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[Música] k [Música] [Música] p [Música] [Aplausos] [Música] h [Música] [Música] [Música] C [Música] [Aplausos] [Música] k [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] Pap [Música] aí enfim os arredondamentos do Gina 24 então a gente precisa já tô ao vivo já tô Será que eu tô ou não tô eu não sei se eu tô porque não apagaram a luz onde a gente com porque tem um combinado aqui sempre Sabe aqui tem sempre um combinado E aí tá tudo combinado tudo certinho e aí combina diferente não sei com quem Mas não comigo porque Bora

lá isso aí bora lá pula lá pro Canal do YouTube que a gente vai conversar sobre sobre asma e como a ideia é a gente bater as atualizações do Gina eu preferi que a invés de gente conversar aqui diretamente no no instagram a gente fosse pro YouTube para poder mostrar algumas coisinhas e arredondar o Gina quis dificultar a nossa vida vou já falar vou já vou já falar verdades vou falar verdades aqui sobre o Gina e quis dificultar Mas enfim a gente para lê reflete tenta entender entende acha que entende pelo menos e arredonda tudo

então pula lá pro Canal do YouTube que a gente vai já já tá começando já abriu lá a transmissão pessoal já tá me vendo olhando para essa tela aqui e e a gente vai arredondar tudo do Gina beleza do Gina 24 tudo do Gina 24 tudo de relevante tudo que mudou tudo que mudou e que a gente precisa ter atenção e e que acaba sendo valioso né tanto pr pra pra vida quanto pra prova beleza pula lá pro Canal do YouTube que tá começando agora Lembrando que depois da Live de asma tem às 20:24 tem

Live da semana de preparação Pro tiro especialista em pediatria então Tu vais poder acompanhar aqui no canal do YouTube também a a revisão de mais três temas da Pediatria foram três na segunda-feira foram três temas ontem terça-feira e mais três temas hoje valeu Agora eu preciso fechar a Live porque eu preciso começar a falar sobre asma porque daqui a pouquinho tem que encerrar aqui para começar outra Live Valeu beijo tô esperando lá canal do YouTube do hardwork tchau tchau tchau tchau Pois é boa noite boa noite chega aí puxa uma cadeirinha que hoje a gente

tem uma conversa muito importante para ter uma conversa muito importante uma conversa muito importante porque eh eu não não não vou conseguir acompanhar aqui o o o chat não vou conseguir acar ficar a pessoa chega perguntando se vai ficar gravado eu eu parei minha vida toda para vir para cá fazer essa Live tu não pode parar um minutinho aí para se acompanhar a Live não pode fica aí gente fica aí Aproveita e dá D uma curtida na Live Aproveita e compartilha fala assim oi Fabrício boa noite tudo bem com você Eu acabei de curtir a

Live eu acabei de compartilhar a Live o link da Live com os amigos amigos até no grupo da família eu botei e eu tenho uma pergunta a fazer e nem é sobre asma Acredite a pergunta que eu tenho a fazer essa Live vai ficar gravada aí eu respondo escreva desse jeitinho que eu respondo se vai ficar gravado ou não mas enfim a gente a gente e tem uma conversa importante né de arredondamento do Gina eu tô de olho aqui no chat mas eu vou ter que parar de ficar de olho no chat só avise o

povo aí Avisa o povo porque a a conversa vai começar e ela não vai tardar essa conversa não pode tardar Não por isso que o ponto não é a gente discutir asma como um todo a ideia aqui é a gente Direcionar para coisas que o Gina chamou atenção e obviamente Direcionar para coisas que o Gina chamou atenção que tem impacto na tua vida claro né quando eu tô falando na tua vida pode ser que tu não sejas médico médica Pode ser que tu enfim e e que tu vá fazer prova de residência prova de revalidação

diploma prova de de especialista em clínica médica prova de R3 prova de tiro especialista em pneumologia Pode ser que tu sejas um pneumologista Enfim pode ser que tu seja um monte de coisa mas veja aqui no hardw work a maioria das pessoas que nos acompanham são alunos que vão fazer prova de residência né é prova de revalidação então quando eu falo e é aquilo que importa para ti é muito nesse contexto né no contexto de alunos que estão para finalizar a graduação ou que estão já na rotina vão fazer prova de especialidade Clínica e tal

a ideia aqui não é a gente destrinchar o Gina para o especialista não é uma conversa de pneumologista para pneumologista Não não é essa a ideia a ideia aqui é a gente ter uma conversa daquilo que em outras palavras importa para o generalista importa para quem terá contato com casos de asma importa para quem vai ter contato com os problemas de asma que seja numa prova essa é a ideia da discussão é a gente observar o que mudou no Gina em relação a Esse aspecto a esse momento da vida tudo bem n outro momento a

gente pode até conversar de pneumologista para pneumologista aí pode conversa boa essa hein só a nata da sociedade hein pneumologia ô tá pensando eh já curti compartilhei deixa a Live gravada vou pensar Isabele vou pensar vou pensar Devia ter mandado a mensagem sem eu pedir aí eu deixaria vou vou pensar vou pensar e vou considerar fortemente o seu o seu pedido ó Vitória também acabei Boa noite acabei só perguntou se eu estou bem não perguntou se eu estou bem se você está bem Fabrício n essa é uma pergunta importante vale Vale Vale ó fica de

olho aqui Fica de olho no chat por favor se alguém falar mal alguém encher o saco controla o chat para mim porque eu não vou conseguir ficar olhando no chat aqui porque eu preciso me concentrar para eh eh evitar palavras muito fortes para ugina eu preciso me concentrar eu preciso vou talvez sair do foco aqui um pouquinho deixa aqui em cima isso aqui preciso me concentrar sabe porque veja eh o Gina é é é é o o Consenso as diretrizes mundiais de asma não vamos entrar aqui na conversa do que que é consenso o que

que é diretriz o que que é não não nem faz diferença isso mas veja é é é a Bíblia da asma vai DPOC tem a sua o gold né e e são documentos que todos os anos são revisados e são atualizados à luz de novas evidências à luz de discussão com especialistas que trabalham muito com asma tanto na assistência mas principalmente em pesquisa esse documento ele tem uma importância muito grande mas muito grande Só que essa importância varia dependendo da finalidade ele é muito importante para nos ajudar a a a a a alinhar a pesquisa

