Depressão e cuidados com a saúde mental | Christian Dunker e Leandro Karnal

o Olá bem-vindos bem-vindos a mais uma conversa aqui nas nossas noites de quinta-feira no canal que você já conhece o prazer canal como eu sempre eu peço para você se inscrever dar um like e já viu que tem muita novidade toda semana então pode clicar no nosso Sininho para ser avisado sempre tiveram uma live o vídeo novo por publicado hoje nós temos um tema delicado é um tema incômodo mas é muito importante depressão não é exagero falar que vivemos uma pandemia no monte de acordo com a Organização Mundial de Saúde a doença aflige mais de

330 milhões de pessoas aqui nesse mundo um dos casos no Brasil estão Acima da média mundial e uma sala com 20 pessoas uma tem depressão a incidência é maior entre mulheres mais comum entre adultos 55 e 69 anos ou seja eu tô fazendo uma live também em causa própria aqui que eu te e os números são assustadores e publicado em todas as faixas etárias em casos graves sabemos infelizmente a depressão pode levar ao suicídio a morte é um tema Tabu tira a própria vida é algo ainda mais controversos no nosso mundo mas suicídio é a

segunda principal causa de mortes entre jovens de 15 a 29 anos no Brasil 12 mil casos por ano noventa e sete porcento termos relacionados a transtornos mentais o principal deles principalmente a depressão aqui não há nenhum julgamento pelo contrário depressão e doença está na hora de encarar objectivamente essa questão essa conversa de hoje também tem a dentro de Setembro Amarelo campanha de prevenção para os princípios criado pela Associação Brasileira de psiquiatria pelo Conselho Federal de Medicina se você tem depressão Você acredita que possa sofrer de depressão você tem um parente um amigo que tenha depressão

bom então agora você ouve Christian dunker psicanalista professor do Instituto de psicologia da USP autor de mais de quinze livros talvez você não conheça dos vídeos aqui no YouTube as participações muito frequentes e boas na televisão e a nossa conversa é com o grande crescendo que começa logo depois da vinheta Nelson por favor pode para que nos acompanha nossa vida um prazer estar Christian muito boa noite muito obrigado por ter aceitado o convite esse canal já nos encontramos em tantos lugares pelo Brasil né e a frase receber alguém usa os seus livros a um citei

no meu livro sobre solidão usa os seus livros com frequência em aprendendo muito com você tem um prazer receber hoje você aqui neste canal é um prazer carnal dental espiritual está com você e sempre divertido é sempre Sagaz e sempre é uma oportunidade assim de você é uma pessoa que escuta muito bem os outros escuta rigorosamente os outros que vai a palavra vamos assim tem de mais agudo e mais impactantes sobre sobre cada um de nós e eu queria começar falando da depressão é como uma fita uma síndrome então eu bastante possível que a gente

esteja falando de vários percursos assim não é quando você tem vários sinais patológicos mas eles nem sempre aparecem todos ao mesmo tempo e numa ordenação que a gente poderia prever a sua evolução né então é possível que a gente tenha vários tipos de depressão e vários tipos de desencadeamento de processos depressivos muito frequentemente que caracteriza-se de forma convergente esses processos é anedonia é um é um sintoma que acha que vai recuar na sua cultura Latina né e a perda da possibilidade a experimentar prazer ou satisfação com aquilo que se tem frequentemente isso começa com uma

suspeita de que a perda de satisfação vem do objeto e no outro vendo brinquedos e não a nossa capacidade de brincar não da nossa capacidade de estar ali e extrair entre uma situação o que ela atende mais interessante de mais prazeroso e frequentemente a depressão ela esvazia nossa capacidade portanto de fazer com que o desejo circule de criaram um Horizonte Futuro no qual a gente assim apostas i-vincula-se implica assim gaste o tempo para o depressivo ele fica mais curto o tempo futuro por isso o grande trabalho sobre depressão com o trabalho do reino do céu

Momo demônio da do meio-dia E no sonho É sim mas a gente vê muito isso a pessoa andando a Sol a pino no Desert tá andando portanto sem produzir sombra sempre produzir portanto uma posição perspectiva na vida né como se a vida se transformasse em uma numa monotonia numa repetição sem relevo sem sem alterações e e de fato como se falou uma o mal epdm uma forma de sofrer ascendente a segunda causa de afastamento no trabalho né E ela tem uma uma determinação que pode dizer mas muito tempo a hipótese de que se trataria apenas

de uma de uma o rebaixamento da serotonina dopamina que são neurotransmissores né ela se estabeleceu como uma hipótese muito muito persuasivo a e no fundo a gente foi vendo a partir daí 292/2000 e o Cérebro determina a linguagem a linguagem determina o cérebro então a forma como a gente fala que a gente está sentindo a forma com a gente fala interpreta o que o outro está sentindo a forma como a gente narra o nosso sofrimento a forma continuou meia Nossa nosso mal-estar a forma como isso Sidneia nas nossas práticas de amor e de trabalho ele

