Igrejas que calam mulheres - BTCast MC 038

a Fran certamente vai concordar com o que eu vou dizer agora porque eu acho que existem duas formas de você torcer a escritura uma a direita e uma à esquerda como é que você torce os modelos familiares mais à esquerda dizendo que não existe modelo então ah não tem nenhum problema a mulher trabalhar fora e o homem ser um pai que fica em casa isso é tranquilo não tem problema nenhum nem como uma situação extraordinária isso é isso pode ser os papéis são totalmente intercambiáveis não existe modelo de autoridade ou liderança na família nada disso

né homens e mulheres são duas figuras idênticas só mudam na Biologia sexual Mas tirando isso são intercambiáveis em tudo mas dá um outro caminho para mim que também é um jeito de torcer a escritura que é a direita quer dizer que os papéis masculinos e femininos são Total completa e extensivamente definidos na escritura de forma que nada pode ser mudado de forma que tudo tá muito claro lá e a verdade que não tá você não consegue definir a partir da escritura todos os detalhes de tudo que se estabelece termo de arranjo familiar a família conservadora

não é a Família Cristã não é a família bíblica o ideal de família de o pai trabalhando ganhando muito dinheiro a mãe em casa de tempo integral fazendo pão de manhã pros seus 178 filhos porque são abertos à Vida que faz fazendo homeschooling tudo isso é bom eu acho bom acho top mas eu não posso dizer que esse é o modelo de família bíblico padrão Essa é a família que Deus aprova porque Deus é maravilhoso e aprova muitas famílias que vivem de acordo com a palavra Eu acredito que a família bíblica é uma família conservadora

mas você não pode dizer que um modelo de família conservadora faz o caminho inverso de virar a família bíblica por isso porque não vira você vai ouvir a agora o btcast Mc uma parceria entre o bib Talk e aundo [Música] Cristão muito bem muito bem muito bem começa mais um btc Mc o de número 38 eu sou Rodrigo bibu deixa a menina rodar deixa a menina rodar é é referências Pentecostais referências Pentecostais eu sou Iago Martins e aceitar críticas justas não é dar poder pro outro lado olha muito bom eu sou Francine Verissimo walsh e

o título do novo livro do Iago é absurdo Eita Na verdade tem vários Absurdos né porque o novo livro do Iago já é uma frase meio absurda também é o Max Lucado da teologia praticamente que que é isso eu não sei se eu interpreto isso como um elogio acho que vou tentar entender como não Max Lucado é legal cara ele tem ele tem mais coisa legal do que coisa eu gosto do Max Lucado não legal legal legal já li eu acho que eu já li um livro dele um tempinho é foi bom é é bom

é bom é aquele aquela aguinha né assim aguinha com açúcar é bom faz bem faz bem quem tá dizendo é o bio não sou eu que tô dizendo sou eu sou eu não eu gosto de Max Lucado Eu já li acho uns três livros dele eu gostei que você falou o Max Lucado da teologia o Max Lucado Então não é da teologia o Max Lucado é da ele é mas é a teologia mais devocional Ô Fran tu chega bbo você tá se complicando B Pois é Ô Fran tu tá aqui pela primeira vez agora por

isso que o pessoal cala mulher viu ele é isso mano é isso entendeu Vou lvar malou vá para casa eu eu vou lavar uma ali gente olha só que legal estamos aqui desculpa galera a gente tá rindo o ass é porque é porque acho que eu fico nervoso quando o assunto é muito sério aí eu utilizo o humor como escape pra gente tratar de um tema tão sério enfim não mas Max bucado é da teologia mas é aquela teologia mais devocional mais soft tá é aquele você lê ele para fazer aplicações pra sua pregação é

é é nessa vibe aí mas Franz seja bem-vinda aqui ao BT Cash pela primeira vez até que enfim obrigada um prazer de Fato né Faz tempo que a gente tá tentando faz Acho que desde que você lançou o livro com o Iago que eu me recuso a falar o nome porque eu não lembro é ela na presença ela a imagem dele a imagem dele ela a imagem dele ex lindo título eu adoro esse título aliás esse livro é e esse livro aí tá tá pela tua Editora né Iago ou já já ampliaram para alum sairá

em nova novíssima edição vou dizer aqui em primeira mão pela Mundo Cristão que que é isso a Mundo Cristão não para Mundo Cristão botou Iago no calabozo e os seus amigos agora tá pegando todo mundo aí eu trouxe meus amigos para calaba tá muitão exatamente muito bom muito bom Poxa então Ó então não vamos falar muito do livro porque vai ter podcast sobre ele em algum momento então aqui também em bibota Mas que bom Fran que bom que deu certo e é legal Iago e seja bem-vindo também né De vez em quando Iago aparece aqui

