas não uma só tem que mostrar aqui é concentrada aqui é 100% de risco e um convidado que você gostaria de ver aqui contando a histó era dele pra gente aqui A gente pode vir pro rio

também ver ele ou ele lá em São Paulo mas tanto faz vamos começar pelos livros mais fácil livro de mercado e um livro tema livre livro tem que ser um também pode ser mais do que um tem chato até aqui né então você que manda porque tem um que fala diretamente de muito do que a gente falou e de investimentos para sair um pouco de Buff que eu sempre falo muito dos livros do Buffet eu gosto muito do do Margin of Safety do Set claran e um livro que não é tão direto assim mas eu

acho genial é o é o é o general Theory do do kees eu acho que tem uns insites fantásticos Eu acho que eu acho que tem que ler acho que a gente tá meio que um eh eu sou até heterodoxo quando eu recomendo um livro do kenes no nessa discussão no Brasil que é polarizado em tudo inclusive nisso mas eu acho que tem insites fantásticos principalmente no no capítulo que tem um pouco mais a ver aqui com a nossa com a nossa discussão de investimentos que eu não lembro exatamente o número do capítulo Mas onde

ele fala um pouco da ineficiência do mercado e e da e como o mercado tende a se manter ineficiente estruturalmente por muito tempo a gente não tá num eh não é um ambiente que né precifique O que a gente tá falando aqui o tempo todo né os potenciais longo prazo né Eu acho que eh não é um jogo né se fosse um concurso de miss como ele mesmo coloca né não é um jogo onde você tem que escolher a a a pessoa mais bonita você tem que escolher a pessoa que os outros vão achar que

é a pessoa mais bonita Então isso leva a uma série de distorções de curto prazo eh que impactam várias decisões eu acho Super Interessante é o general theory of employment D nome cumprido tem até o até achei o aqui na na Amazon separado depois mas legal Eh agora o tema livre tema livre bom eu vou falar o que eu tô Lando recentemente aliás eu não leio o livro de mercado há uns 10 anos eu só tenho lido literatura Ultimamente eu li um do Herman hass que eu gostei tanto que eu li vários outros depois que

foi o sidarta e depois eu li o o lobo da step e danian mas eu começaria com sidarta tá no time do Luiz Alves Paes barros e a gente perguntou para ele uma vez livro de mercado ele não sabia falar nenhum ele só literatura só recomendou literatura mas já li muito agora o anti recomendação de livro Essa só tem downside né não não tem não ah você vai falar o qu um um estrangeiro o cara não vai se importar quer dizer não sei né vai vai saber onde o market makers já est daqui alguns anos

eu não gosto muito de autobiografias então se eu puder uma resposta generalista e não gosto de pseudo filósofos vizados mas não vou dar nome também eu eu tenho lido muita filosofia no que o Enem ele ele abre mas já desligando a câmera fica mais tranquilo uma música e por quê duas pode ser uma por gênero musical ou não casa eu queria falar de só falei não coloca o Ino do Flamengo que esse episódio vai depois daqui 10 dias pode envelhecer mal eu acho que no rock time do Pink Floyd Bossa Nova samba de verão eu

acho Fantástico Ainda mais por ter sido feito quando o cara tinha 20 ou 21 anos de idade Eu acho incrível Eh samba mais moderno coisa da pele do Jorge Aragão acho fantástica também mas gosto do timoneiro do Paulinho da Viola eh e Fly me to the Moon é uma que me marcou também bastante então bem em cima do muro parece até um fundo multimercado assim bem diversificado mesmo legal agora um convidado que você gostaria de ver aqui contando a história pra gente tem que ser gestor de mercado não não pode ser qualquer pessoa de preferência

viva que eu queria ver o Fábio alperovich eu eu eu gosto do Fábio o Fábio quando tudo era mato lá quando eu comecei na década de 90 ele já tava fazendo v investing e ele tem acho que opiniões bastante fortes sobre temas eh importantes e relevantes acho que é uma voz importante também de ter espaço e tenho muita curiosidade também para ouvir o próximo presidente do Banco Central e acho que seria legal tê-lo aqui eh eu não sei se as pessoas fizeram o dever de casa sobre sobre ele ele tem livros publicados ele tem livros

publicados inclusive em parceria com outro economista que é super polêmico né então acho que é importante ouvir né Eh eu acho que a gente tem que ouvir opiniões diferentes também eh e até para conhecer melhor o próximo eu acho que seria valioso bom eu vou encaixar quer soltar uma aí última Então manda lá é nemuma pergunta né a gente tá aqui nesse evento com M3 com os membros do m3 mas tem muita gente que vai assistir aqui só pelo YouTube né a gente vai abrir daqui a a pouco para q&a eh se você puder deixar

uma mensagem aí eu acho que a gente já tava querendo te escutar já tinha bastante tempo aí já passamos dos 100 Episódios puder deixar uma mensagem PR os investidores que nos acompan aí esse momento difícil de mercado para quem tá tentando fazer velho Invest aí no Brasil seria legal de escutar eu até só era só para dar número para isso que era bem minha minha última pergunta eu abri agora a gente tá gravando no momento que o mercado tá aberto e o mercado de juros futuros janeiro 2026 até o Janeiro 2033 estão quase todos ali