é decisiva tanto para produzir de pressão quanto prato reverter a depressão Z frequentemente ou alto sua tomada por uma depressão ela ela parece assim se namorar de um de uma avaliação onipresente ela passa a vida né vivendo aquela cena dela está vivendo aquele parte do mundo mas ao mesmo tempo como um locutor o jogo de futebol como um observador da cena dizendo não mas isso não tá bom não mas isso não tá certo não mas estou não vai funcionar se criticando se avaliando os inedito por isso a depressão de certa forma combina vamos dizer com

uma cultura avaliasse honesta uma cultura da produção sem parar e da avaliação contínua e como si se essa falsa forma de sofrer complementar com isso complementar com a ideia de a valise permanentemente nessa se permanentemente com a sua imagem com os ideais que a cultura oferece né contabiliza E tudo o que você faz de tal maneira que isso ganha uma vida própria e a gente vai se desligando o que seriam assim nossos verdadeiros ções nossa capacidade de desejar né eu já não vai fazer metas desejaram é cumprir objetivos desejaram é pelo fazer uma lista de

coisas que a gente sabe aliás uma das características que aparecem no discurso depressivo né de quem Existem certas condições objetivas que a pessoa se impõe e que ela diz bom não tenho então o nome autorizo a querer algo não me autorizo a estar com outro nome autorizo a levar adiante o meu desejo de reconhecimento e ao reconhecimento do meu desejo isso não tem nada que ver com força de vontade pensamento positivo orientação para felicidade isso é um processo vamos assim semiautônomo uma coisa que que tem a sua lógica própria que a gente pode interferir mas

não se trata simplesmente de comandar a coisa por assim mais força de vontade aliás esse costuma atrapalhar né alguém que o medo e que é consegue se abrir com você que consegue a abrir uma portinhola na sua na sua culpa que é um sentimento prevalente nessa nesse quadro para falar com você e você responde a isto não é nada isso vai passar isso eu sou você precisa enfim olhar para o copo metade do copo que está cheio está recusando no fundo oferecer escuta e essa pessoa está pedindo para fazer com você escuta construção compartilhada de

uma história de uma investigação de uma de um compartilhado e coisas que a gente ainda não sabe para onde vai porque vai infelizmente uma cultura escolar corporativa feita de perguntas e respostas funções e disfunções traseira e e compressão o sacrificial é uma cultura que e ativa com indução generalizada depressão sabe que a gente aprende em atendimento e se alguém reclamar no balcão cheio de alguma dor ou aos gritos a única coisa que você não pode dizer para essa pessoa se acalme que isso é quando você tem toda razão o senhor está coberto de razão o

celular e aí começa a acalmar o naturalmente mas eu queria que já deu um Panorama muito bom geral sobre uma sintomatologia e um debate sobre as origens e uma desculpabilização mas eu quero lembrar o seguinte Acabou de lançar a asta quarentena para principiantes um livro e vamos falar um pouquinho dessa desse momento a conjuntura a depressão eu dei os dados lado lista Organização Mundial de Saúde do cvv a depressão existe há muito tempo mas que que é 40 e fez para quem já tinha gatilhos depressivos ou já vivia processos depressivos O que é ser depressivo

na quarentena possível que a depressão ela seja assim uma espécie continuar com o seu aparente oposto que são as síndromes ansiosas como se da pressão está para o passado como ansiedade está para o futuro muito frequentemente pessoas que vão saindo da depressão fazem uma cidade é muito frequentemente anciosos permanentes fazem uma depressão você já alguma comunicação Entre esses dois essas 24 né ai quarentena e ela convidou a todos para um exercício coletivo de sacrifício privação existem uma uma horas tem uma combinação sanitária e faz você se recolher em casa e faz você abrir mão de

planos perspectivas as pessoas que se vão a dinheiro uma pulverização muito grande que já vinha curso e aumentou ainda mais ou seja a gente tem vários elementos que concorrem para uma certa interiorização uma certa solidão uma o encontro como assim os nossos demônios nossos abismos os internos é aquilo que de certa maneira o depressivo ele está mais próximo disso do que os outros né ele convive mais com isso depressão não é tristeza Aliás a depressão quando aparecer com irritação ela pode aparecer como uma uma sensação de uma apresentação social de alguém que está sempre preocupado

e que não aguenta não estar ocupado não e na quarentena e sua já viu evoluir ruim muito mal é porque as táticas e compensação depressivas elas foram assim denominados a presença com outro presença curativa do outro a qualidade de relação que outra coisa muito importante para tratar a depressão ela foi reduzido a Telas ela foi transformada em mensagens por telefone e o numa rarefação né tanto da quantitativa quanto eventualmente qualitativa das nossas relações isso faz muito mal para quem está já em processo depressivo já está lutando com a depressão por outro lado cá não muitos

depressivos Encontraram o especialmente do começo da quarentena uma espécie alívio e eu não tenho que sair da cama eu não tenho que tomar banho eu não tenho que ir para o trabalho e fazer aquela cara completamente postiça artificial é que eu carrego como espécie de de personagem no colo não me reconheço e manter essa esse cotidiano sentido muitas vezes pelo depressivo como falso criminal tente Essa trégua ela foi muito importante para alguns quando quando isso não se sobrepôs a Nelma você tem que se expor em tela você tem que trabalhar mais que aí Aí eu