no btc volto volto a contra goosto de Metade dos amigos do Bibo mas para alegria da outra metade Exatamente é isso e a gente tá aqui para ser ponte é vamos construir uma ponte em nós como já cantava o antigo hino ponte para Tabita exato Ô que é um filmaço eu gosto acho que agora que eu tenho acho que agora que eu tenho maturidade para assistir aquele filme né porque ele foi vendido como triste demais é ele foi vendido como fantasia né mano e o filme é maior traumático e tal né enfim coisas que a

gente só entende depois de adulto eu gosto de filme traumático eu gosto de falar de trauma deu PR perceber é é exato exato ó o link ó o link bem Iago a gente tá aqui para falar realmente do seu no livro que sai pela Mundo Cristão a parceria que tem dado muito certo aí Iago Martins e Mundo Cristão já teve Onde Os Fracos Não tem vez não esse é um outro filme muito bom que é você não é o ponto é o você é o ponto fraco de Deus e outras mentiras da teologia do C

exatamente né então um livro Os meus amigos Pedro Pamplona e Guilherme Nunes exato que é uma crítica aí a teologia Coach E também o aclamad simo fogo no parquinho fogo no parquinho que inclusive tem a capa aí do nosso querido Guilherme met que é vitrinista genial capa genial do betc e a capa realmente que ela é enfim a meta linguagem tá sensacional né ele teve a ideia de colocar um trepa trepa na capa do meu livro achei genial S eu nunca tinha pensado nisso então é isso que eu tô falando Iago tem uma galera que

não se toca nesse detalhe que o brinquedo que tá Peg Não eu só soube porque amigos meus disseram isso porque eu não eu não sei o nome desse brinquedo genial é um trepa trepa é genial a meta linguag cara o Mat é realmente ele é o capista dos meus livros também das vitrines do BT c o cara é sensacional sensacional Iago e você vem agora com uma obra aqui super provocativa mas necessária igrejas que Calam mulheres como eu tô assim eu tô aqui só com PDF eu não tô com subtítulo aqui mas eu acho que

tem um subtítulo na caba não tem subtítulo não não tem just like that é isso é igrejas just like that sem subtítulo achei que é conceito não colocar subtítulo Olha aí é isso é is não precisa de mais explicação é isso igrejas que Calam mulheres eu acho que a primeira pergunta que eu posso fazer para vocês que é um tema muito sério é vocês dois tem uma posição chamada de complementarismo aí dentro das discussões do papel da mulher na igreja tem o igualitarismo e o complementarismo e vocês dois ocupam né dentro dessa esfera da discussão

estão dentro do complementarismo e vocês que estão nessa posição perceberam esse problema perceberam esse problema que geralmente acontece em igrejas complementarista não que igrejas igualitarista não tem os seus problemas também mas vocês perceberam dentro do movimento do Qual vocês fazem parte esse silenciamento da mulher eu queria começar contigo Fran você como uma teóloga você que é alguém que produz conteúdo é alguém que fala que escreve então Obviamente você tem um talento e nós como crente acreditamos que você tem esse chamado do próprio Deus para falar e expressar enfim aquilo que você aprende com ele e

com a história da igreja a tradição e os teólogos e teólogas enfim como é que esse tema Te toca particularmente se é que você pode compartilhar né Eita dá um podcast inteiro né Fran é que seja esse podcast aqui então e no final a gente fala compra o livro do Iago pronto é isso olha Bibo eu acho que desde que eu me tornei mãe de menina e agora de uma segunda Menina esse assunto me me incomoda muito mais eu acho que quando quando é algo para nós é um incômodo singular mas quando é algo que

a gente começa a ver vai se refletir na vida das nossas filhas é um incômodo muito maior então foi por isso que eu escrevi o meu livro inclusive foi esse incômodo de de pensar como a igreja eu ver a mulher Infelizmente eu creio que o meu histórico ele é assim infelizmente para mim mas infelizmente no geral ele é meio mild meio não tão ruim quanto a gente vê por aí então eu até fico ah não mas não foi tão ruim mas foi ruim demais porque assim eu tive pastores me falando que eu não precisava ir

