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Bom dia hoje é 13 de Março de 2025 meu nome é Breno altman e estamos dando início a mais uma edição do programa 20 minutos quase dois meses já se passaram desde o início do segundo governo Donald trump que desatou uma guerra tarifária no planeta tentando proteger a economia norte-americana da concorrência internacional ainda que muito os países tenham sido afetados por essas medidas há praticamente um consenso de que o alvo principal da Casa Branca é a China não se trata apenas de rivalidade comercial mas de uma disputa mais Ampla geopolítica aos olhos de Washington o

gigante asiático aparece como o principal inimigo da longa e decadente hegemonia dos Estados Unidos para entender esse conflito nosso entrevistado será José cobor graduado em marketing especialista em Finanças empresariais e administração financeira de empresas pela Fundação Getúlio Vargas ele atua como assessor estratégico e consultor de empresas em Finanças corporativas e planejamento entre muitas outras atividades docentes empresariais fiquem conosco já vamos começar [Música] Bom dia cobor muito obrigado por aceitar nosso convite uma honra ter sua presença no 20 minutos Bom dia Breno um prazer é todo meu Agradeço o convite E você tem todo o meu

respeito sempre teve minha admiração antes de entrarmos no tema principal da nossa conversa eu queria te perguntar como é que surgiu e se desenvolveu o teu interesse pela China na medida em que vamos dizer a sua atividade eh acadêmica e profissional principal não não estava vinculada à questões chinesas é todo todos TM essa curiosidade bro porque eu sou tô no mercado financeiro mais de 30 anos né fui executivo de uma multinacional americana durante 13 anos antes de entrar no mercado financeiro e aí todos obviamente Eu tenho esse estereótipo do mercado e e tinha sempre uma

uma visão digamos assim um pouco mais ligadas ao ao pensamento liberal em economia né E o pessoal sempre me questiona porque que agora eu sou um grande crítico né desse sistema eh neoliberal do capitalismo e do mercado financeiro como um agente aí de toda essa financiera que tem agravado os problemas do próprio capitalismo né Eh e na realidade o pessoal brinca ele começou a ler né na verdade eu comecei a a questionar justamente eh o por de tanta desigualdade né porque a partir da década de 80 acelerou essa Esse aumento da desigualdade econômica e social

né em todos os países capitalistas eh e esse questionamento começou a ficar cada vez mais digamos assim me incomodando né porque o o pensamento neoliberal ele fica tentando achar explicações que na realidade as explicações na realidade explicam como os problemas estão se agravando cada vez mais né é como se o o próprio capitalismo tivesse dobrando sempre aposta né que é o que o trump tá fazendo agora ele tá acho que triplicando as apostas agora e aí esse essa esse questionamento e a busca por esse por esse entendimento me levou à conclusão que o modelo eh

está errado né o capitalismo principalmente com a financeirização essa aceleração pelo capitalismo financeiro Na verdade tem aumentado cada vez mais as contradições dentro do próprio sistema por isso que as crises agora são cada vez mais recorrentes e cada vez diminuindo mais esse espaço de tempo Entre As crises que o próprio capitalismo gera né E aí todas essas leituras Óbvio toda essa pesquisa que eu tenho feito eh me leva a uma conclusão que a gente tá de repente num ponto aí de inflexão onde a maior nação capitalista do planeta tem dobrado cada vez mais as apostas

mas eu acho que isso na verdade vai acelerar cada vez mais eh o declínio dessa hegemonia dos Estados Unidos né com uma pergunta que muita gente faz a China Afinal é uma economia socialista ou capitalista A China é uma alternativa diante desta crítica que você passou a fazer a ao capitalismo contemporâneo é a China é um é um modelo de uma digamos uma evolução histórica do próprio modelo socialista né Eh talvez até eh vendo eh Quais foram os insucessos da própria União Soviética que na realidade era Em algum momento da história Ali era até um

tinha um certo antagonismo né ali com a própria China A grande preocupação da China na década de no início da década de 70 era eh sofreu uma invasão russa né tanto que toda a preocupação da da Estratégia Militar da China que não era uma prioridade para ela até porque ela precisava primeiro se fortalecer economicamente tirar a grande maioria da tava vindo de uma revolução né de 49 lá Chupim eles mas eles tinham ali o pequeno orçamento militar que eles eles ainda tinham eles se dedicavam a se proteger de uma invasão russa né E então aprendendo

com essa queda depois do bloco soviético eu acho que a China soube fazer uma solução histórica né do que deu errado e e tentando implementar o que seria para ela o socialismo né a gente costuma achar que as coisas T que ser como estão nos livros né como estão como os acadêmicos pregam que devam ser os sistemas mas eu acho que a China ela soube evoluir aí eh no modelo socialista de mercado né utilizar as forças de mercado mas mantendo a propriedade dos meios de produção ainda sob o controle fortemente estatal né você a principal

considerar um socialismo de mercado Você acha que a principal crítica ou o principal aprendizado da China com experiência Soviética foi a eliminação do mercado ou seja o fato da economia Soviética eliminar o mercado essa teria sido a principal o principal aprendizado do do socialismo chinês acho que acho que quando a gente fala nós do ocidente né apesar de ser de origem Oriental a gente se considera ocidental talvez agora nesse novo nessa nova configuração somos de origem japonesa eu sou de origem japonesa sou neto de japonês né meu meu avô emigrou pro Brasil em 1914 então

eu sou neto de japoneses Então apesar de toda essa cultura e ter essa origem oriental me considero brasileiro obviamente e e hoje do Sul Global né então eh eh acho que a gente quando tá aqui do digamos desse ocidente a gente acha que as pessoas no Oriente raciocinam como a gente né T os mesmos valores a mesma cultura e não tem tem nada a ver né acho que a at a a k Lee que tem aquele livro Manual da China né além do socialismo do capitalismo ela explica muito bem isso né a gente fica tentando

interpretar como eles interpretam o que seria eh a cultura o que seria o conhecimento e o que seria a política a economia não eles têm uma outra forma de interpretar isso outros valores né Eh a gente acha que eles tem a mesma percepção de democracia que a gente não tem nada a ver né eles vem de uma uma outra cultura do confucionismo então assim eu acho que eles interpretaram que talvez no no acirramento do do pós-guerra na Guerra Fria existia uma radicalização dos dois lados né o capitalismo tentando provar que era o o modelo do

do Mercado Modelo da iniciativa privada dos meios de produção eh fortemente no Livre Mercado que ia vencer e o socialismo do outro lado até para fazer esse antagonismo eles eliminaram amente Essa visão de que o de que poderia existir algum tipo de de livre troca de mercado né que todo teria que ser realmente eh planejado pelo Estado né a China acho que fez uma uma combinação disso vendo o que que aconteceu com a União Soviética né ela utilizar as forças de mercado com o planejamento estatal é mais deixar que digamos a livre iniciativa das pessoas

do do próprio ser humano pudesse conduzir né esse equilíbrio entre ofertar e demandar no mercado né então mais obviamente sobre o controle estatal né então acho que eles souberam fazer uma evolução histórica disso e talvez isso seja a explicação do Sucesso e que eles estão tendo né É isso mesmo que eu queria detalhar um pouco contigo o que que explica o crescimento contínuo da economia chinesa desde os anos 80 passando Praticamente em colum ao menos sem períodos recessivos em num período histórico no qual graves crises afetaram o capitalismo ocidental mas ainda O que explica que

a China tenha conseguido crescer nesses 40 anos de forma contínua ao contrário do capitalismo ocidental que teve várias etapas de crise e cresceu reduzindo desigual reduzindo pobreza enquanto que o capitalismo ocidental eh involuiu nesse aspecto o que que explica o sucesso chinês em comparação com a economia capitalista ocidental Breno eu se eu fosse resumir em dois pontos óbvio que existem é muito mais complexo né o eh a situação mas se eu fosse resumir em dois pontos até por essa visão mais econômica e mercado mais de um financista né Eh eu acredito que o que explica

eh as crises no capitalismo principalmente depois dessa do da forte digamos assim domínio do capitalismo financeiro sobre o capitalismo industrial é justamente a parte da financiera né então o sistema financeiro exigindo cada vez mais retorno do sistema produtivo isso explica as crises que TM sido cada vez mais recorrentes do capitalismo e a CR sub Prime é um exemplo disso né e obviamente essa exigência e essa pressão do capitalismo financeiro por mais retorno gera as crises e também aumenta em muito a desigualdade Porque nas crises eh digamos assim o que restou das riquezas para Os Vencedores

né do dentro do próprio capitalismo e para os perdedores cada vez mais pobreza então é o que explica digamos da década de 80 para cá principalmente Esse aumento da desigualdade E e esse ciclo de crise no capitalismo e O que explica o sucesso da China na contramão exatamente na nesse próprio período é o inverso né É cada vez mais inclusão eh de pessoas no mercado consumidor Já que é um soci de mercado é um mercado que precisa de consumidores então a inclusão de cada vez mais pessoas tirando-as da da pobreza eliminando a exema poza em