problema sido público mas muitos puderam ter algo que para algumas depressões é crucial que é uma espécie assim de tempo mais lento o tempo do mundo mais lentos tempo do outro mais lentos em que é como se a o funcionamento do depressivo ele se ajustasse um pouco melhor o que está acontecendo no mundo isso ajudou muita gente porque uma característica do um bom investigador um intelectual e que exatamente a resposta nunca é muito bipolar Então não é assim a depressão está relacionada a epidemia porque os depressivos decidiram mais angustiados grow do depressivo que se submete

a cenografia da sociabilidade agora está livre dessa angústia lá é curioso lá no início você dizia como característica perda de interesses da capacidade de desejar é um sintoma depressivo agora você disse que o excesso de ocupação É também uma válvula de escape o que ir onde é um velho preconceito o agressivo seria alguém que seria preguiçoso a própria definição medieval e católica de assédio ascídia melancias envolvia além do signo do planeta Saturno e vou uma uma melancolia e própria da preguiça mas se é verdade que alguém que deseja menos pode ser um indicativo de depressão

desejar muito compras consumo contar também pode ser um sintoma depressivo desejar acessar uma Um clássico da psicopatologia e que a história né do do do estudo nesse dos móveis de Sofrimento entre que existem forma se depressão que se alternam no seu contrário a mania então Antigamente você falava psicoses maníaco-depressivas e o transtorno bipolar ou a melancolia pockets ou de Galeno a 11 assim como a depressão se liga com ansiedade de um lado ela se liga com a mania do outro a mania seria assim um pico de vamos assim de agigantamento do eu em que tudo

é brilhante em que a pessoa tem ideias incríveis todo dia que ela a capacidade de trabalho a gente vê paciência maneiro se escreve um livro em uma semana a capacidade de criação é notável a capacidade de envolvimento e criação de um bom humor é nas pessoas é incrível Quem É esta pessoa clinicamente Mania seu gerente de marketing o meu candidato a pós-graduação Ea pessoa de sucesso é aquela que os restantes estão atrás né ou seja e ele cita o número normal o Patrícia o maníaco e a testes artigo científico sobre isso o quão maníaco quanto

de mania você precisa ter um bom executivo como como manter a mania vamos assim produtiva sem deixar que a pessoa e entre no esgotamento né no queima do fósforo e isso faz que eu coloquei a gente Olhe muito para depressão não é de olha essa é a patologia que que na época e não consigo perceber sua alma gêmea né o seu similares né intrínseco que é a a mania muitos muitas muitas pessoas por exemplo não não não não levam em conta que a depressão às vezes não têm e sintomas de afeto tão proeminentes mas se

expressa por dores no corpo as dores Principalmente as mulheres né dores intermitentes que as viveram e hoje a versão na depressão e nos homens é comum que isso sim prima como irritabilidade com cólera como a reatividade não é a pessoa tá tá assim um porco-espinho sou da pressão a seu você escreveu agora eu sempre disse que eu nunca tive depressão mas agora eu me identifiquei em todos os quartos por irritabilidade eu propus livro em dez dias de matemática mas significaria de uma forma sofisticada e que você está dizendo que o mercado consegue dirigir para o

campo produtivo as pessoas que antes do alto consigam iluminar rapidamente uma área produtiva ou dizendo segunda linguagem da minha avó camponesa tô falando nada de queimada o último brilho receita dente do siso É isso mesmo que que acontece e as pessoas que sofrem com ciclos desse tipo a gente sabe que que por exemplo ao risco para suicídio ele aumenta muito na transição para a mania ou na transição para a depressão uma pessoa ela entrou e que aquilo vai voltar aqui não está vindo de novo esse é um ponto sensível que a gente teria alertar as

pessoas em um momento em que precisa de mais atenção é o momento que precisa de maior cuidado muito bem retratado naquele filme do Stephen daldry e as horas que narra a história da Virginia vou e a carta que ela deixa para o marido querido eu acho um grande documento porque mostra que eu E qual é o egoísta que eu preciso não é alguém que está acusando os outros necessariamente né mas é alguém que tem que tem uma luta com os seus demônios e acho que tem toda essa dimensão que você mencionou quando traz a melancolia

do que os depressivos por um lado eles estão fora do mercado por que produzem menos e consomem menos e por outro lado eles estão assim numa posição privilegiada para mostrar porque parece estar vivendo no outro tempo qual é o nosso tempo nós somos escritores pensadores os YouTubers que aliás sofrem frequentemente com o processo depressivo você deve deve conhecer né E porque entre outras coisas no Japão gente jovens que não conseguiam sair mais do quarto tem nome e estima um tipo de agorafobia seja de aversão a sair seu ambiente de conforto até ligado a internet na