pra faculdade porque eu ia casar e ser mãe isso quando eu tinha 16 anos tinha nenhuma perspectiva de namoro nem nada mas ele falou não PR que que você vai pra faculdade é você vai casar e se mãe tive várias situações em que ah me falaram que eu não podia estar na internet porque a internet não era lugar de mulher ou era um lugar muito terra de ninguém que por vezes vinha de um lugar de cuidado né mas não sei se você tem uma uma moça na sua igreja que tem esse chamado não é o

jeito de lidar né não tem que sair da internet e aí para além de igreja local na internet várias vezes né fui cancelada já tive várias situações em que eu vejo pastores proeminentes falando do púpito de de conferências exatamente o que eu falo mas quando eles falam eles são aplaudidos e quando eu falo eu sou feminista eu sou Eita nós Ô Fran eu não sou terapeuta mas eu queria que tu entrasse naquele T fazinha atrás de ti ali eu quero conversar um negócio contigo brincadeira não mas assim Fran eu eu acho que um dos casos

mais emblemáticos Fran de cancelamento por ser mulher porque eu nunca fui cancelado por ser homem já fui cancelado muitas vezes isso aí é por ser Iago né Por ser Iago por ser Iago Isso faz parte isso aí é uma coisa que eu construí a duras penas mas de ser cancelado por ser homem nunca aconteceu na minha vida agora ser cancelada por ser mulher isso é uma coisa que já aconteceu algumas vezes no Instagram por causa das coisas que você fala sobre feminilidade está na posição de feminilidade falando sobre feminilidade não é como no naqueles Rios

rios que saiu na igreja priana de Pinheiros por exemplo Ah que foi um caso para mim muito emblemático das pessoas dizendo porque é que uma mulher tá falando foi marcante essas coisas uma mulher não pode estar aí falando essas coisas é pecado que mulher Fale mesmo no Congresso de Mulheres por in crível que pareça simplesmente porque você tava dizendo que mulheres também são importantes pro reino de Deus olha só são aliadas né é que tu usou a palavra aliada né Aí não dá essa tradução tá essa tradução é feminista é Progressista né é taxista mas

é eu quero voltar depois esse vídeo de Pinheiros porque foi meu primeiro contato também com o teu cancelamento assim e e a magnitude que acabou tomando né mas eu fiz a brincadeira do sofá ali Fran porque eu não sei se tu vai lembrar porque né enfim tu tinha 16 anos se bem que eu não sei quantos anos tu tem né Talvez tu tenha 23 e não faz tantos anos assim 31 faz 31 mas Fran Tu ouviu isso de uma autoridade eclesiástica certo para que fazer faculdade se você vai ser esposa e mãe como é que

a Fran de 16 anos e lidou com isso seguiu esse conselho Então até hoje tu não tem nenhuma faculdade como é que tu Abstrai como é que tu ouviu de uma autoridade religiosa e que às vezes o pessoal não tem noção mas gente autoridade religiosa é uma coisa muito séria e acho que até a Fran fala isso no prefácio do livro né Tem pessoas que vivem a vida meu uma vida escravizada porque ouviram uma liderança religiosa mal informada mal preparada enfim como é que a Fran de 16 anos lidou com isso com essa informação né

com esse conselho Olha isso é algo que é o que você falou é uma coisa de terapia ainda para mim porque é uma era o meu pastor meu era só tinha um pastor na igreja então era o meu pastor e é um homem que eu amo de coração então é eu acho que essa dicotomia que é muito complicada na minha cabeça né Eu acho que veio de umas de do fato de ele ser mais conservador do que eu me consideraria hoje e eu sei que veio de um lugar de cuidado né eu preciso dizer isso

eu era um professor bem mais velho então veio de um lugar assim não as meninas da minha igreja precisam entendeu Mas é claro que foi um conflito né e eu acho que eu acho que a minha personalidade meio de não aceitar as coisas da forma como elas são Foi algo positivo nessa época e eu também tinha pais que não que não aceitaram esse esse conselho recebi alguns conselhos ainda mais problemáticos nesse sentido conselhos do tipo ah o Fulano gosta de você você deveria casar com ele Ah mas eu não gosto do fulano Ah mas o

papel da mulher é respeitar o marido o marido que tem que amar a mulher então assim eu poderia estar casada com uma pessoa que eu não amo sem faculdade então assim foi Foi algo que poderia ter sido extremamente perigoso pela graça de Deus não o foi eu eu simplesmente disse não obrigada E segui minha vida Olha só rebelde foi um rebelde foi pra faculdade olha a rebeldia Rebelde Rebelde foi rebelde pois é fiz faculdade de pedagogia ou seja né super re Olha aí meu Deus ou seja né Progressista ainda por cima deixou deixou de ser