2020 fez com que o mercado interno chinês também fosse poderoso nessa transição que ela vem fazendo eh de cada vez aumentar eh a sua indústria né cada vez mais na fronteira tecnológica incluindo cada vez mais pessoas e ela não esqueceu ao longo desse caminho de fazer investimentos fortes eh em educação em ciência e tecnologia né e obviamente por um outro lado ela não deixou que sua economia se financeirização ela consegue controlar isso conseguiu controlar isso ao longo do tempo isso foi provado durante as próprias crises que a gente teve desde a década de 80 e

a China passou Praticamente em colum né sobre todas elas a última agora todo mundo achava que a China ia acabar que era a China a crise lá da evergrand Mas Ela demonstrou que não seria digamos o novo liman Brothers né a evergrand né justamente porque o sistema estatal eh chinês é o sistema financeiro chinês é estatal né você acha que esse é o grande sucesso o grande mecanismo que impede a China de repetir os problemas do sistema capitalista ou seja o fato de haver um controle estatal do sistema de financiamento e crédito do sistema bancário

é eu eu acredito que sim isso você tá na todo mundo julga o quees um você vê nessa nessa irracionalidade da polarização atual as pessoas acham que keines era comunista né e kees na realidade era não só tão capitalista que na realidade toda a teoria dele foi desenvolvido para salvar o capitalismo né Eh mas você pega as obras do não só do kenes mas principalmente a a do iman minsk que ele tem aquele livro que é um clássico chama estabilizando uma economia estável na realidade Se você pegar e ler aquela obra de novo e ver

o que o minsk diz como é que o a gente como é que o o capitalismo financeiro cria as instabilidades e as crises e como é que isso pode ser evitado né como é com isso pode ser estabilizado é justamente que a China fez né então talvez o a China leu o livro do minsk lá para salvar o capitalismo e usou para para implementar o modelo socialista de mercado que existe na china hoje a planificação da economia chinesa tem um peso importante nessa estabilidade no desenvolvimento nessa sustentabilidade do desenvolvimento chinês Eu acredito que sim eh

eu eu gosto mais do do do termo que o professor eliz abur utiliza que é o a economia do projetamento né Na realidade até uma coisa brasileira né do Ignácio Rangel que é não é a planificação do modelo digamos clássico lá soviético mais uma planificação utilizando as forças de mercado e fazendo e projetando né diversos projetos eh que existem na china para Ascensão da economia chinesa né A Ascensão e a e a se evitar as instabilidades criadas pelo próprio sistema de mercado kobore a China comprova ou nega as ideias básicas de Marx ela comprova ela

comprova e talvez Siga a risca eh digamos assim as previsões que calmar fazia sobre como o capitalismo dentro das suas contradições geram as crises né talvez ela tenha se preparado para isso né você olhar o o modelo chinês é como se ela utilizasse o próprio capitalismo mas Enxergando as suas contradições se preparar para extrair o que o ser humano dentro do a gente não pode negar que o modelo capitalista trouxe eh prosperidade e evolução né Eh mas dentro dessa essas contradições do capitalismo ela trouxe prosperidade paraa minoria da população para 1% da população por isso

que eu falo é um modelo que deu certo aqueles que defendem que deu certo Deu certo para quem né se 90% da população eh dos países ditos capitalista tá eh não tem o que a gente chama nem de segurança alimentar né metade da população na pobreza então para quem que o capitalismo tá dando certo né então acho que a China soube eh no planejamento que ela fez ao longo desse desse período é utilizar eh digamos as virtudes que existem no no modelo capitalista de mercado onde as pessoas são eh estimuladas a a Inovar né a

empreender e a e a extrair riqueza Econômica eh desse empreendimento mas sobre o planejamento estatal sabendo distribuir isso e se precaver das crises que o modelo eh estaria gerando né e voltando na na sua pergunta anterior elas ela nitidamente de e da década principalmente da década de 80 para cá Ela demonstrou que ela sabia que a financiarización o capitalismo financeiro seria a parte digamos mais selvagem do capitalismo nessa fase e era justamente essa parte que ela deveria digamos dominar né de manter sob seu controle os meios de produções os meios de produção do capitalismo financeiro

né que é exigir cada vez mais retorno e e não digo que ela não tenha problemas né a China você vê que ao longo desse período teve também problemas eh com seu digamos socialismo de mercado com o seu sistema financeiro apesar de estatal Mas você vê que ela tem como ela tem o domínio desse meio de produção do capitalista financeiro ela consegue fazer as correções punir Quem deve ser punido ao longo das crises que que surgem dentro da própria China né comore a China eh dentro do modelo de socialismo de mercado na China tem um

peso relevante o capital chinês há um empresariado chinês há uma burguesia chinesa ela não tem poder político mas ela tem uma enorme capacidade de acumulação financeira ainda que esteja fora do sistema bancário os interesses do Capital privado chinês não entram em choque com os interesses do Estado chinês e essa contradição possível entre o capital privado chinês e o não pode ser um fator de desestabilização da China eu acho que eles estão sabendo de dar com isso porque Qual que é o grande problema que isso existe né que que é um clássico assim o poder econômico

pressupõe poder político né Isso não tem se demonstrado aí na China o poder existe o poder econômico existe bilionários existe o que você chamou aí no capital privado com seus interesses próprios mas esse pelo menos por enquanto você vê que eles não se traduz em poder político né o poder político na China ainda é do partido comunista chinês eh Teve até acho que não sei se foi a semana o governo chinês até divulgou teve uma reunião lá do do Conselho consultivo lá político né na na China ch o Jack mar apareceu lá né o Jack

ma todo todo todos os críticos Dizem que o que o governo chinês sumiu com teria sumido com ele ele reapareceu lá nessa reunião cumprimentando lá o xinim né entre sorrisos e abraços e a reunião da nesse conselho era com os maiores ceos das maiores empresas da China né para se apresentar ali o projeto de nação que eles têm então eu acredito ainda que o poder político na China consegue direcionar os interesses do Capital privado né por bem ou por mal e talvez esse do Jack Mat tenha seja bem isso daí né por mal foi um

involuntário jogo de palavras é quando acho que ock começou a achar que os interesses privados dele sobrepor os interesses da nação Eu acho que o poder político conseguiu colocar ele dizer pera aí né você tá extraindo O riqueza eh do solo chinês do projetamento que a gente fez da nossa nação e agora você quer ser maior do que o país que tem interesses além do que é o interesse da nação Eu acho que ele foi literalmente ele foi enquadrado ali agora retornou aparecendo ali digamos até uma satisfação ó ele não sumiu não né ele só

ele só foi aconselhado a seguir o o que o estado eh determina e o que o estado determina no modelo chinês é o que ele acredita que seja que aí pode obviamente entrar em discussão né Se o se o projeto deles é correto ou não mas o projeto do do partido comunista chinês pro pra China é eh continuar crescendo economicamente se mantendo forte e e distribuindo essa riqueza né apesar de ter bilionários a China hoje é um país muito mais igualitário do que os Estados claro ou como se dizia na época da revolução eh cultural

chinesa o Jack mar reapareceu reeducado né é e passou por um período de Reeducação de Reeducação É bom assim é bom eh cobar muitos estudiosos avaliam que estaria em curso nesse momento na história do planeta uma nova revolução tecnológica que seria baseada na tecnologia da informação e na inteligência artificial a China está em condições de disputar com os Estados Unidos esta nova revolução tecnológica como a China está nessa disputa Como estão a China e os Estados Unidos nesse conflito Eu acho que eu acho que a China assim como todo digamos assim o a característica do