Mas o que você fala me faz reunir duas ideias que eu queria lhe perguntar se o próprio mercado de trabalho de acordo com você Mas acima de tudo se a felicidade que está tão forte no Instagram seu depressivo é aquela pessoa que não consegue olhar para o Instagram sem acreditar que os outros são feliz que epidemia Atalaia tá fazendo pão integral yoga é uma leite e o homeschooling na o Home Office dele é maravilhoso e ele tá fazendo ginástica Só se você vir alguém que acredita no Instagram e se sente mal e o mercado reforça

isso que tu não tem que estar muito bem se eu for infeliz eu não consigo emprego eu sou barrado na entrevista o barrado na entrevista que eu posso dizer muitas coisas menos que eu tenho tendência depressivo não existe um papo sobre a possibilidade de eu trazer à tona isso porque existe uma barreira Mega são então Instagram RH são elementos depressivos Cristo o montei nesse que eu tenho certeza que você cultiva e e conhece ele dizia assim existem dois tipos de pessoas os loucos loucos loucos sábios o e os loucos loucos sábios são aqueles que sabem

que a vida é uma loucura Ou seja que as pessoas estão mentindo estão representando que elas dizem coisas que elas não pensam elas elas se enganam você acha que o mundo é representação mundo é um Palco né um grande teatro Esse é o louco sabe né o louco louco e aquele que não sabe que é loucura é louca e aquele que acredita naquilo que ele representa que o outro representa naquele que no fundo ele ele não tá bem situado no universo da representação modelo aqui o Dom Quixote né que ler o livro Sem cavalaria em

excesso e que agora eu se acredita um cavaleiro andante então o mundo do RH o mundo do do do Instagram do Facebook ele ele acelerou essa e tornou mais complexa essa gramática das representações e o que a gente tem duas coisas aí primeiro lugar a dificuldade uma espécie de animosidade de inquietude como a ficcionalidade profissionalidade desse né manter e isso personagem social para os outros manter essa carapaça levar isso adiante enquanto regime de ficção né que Brasil é importante o que eu tô representando Você também está apresentando o nessa representando e a gente a gente

tem os nossos personagens muda existisse ela um ator talvez dentro de cada um de nós existe diretor da peça né não precisa ele começa a se identificar com o personagem ele começa a dizer ah não eu sou essa pessoa né ele começa a acreditar assim numa numa espécie de cliente no qual e ele se transforma E isso tem que ver como encontrar o outro lado e em estruturas sociais que não que não mostrem que isso aqui é um teatro que não reconheço o dentro de teatro personagens diferentes deviants momento de engasgo do ator momentos em

que atores personagem entram numa espécie de desacordo e nossa cultura pune severamente quem quem não é capaz de manter perfeitamente o tempo todo o seu personagem inspirado louco louco seria Dom Quixote e o louco sabe seria o Cervantes quer dizer que estou percebe a loucura e fazer isso Marco 2605 eu gosto muito desse desse dos ensaios e não tem que mostra a influência que ele sofreu de Erasmo elogio da loucura ou seja de uma frase que iria um mundo insano aparecer logo pode ser um sinal saber e eu já usei palestra aí aparece as vezes

como de minha autoria que eu adoro aqui infelizmente assim copiar o arquivo Erasmo de roterdã me ouviu e me lançou antes mas eu queria fazer duas perguntas técnicas e relativamente rápidas não sei se é possível e é possível identificar na depressão uma um quadro que têm origem genética hereditária e eu uma grande promessa tem um campo forte de pesquisa e a muito muito provavelmente marcadores biológicos que ainda não foram descobertos mas que possível que vem você mostrando que quadros depressivos tem uma base genética orgânica é por quê Por quê que a gente pensa nisso tanto

pela ideia do ciclo é porque que a as pessoas da mania com a depressão é quanto pela pelo fato de que existem vários quartos Por gannicus que mimetizam que produzem das pressões por exemplo e hipotiroidismo não tem um hipotiroidite uma pessoa depressiva sim a tecla estou com todos os os três a sinais clássicos Ah mas é porque a tireóide não tá funcionando né você tem depressão e sazonais você tem tem vários vários elementos que sugerem sim que a gente tem um uma determinação genética mas o que não aconteceu e que estava assim uma grande expectativa

da da ciência era prova disso né e eu acho que isso Acabou acontecendo com toda todo o campo da genética que quando a gente usa o Renault mas quando a gente começou a dominar as tecnologias e manipulação de DNA o e Surgiu uma grande esperança de que a gente poderia então agir diretamente facilmente sobre os processos etiológicos das doenças e isso Aparentemente está bem longe de acontecer todo caso existe um componente genético ou não o que significa muito mais como Cada um lida com essa possibilidade genética e com rio dialoga com essa genética mas o

mal também de um ponto de vista muito prático eu abro o jornal eu vejo noticiário político e econômico eu leio os comentários nas minhas partes sociais é muito difícil eu não ficar triste amigo isso não ficar triste não não ficar eu vou confiar seu amigo se comparou ao meu velho muito difícil agora Em que momento Essa minha tristeza que ele ocorre quase sempre quando eu tenho acesso às notícias do Brasil e do mundo íntimo e eu identifico que existe uma depressão e que eu devo buscar ajuda profissional como distingo tristeza natural que sejam chamar e

hoje tristeza editorial várias notícias e uma esteja que não tem essa causa direta e permaneça como é que eu distingo essas coisas é possível ver com clareza a uma diferença mas a zonas e sobreposição a gente pode dizer se a tristeza ela é uma emoção relativa a elaboração de um afeto e portanto o que deve se relacionar com algo como notícias é que me afetam é que produzem essa essa resposta né esse esse moto mas se aquilo fica em mim se aquilo permanece ao longo do dia se aquilo se transforma às vezes não pretexto para