mãe deixou de ser mãe com isso pois é mas assim eu acho que as meninas as meninas de 15 16 anos que estão ouvindo esse tipo de conselho talvez não tenham a mesma personalidade que eu tenha tem uma personalidade de Querer agradar o pastor Querer agradar quem tá dizendo então assim é é o que você apontou é extremamente perigoso pra psique da do adolescente que tá se formando ali tá num momento de Formação Talvez um dos mais importantes da vida humana e recebendo de uma autoridade espiritual esses conselhos então assim e aí se não tem

paz também né com a cabeça no lugar a coisa pode desandar mesmo né isso acaba virando realmente um tipo de apagamento né quando a gente o último capítulo do igrejas Carlo mulheres É sobre trabalho sobre mulher poder ou não trabalhar fora e Muitas igrejas tratam o trabalho feminino como uma coisa indesejada não é de que mulheres não deveriam ter capacitação profissional porque elas não deveriam estar nunca no mercado de trabalho e a Mais na verdade é que nós não Vivemos em um mundo de fantasia e de ilusão onde pessoas não precisam trabalhar muitas as famílias

precisam do trabalho feminino externo né no emprego no mercado de trabalho na América Latina para sobreviver para poder comer eu pego aqueles livros de feminilidade Americana às vezes e diz lá ah quando a mulher trabalha fora ela está sempre em busca do Luxo e do excedente nunca em busca da Sobrevivência blá blá eu queria que viesse dizer isso sobre a Vila peria aqui onde eu Pastoreio que a galera a mulher ganha um salário mínimo o marido ganha um salário mínimo às vezes nem isso tem três filhos tem um pai doente para cuidar e aí a

mulher trabalha fora para poder terem o que comer aí eu tenho que pastorear mulheres que leem esses livros e se sentem menos esposa menos mulheres menos cristãs se recrimina por trabalhar fora e muitos vieram de igrejas que condenavam que trabalhasse fora que dizia que era pecado que não devia aqui e a pessoa sente Poxa mas se eu não trabalhar fora meus filhos não comem e a pessoa vive num tipo de dualismo terrível no próprio coração agora além disso há vários outros cenários onde trabalhar a mulher Trabalhar fora é altamente justo os filhos crescem depois que

o filho cresce é o quê vai vai né vai ficar fazendo jardinagem pro resto da vida e é isso vai virar esposa troféu é isso que Deus quer da mulher que ela fique só em casa nossa né pô ai tá na moda isso aí agora né tá na moda Ô Iago deixa fazer e ô Iago já que você fez eu ia perguntar PR ti como é que tu lidou com esse tema mas agora tu já pulou um pouco a paa e eu adoro quando sai tudo do controle Iago esse lance aí porque esse é um

tema que eu vejo que vem direto na tua caixinha vem na minha também ess lance da mulher trabalhar e tal né mas gente Iago Imagino que tu deve ter pesquisado isso que textos a galera utiliza para dizer que a mulher tem que ser ficar ali em casa e ela não pode trabalhar ela tem que cuidar dos filhos assim como é que se dá essa construção teológica né e assim qual é a construção teológica né do pastor que chega pra menina de 16 anos e fala Olha para que estudar você vai ser dona de casa legal

eu acho que não é a questão tanto do trato do texto é um tipo de mentalidade obtusa acerca de como aplicar o texto à vida real porque você não encontra em nenhum lugar na escritura dizendo mulheres não podem trabalhar fora você não encontra esse lugar nenhum ao contrário você encontra textos que mostram mulheres trabalhando você encontra a mulher de provérbios 31 que compra terrenos e vende terrenos para conseguir lucro pra família Qual é a grande questão é que a gente não vive mais no mundo de Israel se a gente vivesse Em uma sociedade agrária onde

as pessoas trabalham majoritariamente dentro do Lar a mulher trabalhava a partir do Lar o homem trabalhava num campo que ficava próximo do Lar assim que o filho conseguia segurar uma enchada El já estava com o pai no campo assim com a criança conseguia segurar um Pilão ela já tava com a mãe trabalhando também o trabalho se dava em volta da família então não existia essa polêmica muito grande sobre trabalhar ou não mulher podia trabalhar ou não até porque o trabalho era muito dividido fisicamente o trabalho no campo era um trabalho fisicamente agressivo o homem era