oriente eles eles são mais discretos né eles não não tem esse marketing que existe no ocidente do que tem sido feito né então tem dois eventos que eu acho que que que demonstram claramente isso né Foi quando no auge do dessa guerra agora recente eh da Inteligência Artificial do da NVidia né proibindo o acesso eh para para a China do dos dos melhores processadores que a Nvidia fornecia eh Então acho que no auge disso aí Dizendo que os que os chineses não teriam competência para isso que veio o evento do Deep Stick né mostrou que

com muito menos dinheiro eles conseguiram fazer a rodada de testes lá que eram precisos de Inteligência Artificial obviamente isso ainda é um ponto muito sensível pra China né os insumos necessários aí nos microprocessadores mas ela tem provado que tem evoluído isso muito rapidamente né Eh o próprio professor Miguel nicolellis disse que nessa visita na China ele que é um pesquisador há mais de 30 anos nas universidades American disse que a estrutura de pesquisa nas universidades chinesas é infinitamente superior ao que existe aí eh nos Estados Estados Unidos então isso mostra o forte investimento chinês nisso

daí né e o eh teve agora recentemente se não me engan semana passada a China divulgando aí que chegou nos mesmos resultados de testes lá dos sub computadores eh de física quântica o que os Estados Unidos conseguiam eh uma solução de um problema não entendo muito bem disso mas eu vi a reportagem de uma resolução de um problema que levaria 10.000 anos eles conseguiram fazer em 3 minutos na China então isso prova que eles estão investindo fortemente em Ciência e Tecnologia e nessa corrida não só pela Inteligência Artificial mas agora eh da física quântica que

eu acho que seria uma grande revolução né Não sei se a humanidade saberia tratar tratar bem essas revoluções né haja visto aí como estão sendo utilizada a inteligência artificial eh mas a China mostra que não tá para trás disso e talvez essa disputa que eles que eles acreditam que exista em Ciência e Tecnologia não esteja tão atrás assim do que imagina o ocidente né talvez até na frente ao longo do do primeiro qu do Século XXI a China se transformou como dizem muitos na grande manufatura do mundo com múltiplas cadeias de valor sendo transferidas dos

países ocidentais incluindo dos Estados Unidos eh para a nação asiática os Estados Unidos ainda poderiam reverter essa situação acho que o problema dos Estados Unidos é é até outro viu Breno o que eu tenho falado e e você vê até pela Ascensão do do trump né a gente fala acha que ele é uma figura exclave mas ele é um um retrato da sociedade né ele foi eleito então isso significa Metade dos Americanos eh pensam igual ele n talvez eh não tão radical até porque a popularidade esteja caindo mas eh a contradição nos Estados Unidos não

seria talvez o que as pessoas achem que o trump vai cair e vai mudar tudo eh mas essas contradições no modelo que eles acreditam ser o o correto não não não prospere então na realidade o que o que se vê a contradição ali dessa tentativa de trazer as manufaturas de volta para os Estados Unidos eh eu não acredito que vá vá surtir efeito porque veja bem a China ela quando ela olha o socialismo de mercado ela investe muito no desenvolvimento do mercado interno dela quando ela gera igualdade ela tenta diminuir os níveis de desigualdade dentro

do mercado do próprio mercado interno chinês porque você com menos níveis de desigualdade você tem consumos maiores né Você tem um mercado consumidor muito maior os Estados Unidos faz um inverso né ele gera cada vez mais desigualdade por isso ele precisa buscar mercados fora dos Estados Unidos eh talvez se ele resolvesse os problemas de de desigualdade dentro dos Estados Unidos ele fortaleceria um próprio mercado interno e essa reindustrialização que ele que ele tanto busca eh não teria tantos digamos assim tantos equilíbrios de continuar tendo ess esse modelo de colonialismo econômico No resto do mundo tentando

impor e a venda dos seus produtos que é o que ele tá fazendo agora então eu acho assim é na minha cabeça tá isso tá muito descoordenado so o ponto de vista da Estratégia americana porque ele vai reindustrializado o país o que ele tá fazendo é criando o inimigo no mundo inteiro inclusive se desfazendo dos seus aliados então Teoricamente eh Se der certo a estratégia dele ele vai trazer as manufaturas de volta vai tentar reindustrializado os Estados Unidos mas ele vai precisar de mercado ele não tem um mercado externo porque ele criou um monte de

inimigo né para fazer isso e também não vai ter o mercado interno porque ele não tá trabalhando em diminuir as desigualdades dentro do dentro do solo americano né então eu não vejo eh os Estados Unidos lá na frente saindo dessa enrascada que ele já tá enfiado há algum tempo agora a guerra tarifária aberta por trump essas medidas protecionistas adotadas pelo trump elas poderiam provocar uma reinternado dessas cadeias de valor que os Estados Unidos exportaram para outros países especialmente para própria China nos últimos 40 anos poderia forçar um fluxo maior de investimentos de Capital dentro dos

Estados Unidos das próprias corporações norte-americanas para reindustrialização tendem a ser na sua opinião inócuas eh para mim assim o resultado final é inócuo porque exatamente por isso né ele tá ele tá criando ele acho que até falei no V dessa semana ele a gente não tá no século XVI do Hamilton né o mundo já se desenvolveu o mundo já é industrializado é o maior inimigo americano que a China é mais industrializado do que os Estados Unidos então simplesmente levantar Barreiras protecionistas para reindustrializado forte tentar dominar o mundo de novo o mundo já evoluiu o mundo

é outro eh e a China já um tempo junto com os Bricks né criou aí um mercado eh o próprio Bricks hoje representa 57% do mercado consumidor do mundo né a própria China é um grande mercado consumidor então quando os Estados Unidos não tá no século XV pode até fazer isso tá fazendo isso vai levantar para levantar as barreiras ela vai criar todo esse problema que ela tá criando com o mundo inteiro com seus próprios Aliados históricos né quase irmãos dos Estados Unidos assim como é o Canadá né O que os Estados Unidos tá fazendo

com Canadá e assim Digamos que deu certo levantei as barreiras protecionistas remanufaturar reindustrializado dominar o mundo o mundo é outro o mundo já vai tá nesse período sendo digamos assim consolidado pelas outras Nações né a própria União Europeia tá se mexendo deve fazer na realidade faz tá jogando todo mundo no colo da China né do brix eh e aí quando o Estados Unidos assim reindustrializado vai tentar dominar de novo o comércio Mundial ele não vai conseguir isso primeiro que não vai vai ser mais um parceiro confiável para ninguém já não é né já tá demonstrando

isso eh e aí ele vai depender basicamente do seu nacionalismo e do seu mercado interno e e aquilo que eu falei anteriormente eh não gerando não diminuindo a sua desigualdade ele também não vai ter esse mercado interno Então os Estados Unidos voltando pro século passado tentando se re industrializar eh achando que vai ter uma autossuficiência não vai ter as cadeias globais de de de suprimento de valor elas já tão com consolidados o mundo vai se reorganizar né vai se acomodar nesse novo cenário em que os Estados Unidos não vai ser mais hegemônico e também não

vai ser principalmente não vai ser mais confiável o mundo vai aprender a conviver digamos talvez com muito menos dependência do que a economia americana obviamente os Estados Unidos vai continuar sendo uma grande economia mas a hegemonia dele ele Teoricamente já perdeu né cobor a corrida armamentista uma nova corrida armamentista ensaiada nos últimos anos ela poderia abalar economia chinesa como aconteceu com a união soviética nos anos 70 e 80 do século passado quando os Estados Unidos ao provocar a corrida armamentista levou a um gasto excessivo do orçamento soviético induzindo a retração da economia daquele país a

corrida armamentista uma nova cor corrida armamentista poderia afetar a economia chinesa e derrotar é essa é uma preocupação válida viu bro eu tenho refletido bastante sobre isso e na verdade o movimento todo que os Estados Unidos tá fazendo ele tá criando esse pré cenário de primeira guerra mundial né e e tá acabando eh obviamente sua hegemonia e seu domínio militar e as suas parcerias militar pelo mundo eh o Donald trump tá simplesmente jogando fora né ele tá abandonando esses organismos multilaterais né e o organismo multilateral militar é otan né ele já tá querendo o que