uma atmosfera de humor que já estava presente bom então aí assim eu já estava triste quanto antes de ir ler o jornal quando leio jornal M tô conta do que eu tava sentindo aquilo aumenta vamos a ser minha auto-percepção minha própria percepção daquele afeto quando a gente tem uma uma tristeza nessa extensão é uma tristeza que que não valia naquele mesmo o nosso né é que mesmo quando a gente tem por exemplo eventos interessantes prazerosos a pessoa ela não consegue variar alterar Aquela tristeza para ver se alegria ou para momentos de em governados por outros

afetos de surpresa por exemplo o depressivo alguém que queria um pouco surpresa que que perde também a densidade Desses desse afeto ou que vive assim no ciclo da culpa para raiva que que vai vai deixando a tristeza é perto aqui outra característica aí é que se torna um afeto pouco produtivo né não há tristeza que por exemplo nos leva a uma meditação não é uma tristeza que leva axidia né alma uma inquietação com a sua fé não tristeza que que faz você por o disco da Maísa e ler mais uma vez aquele poema do modelo

era não é uma tristeza que que está ligada com outros sintomas chamado a Bolívia que a dificuldade de fazer o primeiro ato um determinado o ciclo de comportamento do tipo sair na cama é aquela sensação de que é impossível eu na tristeza que eu estou agir e às vezes quando a pessoa consegue dar aquele primeiro passo isso é muito importante ela o resto do dia vai quando consegue começar ela continua nesse primeiro passo se torna muito difícil para muitos depressivos e isso as vezes costuma minar as relações dessa pessoa aquele primeiro passo que é Ligar

para um amigo aquele primeiro passo que ia ligar para um terapeuta que é procurar ajuda quer dizendo que você está sentindo para o outro esse passo e ela tá assim atacado pela depressão também muitas vezes é essa essa tristeza ela vai se tornando assim um pensamento o pensamento de que o vale pouco que a vida vale Pou o que os outros não precisam de mim isso é um pensamento típico assim estamos Setembro amarelo para periculosidade para atenção para suicídio quando a pessoa começa a dizer assim não é que eu estou aí vamos ver assim não

me passo comigo mas eu sinto que eu não falei diferença na vida desses outros que se eu se eu não tivesse aqui e não faria falta aí eu uma tristeza que pode evoluir para ideação suicida pessoa começa a ter imagens de morte ele está no trânsito ela vê um imagina um acidente ela começa a imaginar seu funeral e não é bom e eu passo subsequente é quando a gente até então a premeditação Vem quando uma pessoa começa a procurar sites e a ler só respeito a se interessar pelo assunto aí e realmente importante a gente

tem em mente que é um processo que pode ser revertido Procure um profissional Procure um apoio medicamentoso a a antidepressivos extremamente assim poderosos que que a pessoa não acredita que aquilo pode sair dela né mas as medicações elas são muito eficazes para depressões deste a minha universidade Unicamp estabelecer um estudo e que dezessete por cento dos brasileiros Já pensaram seriamente em suicídio Rua imprensa evita tocar você ficou falando por exemplo a pessoa acha que ela não só falta talvez seja perigoso que eu vá dizer eu sou muito influenciada pelo existencialismo mas vou dizer é assim

ninguém faz falta no mundo eu não faço algo que eu quero dizer primeiro ninguém mas eu vou seguir o caminho dos até por ser absolutamente inútil e absurda da minha existência que eu gosto da minha vida às vezes porque eu acho interessante às vezes só de raiva eu quero viver para provocar raiva em quem não gosta de mim o cemitério é cheio de pessoas e indispensáveis e quando Fernando Pessoa com ser um suicida no poema se te queres matar ele quer diminuir a sentimento de alta importância principal tipo depressivo a capacidade de às vezes de

rir de si e de achar de olho de um pouco respectivo distinto na é o tema do suicídio é um tema muito grave um disse que ali que é o u o tema que nós deveríamos debater é um pouquinho a nossa reação a tudo isso é um tema time cause incômodo porque eu não sei exatamente como fazer alguém que tem essa ideia se atrair ou conversar ou Como encaminhar seu caso quase de forçar alguém a buscar por exemplo eu consigo forçar uma criança tomar vacina contra Sarampo independente quanto ela sorry eu posso fazer o mesmo

com alguém que está com um caso grave de pressão e força lá buscar ajuda profissional porque uma pessoa que não está mais em pleno uso da sua capacidade de gerir causa e efeito por exemplo não tem essa parte frontal de um cérebro que pode gerir causa e efeito eu devo pensar assim é possível forçar alguém a febre e as palavras elas criam colchões também as palavras e podem desmontar e produzir compromissos as palavras podem às vezes pressionar o impulsionar uma pessoa né E é claro que na prática da escuta e a gente eu não tenho

mesmo nível de controle e de ordenamento em outras técnicas você não sabe exatamente onde aquilo vai lugar mas quando se estuda comparativamente Quais são as medidas mais protetivas contra o suicídio e os procedimentos mais mais mais eficazes a gente chega numa considerações muito muito curiosas do tipo assim colocar um porteiro é um representante policial perto da TAM ponte de Golden Gate porque se você tem uma pessoa ali naquela hora dizendo você não vai passar a média de suicídios Cai ou seja não é bem verdade Claro existem quadros assim em que as tentativas são persistentes e