na média e 12,5% ao ano né então tudo bem Que isso não significa que o juro vai ficar em 12,5% mas tem grande chance da gente voltar a viver com um juro tão alto assim enfim para investidor de ação talvez não seja o cenário mais propício o que você diria para eles bom eu ano que vem faço 30 anos como investidor de mercado e acompanho atentamente há 30 anos o cenário de investimentos eh no Brasil eu não acho que a gente esteja nem próximo de situações dramáticas que a gente já viveu nesses últimos anos eu

acho que tem um um pouco de isteria Coletiva eu acho que tem um pouco eh de um processo ainda de eh de transição que tá acontecendo Eu acho que tem coisas boas acontecendo eh também não são só coisas ruins e eu acho que os preços estão hoje desconectados eh da realidade você tem um país que tá crescendo 3% ao ano você tem quase 300 Bilhões de Dólares de reservas cambiais Você tem uma balança comercial Ultra superavitária e Crescente nos próximos anos porque a gente é é é muito bom né em tudo que você tira da

terra e vende pro mundo seja petróleo seja comida e vai continuar sendo isso vai garantir uma sustentabilidade nas contas externas que é o que há de mais preocupante que é o que quebra os países né porque a nossa moeda a gente emite é óbvio que ninguém quer emitir moeda para resolver é o problema que a gente tem hoje A questão fiscal é um problema mas é um problema absolutamente sanável né você não tem tem um eh você tem vários vários potes de dinheiro né Que com um pouco de paciência um pouco de conversa um pouco

de discussão um pouco de convencimento a gente deveria conseguir conquistar a gente conseguiu uma reforma tributária que ninguém acreditava que fosse possível no Brasil né ninguém acreditava acho que o Brasil é um é um Manicômio fiscal e a gente tem uma evolução importante que vai ter Impacto nas empresas vai ter um período de transição complexo onde o talvez a burocracia aumente vai aumentar mas a gente vai chegar num lugar melhor do que o lugar que a gente tá agora você tem espaço para uma reforma administrativa significativa no Brasil que traga meritocracia pro pro serviço público

tem espaço para uma reforma da previdência de longo prazo que não deveria ter grandes eh não não deveria ter grandes eh objeções né por pensar em reforma da Previdência pro setor público reforma da Previdência é pros militares Ah não quer mexer em direito adquirido passa a valer a partir de agora o cara que foi contratado Hoje ele tá no novo regime Isso já é suficiente para dar uma visibilidade de longo prazo que hoje você não tem porque hoje quando você extrapola as contas você entra numa situação de insolvência da dívida muito rapidamente assumindo que não

tem nada para fazer só que tem o que fazer né infelizmente a nossa história é só fazer as coisas quando você chega na beira do precipício né quando o câmbio dá uma porrada quando né quando tá todo mundo muito preocupado acho que a gente tem tinha que ser capaz como né como país se mobilizar eh um pouco antes eu acho que é uma questão de gestão de expectativas é que que vai fazer com que essa situação ela reverta muito rapidamente né esse juro longo de 2,5% venha para baixo de 10 que ele tava H pouco

tempo atrás que a ntnb que hoje paga e PCA mais 6,5 venha para quro e que a bolsa dobre de valor em 2 3 anos se isso acontecer e as small Cap subam mais ainda né O que me conforta é que eh historicamente esses momentos de ceticismo como o que a gente vive hoje quer dizer são os bons momentos para você tá investindo em aç a gente chegou a fazer um estudo na Leblon e que é o que que aconteceu com quem ao longo dos últimos 20 anos comprou bolsa quando a ntn longa tava pagando

mais que PCA mais 6 e segurou por TRS ou 5 anos e na maioria esmagadora dos cenários foi melhor o cara ter comprado bolsa do que ter comprado DPC mais 6 porque aquilo tudo se acumula o juro tá alto isso tá no preço da ação e aí em cima disso você ainda bota um prêmio de risco PR enorme por causa dessa distorção da dívida corpor ativa ainda bota mais um prêmio de risco por causa da liquidez e o que que tá segurando tudo isso lá em cima expectativas que tão demasiadamente eh pessimistas dado o fundamento

né na minha visão então a acho que a gente tem espaço muito mais para melhorar do que para piorar se tudo isso que eu tiver dizendo for bobagem provavelmente é você sempre vai ter as empresas que vão conseguir continuar crescendo independentemente do país continuar crescendo 1 2% ao ano que foi a nossa história infelizmente nos últimos 25 anos quer dizer procurem as boas empresas que tem vantagem competitiva que tem boa gestão e de preferência que tem uma participação de mercado pequenininha a prer é um caso tá no mercado de 60 B fatura 1 B5 para

faturar cinco daqui a 5 anos eu eu não vou ficar nem um pouco surpreso E você acha que a ação não vai subir se isso acontecer com rentabilidade independentemente desse juro continuar 12% vai andar né então tentar passar uma palavra de um pouco mais de otimismo em função de eh como tá tudo precificado e e a natureza do problema né que na minha na minha visão não parece ser nada absolutamente insolúvel que a gente tá vivendo mas a expectativa de todo mundo é É para um prazo cada vez mais curto né Todo mundo quer ver

a janela daqui a 3S meses o que que vai fazer esse negócio andar daqui a três meses entendo uma ideia Pedro cherm muito obrigado por nos receber aqui no Rio de Janeiro para gravar esse Market makers obrigado todo mundo do m3 Club que veio aqui e acompanhou esse papo extremamente enriquecedor e agora a gente vai ter nossa rodada de perguntas e respostas mas agradecer a audiência aí que acompanhou esse episódio até o final e continue seguindo Market makers [Aplausos] [Música]