ele vai gerar é exatamente essa corrida agora de potências regionais como a Europa tá eh já sinalizou agora de se fazer a sua sua seu rearmamento né a sua prote a sua própria proteção ali contra eh ameaças de invasão da Rússia eh ele vai gerar tá gerando isso em outras regiões na na próprio no próprio oriente médio né com essaas loucuras que ele tem e você é um especialista nisso acompanham né quando você fala sobre esse assunto quando ele tá falando de Oriente Médio Então eu acho que ele tá criando um cenário realmente e o

perigo é esse de uma nova corrida armamentista né potências regionais só que a gente eh a diferença da do pré-primeira Guerra Mundial é que hoje a as potências são nucleares né então Eh necessariamente tem que ser uma corrida armamentista de guerra convencional até porque qual a diferença se ter potência para destruir o mundo uma vez ou 50 vezes se a gente só tem um mundo para destruir destruir né então eh eu acho que essa corrida armamentista vai enfraquecer principalmente a Europa e para mim é bastante Claro eh mas a China ela tem uma experiência com

isso tá Breno quando eh quando ela quis ali se tornar uma potência nuclear e foi até um dos motivos né dessa digamos assim dessa dessa aproximação dos Estados Unidos com a China né a China tinha essa preocupação lá no início da década de set com uma possível invasão russa eh a Rússia diante disso não não quis compartilhar ali conhecimentos nucleares com a China né e o próprio kissinger na na época lá em 71 foi foi achou que era uma oportunidade de trazer a China para dentro do da sua zona de influência né americana eh então

ele foi lá justamente para tentar separar a China da Rússia né afastar a China da Rússia e e assim enfraquecer eh o bloco soviético e deu certo né acabou com a queda do bloco soviético que o que o os Estados Unidos tá fazendo com a Rússia agora é o que ele fez com a China em 71 né ele tá tentando se aproximar da Rússia tentando afastar a Rússia da influência da da China eh justamente com esse interesse né e abandonando a utan abandonando a Europa ele tá E esse essa digamos essa derrubada do do dos

organismos multilaterais vai gerar uma uma guerra mas a A grande preocupação aí se você ver bem a estratégia dos Estados do o primeiro mandado do trump era o Steve benon né que era o conselheiro dele que e agora é o Elan musk né dois notórios facistas né na não por coincidência são os dois que aparecem aí agora eh desavergonhadamente fazendo saudações nazistas eh Então são claramente fascistas e e só que a a o problema agora é que a influência fascista do Elon musk eh tá ancorada aí com as bigtechs né a bigtech é a que

prepara esse terreno eh eh para normalizar o fascismo né então eu acho que essas saudações nazistas ela ela é um teste né eles fazem um teste para ver eh se pegar pouco tempo atrás alguém fizesse isso ele era a morte política da pessoa ela ia ser execrada E essas duas figuras fizeram dá uma repercussão nós que somos mais críticos eh notamos mas a grande massa da população que foi preparada justamente né com essa eh com essas plataformas de redes sociais aí para norm anar Isso mostra que isso tá se normalizando e isso é uma preocupação

então digamos esse apoio que principalmente a capitaneado pelo Alon musk H movimentos de extrema direita na na Europa é uma preocupação né uma preocupação do retorno a fascismo e o retorno do fascismo vai levar Justamente a essa preocupação sua dessa nova guerra armamentista corrida armamentista eh das Nações fascistas nacionalistas eh de um de um modelo capitalista que que necessita eh obviamente de uma busca exens por mercado por recurso natural por exploração econômica então é a preocupação é esse cenário perfeito justamente eh pra gente ter aí novas guerras talvez não mundiais mas novas guerras regionais corridas

armamentistas eh e investimento né então a sua preocupação aí com a China eu acho que ela ela já passou por isso viu Breno ela passou por isso justamente lá na década de 70 tanto que eh existe uma se a China for forçada a aumentar muito o gasto militar isso pode afetar a economia chinesa ou ao contrário da economia Soviética a economia chinesa tem maior eh proteção aos efeitos de um aumento do gasto militar ela ela Primeiro ela tem uma uma proteção e ela já é uma potência Econômica né a China já é uma potência Econômica

eu acho que a a a pior fase da China foi justamente quando o deng xpin decidiu que investimentos militares era a quarta prioridade no modelo chinês do do planejamento do crescimento da economia chinesa né do do do país como nação eh Eles sabiamente colocaram inclusive investimentos em Ciência e Tecnologia sem tá ligado à defesa né investimento a ciência e tecnologia eh na frente das prioridades era das a se não me engano a corrida armamentista né a estratégia de defesa era a quarta prioridade ali no orçamento chinês eh e eu acho que era no um período

talvez até mais crítico do que viria ser esse esse período de uma nova corrida armamentista e se acontecer eu acho que vai acontecer uma nova corrida armamentista a China está muito mais preparada economicamente para financiar isso deixa eu ler aqui uma pergunta de um espectador nosso sobre esse assunto é um comentário e uma pergunta do Bruno rdal que contribuiu com o superchat agradeço aqui ao Bruno Professor excelente sua análise sobre a crise dos Estados Unidos apenas para agregar também podemos considerar o excessivo gasto militar como fator da crise já que sua realização é improdutiva sem

retorno econômico além de destruir riqueza Eu acho que inclusive isso isso aí tá talvez no no inconsciente americano eh nesse nesse nessa nova configuração da economia Global eh eu desconfio que isso esteja lá no em algum dos objetivos dele né porque uma nova corrida armamentista vai alimentar a indústria armamentista americana né E eles fazem muito dinheiro com isso né incentivando guerras eh vendendo armamentos para mundo eh Então isso é uma coisa perversa que eu acho que poderia acontecer inclusive ajudar um pouco a economia americana né uma nova corrida armamentista eh eu acho que a Europa

vai se desenvolver para para se inclusive ser menos dependente né de armamentos eh americanos acho que o Brasil poderia aproveitar isso né A gente jogou fora a nossa indústria né se você lembrar bem na década de 80 a inesa era uma potência né produzia os melhores tanques de de de ataques que eram o urutu o Cascavel né Não sei se você se lembra e a gente matou a nossa indústria aqui né Inclusive a nossa indústria de defesa eh a IB braer que sucesso dela justamente porque ela ela era estatal né e o estado bancou esse

período de desenvolvimento tecnológico da Embraer ela produz o maior o melhor avião de treinamento militar que inclusive estudado pela Força Aérea Americana utilizado pela força aérea americano que é o tucano né o t27 o super tucano super tucano então o Brasil tem tecnologia e eu acho que o Brasil podia aproveitar Talvez esse e essa nova reconfiguração Mundial para se reindustrializado uma potência Industrial novamente o Brasil na década de 80 tinha uma produção industrial eh da China e da Coreia do Sul somadas olha que absurdo né E hoje olha Onde nós estamos e Olha onde estão

essas duas Nações né em termos de de indústria então o Brasil acho que nessa nova reconfiguração tem uma grande oportunidade de se reindustrializado do Consenso de Washington né até brinquei que a grande diferença ali da da do da década de 80 para cá é que os países que adotaram o Consenso de ó ferraram né e os países que rasgaram e fizeram o inverso é os que estão bem hoje né É isso aí antes de continuarmos eu queria fazer o tradicional e necessário pedido de apoio financeiro para produzir informação gratuita e independente a todas e a

todos precisamos de vocês para sustentar e desenvolver Nossa cobertura jornalística essa ajuda pode ser feita de várias formas primeira delas fazendo uma assinatura solidária em nosso site no endereço operamundi.uol.com.br per mund.com.br bar apoio segunda forma de colaboração tornando-se membro de nosso canal no YouTube basta clicar em seja membro e escolher um valor no cardápio de opções terceira forma de colaboração através do super chat ou do super Sticker durante Nossos programas ao vivo como o de hoje ou da Opção valeu valeu demais em Nossos programas gravados então agora é a hora contribuam com super chat super