que é muito difícil a gente fazer frente ao a um quadro de base mas talvez boa parte dos suicídios serão suicídios impulsivos você já suicídios em que se você conseguir se aumentar o arco de palavra o arco de ligação se você é por quê que acontece quando você você introduz a palavra você entrou nos a dúvida centro dos a palavra você entrou duas que você tem um lugar no outro tem todos a palavra você começa uma conversa que tem que continuar e e quando você é aquela conversa você sai de uma espiral de pensamento e

de aumento de convicção É de certeza que a solidão e realmente muito ruim para fermentar para fomentar isso tão Pois é armas dentro de casa realmente fiz vídeos políticos a dizendo que do ponto de vista da Saúde Mental é totalmente criminoso você colocar armas dentro de casa e aumentar a presença da água porque você por um lado isso pode se voltar impulsivamente contra minorias contra encontrar condições de funerárias contra criança contra mulheres e isso a facilita muito o suicídio impossível Briguei estou às voltas com isso que me então a arma se você tem um uma

é isso isso enfim é realmente o perigo de Saúde Público mas tem que responder sua pergunta a gente pode sim estabelecer certos contratos certas insistência se você não quer que eu te ligue mas eu vou te ligar mesmo assim meu caro mas eu não preciso de ninguém aí eu me viro sozinho eu me resolvo É tá bom mas eu vou te ligar assim mesmo né Tem uma uma companhia japonesa o Jô o presidente perdeu o filho com o fusão do suicídio e elas entendiam montar então um sistema né é que pudesse prevenir isso Isso é

se desenvolveu uma coisa se vários estudos né um deles sugere o seguinte quando alguém entra e sites ligado o vídeo automaticamente as redes sociais daquela pessoa Capitão isso interpreta-o isso e ativam os amigos que é rede social o algoritmo identifica como mais a mais próximos e você ganhou um jantar com esse seu amigo você ganhou um passeio com esse seu amigo você ganhou uma atividade o x com esse seu amigo você coloca ideia se você consegue no por alguém dentro da vida esteja ali você diminui em muito você não é vi né você não controla

você não coagi mas a gente pode ser bem chato e bens existentes com os nossos pessoas que nós amamos e eu vou chamar alguém para ter lugar conosco na verdade pedir o Nelson que vai preparando um vídeo que ele selecionou um trecho produzido pelo cvv-centro de valorização da vida justamente sobre depressão e suicídio nós vamos ouvir uma professor e uma representante da associação pela saúde emocional das Crianças ambas falam sobre como lidar com o assunto na escola esse tema muito importante que a depressão o suicídio de infantil de adolescentes estão Nelson por favor Rode o

vídeo que é bem breve tem um pouco mais de um minuto por favor ó e o que é chave é criar canais de comunicação os canais de abertura de fala e escuta ativa são fundamentais por tempo e determinada aula um aluno e do começou a chorar e ela levar 12 a manga da blusa e me mostrou os cortes que tinha no braço é impactante porque é um ser humano que tá na tua frente se desarmando no momento eu me senti muito frágil né tentando proteger um outro ser humano e o mais importante hoje dentro de

uma escola é o não julgamento e o não reprovar e condenar o aluno por suas atitudes nas errado aí você não faz isso não fui conversando deixando esse textão laço mesmo ali daquele vínculo da confiança eu percebo que ela ainda Estava caída ainda usa blusas Compridas mas eu percebo que ela tá com um brilho no olhar que ela não tinha o Christian Tá Cláudia conta Juliana destacaram publicação professora querer ali na escola é um dos primeiros a notar os sintomas de um jovem de uma criança de depressão até uma tendência ao suicídio que conselhos Você

quer um profissional da Saúde Mental eles conselhos você daria aos professores para poder trabalhar com esse sintoma detectável em crianças ou adolescentes primeira primeira manobra se eu não sou recurso natural mas mais básico para fazer frente à saúde mental e a escuta escuta não é simplesmente ouvir isso é escuta é algo que a gente aprende que a gente cultiva que a gente precisa exercitar para poder transmitir para os outros a escuta demanda tempo a escuta não acontece e por ela não é um uma técnica que você pode exercer impessoalmente a escuta envolve que a história

daquele sofrimento possa sabia que a narrativa para ganhar ativa Depende de que ela seja contada encontrada e uma vez e outra vez e uma terceira vez que ela seja partilhada com aquela pessoa que a gente tá escutando Então esse recurso Ele demanda alguma tolerância das escolas né então aquele Professor talvez e ele pode atrasar para entrar numa aula porque no corredor e ela foi abordado por uma por um por um aluno aquele aluno que tá recorrentemente saindo da classe fazendo coisas assim e confrontar ativas muitas vezes ele tá pedindo para você escutar né e bom

não pode ter existem psicólogos que estão escola mas nem sempre à escuta é dirigida sim para o profissional às vezes ela começa naquele primeiro contato com o professor mais sensível que a borda aquela criança ele é confio aquele adolescente e confere a ele algum tempo de escuta e entendimento e avaliação do problema e encaminhamento Às vezes o encaminhamento para um profissional psicanalista ou psiquiatra Às vezes a inclusão de pais e familiares Às vezes você tem um trabalho alguns colégios em São Paulo ter desenvolvem-se que são equipes feitas compostas pelos próprios alunos e que tem alguma