ele é fundamental fundamental ajuda a gente a a definir algumas coisas de maneira objetiva dentro da doença dentro da asma sabe ajuda a gente é homogeneizar grupo saber quem é o paciente X quem é o paciente y o que que se deve fazer com esse com aquele é muito muito bom nesse sentido o documento também é muito muito bom para nortear o desenvolvimento de políticas públicas muito muito bom então um monte de coisa usa como base o Gina é um documento muito importante agora tem um detalhe o Gina ele não foi feito ele não foi

escrito para facilitar a vida de quem está lidando no dia a dia com pacientes asmáticos no consultório no ambulatório não foi vai dizer ai Fabrício Foi sim se foi falharam miseravelmente miseravel e tá piorando veja na pneumologia a gente tem dois grandes documentos né o Gina e o gold muito famosos todo mundo conhece enfim tem de outras doenças também mas esses são os mais famosos pra população geral e eu sempre fui um crítico ferrinho do Gold sempre vou falar aqui da da da da minha opinião sobre as diretrizes antes da gente passar aos pontos de

relevância um crítico ferrenho do Gold e sempre tive uma paixão e eh platônica pelo Gina sabe não platônica não porque a a asma sempre me tratou bem também mas enfim eh E por que isso porque o Gina por muito e muito tempo conseguia e alinhar as suas orientações de maneira muito prática e de forma que ajudava muito a gente na rotina sabe muito quer ver um exemplo a parte de tratamento da emergência de asma no Gina é muito legal é simples sabe o foco do Gina não é emergência tanto que é lá no finalzinho que

fica né mas é tudo muito simples muito redondinho é muito legal pra gente vai a gente não precisa aplicar o que tá escrito lá direto na prática mas ajuda para caramba o gold por muito muito tempo foi seguindo um caminho de piorar cada vez mais sabe foi piorando piorando piorando teve um consenso teve um Gold uma edição do Gold que trazia a a demanda da gente classificar o paciente numa série de extratos eram vários extratos 16 e tantos extratos sabe tinha que dizer quem é o paciente e aí a gente começava a chamar o paciente

pelo extrato olha que absurdo paciente tem nome sobrenome papai já tem uma doença Por que que vou botar ele num extrato não faz sentido a gente consegue sentir o paciente e aí felizmente o gold parece que parou né deu uma rejuvenecida e falou assim cara ISS não tá fazendo muito sentido para onde é que a gente tá indo e começou a simplificar toda a sua dinâmica e as últimas edições do Gold especialmente as duas últimas Estão ótimas estão muito muito legais com aplicação muito fácil na prática diária muito fácil o Gina Tá seguindo o caminho

oposto Tá seguindo o caminho oposto tá sim o documento tá pior que do ano anterior e veja quando eu falo pior não é em relação à análise das evidências científicas não é em relação às grandes recomendações Não é isso não não é isso mas o documento tá muito menos prático do que já foi antes mas muito menos prático confuso sabe dificultando o o trânsito pelo documento para adolescentes e adultos são 3 dias para criança com menos de 11 anos são 4 dias ou C Dias ah me poupe que sentido faz isso isso aqui não é

cardiologia não e essa é uma crítica mesmo a cardiologia não aos cardiologistas mas a cardiologia sofre desse mal a cardiologia sofre do mal de hipervalorização e eu falo com com assim com com conhecimento de causa por ter transitado com muita intensidade no caminho científico ela é essencial mas a gente precisa ter um grau de maturidade para transpor aquilo paraa prática diária entender que no dia a dia a coisa é diferente sabe dependendo de como esses documentos são liberados eles se tornam confusos isso aconteceu com o Gina Mas a gente vai amarrar tudo aqui vai amarrar

tudo mas de fato foi confuso tem alguns momentos do Gina aqui o Gina assim e é parece que estão prestando conta sabe é uma crítica assim é qual o problema a gente tem que fal Por que que não pode falar por qu o parece que tá prestando tu se tu fores ler o Gina tu vai ver isso parece que tá prestando conta olha a gente até e sabe é assim chamou todo mundo né Vamos lá você vem discutir Vem ajudar aqui na discussão do Gina você participa disso o painel tal painel tal painel e tal

aí parece que as pessoas têm que justificar a sua presença dizer porque que estão lá sabe E aí começa assim olha a gente eh eh considerou muito eh eh a a a sua opinião né você que publicou tal coisa mas a gente ainda vai manter desse jeitinho aqui esperando novas evidências cara não precisa sabe não precisa depois faz uma novela falando dessas coisas mas não precisa disso tudo tem que necessidade e o engraçado é Em alguns momentos zgina criticar a a criticar né criticar entre aspas mas dizer assim olha a gente eh eh eh tem

que tomar cuidado porque as pessoas chamam de asma leve uma coisa que não é asma leve culpa do Gina culpa do Gina o Gina quer que a gente quer dizer quer não né mas e E propõe em vários momentos a a ideia de steps Ei escreva no chat eu não tô nem vendo escreva no chat dane-se os steps cara não não tem necessidade step é importante para carro se pneu furar step é nome de uma música famosa que os professores da Pediatria do hardwork que todos conhecem o tores também aqui do vídeo também Step by

Step do New Kids On The Block lembra dessa hein Torres lembra dessa Essa erá eh mas cara step é importante para estudo científico pra gente conseguir dizer olha esse paciente tá no step dois esse aqui tá no step trê esse aqui vai mear para pro quatro para isso ele é importante mas o step não é importante pro dia pro dia a dia a gente precisa entender a dinâmica dos fármacos a gente precisa entender a a alma da doença e saber vendo a alma da doença e o que o paciente usa o que que eu preciso

fazer se ele estiver bem e se ele não estiver bem é isso não precisa aí daqui a pouco Gina vai dizer assim olha nós resolvemos tirar o nome porque nós percebemos que as pessoas estão usando muitos steps culpa sua Gina culpa sua mas os steps já são antigos né e e só foram mantidos nessa nessa edição do Gina Mas enfim feitas as vidas críticas algina que piorou de fato vamos passar por uns pontos que merecem atenção e veja desde o aspecto diagnóstico Eu acho que já vale a gente ter atenção desde o aspecto diagnóstico e