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e análises mais relevantes do cenário Internacional e da política externa brasileira além de colunistas do maior gabarito acompanhar o nosso site compartilhando as nossas matérias além de ampliar e e qualificar sua informação sobre o mundo igualmente é uma forma de colaboração com Ópera mund e quero lembrar vocês quero informar a vocês que agora em abril nós estamos retomando uma atividade presencial que se realiza eh uma vez ao mês que é o Café com História podem participar do Café com História quem for assinante solidário do site de operamundi ou quem for membro do nosso canal no

YouTube neste ano a programação do Café com História será grandes biografias nós vamos começar coincidentemente pela biografia de malsetung eu vou fazer uma apresentação no dia 5 de abril às 9:30 da manhã lá na livraria Tapera Taperá na Avenina São Luís 187 em São Paulo podem se inscrever para essa atividade repito quem for assinante solidário do site Opera mund ou quem for membro eh do nosso canal no YouTube Quem quiser se inscrever para para essa pro Café com História basta ir no nosso site Lá tem todas as informações necessárias para se inscrever para essa atividade

e cada assinante ou membro do canal que se inscrever pode levar um acompanhante inscrevam-se logo porque as inscrições já estão se esgotando kobore vamos voltar aqui depois o intervalo comercial vamos aqui retomar nossa nossa é assim né Tem queer o peixe um pouquinho porque dessas contribuições que o canal vive né cobar Quais são as consequências de todo modo para a China desta guerra tarifária iniciada por Donald trump afeta machuca faz cócegas Quais são as consequências paraa China dessas medidas tarifárias Olha brilo eu obviamente afeta né uma guerra tarifária não é interessante para ninguém né Inclusive

a própria China sempre falou isso não só nos governos do trump como do do Joe biden e até antes né mas quando o trump entrou e e talvez a vantagem do trump é que ele não esconda né ele verbalize isso eh descaradamente né Eh de forma até mais mais selvagem e menos diplomática do que os outros presidentes americanos mas a China sempre sempre sofreu essa essa a guerra comercial contra sua economia né E mesmo assim ela continuou se fortalecendo então ela ela ela prova é que ela realmente tá preparada e ela quer obviamente não quer

ninguém quer uma guerra comercial que é ruim para todo mundo né Eh mas eu acho que lá na frente tem os que saem com mais ferimentos do que outros né uns saem com perdeu uma mão outros perderam o braço e os tem países que vão perder o os dois braços as duas pernas e e e não vão conseguir mais se reerguer então obviamente a China não quer uma guerra tarifária ela vai eh Isso não é bom para ela né dentro do plano que ela tem de crescimento econômico isso afeta talvez atrase um pouco mas eu

acho que a China hoje tá muito mais preparada do que qualquer outro país né haja Vista que ela novamente ela como todo digamos assim dentro da cultura oriental né mais paciente eh menos estô não fala o que tá faz fazendo mas faz né e vai fazendo aos poucos vai se preparando a China preparou justamente quando ela acabou com a extrema pobreza ela eh criou um mercado consumidor interno e ela tem investido nisso ultimamente né já prevendo talvez eh que essa guerra tarifária aconteceria se o se o trump com mais selvageria se o trump voltasse ao

poder ela preparou o seu mercado interno né ela tem um grande mercado interno eh a própria a própria estratégia que ela tem cobrir né criando mercados e externos mais dentro do Bloco do Brick Incluindo aí vários países oferecendo a economia chinesa né para pro desenvolvimento da economia dos países da África né obviamente ela tem o interesse que essas economias se fortaleçam porque serão também mercados consumidores pros produtos chineses então eu acho assim economicamente a estratégia da China ela é muito mais eh centrada muito mais inteligente muito mais estratégica e talvez até muito mais humana do

que as estratégia dos do dos Estados Unidos n essa estratégia desse capitalismo que cada vez mais vai se aprofundando nas suas contradições né então eu acho que a China ela vai sobreviver essa essa guerra tarifária você vê que os Estados Unidos tipo ela vou tarifar tudo e indiscriminadamente da forma que ele faz a China vai lá e pontualmente escolhe os produtos que ela vai tarifar né que ela vai levantar Barreiras protecionistas não é contra todos os produtos não é contra todos os mercados ela Escolhe os setores Escolhe os produtos que ela vai tarifar que são

justamente aqueles produtos que vai afetar muito mais negativamente quem tá sendo tarifado e obviamente vai afetar a economia chinesa mas eh de uma forma mais suave e de forma que ela consiga ter outras opções estratégicas né então quando ela tarifa o a a soja né americana Ela sabe que ela tem outros fornecedores que podem fornecer isso pro pro mercado chinês e ela escolhe afetar os um setor que tem que onde o trump tem um grande apoio né que é o setor do agronegócio americano é que vai prejudicar inclusive politicamente o Donald trump dos Estados Unidos

eh e que ela pode ser suprida com essa com esse produto por outros países inclusive Nações mais amigas da da da China né então eu acho que a China estrategicamente ela ela sabe se comportar muito melhor nessa guerra tarifária do que os Estados Unidos como o capitalismo Mundial pode fazer diferente do que está fazendo ou a sua própria lógica interna obriga que o caminho a ser seguido seja esse que leva a contínuas crises ele pode se autor reformar ainda eu eu acho que pode mas não tem eh não existem condições para isso Breno eu acho

que a cultura a nossa cultura ocidental ela é uma cultura muito individualista ainda né Ainda tem muito do desse negócio individualista do Sucesso próprio eh dessa discurso irracional da meritocracia né como se todos mundos se todos tivessem a mesma oportunidade né e não tem eh então o capitalismo deveria também se reformar mas o que a gente tá vendo é o inverso né e as cada vez mais concentração de renda e cada vez mais poder político para quem tem mais poder econômico eh E essas pessoas né nessa cegueira individualista não tem assim interesse de salvar o

capitalismo né Eh talvez eles nem saibam direito o que é o capitalismo eu costumo brincar que quando as pessoas me xingam agora de comunista eu falo eu não vou nem perguntar se a pessoa sabe o que é comunismo que essas pessoas não sabem nem o que é capitalismo né Eh então você pegam um esses bilionários aí que estão tomando o poder de assalto aí nos Estados Unidos Eles não estão muito preocupados em salvar o capitalismo eles estão preocupado em salvar se própri seus negócios eh só que é uma coisa irracional né Eh o o fim

disso Todos sabem né talvez talvez o próprio Car Marx já previa isso lá quando ele escreveu O Capital né como é que o capitalismo iria acabar e se as pessoas lessem né tivessem menos preconceito contra k Marques e lessem vai saber que ele tinha razão em muito do que ele tá falando e isso tá cada vez se tornando mais concreto né nesse nosso dia a dia é é essa própria sanha da acumulação de riqueza da reprodução do capital eh ela vai tornando as pessoas nesse sistema cada vez mais individualista cada vez talvez mais ricas Mas

cada vez mais cegas né aos problemas da humanidade qual é o papel para a China de articulações como o Bricks e de planos como a chamada nova rota da seda eh a China seria um novo imperialismo essa é uma questão até polêmica né né muita gente diz eu fui no podcast falei que a China não é imperialista acho que todo mundo ali principalmente obviamente quem é do outro Campo me xingando né eh essas pessoas de novo não sabem nem o que é o conselho de imperialismo né Eh o eu não vejo a China como imperialista

as pessoas falam que ah vai eh tá vai tomar o Taiwan vai invadir o tibé gente mas Taiwan era dela n até a revolução comunista era da China né então vai ah você não vê a China fazendo exercício militar em Cuba né Já os Estados Unidos fica fazendo exercício Militar no mar da China então eh São conceitos completamente deturpados que as pessoas têm de imperialismo o que eu acho e e obviamente a gente pode tá errado né a gente não sabe depois que um país domina o mundo e vira uma a a grande superpotência o

que vai acontecer né mas o que a história mostra a China já foi a maior potência económica do mundo e ela não fez isso tal tudo bem que as condições eram diferentes né antes da guerra do ópio mas é o mundo mais interligado hoje a gente não sabe o que vai acontecer mas historicamente o que a China mostra é que ela não tem esse interesse eh de ser uma potência imperialista modelo clássico de imperialismo de que é colonizar outros países eh impor a sua os seus valores né impor o seu modo de vida você vê