formação básica em Saúde Mental e eu já dei várias conferências e E participar tipo de vários cursos formativos de desse desse dessa prática e tal maneira que você tem ali localizado dentro da escola alguns alunos que são vamos ver se as cores que usa uma vez uma pulseira que são apresentados como referência que são vamos assim futuros psicólogos futuros médicos futuros nutricionistas fisioterapeutas e e que tem ou seja uma inclinação para o cuidado dos outros né Isso quer dizer que bom um bolsa materno a vida e atuar não vão simplesmente as atuar como essa é

uma dica que eu dou para as escolas na forma e os seus são Blues o Wilson Bebel é o apitador meu o tocador de Capitu aquele que tá vindo burin acontecendo uma classe aquele que tá sabendo que aquela pessoa tá tá faltando mas não é porque ela tá doente mesmo aquele que saca que eu viu a história do pressão que eu vi uma declaração daquelas que levanta o sinal vermelho né do tipo eu não sei o que que eu tô fazendo aqui eu tô pensando não sei o que isso ocorre entre eles isso vai circulando

mas o que acontece quem é que vai ter autoridade a liberdade dizer gente precisava aqui do intervenção um pouco mais dirigida chama o coordenador chama o professor x a gente pode constituir essas redes Saúde Mental é uma prática que se exerce sempre em rede quando a gente tem poucos nós nessa Rede Mais vulnerável quando a gente e nós essa aí é composta por alunos professores funcionários se colo gente de fora e isso aumenta a capacidade de protetiva só aumenta a capacidade de recomposição esse aumenta a nossa capacidade para abrir se para isso porque muitas escolas

consideram assim isso é um efeito dessas 40 anos e que os problemas mentais são problemas assim o Diabetes mental então então hoje não pode fazer nada com isso chama psicólogo isso está completamente ultrapassado nova política de saúde mental estabelecida pela Organização Mundial de Saúde é que todo mundo todos funcionários saúde todos aqueles que cuidam de pessoas tem que ter recursos básicos em Saúde Mental Então essa Opa isso aqui é o indicativo perigoso aquilo lá me chamou atenção eu estou preocupado com você isso é uma cultura que e não é um curso que você vai dar

daí as pessoas tem lá o extintor de incêndio e quando a coisa aperta elas elas uso isso tem que estar no nosso dia-a-dia no nosso cotidiano no enfrentamento por exemplo da da segregação da violência entre subjetiva do bullying na operação que são causas institucionais e sofrimento e de potencial vulnerabilidade para suicídios a gente sabe né Quanto mais assim institucionalizada é uma escola ou seja aqui a gente vem no serviço o número são todos iguais e tem que passar neném e vou entrar na USP isso que a gente faz entrega maior a chance de ali você

ter transtornos mentais é porque nós temos no canal um compromisso histórico a reflexão Claro mas quando eu cresci canal também pensei em uma função direta no combate aos preconceitos já fizemos lá e sobre racismo e misoginia sobre transfobia LGBT por rios e uma uma pouco conhecida e muito forte a psicofobia esse preconceito contra as pessoas que têm qualquer especificidade mental que a faça sair do mestre bom muito da ciência psiquiátrica dos psiquiátrica dos estudos psicológicos E canalitico seja o que for já trabalharam muito sobre depressão suas características mais como é que o tento curar o

preconceituoso que ficou a sua doença no trato a pessoa que não é depressiva não é esquizofrênica não tem bipolaridade não tem síndrome demencial não tem agora a fobia como é que eu trato a pessoa que tu acha que não tem desse preconceito e um dia talvez você estar com uma doença e sim alguma ação não é uma monofobia é uma fobia fobia é um sintoma né mas a pergunta muito pertinente porque ela entranhas é a saúde mental com uma com processos sociais e esse treinamento realmente é verificável a gente vai ver pode ser coincidência depressão

pessoas negras ligadas à condição de exclusão ligadas à efeitos a do racismo efeito racismo acumulado com preconceito de classe preconceito de gênero que vão se acumulando formando verdadeiras devastações e psíquicas agora como enfrentar isso né tua pergunta e a isso significaria enfrentar o que eu vou chamar aqui de teoria da doença viu o que que a pessoa a entende significa como ela interpreta os Sofrimentos como ela lida com o sofrimento porque em tese as transtornos mentais eles são evoluções eles são destinos ruins do sofrimento sofrimento não é patológico mas ele é o pré-patológico ele pode

na medida que ele disse cuidado e invisibilizado não nomeado maltratado seja ele qual for aí ela é normal aí ela forma sintomas e é isso sintomas ficam mais graves ficam mais é gosto distônicos ficam mais próximos da impulsividade dos atos executivos Então como é que a gente ataca isso Z muitas pessoas tenham a teoria de que a o e os metais são fraquezas de vontade e portanto Sim e eu olho para isso como um processo que tem uma relativa autonomia e eu não tô confrontando a minha teoria própria que que ela diz o que assim