veja a ideia mais uma vez não é a gente discutir o tema asma é a gente discutir eh algumas vai ponderações do Gina e algumas modificações Claras Essa é a ideia primeira coisa importante dentro do eu não vou falar aqui que asma doas inflamatória crônica das vias aéreas caracterizada por obstrução reversível a fluxo de ar com sintomas como não vou falar isso A ideia é lembrar os pontos que mudaram ou de sugestões significativas do Gina primeiro deles em relação ao Diagnóstico como é que dá o diagnóstico de asma Tu sabes como é que dá o

diagnóstico de asma o diagnóstico de asma é assim ó a gente espera Olha na tela aqui ó a gente espera para dar o diagnóstico de asma que o indivíduo tenha sintomas compatíveis e que tem tem a função pulmonar com dados característicos de asma que são o que mesmo são o indivíduo ter obstrução ao fluxo de a espirometria relação vf1 cvf menor do que 07 e também apresentar reversibilidade com bronco dilatador classicamente definida como a variação do vf1 maior igual a 12% em relação a que o paciente soprou antes do Bronco dilatador e também variação de

200 ml em relação ao que ele soprou no início do exame Essa é a definição clássica de obstrução reversível ao fluxo de ar com uso de bronco dilatador o que a gente espera para dizer assim Uau você tem asma é isso sintomas compatíveis né Os Clássicos sintomas episódicos da asma muitas vezes com história familiar história de asma na infância enfim e espirometria compatível é isso que a gente espera encontrar desse jeitinho isso é o perfeito se a espirometria por sinal mostrar uma reversibilidade ainda maior né imagine 15% de variação 400 ml de alteração do vf1

fala uau caraca esse indivíduo deve ter mesmo asma sabe esse é o pensamento junta as duas coisas tá mas e Gina fez uma ponderação na verdade valorizou algo que já tava escrito e deu um empurrãozinho a mais falou assim olha olha olha mas aqui né e a gente reconhece que existem lugares que não t espirometria que não tem toda diretriz é assim né ah seps a gente tem que mudar porque sofa porque não tem exame para pedir e tal e tá beleza mas vamos lá e tem lugar que não tem espirometria E aí se você

não tiver espirometria disponível se ela não tiver lá né prontinha para você sabe o que que você pode fazer olha aqui na tela ó não tem espirometria disponível não dá para fazer isso aqui Aí oina fala assim ah aí você faz a medida do pico de fluxo o pico de fluxo respiratório pico de fluxo é uma das variáveis que a gente pode medir na espirometria né mas ele também pode ser medido por um aparelho portátil se a variação do pico de fluxo com broncador for maior igual a 20% do que o paciente soprou no início

Ah também tem reversibilidade Provavelmente tem um grau de hiperatividade brônquica que isso ajuda no diagnóstico de asma Tá bom agora para mim aqui me poupe papai que lugar é esse que tem medidor de pico de fluxo não não tem esse lugar que não tem espirômetro idor de fluxo me poupe eu não sei que país é esse o Brasil que não é mas não tem a gente luta para ter no pronto socorro e pronto socorro no isso aqui não é pronto socorro hein isso aqui não é pronto socorro não é então é algo irreal sabe não

faz muito sentido Não faz mas enfim tá aqui e aí é um ponto veja aí que vem um detalhe importante e é esse é um ponto que prova pode explorar pode na vida real a gente já usava isso sabe isso já era possível se vai um pneumologista tem medidor de pic de fluxo no consultório que quiser usar na hora porque o paciente não vai poder vir no dia seguinte para fazer espirometria e tal quiser fazer no momento pode fazer dá uma sopradas usa o broncodilatador e sopra de novo o pico de fluxo mede exatamente o

que ele fala é o pico de fluxo de ar durante a expiração é uma das variáveis da espirometria o indivíduo enche o peito de ar o Masso possível e põe o ar todo para fora da maneira mais Explosiva possível m intensidade a aceleração máxima do ar o pico de ar que é gerado naquele momento é o pico de fluxo respiratório é uma variável que aparece na espirometria também mas esse aparelhinho ele pode ser utilizado para portátil né ele pode ser utilizado para dar essa informação pico de fluxo não é específico de asma o que a

gente avalia na asma é a variação porque um monte de coisa altera o pico de fluxo doença fibrosante DPOC o indivíduo não tá querendo fazer o exame Ele Pode soprar menos com menos intensidade um monte de coisa altera entendeu um monte de coisa principalmente doenças da mecânica respiratória e tal o que a gente avalia aqui é reversibilidade isso a gente já usava já tava por lá tanto que a gente pode avaliar o pico de fluxo também com o tratamento pode avaliar a variação dia noite e aí é um outro parâmetro que a gente usa percentual

tudo isso tá lá no Gina quer saber qual é tá lá no Gina mas como o Gina valorizou isso agora por mais que isso seja meio que irreal pra prática diária irreal pra prática diária noossa não existe isso cara ninguém tem anda com pico de fluxo ai deixa eu pegar meu pico ai tem uma coisa coçando aqui ai meu pico de fluxo não existe isso sabe prova pode valorizar E aí como pode valorizar vale a pena ficar de olho nisso de olho em quê olha de novo aqui ó variação do pico de fluxo maior ou

igual a 20% com uso bronco dilatador um detalhe legal aí vem a parte do da da da da do Dr do Gina né que o Gina falou assim Ah mas olha atenção sociedade norte--americana de Nossa eu quis fazer uma chave aqui não deu certo sociedade norte-americana Vocês que dizem aí nos Estados Unidos que a variação tem que ser de 10% a gente não quer brigar com vocês sabe talvez lá na frente a gente mude por enquanto a gente vai manter isso mas a gente entende que vocês gostam de 10% e Esqueça essa jossa de 10%