a China ao longo desse tempo o próprio bloco do Bricks né el a gente inclui países no Bricks ali que não tem necessariamente os mesmos valores a mesma Cultura a gente não fica impondo eh como impõe os Estados Unidos uma cartilha né utilizando os os organismos multilaterais impondo cartilhas do que do que o país deve fazer inclusive dentro da sua economia e o modelo político inclusive que ele deve seguir né Eh você não vê a China fazendo esse tipo de coisa não vê a China influenciando eh golpes de estado pelo pelo mundo eh a favor

de governo A ou B ela a China não faz isso talvez ela faça obviamente parcerias econômicas muito melhores com governos que estão mais alinhados com essa visão de mundo né mas a a China Não não tem essa visão imperialista e o que ela tem feito ao longo do tempo que a gente tem visto e ela que tem evoluído né justamente eh com os Bricks eh tentando agora incluir a muitas Nações africanas né nesse modelo tentando eh o que se falou a nova rota da seda ela difundindo aí programas de cooperação econômica paraa evolução de todos

os países né obviamente ela tem um interesse econômico disso que ela precisa de mercado eh uma grande nação a grande economia ela necessariamente vai precisar de mercados fora da do do seu próprio território para vender os seus produtos e nada melhor do que desenvolver a economia mundial desenvolver economia desses países que ela vai incluindo nesse nesse bloco e e na própria nova rota da seda né Eh porque ela tem esse interesse econômico mas novamente eu não vejo o interesse eh clássico imperialista da China a China quer fazer cooperação económica com mundo todo para se desenvolver

e talvez fazer um contraponto né a esse modelo capitalista que vai se esgotando ao longo do tempo então talvez alguns países né possam ver na China talvez a minha esperança seja essa né possam ver no modelo chinês a um modelo a ser seguido e não ser mais um objetivo seguir o modelo americano né que tá se mostrando decadente agora a nova rota da seda ela não acabaria por provocar transferência de riquezas doss países que aderem à nova rota transferência de riquezas desses países para a China na forma de juros dividendos lucros exatamente como fazem os

Estados Unidos e os países europeus alguns críticos apontam para isso que a nova rota da seda repetiria o mesmo modelo dos países capitalistas centrais em relação aos países periféricos acabaria promovendo uma transferência de riqueza pro país patrocinador da nova rota da seda que é a China qual é a sua opinião sobre isso eu eu acho que os países obviamente T que se atentar a isso né Eh o não repetir os erros que foram repetidos aí ao seguir o a cartilha dos Americanos né do do cap do do famoso consenso de Washington obviamente a China como

uma grande potência para desenvolver esses mercados nessa nova rota da Cida ela vai entrar com financiamento né da da da sua economia e existe realmente vai vai existir obviamente uma transferência de riqueza para para o financiador disso tudo eh O que os países Precisam fazer é o que exatamente o que a China fez lá fora né Quando o ocidente foi pra China para tentar desenvolver a sua indústria lá mas obviamente não com objetivos nobres o est o ocidente não foi pra China porque queria tirar a China da pobreza foi lá para explorar mão de obra

quase escrava quando isso tudo começou então o interesse do ocidente era extrair eh cada vez mais margem já que nos seus países não conseguiam fazer isso Vamos explorar um pouquinho a mão de obra escrava que existe na China quase escrava que existe na china para que a gente continue né nesse processo de reprodução e acumulação de Capital porque a gente precisa manter as margens dos nossos produtos eh então a China passou por isso e soube aproveitar esse momento né S aproveitar eu acho que os países que fazem parte desse novo projeto aí da nova roda

seda tem que ter exatamente a mesma visão que a China teve lá no passado eh eu preciso de você você é uma grande economia né eu sei que economicamente Eu talvez esteja em desvantagem mas porque eu sou pequeno preciso me desenvolver preciso me industrializar eh Talvez seja uma e até minhas críticas aí a ao plano do Brasil né de de não haveri e não incentivar isso daí não só ter feito aquele erro que eu acho que fez al vetar a entrada da Venezuela né na nos Breaks eh mas o Brasil Talvez seja a chance que

ele jogou fora justamente quando a China passou essa chance lá atrás né de se de se no Brasil o caso reindustrializado Porque a gente já foi uma potência Industrial né Eh haja Vista se a gente olha a história o Brasil era uma potência industrial até a década de 70 né Eh Talvez seja a oportunidade não só do Brasil mas desses países que vão fazer parte disso tudo eh de tá atento a isso de obviamente no início você vai ter uma certa transferência de riqueza mas fazer o famoso ketchup né a gente tem que fazer esse

ketchup subir para um outro patamar para continuar tendo um equilíbrio de forças principalmente econômicas né com o seu próprio digamos assim com o próprio Líder desse bloco todo que seria a China né Eh eu acho que é a obrigação é de cada país tá atento para isso né a China vai fazer o papel dela ela quer crescer ela quer Eh se tornar uma potência Econômica já é uma potência econômica e não sei se ela tem interesse eh imperialista e hegemônico que sempre teve os Estados Unidos né E talvez por isso ela tenha tenha tido mais

sucesso ao longo do tempo com paciência né de estabelecer essa cooperação econômica com os outros países sem a agressividade que sempre existiu por parte do ocidente né o stevan Castro que contribuiu pro super chat Obrigado stevan pessoal vamos seguir o exemplo do stevan e contribuir com o super chat super Sticker o stevão pergunta camarada kobori nascemos e crescemos sob a propaganda do american way of life chegou a hora de apresentarmos aos nossos filhos e netos o chinese way of life O que é sucesso para uma sociedade e também tem uma outra questão aqui que eu

vou emendar que é mais uma curiosidade O Alex mii também contribui pro super chat Ele pergunta kobori como Sansi você também cresceu ouvindo de pai avô para jamais confiarem no chinês como você liou com essa questão vamos lá a a primeira a primeira pergunta primeiro eh eu tenho lido bastante sobre isso tem bastante nesse livro dessa economista da kenol Lee que ela é o novo manual da China né ela como como a chinesa e uma economista que dá aula na London SCF economics né Eh ela conhece bem a economia ocidental e conhece bem o que

é ser um chinês né E ela e ela diz lá que a gente tem essa nossa lente ocidental para ficar lendo o que que o chinês quer né O que que é o modelo e acho que isso vai em direção a essa pergunta essa primeira pergunta do do stevan né porque eh o chinês tem um conceito diferente o oriental como todo tem um conceito diferente do que que é liberdade né do que que é democracia não tem o modelo de sociedade dele tá completamente diferente eu acho que esse ponto aí stevan que que tem o

american way of life né o estilo de vida americano não é o estilo de vida que o chinês quer não é o estilo de vida que um japonês né Qualquer asiático queer eles têm um um um projeto de vida um projeto de sociedade um projeto de família completamente diferente do que tem um ocidente eh então talvez por isso a gente acha que lá é uma ditadura que eles não tem liberdade e você for conversar com o chinês ele ele não tem às vezes ele até fica espantado com a pergunta que você faz para ele né

ele não tem essa visão o que que é isso eh na realidade saiu da extrema pobreza um país extremamente pobre eles têm acesso hoje a digamos assim a tudo que o o mercado consegue produzir Teoricamente eles têm t esse acesso eles estão satisfeitos eh mas talvez eles não tenham por isso que eu acho que o partido comunista chinês tenta eh nesse ponto não Minimizar essa influência ocidental né do que seria esse estilo de vida já visto que eles tentam controlar os milionários porque quando você pega os milionários ali em algum momento eles começam a achar

que eles tem que ter um estilo de vida americano né e não o projeto nosso de nação não é que todo mundo aqui Tenha Até porque se todo mundo tiver o estilo de vida do cidadão médio americano precisaria de 20 planetas né pra gente conseguir suprir essa demanda Consumista que existe eh Então acho que o grande desafio na China é justamente manter né não não deixar a influência do american way of life e dominar as mentes e corações da da população e da sociedade chinesa eh novamente o o modelo capitalista é contraditório chegou num ponto

em que não existe eh recursos naturais suficiente exploração econômica suficiente para eh sustentar esse estilo de vida americano né que é difundido por esse poder semiótico que tem os americanos né através da cultura do cinema de tudo que a gente consome a gente acaba eh tendo que se policiar para não ter né essa vontade e esse estilo de vida americano Então as nossas mentes e corações tem que eu acho que gradativamente começar a ser nadoo por um outro estilo de vida que seja mais igualitário seja mais justo para todo mundo né né porque existe riqueza