de que isso é coisa de fraco em uma pessoa que é moralmente fraca segunda teoria que geralmente vem junto com ela vai dizer o seguinte alguém que tem um transtorno mental no fundo está ofendendo a educação que recebeu o pai a mãe EA família lugar de origem alguém fez alguma coisa errado então reconhecendo que eu tenho um problema aqui é o mesmo tempo confrontar a educação que eu recebi a terceira teoria bastante Popular vai dizer assim não a transtornos mentais eles são os preços assim de défice de amor que a gente pode dizer sim em

alguns casos narcísicos ele tem que ver com os transtornos de reconhecimento como a gente se conhece como a gente conhece o outro mas existe uma ligadura moral disso então aquela pessoa ela não recebeu amor que ela devia no casamento na escola e assim por diante Então esse tipo de teorização ela vai acoplar a ideia da que então o outro é aquele que não é como eu aquele que sofre como sintoma que não é o meu que geralmente a gente fala da loucura alheia a nossa própria a gente morar lisa né O louco são os outros

a nossa eu é um problema é de caráter nenhum problema de de educação é um problema que pode resolver por transformações na realidade né isso acaba vamos ver assim e dificultando o fato da gente olhar para essa problema como algo que pode ser transformado em relação à por palavra por medicação porque transformar isso não significa transformar e desafiar os seus valores morais e infelizmente eu já tem tido um recuo desta posição que vem dizendo que no fundo a os seus planos mentais e não só falta de fé diz concorrentes hoje para para o acesso a

psicóloga usar psicanalistas ao tratamento é porque muito frequentemente a pessoa diz olha eu vou ter que desafiar a retórica na fé a minha é essa a minha irmã do legítima ligação com um determinado sistema de crenças bom é conceitos né que usa a religiosidade nesse caso para justificar sua própria perpetuação a é interessante porque acho que nós passamos por reflexões teóricas muito importantes que era o que era esperado do que um pesquisador profissional da área mas também por indicações práticas e largas para Famílias para quem sofre de depressão para escola para quem lida com jovens

e adolescentes E lembrando que setembro é amarelo porque estamos acima do passe livre do ver e ainda não chegamos ao vermelho e ao colar então um elo é uma cor de atenção e eu agradeço muito que este nós vamos ficar por aqui agradeço a sua imensa colaboração eu tenho certeza que essa conversa vai ser útil para muita gente e intenção profundo reconhecimento ao poder que a conversa pode ter sobre pessoas e sobre as pessoas estão sofrendo com depressão e que as pessoas entendam que assim como você não é culpado pelo tiff e ela disse que

teria pela coqueluche você não é culpado pela depressão então doença se enfrenta com profissionalismo e não com moral é que o preconceito e nem com coisas que retroalimentam a depressão une pago pela depressão Eu agradeço muito vocês e já não sei que semana que vem e mesmo canal à noite quinta-feira teremos a presença do meu amigo e colega Luís Marques Luís Marques a Unicamp que é um especialista Também acho mas ultimamente as últimas décadas em Ecologia e ele vai falar sobre a Amazônia com dados muita atualizados o livro ele acaba se revertido para o inglês

com dados muito atualizar respondendo a questões concretas que eu vou fazer a ele afinal Amazônia tem a chance de virar uma Savana degradada o budismo livro ou a gravidade do problema ambiental na Maior floresta tropical e nós vamos debater essa questão que está tão em voga contados objetivos não opiniões apenas então peço que você se inscreva no canal vai Como diz na internet de nada no canal e Ative o Sininho e mais uma vez muito obrigado pela audiência de todos e todos aqui e pela presença do autor Christian daquele com suas informações tão boas tão

precisas e eventualmente Salvador de muitas pessoas muito obrigado Christian Muito obrigado a todos vocês tá ligado canal prazer uma honra estar com você e de fato o teu canal no serviço público ou serviço também saúde mental a gente agradece pelo que você tem feito aí para incluir as pessoas e da instrumentos da referências da indicações de como elas podem se transformar transformar o mundo transformar seu sofrimento e outra coisa E mais uma vez também Agradeço ao Nelson garrone que é a alma da por trás dessa Live para os sentidos e foi um prazer até a

próxima quinta-feira se tem um amigo ou uma amiga com depressão pergunta como você pode ajudar escutar o que ela tenha desejar um ótimo começo entender a dor dela também depressão não é frescura e nem a coisa só de adulto a gente também tem e por isso que é tão difícil de identificar muita gente acha que é só uma fase ruim e que a gente não tem nada mais com que se preocupar além de estudar e passar de ano nada disso esse é um assunto bem sério irreal e só quem tem entende o que sente a

melhor ajuda que você pode dar tentar entender julgar só vai atrapalhar a recuperação no seu amigo ou da sua amiga e se é você que tá passando por isso peço ajuda pode parecer muito difícil mas tudo muda depois que você se permite conta pra alguém de confiança seu professor um amigão seu ou seus pais faça terapia conversar com o psicólogo Nossa ajuda pra caramba guardar o que tá sentindo não é bom Acredite ficar insuportável tem gente que pensa até em se matar e na real quando a gente tá com deprê a gente quer matar de

verdade a dor que a gente sente então Jogue Tudo isso para fora Converse [Música] um prazer estar aqui ó