Esqueça essa jossa é isso aqui é isso que o Gina sugere 12% e 200 ml em relação ao que o indivíduo soprou no início do exame Essa é a sugestão e a gente tem que ficar de olho nisso agora cuidado muito cuidado porque isso aqui veja não é obrigatório para dar o diagnóstico de asma Ah mas não é mesmo mas não é mesmo imagine um cenário em que de fato a gente não tem espirometria E aí se não tiver olha aqui na tela ó se não tiver isso aqui papai também não vai ter isso aqui

não viu não vai ter é mais simples Ok mas ninguém tem ninguém compra isso aqui no shopping não não tem sabe E aí É um cenário que a gente não vai ter a função óbvio que a gente às vezes pode lançar a mão de outros métodos Às vezes o paciente a gente até tem disponível né mas o paciente fez o exame veio normal imagine fez espirometria ela não veio com obstrução não veio com variação ao Broncos dilatador Às vezes isso acontece ou a gente não conseguiu fazer ou o exame veio normal E aí como é

que dá o diagnóstico de asma Veja a gente pode repetir o exame pode a gente pode de prova eh broncoprovocação pode mas a gente pode simplesmente fazer uma prova terapêutica se o indivíduo tiver sintomas compatíveis com asma e a gente olhar para aquele indivído falar assim cara você tem asma mesmo viu eu não acho que você tenha nenhuma outra doença não consigo pensar outra doença para você ter até porque as uma doença muito frequente tal tal tal estas muito compatível trate tá escrito esito lá no Gina tem um fluxograma mostrando isso muito bonitinho Então não

é obrigatório ficar correndo atrás desesperado de função pulmonar entendeu não é obrigatório correr atrás se não tiver disponível assim como se o exame vier normal mas os sintomas forem compatibil Simos com asma a gente trata simples desse jeito Isso é muito importante ser percebido mas muito muito muito porque é um detalhe valiosíssimo valiosíssimo na dinâmica de asma né então isso aqui tudo em relação ao diagnóstico o Gina fez uma série de ponderações né dentro do aspecto diagnóstico de asma e tudo isso vale ter no radar eh principalmente pra gente não se confundir não achar que

essa inclusão do pico de fluxo torna obrigatório de ser feito e lembrar que a gente pode sim dar o diagnóstico tá escrito lá baseado no sintomas e muitas vezes é mais prático começa a tratar E observa Óbvio desde que a gente não suspeite de alguma outra doença e aí uma vez suspeitando o tratamento de asma tu sabes que a a a a A ideia é a gente explorar o CNE fisiopatológico da doença tratamento de manutenção é isso e o CNE fisiopatológico da asma é a inflamação é a inflamação brônquica e já há um tempinho de

um Gina de algumas edições atrás que ficou definido cravado o seguinte todo paciente com asma terá sempre na sua prescrição corticoid inalatório isso é obrigatório obrigatório de forma que se a gente for na casa de um paciente asmático e e revirar a casa dele de cabeça para baixo em busca de fármaco o que a gente espera é encontrar na maioria das casas que a gente visite duas classes farmacológicas essas aqui ó cortico latório e bronch inalatório e isso a gente vai encontrar ou a gente espera encontrar na casa de todos os pacientes asmáticos de todos

o corticoide para aliviar a inflamação e o bronch atório para aliviar sintomas certo pode ser que tenha outro fármaco pode mas a regrinha at é isso ah o Gina mudou isso aqui não não não veja é só para contextualizar porque eu quero discutir o tratamento da asma de uma forma diferente do que o Gina fez só que antes de fazer isso a gente precisa combinar uma coisa aqui e dar uma outra alfinetada no Gina é sobre os Broncos dilatadores Veja isso é uma coisa que eu não gosto pela primeira vez na vida eu vou ficar

usando esses termos aqui primeira vez na vida mesmo por tua causa Quem são os broncador inalatórios que a gente pode encontrar na casa de um paciente asmático Quem são existem dois tipos de bronquio dilatadores a gente pode dilatar o bronquio estimulando os receptores Beta os Beta do agonistas Ou a gente pode promover bronquio dilatação de forma indireta inibindo a broncoconstrição isso a gente faz com os anticolinérgicos são esses dois grupos que a gente tem de Broncos dilatadores para dar por vin inalatória esses fármacos Bet agonistas e anticolinérgicos tem e eh cada um deles dois grandes

grupos dependendo da maneira como esses fármacos agem na verdade dependendo da duração do efeito Tu sabes do que eu tô falando olha aqui na tela os brunch adores natatórias podem ser classificados como saba ou Sama Jesus que decho é saba e Sama os S de saba e de sama é de short são os Broncos dilatadores que TM ação mais curta Bet agonista o saba e antimuscarínicos ou anticolinérgicos né dos receptores muscarínicos chama colinérgico o Sama quem é saba fenoterol salbutamol são fármacos que agem por 4 horas Geralmente quem é Sama ir PR trópio com medo

de PR trópio o famosíssimo Atrovent Tá mas não são só eles a gente também pode encontrar na casa do paciente asmático laba e lama Nossa tá suja assim não é o Gina que inventa essa jossa n na verdade não é o Gina que inventa são as publicações que inventa o Gina incorporou E aí se começou a ter uma seita de só chamar os fármacos assim o que que é laba e lama são os que agem por longo tempo né long acting é o l dessa sigla Bet agonista ou anticolinérgico betag onist são vários formoterol salmeterol

indacaterol lerol vilanterol vários e os lama também o principal deles é o tiotrópio que a gente usou muito tempo usa muito tempo na DPOC já há muito tempo e na asma ele passou a fazer parte da dinâmica terapêutica mais recentemente fármaco de exceção mas faz parte então esses são os grupos farmacológicos e a gente precisa conhecer desse jeitinho E por que que a gente precisa conhecer desse jeitinho Porque infelizmente o nome dessa forma se popularizou e todo mundo hoje gosta de chamar assim saba Sama laba lama Sabe o que eu acho patético patético isso aqui

para abreviar o uso do nome no texto Ok mas pra gente usar no dia a dia não faz sentido papai não faz sentido porque a gente se esquece veja para para um especialista tanto faz dane-se especialista chama remédio meu amor sabe eh mas para para para pro não especialista chamar assim é muito ruim porque a gente esquece o que que o fármaco faz esquece Qual é a ideia Qual é o propósito das jossa imagina deologia adora isso mas eles não exageram também não imagina por exemplo Beta bloqueador aí o cara começa a chamar betabloqueador de