no planeta para para satisfazer isso né não existe no estilo de vida americano mas talvez um estilo de vida eh não não diria mais Modesto né mas um estilo de vida em que você qual a diferença você ter um carro de 200.000 e ter um carro de 3 milhões nenhum ele vai te levar pro mesmo lugar né porque que que a gente precisa ficar nutrindo ao longo da vida esse desejo de ter cada vez mais né então acho que a gente pode ter uma vida confortável toda a sociedade pode ter uma vida confortável é porque

o planeta não suporta né Todo mundo tem um carro de 3 milhões né então eu acho que a gente eu acho que a China talvez A grande preocupação Breno da China seja seja essa sabe esse controle que ela tenta ter sobre Eh esses grandes bilionários lá né Talvez o evento que teve lá com Jack math tenha sido esse né Não pera aí meu você é um bilionário chinês você não é um bilionário americano não vai ficar achando que você pode fazer o que eles fazem lá que aqui a gente tem um projeto de nação diferente

a gente tem um projeto de sociedade diferente né é aquela mitologia grega né é da mitologia grega Ícaro quis voar muito perto do Sol queimou as que eu eu só me relembro a segunda pergunta que ele tinha feito Breno eh do Alex miosi eh cobor como Sansi você também cresceu vindo de pai e avô para jamais confiar em como você lidou com essa questão é na realidade a gente tem um preconceito mesmo viu quando ser japonês Porque existe uma Richa né Eh entre Japão China e Coreia tanto que a gente o japonês não gosta ser

confundir com o chinês né o chinês não gosta de se confundir com o japonês não gosta de se confundir com o coreano e a gente sempre teve e obviamente novamente caindo nessa armadilha né da essa do que o os Estados Unidos vende né e vende deu Principalmente depois do pós-guerra eh para nós descendentes japoneses né do que seria o Japão a China e a Coreia do Sul né e a Coreia como todo né não Coreia do Sul e Coreia do Norte porque foi os Estados Unidos que foi lá e fez o favor de separar os

dois né Eh então Eh quando a gente olha e aí com uma visão um pouco mais reflexiva já saindo um pouco desse preconceito quando a gente olha eu sei que o Japão o Japão Sim foi uma nação imperialista né Eh E cometeu Absurdos ao longo dessa jornada imperialista que o Japão teve me parece que ele aprendeu né com essa derrota na segunda guerra mundial hoje você vai eh no Japão assim conversando eu morei dois anos no Japão né conversando com o japonês vocês vem que eles não têm mais essa visão eh tão preconceituosa assim contra

outras Nações asiáticas né mas até então até a segunda guerra mundial o Japão Era um país imperialista é um país que cometeu Absurdos na Coreia na China eh então talvez eh essas outras Nações tenham também motivos para ter esse preconceito contra os japoneses né mas eu acho que a humanidade como todo é uma só né a gente tem que aprender com os erros eh tem um filme que era de um comha até na Netflix que era um filme até japonês que conta a visão do do Almirante da Marinha japonesa da segunda guerra né e ele

mostra muito essa contradição né entre o Exército japonês que era tinha essa visão imperialista e preconceituosa e a Marinha japonesa que tinha uma visão um pouco mais diplomática de conviver bem com todas as nações inclusive com os Estados Unidos ela conta a história de como chegou ali ao ataque de p Harbor né Eh depois talvez eu lembre o nome desse filme aí mas é um filme muito bonito que mostra sobre a visão dos Japoneses Como foi essa decisão de atacar o Dan P Harbor e entrar na Segunda Guerra né eh e aí você mostra a

visão Principalmente quando eles falam do exército Essa visão preconceituosa imperialista né Principalmente capitaneada ali pelo exército japonês né o Imperador era contra inclusive no filme mostra né mas o exército acabou prevalecendo eh e a Marinha um pouco mais culta né um pouco mais conviv que convivia com outras Nações muito mais diplomática esse Almirante principalmente né que tinha estudado nos Estados Unidos eh tinha morado na China um tempo ele tinha uma visão muito mais eh humanista né do mundo mostra essa contradição eu acho que depois do do pós-guerra do Segunda Guerra o Japão aprendeu bastante hoje

você conversa com japonês você não vê é tanto essa visão preconceituosa e imperialista eh dos Japoneses mas eu aprendi eu aprendi a a como o japonês saber que que nós erramos no passado cobor a crise entre Estados Unidos e União Europeia além do Canadá e outros países fortalece as posições chinesas no mercado mundial fortalece até porque o a a se não me engano foi em 2020 que a Europa assinou a união europea tinha assinado um acordo comercial com a China e acho que 4ro meses depois so pressão dos Estados Unidos ela eles cancelaram esse acordo

comercial né então os Estados Unidos sempre T teve Manteve a Europa sobre o cabresto ali de ter de não fazer parcerias com a China para não fortalecer a economia chinesa isso isso agora caiu por terra né Depois de tudo que os Estados Unidos fez está fazendo com a Europa obviamente a Europa vai procurar não só a China como os Bricks para tentar fazer algum eu acho que a a assinatura do do acordo Mercosul e União Europeia já tem um pouquinho desse sinal viu Breno a Europa já pressentindo né que poderia ser abandonada pelos Estados Unidos

no meio do caminho eh começou a procurar alternativas de não depender só do do mercado americano né da economia Americana e agora com esses movimentos que o trump fez eh claramente eh isso aproxima a união europeia do do dos chineses né da China e dos Bricks eh eu acho que aquilo que eu falei entre mortos e feridos lá na frente a economia mundial vai se reorganizar e eu acho que eh vai ser uma economia muito melhor com a economia americana sem essa influência que que ele sempre teve no resto do mundo a aliança da China

com a Rússia Ela poderia ser abalada pelos movimentos de Donald trump de se aproximar de Moscou acho que o os russos conhecem bem a história também né então eles sabem que os Estados Unidos fez isso eh com sinal trocado lá em 1971 né quando queisser foi lá e e tirou eh pelo menos achou que tinha tirado a China da da da influência da da União Soviética e colocado sobre a sua órbita ali e obviamente eles devem estar vendo que eles estão fazendo Tentando fazer a mesma coisa com a Rússia né a Rússia obviamente vai fazer

os acordos que sejam necessários porque ela precisa se reorganizar economicamente né Principalmente economicamente eu acho que eles serão espertos o suficiente para fazer os acordos e para atingir esses objetivos mas necessariamente eu tenho certeza que eles não vão se afastar da China Porque eles sabem que a China lá na frente vai ser a maior potência né então eles não t interesse em se afastar da china para mim a Rússia vai jogar bem esse jogo aí com os Estados Unidos vou aqui fazer uma pergunta e emendar com duas perguntas de espectadores nossos Quais as para o

Brasil desse confronto entre os Estados Unidos e China nosso país deveria tomar partido de um dos lados ou a melhor alternativa é o não alinhamento como esse conflito se reflete sobre o Brasil as perguntas dos nossos espectadores são do Bruno Gontijo que contribuiu com super chat e o Bruno perguntou Considerando o massivo investimento do BNDS na unidade da estelantes no Brasil há alguma contrap de transferência de tecnologia semelhante ao que a China implementou em seu desenvolvimento e o caí também contribuiu com o super chat e ele pergunta Professor quais suas expectativas pro Brasil no futuro

acredita que faremos mudanças significativas e estruturais é vamos lá juntando um pouquinho das três né o o Brasil historicamente sempre teve essa posição em cima do muro né na diplomacia o Itamarati sempr foi esse de não tomar partido de não arrumar não ser mais contundente nunca né foi contundente nenhum tipo de declaração sempre foi ali muito mais na defensiva talvez agora governo tentou avançar um pouco na questão lá de Gaza eh tentou tomar uma liderança mas Brasil sempre foi em cima do muro eu acho que em algum momento o Brasil vai ter que tomar partido

né ela ele tá tá nessa aí de não entrar numa briga nessa briga dos Estados Unidos com a China eh Talvez seja inteligente no momento né você são os seus dois maiores parceiros comerciais você não tomar partido mas em algum momento eu acho que o Brasil vai ter que se alinhar mais fortemente com um dos dois lados né Eh nos Bastidores isso já Acontece muito mais com com própria participação no brix né mas sempre que ele é confrontado pelos Estados Unidos ele ele dá aquela gaguejada né veja bem e tal então eu acho assim em