BBS Beta bloqueador seletivo e o n seletivo de bbns imagina no dia de Ah o paciente tá usando algum BBS hoje tá usando um bbns não existe isso cara com a necessidade de fazer isso sabe não faz sentido mas aí Vale lembrar assim porque tudo no Gina tá alinhado desse jeito então vai olhar uma tabelinha do G tá lá Sama laba lama a gente tem que pera aí pera aí s tá tá tá quem não tá muito familiarizado é assim isso é muito ruim muito ruim mesmo né Tudo bem no Gina pode ficar esquito desse

jeito mas quando a gente for conversar não é o ideal hoje como exceção eu vou preservar esses termos só pra gente conseguir amarrar e transitar pelas vai atrapalhadas do Gina atrapalhadas Entre aspa vai eh sem a gente e eh eh se confundir e conseguir conectar exatamente ao que tá escrito lá mas eu fiz essa lembrança aqui por que eu quero chamar atenção para esse grupo aqui ó o grupo dos labas dos betag monistas de ação prolongada esse grupo tem uma série de fármacos que agem bronc dilatando o paciente e duram tem um efeito que dura

de 12 a 24 horas dependendo do fármaco por exemplo formoterol e salmeterol duram 12 horas já existem outros como vilanterol que dura 24 horas então é variável a duração de efeito de maneira geral eles também demoram um pouquinho para começar a agir 40 minutos 1 hora demora um pouquinho mas tem uma exceção existe um Bet agonista de ação prolongada que começa a agir tão rápido quanto o salbutamol tão rápido quanto o o fenoterol quem é é esse que eu acabei falando aqui por um ato falho o formoterol o formoterol é um bronc dilatador de ação

prolongada que age precocemente Por que que isso é importante porque o formoterol pode ser utilizado também para aliviar sintoma como a gente usa os bronc atadores de ação curta ele pode ser usado assim já usado assim há muito tempo 5 minutinhos ele começa a agir entendeu ele pode ser usado dessa forma por conta desse detalhe Esse fármaco foi muito e muito muito estudado muito hoje o Gina uma muito especial com formoterol é muito importante que a gente conheça esse fármaco grosso modo existem labas e o formoterol entendeu isso é muito importante muito importante para compreender

uma das pequenas grandes alterações do Gina Mas muito importante mesmo em linhas Gerais o que o Gina fez foi hum vai se atrapalhou um pouquinho com as palavras mas eh até que deu uma uma uma uma simplificada na dinâmica do tratamento só se atrapalhou na hora de escrever Qual que é o ponto a proposta aqui é amarrar tudo olha só regra fundamental tamb da asma olha aqui ó corticoide anatólio sempre certo sempre todo paciente gente for na casa do cara tem cortico ele vai usar obviamente se tiver muita doença vai usar muito remédio pouca doença

pouco remédio Essa é a regra E aí o que que vai acontecer a gente vai encontrar várias maneiras diferentes do paciente usar corticoide na latório tem um monte de jeito da gente discutir isso hoje eu quero discutir de uma maneira que simplifi o entendimento do Gina Pense comigo imagine um paciente que só tenha sintoma quando o Palmeiras ganha o título mundial Não esse não tem sintoma não tem nem n não pode mas quando o Corinthians ganha algum jogo uma vez ou outra esse cara que tem S toma uma vez ou outra uma vez ou outra

uma vez ou outra teve agora vai ter daqui a se meses esse cara não vai usar remédio todo dia papai não vai não vai então o mínimo que a gente pode fazer com paciente asmático o mínimo o mínimo considerando a regra corticoide sempre é o indivíduo usar corticoide se tiver sintoma tem sintoma usa não tem sintoma não usa isso é o mínimo menos que isso não pode menos que isso não pode isso é o mínimo obviamente na hora do sintoma o corticóide não vai alivar a sintoma então o paciente Tu sabes tem que utilizar um

broncador de ação curta ou formoterol para aliviar o sintoma ai por que o formoterol porque o formoterol é onde longa ação que age rapidamente Então ele pode usar isso aqui na hora que tiver sintoma não tem sintoma não usa tem sintoma usa junto com bronch duração curta ou formoterol Ok Isso é o mínimo que a gente faz o paciente asmático mas a gente pode fazer mais se quiser se eu quiser Eu posso pedir pro paciente assim olha use todo dia o corticoide em dose baixa só o corticoide posso fazer isso entendeu mas eu posso fazer

mais se essa pessoa aqui não ficar bem veja esse veja veja veja veja veja olha para mim aqui olha para mim esse é o alinhamento da alma do tratamento da asma se entender isso aqui não precisa de step com Gina atual com Gina passada não precisa vem cá dose baixa de cortee todo dia Tá mas eu queria fazer um pouquinho a mais por essa pessoa o que que eu posso fazer um pouquinho a mais por ela a gente pode dar o cortic atório em dose baixa junto com broncador ação prolongada qualquer um posso dar assim

ah não mas eu quero fazer um pouquinho mais por ela porque eu acho que isso aqui não é o suficiente eu tô fazendo menos por essa pessoa tá bom Vamos aumentar a dose Então vamos aumentar dessa combinação quase que Imbatível aí fala não mas eu não tô satisfeito eu preciso de um pouquinho mais preciso Tá bom vamos associar um anticolinérgico de ação prolongada como tiotrópio e já considerar a possibilidade de um agente biológico como antig antien 4ro antelina 5 é isso é isso cara esse é o raciocínio sabe Dani sugir não preciso ver aquela jossa

não esse é o raciocínio o pensamento é esse aqui não tem dificuldade É isso ai qual é o step dane-se o step eu não tô minimamente preocupado com step nunca memorizei essa jossa na minha vida não precisa disso não não não precisa fazer estudo precisa estudo científico tal se não entender essa dinâmica percebeu o ponto isso aqui é fundamental agora o Gina atual 24 ele fez uma coisa importante e e e ressaltou algo muito interessante nessa dinâmica aqui olha olha a tela de novo olha aqui ó olha só né esse é o alinhamento né Essa

essa é evolução ou involução pode ir para um lado ou pro outro é isso daqui em linhas Gerais é isso daqui o que que o Gina fez Gina falou assim ei ei ei ei tem um negócio aqui cara nós somos apaixonados pelo formoterol então vamos fazer o seguinte Onde tiver laba vamos trocar por formoterol é isso O que o Gina propôs agora em 2024 foi assim olha o tratamento preferencial é envolvendo sempre o corticoide com formoterol sempre o corticoide com formoterol não é qualquer laba é o formoterol por quê é o formoterol mais estudado é

o formoterol acabou se conversa e tem um detalhe por que mesmo formoterol porque se essa pessoa essa pessoa ou essa pessoa aqui tiverem sintomas no dia a dia sabe que que que eles vão usar uma nova dose do fármaco que eles já estão usando do corticoide com formoterol entendeu isso se associou a desfechos Ok quando a gente compara com outras condutas É por isso então todos os dias use o corticoide mais o formoterol se você tiver sintoma use uma dose a mais do corticoid formoterol acabou ai Fabrício mas tá errado se ele usar só o

Brocador não tá mas o ideal é isso entendeu use uma dose ional essa aí o Gina chama isso veja veja Qual a necessidade track one track two Sabe tem um caminho um caminho preferencial mas tem um caminho alternativo Que conversa papai isso Só atrapalha porque a pessoa fica tendo que memorizar caminho não faz sentido é passar sabe transmitir a ideia entendeu tudo bem pode até botar lá no Flux Mas explique isso deixe Claro simples fque simplifique Gere um documento assim aqui ó aqui é conduta prática conduta prática na asma fez isso fazer sabe acabou-se passando

a ideia percebeu é isso essa é a ideia no contexto da asma aí tu vai dizer assim ah Fabrício Então olha aqui ó volta para cá ó tu vai dizer assim e se o paciente por acaso não estiver usando formoterol se ele não estiver usando formoterol vamos supor que ele esteja usando o outro bronco dilatador ele está usando outro bronco dilatador de ação prolongada em qualquer um desses momentos aqui em qualquer uma dessas combinações ele tá usando por exemplo o salmeterol se o indivíduo estiver usando salmeterol e ele tiver sintomas ele não vai usar formoterol

para aliviar ele tem que usar um outro saba ou um saba na verdade salbutamol ou fenoterol tem que usar ele não pode usar não pode combinar salmeterol com formol entendeu por isso que o Gina separou caminhos um caminho olha para mim aqui ó um caminho é do indivíduo somos todos formoterol e o outro caminha indivído formoterol caramba quero saber de formoterol é só isso é só isso entendeu Faz um carnaval de caminho um caminho dois é só isso só isso E aí você entendeu isso aqui entendeu tudo quer ver só como é que a gente

escolhe o tratamento tem lá no Gina isso aqui ó como é que escolhe aí o Gina Nossa senhora essa parte foi outra mas ó como é que a gente escolhe o tratamento inicial da asma imagina tem tudo isso aqui disponível o paciente chega gente fala assim olha você pode escolher o que que você quer disso aqui que que você quer né qual é qual é tá aqui o cardápio do seu tratamento hoje você vai escolher agora convenhamos né a gente não vai dar agente biológico anticolinérgico para ninguém logo já então isso aqui a gente exclui

um pouquinho né Bota Bota eh deixa esse tratamento aqui na última página pro cara não chegar enfim isso aqui não mas todo o resto pode fazer sentido pode na verdade olha para mim aqui ó com essa paixão toda pelo formoterol e o indivíduo ter que usar o formoterol existe uma tendência muito forte a gente evitar o cenário de usar isoladamente o corticoide na latório uma tendência forte nisso então o caminho preferencial do tratamento de asma hoje ele envolve uma dessas três opções ou essa ou essa ou essa opção E aí o que que a gente

faz depende da doença do indivíduo o indivíduo tem muita doença ou pouca doença é isso sni olha para mim aqui o raciocínio é esse É desse jeitinho o Gina nessa edição mudou um pouquinho os termos mudou um pouquinho os termos mas o pensamento é assim veja e o indivíduo tem muita muita muita doença ele não tá legal o que que é isso é uma pessoa que tem sintomas a maior parte da semana é uma pessoa que tem e não tem sintomas de urnos vai a maior parte da semana mas tá acordando pelo menos uma vez

na na semana por sintomas asmatiforme entendeu tem sintomas frequentes é isso 4 5 dias se dias na semana com sintomas esse indivíduo é bastante sintomático o Gina agora acrescentou até uma outra informação Imagine que a pessoa e ela tenha e e sintomas noturnos tá isso já bastaria até pra gente considerar um tratamento para valer mas e Imagine que ela não tenha sintomas de urnos Vale Vale só sintoma noturno Vale se tiver só sintoma de un noturno vale Vale agora o g acrescentou um dado o g acrescentou a informação da função pulmonar isso a gente não

valorizava tanto antes na definição inicial do tratamento a regra é se o indivíduo tem pouquíssimo sintoma mas a função pulmonar estiver comprometida aí a gente vai tratar para valer a pessoa entendeu Esse é o ponto tem muitos sintomas de urnos tá tendo sintomas noturno com frequência pelo menos um Despertar por semana ou então a função pulmonar não tá legal o vf1 da pessoa tá menor que 60% por exemplo a gente tem que dar remédio todo dia e aí como é que a gente começa a gente começa com o indivíduo usando cortico E baixa e formma

o terol E aí tu vai se falar pô FAB Como assim Como assim um cara com tanto sintoma assim sintoma noturno ou então com sintomas de urnos para valer ou com a função pulmonar não tão legal por que que eu vou dar essa começar com dose Mia dose baixa e ei ei é começa tratamento muitas vezes isso aí já vai resolver e na verdade é que a outra opção é para indivíduos que tem sintomas muito mais os beres porque tem pi papai Tem pior Tem indivíduo olha para cá ó Tem indivíduo que tem sintomas todos

os dias sintomas diários Tem indivíduo que tá acordando toda semana com sintomas noturnos tem isso e tem isso aqui também e que ao mesmo tempo tem a função pulmonar ruim esses indivíduos aqui que tem o combo completo veja aqui é uma coisa ou outra aqui ele tem tudo isso esses podem começar com dose intermediária de corticóide e bron prolongada é isso assim que tá lá Nina desse jeitinho se essas pessoas tiverem um sintoma mais que que elas fazem fão usar corticoid latório com brador o formoterol uma dose adicional é isso entendeu Agora imagina as pessoas