algum momento o Brasil vai ter que tomar partido Eh esses dois movimentos que ele fez com a nova roda seda e com o veta Venezuela n eu acho que foi um recu ali foi uma sinalização justamente para não ficar muito melindrado com os Estados Unidos mas em algum momento eh o Brasil vai ter que tomar partido e eu acho que ele tem que tomar partido pelo pelo que é melhor pro Brasil né Eu acho que o Brasil o que falta no Brasil é um projeto de país né um projeto de nação né E aí dentro

desse projeto de nação ele tem que tomar suas decisões o Brasil não tem um projeto na ação ele fica jogando ele fica a reboque do que os os outros estão fazendo né então se o o negócio tá indo muito mais pro lado dos Americanos ele vai junto com vento se vai pro outro lado ele tenta ir pro porque ele não tem um projeto nação assim que ele tiver um projeto de nação um projeto de país Ele vai delinear Qual o seu planejamento e vai ter que se alinhar algum dos dois lados Então acho que a

gente ainda tá nesse primeiro passo viu bren a gente não tem um projeto de nação a gente precisa primeiro ter um projeto nação E aí altero projeto nação isso essa pergunta do do telespectador né o eh essa transferência tecnologia Eu acho que o bns sobre o comando agora des do governo atual e tem essa visão né de de ajudar com o seu com seu poder o poder econômico do financiamento do vnds para tentar eh negociar transferência de tecnologia né o você Vu o que o Brasil hoje tá na frente é aquilo que ele negociou transferência

tecnologia né quando a gente fala indústria hightech na a gente tá na fronteira tecnológica o único exemplo que a gente tem é primeiro a Embraer né e depois a Petrobras que foi estatal né Petrobras em tecnologia de exploração de petróleo ela tá à frente eh tá aí na fronteira tecnológica no mundo tanto foi ela a única capaz de fazer de chegar no pral sendo que ela tinha abrido lotes ali para várias companhias privadas fazer e nenhuma conseguiu Né nenhuma quis ir em frente justamente porque é só com o poder do estado que você chega lá

e a própria Embraer né Você se lembra lá do ca MX né com a Itália exigiu transferência de tecnologia agora com o gripen exigiu transferência de tecnologia e assim que você faz você usa o poder do estado o poder econômico que essas empresas têm com o estado dando suporte para ela para exigir transferência de tecnologia e eu tenho certeza que o BNDS sobre esse novo comando tem essa visão né o Mercadante acho que tem claramente Essa visão que ó a gente financia o projeto mas a gente exige transferência de tecnologia eh de eu vou falando

tanto que eu esqueço a última Esqueci a última eram duas perg eu acho acho que você eh respondeu às duas perguntas respondi né respondeu respondeu por fim temos aqui o Alberto Rodriguez Ele pergunta qual é a sua opinião sobre a auditoria da dívida pública porque é um outro tema e o próprio Alberto Rodrigues ele já emenda Breno sugestão promovo um debate sobre a auditoria da dívida pública entre cobor e fator a gente vai voltar a convidar o professor cobor para temas nacionais E aí vamos poder tratar da dívida pública Professor cobor tem muitas áreas de

estudo muito interessante ouvi-lo não cabe tudo no só programa A gente vai voltar voltar a convidá-lo agora nós já estamos com mais de uma hora de programa e eu já vou aqui Indo pros finalmentes eh nós estamos chegando ao fim da nossa conversa comori eu queria fazer duas perguntas que eu sempre faço aos nossos convidadas aos nossos convidados e as nossas convidadas antes das despedidas a A primeira é qual livro você gostaria de sugerir aos nossos espectadores e as nossas espectadoras e a segunda qual filme ou série poderia indicar a quem nos acompanha é o

livro eu gostaria de indicar um livro do David Harvey tem o lro alguma alguns livros dele né Chama a loucura da Razão Econômica acho que tem a ver aqui com o nosso bate-papo de hoje aqui né Eh e ele mostra justamente essas contradições do do capitalismo né Essa visão que teria Os Clássicos e os neoclássicos né os os os economistas que basicamente tá ali eh cada se eu fosse resumir no famoso homo eeconômicos né que a gente toma decisões sempre Racionais eh e os ciclos econômicos n essas contradições que o capitalismo Teoricamente geraria isso seria

voltaria sempre a um equilíbrio dada a racionalidade dos dos agentes econômicos né isso na verdade já caiu por terra há muito tempo né Eu acho que até citei aqui uma Miss já provou que isso na realidade é o inverso né é a irracionalidade do do dos agentes econômicos que levam as crises né que levam ASC o mercado próprio mercado financeiro que faz isso e agora muito mais fortemente essa ganância do capitalismo financeiro Então é um livro bem interessante aí ele ele ele traz Essa parte aí do do kmx né e o capital do ele liga

os pensamentos do Carl Marx a esse capitalismo do Século XXI né algum outro livro filme série ah o a filme filme É acho que é o momento hoje nos nos leva a assistir dois filmes eu acho que diz muito o momento atual né o show de Trama Esse é um clássico né E todos são ligados aí muito à filosofia né Eu fiz uma pós filosofia então eu tenho visto revisto algumas coisas muito mais com esse olhar filosófico né e Matrix né Matrix é um sucesso eh que é um filme que atinge todos né jovens velhos

e mostra e ali claramente ali a gente a gente vê esse lado filosófico aí principalmente qualquer filosofia você lê você vê o matrix né eu ligo muito Matrix a República do Platão né E você sair da caverna lá e ver o mundo real né Eu acho que o que a gente tá precisando quando eu falo do show de Trama é a gente sair dessa influência né das das bigtechs aí das redes sociais que acaba formando os nossos pagos não tem mais pensamento próprio né as pessoas ninguém mais livro hoje né as pessoas acham que vai

adquirir conhecimento assistindo vídeos de 3 5 minutos né recebendo áudio no WhatsApp eh E é isso que tem colonizado a mente das pessoas e eu acho que o show de Trama mostra muito isso né que a pessoa viver no mundo irreal que foi criado para ela né Acho que tem muita metade da população Talvez esteja nessa categoria E o matrix eh também nesse sentido né a gente tá ali vivendo dentro de um sistema se acostumou com ele se alimenta dele e não consegue enxergar nada além dele né talvez a gente esteja no momento aí que

a gente precise dar um passo atrás né Sai sai um pouco disso daí e para questionar né Será que é esse esse realmente é o sistema e o mundo que a gente quer para todo mundo né Eh ele tá dando certo para mim mas tá dando certo pros outros né acho que a gente precisa ter um pouquinho mais desse olhar mais empático e de compaixão com nosso semelhante a nossa produção pesquisou o filme eh sobre o ataque ael Harbor que você citou o filme seria Almirante e amamoto isso exatamente Almirante e amamoto assistam a um

filme maravilhoso Comandante né do ataque a p Harbor isso e como é um filme japonês ele mostra assim o o ambiente político no Japão que levou aquele a decisão desse ataque né E até as brigas internas ali principalmente entre entre a Marinha e o exército né para que isso acontecesse ou não Infelizmente foi vencido ali pelo pelo exército e eles acabaram tendo que fazer isso e e e o Irônico é que quem fez o ataque foi o Almirante que era contra Almirante E amamoto então é mais um filme para quem quiser eh conhecer um período

muito importante da história japonesa Esso mesmo Yamamoto Professor José kobori queria agradecer muito pelo seu tempo e por essa conversa tão essencial Muito obrigado por aceitar o nosso convite Eu que agradeço agradeço BR a oportunidade de falar com a sua audiência e de conhecê-lo eu como um grande admirador seu e o respeito que eu sempre tive por você foi um prazer estar aqui contigo e poder conversar aqui mesmo que online Muito obrigado Professor também agradeço a todas e todos que assistiram esse programa em especial aquelas e aqueles que puderam fazer contribuições financeiras ao nosso site

e ao canal de Opera mund no YouTube sem vocês nosso trabalho não seria possível e não faria sentido um grande abraço a todas e a todos [Música]