T pouquíssimos sintomas uma vez no mês duas vezes no mês ou às vezes uma vez por semana isso é pouquíssimo uma vez por semana é pouquíssimo duas vezes por semana é pouquíssimo essas pessoas olha lá ó essas pessoas com pouquíssimos sintomas T como ideia preferencial utilizar o corticoide Só se tiver sintoma associado ao mulador de ação curta ou ao formoterol é isso acabou-se entendeu Essa é a regra Essa é a regra obviamente tem variações possíveis por exemplo ai Fabrício eu não quero usar o formoterol vai usar outro não tem problema é tudo muito parecidinho Lembrando

que na hora de aliviar não vai usar o formoterol vai ter que usar um Bet gonista de ação curta Ok ou então pode ter uma outra variação diz assim olha eu sou das antigas e como eu sou das antigas eu gosto de Começar o tratamento só olha aqui ó ó ó só com corticoide inalatória em dose baixa eu prefiro assim é mais barato e tal tal tal prefiro desse jeito pode até pode sabe qu é que a gente considera Começar o tratamento só com corticoide em dose baixa todos os dias nos pacientes que têm pouco

sintoma mas não é tão pouco assim uma ou duas vezes na semana entendeu nesses a gente pode começar com corticos baixa isso é uma opção porque a via preferencial do Gina de escolha de escolha mesmo Não envolve usar corticoides AD para adulto e adolescente Não envolve a gente começar numa dessas opções é isso entendeu É desse jeitinho obviamente dependendo do foco que a gente tiver no tratamento isso aqui muda um pouquinho por exemplo crianças piqui titinas em crianças piqui titinas a gente tem uma tendência Veja a evitar bronch adiação prolongada se a criança for muito

pequetitinha de 5 anos para baixo não usa esqueça e aí Isso aqui muda radicalmente não é muda porque olha comigo aqui ó ó não usa não usa não usa não usa aí não entra nem agente biológico também né não usa no itra lama também na criança pequetitinha tá tudo lá no Gina né isso nem Mudou pro sinal não usa mas aí a gente tem outras opções primeiro que a gente muitas vezes investe muito no corid mesmo mas a gente pode lançar salão por exemplo do antileucotrieno é um tratamento que a gente usa pouco no adulto

né como um tratamento adjuvante mas na criança pequetitinha é uma boa na criança não tão pequetitinha assim entre 6 e 11 anos a gente pode usar B duração prolongada pode usar o formoterol Mas se possível a gente também evita dá para usar Tá ok usar Tá OK mas nas crianças de 6 a 11 anos olha aqui ó ó o corticoide em dose baixa isolado ele passa a ser uma realidade até o corticoide em dose média isolado é uma possibilidade também então aqui só para perceber variações variações mas tudo isso tá bem alinhado com g e

isso não mudou é muito parecido com que a gente sempre fez muito parecido o que chama atenção mesmo no alinhamento tratamento do Gina são dois aspectos um a via preferencial sempre com formoterol sempre formoterol envolvido E aí se for aliviar o sintoma corticoide com formoterol dois na hora de fazer a escolha por onde iniciar o tratamento valorizar a função pulmonar vfu menor que 60% hum Esse indivíduo veja tem VF menor que 60% e pouquíssimos sintomas olha para cá olha olha olha esse não vai entrar aqui não mesmo que tenha pouquíssimo vfu muito ruim ele vai

começar com dose baixa mais formoterol diariamente entendeu então mudança importante do Gina mudança sim na verdade um grande reforço em orientação valorizando para valer a função pulmonar Esse é um aspecto muito muito importante do Gina isso aqui é o alinhamento Global né geral usando o tratamento alinhamento Global beleza Só que tem um grande detalhe né É que esse aqui é o alinhamento Global mas não para por aqui e antes que tu perguntes assim qual é o step de quê ô caramba não quero saber de jossa de step papai não precisa memorizar step é um trabalho

extra desnecessário completamente desnecessário não tem a menor necessidade não tem nem prova pergunta paciente está em que step ninguém pergunta isso n step é de carro Enfim então e o o o importante é a gente entender toda essa dinâmica como é que tudo isso funciona como é que a gente raciocina dentro do tratamento e perceber que e a gente vai precisar fazer ajustes né vai dependendo de como o paciente ficar com o tratamento pode ser que a gente precise incrementar ou decrementar o tratamento isso é importante então a gente pode ter que dar Passos aqui

tu sabes como é que essa dinâmica funciona não tá bem eu preciso checar se tem alguma coisa errada se tá usando remédio direito tem contato com alergeno se se tem alguma doença associada que atrapalha o controle de asmas tá usando alguma fma que atrapalha tem um monte de coisa para checar um monte de coisa né E aí a gente checando tudo isso a gente considera ir adiante ir adiante como sempre olha só se o paciente estiver por aqui e estiver bem a gente pode considerar passar para cá ou pode considerar passar para cá também se

o indivíduo estiver aqui e não estiver bem a gente passa para cá se depois de passar para cá passam-se três meses mais ou menos dois a trê meses não continua bem a gente passa para cá né E aí vai considerar tudo isso aqui já encaminha para especialista né até para avaliar fenótipo do paciente agente biológico e tal essa é toda a dinâmica E isso não mudou né a maneira como a gente como a gente pensa em relação à evolução involução do tratamento não dentro dessa escala mas o que é aconteceu de orientação foi o Gina

pesar um pouquinho a mão em um aspecto que é óbvio mas que a gente meio que vinha desprezando às vezes que é o seguinte quando a gente quiser avaliar se o tratamento do paciente tá indo bem ou não a gente lança a mão das famosas variáveis de controle da asma aqui ó variável de controle da asma e variável de controle da asma tem que envolver Obrigatoriamente as nossas metas do tratamento como é que eu sei se asma tá controlada olha se a gente atingiu as metas e quais são as metas do tratamento duas coisas controlar

sintomas Porque isso tem uma relação muito grande com o grau de inflamação e reduzir o risco futuro do indivíduo ter desfechos desfavoráveis são esses dois pontos o Gina sempre nisso mas dessa vez ressaltou ainda mais a importância do Risco futuro porque a gente vem se concentrando muito em sintoma pasme né o Gina até refletiu que olha a gente faz avaliação de sintoma para ver se a doença tá controlada nas últimas quatro semanas Talvez seja suficiente mas por enquanto vamos ficar com as quatro as reflexões do Gina filosóficas né dentro do documento Mas enfim vamos ficar

com quatro mas talvez a gente mude isso lá na frente quatro semanas pra gente avaliar o controle de sintomas as últimas quro semanas mas não se esqueça pelo amor de Deus do Risco futuro isso é muito importante quando eu falo do negócio dos sintomas né é aquilo que tu já conheces limitação de atividade sintomas de urnos até dois por semana é tolerável uso de bronco hidratador de alívio até duas vezes por semana é tolerável sintomas noturnos não pode ter no último mês teve no último mês sintoma noturno pro asma não está bem Não tá ok

se qualquer uma dessas coisas aqui estiver fora o indivíduo não tá com a doença legal e a gente vai considerar evoluir no tratamento obviamente antes checando se tá tudo bem em relação à tomada de fármaco adesão e tal tal tal mas o que eu quero chamar atenção é pro valor que o Gina deu ainda maior pro risco futuro não basta estar bem controlad Dinho de sintoma ah eu tô bem controlad Minho ai você vai mudar meu tratamento calma Papai eu preciso avaliar o risco futuro existem inúmeros parâmetros que ajudam nessa avaliação por exemplo teve exacerbação

no último ano tá usando muito broncador de alívio tem uma adesão ruim ao tratamento tem osn ofilia função pulmonar não tá legal mantém posição ambiental a não me livo do meu gatinho do meu cachorrinho fatores socioeconômicos podem limitar veja se houver um ou mais desses cenários aqui independente do controle dos sintomas a gente vai pensar muitas vezes antes de reduzir o tratamento entendeu Veja a classificação de controle da asma controlada parcialmente descontrolada não muda ela ainda tem como CNE os sintomas ainda mas a definição da conduta leva em consideração o perfil de controle dos sintomas

asma controlada parcialmente descontrolada e também um risco de exacerbação futuro entendeu isso é muito importante então não é porque tá tudo controlad Dinho que a gente vai mexer no tratamento não é pode ser que a gente mantenha de alguma forma entendeu mantenha por mais tempinho pode ser considerando o risco futuro que pode acontecer lá na frente por sinal né Eh eu aprendi muito com asma na vida né deixa eu pegar aqui que eu já olho até o chat aqui também aprendi muito com asma na vida eu tive a oportunidade de eh desde o meu segundo

ano da graduação me envolver no num programa de de de extensão que era um programa de extensão voltado para paciente asmático muito famoso lá no Maranhão o Papa programa de assistência ao paciente asmático da professora Rosário e da queridíssima professora Rosário que que é uma mãe para mim na medicina e eh é muito legal porque nesse programa A gente tem uma oportunidade precocemente lidar com pacientes que TM uma doença veja crônica e que trazem consigo muitos problemas geralmente não só restritos à doença e um programa de educação eu não tenho dúvida alguma Aquilo me ajudou

muito a a a a conseguir me fazer entender né tendo que lidar com pessoas muito variáveis e tal mas qual que é o ponto eh lá no Maranhão que a gente tem uma uniformidade climática eh Maranhão tem duas estações né chove ou não chove né são as duas estações do Maranhão eh o comportamento da doença dos pacientes é meio uniforme durante o ano então muitas vezes quando atingia controle de estoma diminuí tratamento com a maior facilidade do mundo e aí qual que é o ponto quando eu tava no do terceiro pro quarto ano da faculdade

eh a minha professora Rosário me trouxe aqui para São Paulo ela tava aqui em São Paulo e tal fazendo o doutorado me trouxe para cá e eu fiquei um mês na Escola Paulista de Medicina e e e lá fiquei acompanhando o ambulatório de asma e algumas coisas me chamaram atenção uma delas é que tinha um temor em reduzir tratamento de paciente absurdo falava assim gente no Maranhão não é assim não ó lá no Maranhão a gente é mais corajoso e dá certo viu é que sabe e era interessante né porque o argumento era assim não

é porque o frio tá chegando a tá entrando no período de chuva e tal sabe Veja a importância da percepção do Risco futuro e um risco futuro que não tem a ver com paciente o risco futuro que tem a ver com o ambiente isso é muito relevante e a gente precisa ter atenção a esse detalhe na asma tirando Esse aspecto dessa valorização do Risco futuro do aspecto formoterol tirando esses pontos né tirando a espirometria como um elemento importante para definir para onde a gente vai no começo do tratamento as alterações do Gina não tem Impacto

significativo na rotina do generalista e também na dinâmica de prova mas não tem mesmo Entendeu essa era a conversa que eu queria ter hoje uma conversa focada deixa eu dar uma olhadinha aqui no uma conversa focada nas nas eh modificações do Gina nas atualizações do Gina dentro daquilo que a gente precisa ter atenção na dinâmica do generalista de quem quem tá para se formar de quem tá na residência de quem enfim lida com o paciente asmático de alguma forma e vai fazer prova né essa esse esse é o é o é o ponto Beleza então

essa era a ideia da conversa nossa muita gente ag dá uma curtida tem 500 pessoas aqui na live dá uma curtida nesse negócio aqui curte a Live curte a Live ela vai ficar aqui sim gravada E daqui a pouquinho daqui a pouquinho a gente é uma doença de adulto Mas de criança também né mas daqui a pouco p a gente continua no bário hardwork daqui a pouquinho 8:24 2024 tem Live de Pediatria da semana de revisão revisão gratuita e intensa para prova de título com o time Pediátrico do hardwork Cláudio Sinara Benito todo mundo vai

entrar aqui no estúdio já já para fazer a discussão de três temas importantes da Pediatria três temas importantes Será que tem asma hoje também né uma quarta-feira asmática será enfim beleza obrigado pela companhia obrigado pela par e aqui a gente descomplica é para isso que a gente tá aqui Valeu beijo curta a Live curta a Live e em breve a gente se conecta aqui de novo tchau beijo boa noite [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] h [Música] [Música] [Música] k [Música]