fisicamente mais preparado para aquilo ela su ter cherona estrutura óssea massa muscular e tudo mais o trabalho da mulher muitas vezes dava no ambiente doméstico majoritariamente porque ela administrava aquilo que era feito a partir do campo com a mudança com a revolução industrial em que o trabalho agora se dá majoritariamente fora de casa você começa a ter um tipo de conflito entre o trabalho feminino e parte da atuação feminina que eu também acredito que vem da escritura que é um trabalho doméstico uma vida que envolve o cuidado majoritário dos filhos principalmente na infância dos filhos

não é questões que envolvem vida familiar ali mais intra int muros digamos assim e aí você tem um conflito a mulher pode trabalhar não tem problema nenhum mas a mulher não deveria trabalhar fora de casa e essa é a grande questão dos círculos conservadores porque ela trabalha fora de casa quem é que vai ficar com os filhos quem é que vai cuidar dos filhos Vai entregar o filho pra escola vai entregar o filho pra creche Vai entregar o filho para uma avó então a mãe tem que ficar em casa estudando dos filhos isso a gente

encontra outros textos bíblicos que vão falar majoritariamente do homem como aquele que tem um papel de provedor você vê isso na maldição da queda com Eva e com Adão em que Eva recebe a maldição sobre o parto dos filhos enquanto o homem recebe a maldição sobre o trabalho no campo o que demonstra parte da atuação principal de ambos você encontra ao longo de dos salmos e dos Profetas o papel de homens como aqueles que são recompensados em que conseguir prover para as famílias e ter suas mulher sua mulher em volta da mesa em casa fecunda

e tudo mais e você vai ter Efésios 5 falando de parte da missão masculina a ideia dele ser aquele que provê pro corpo da mulher ele quem traz a provisão e os recursos até aí eu como um complementarista eu como um cristão de leitura mais conservador da escritura não tenho problema nenhum não tenho problema nenhum com a ideia de que o homem tem a principal função de provedor eu acredito nisso ainda certo porque o meu livro assim pronto Iago virou feministo não é tá falando de mulheres que são caladas ou se eu acredito que o

homem tem a principal função de provedor Numa família eu acredito que a mãe tem uma uma função princial de cuidado com os filhos Numa família e eu acredito que é vantajoso que uma mãe esteja em casa com seu filhos é bom é o melhor mas o que que eu também acredito eu acredito que a gente não pode ir além daquilo que a escritura diz e transformar em Pecado aquilo que a escritura Nunca trata como pecado que é o fato da mulher trabalhar fora eu não posso desconsiderar as infinitas realidades possíveis do mundo aí fora de

necessidade de trabalho feminino fora de casa também não é porque muitas vezes isso surge eu não posso considerar a mudança cultural no modo como trabalhamos que faz com que uma mulher que esteja em casa de tempo integral só cuidando dos filhos não é a mulher bíblica assim como a mulher que tá fora de casa trabalhando sem cuidar dos filhos também não é a mulher bíblica porque a mulher bíblica era uma mulher que estava em casa trabalhando junto dos filhos isso é possível hoje para quase ninguém para quase ninguém não é como é que eu vou

agora ter uma estrutura de trabalho em que eu estou em casa trabalhando junto com os meus filhos recebendo uma provisão que vem do campo do meu marido é isso que Deus quer da gente então é que a gente volte ao modelo bíblico de trabalho Agrário então o grande inimigo da Revolução Industrial não venha para o marketing digital e trabalhe no conforto da sua casa não é por isso que a maioria dessas grandes influências anti trbalho feminino trabalham com Instagram em casa porque estão ganhando dinheiro via dizer PR as mulheres que elas não deveriam trabalhar Eita

Então o que acontece você tem um monte de realidade de pobreza tem mulheres extremamente qualificadas que poderiam obviamente usar os seus talentos para o serviço do mundo e entender que em alguns períodos particulares da vida elas vão ter que focar um pouco mais no lar principalmente com filhos pequenos Mas essa é uma fase da vida os filhos crescem e depois que crescem o que acontece filhos podem não nascer quantas mulheres não são est Quantos homens não são estéreis se filhos não nascerem o que acontece maridos podem morrer o que acontece com essa mulher maridos podem

ficar adoentados incapacitados E aí pobreza extrema pode chegar em algum momento Então existe uma série de cenários que fazem com que mulheres precisem estar preparadas para mercado de trabalho que seja muito útil que elas têm outras formações para poder sustentar suas famílias em caso de necessidade e entender que na cultura Hebraica família estendida participava da criação dos filho então você deixa pai e mãe mas você deixa pai e mãe normalmente era nos fundos do terreno infinito do seu pai os as crianças eram criadas todas juntas ali todo mundo ficava correndo junto avô avó ficava com

uma autoridade ali dentro com os meninos também isso é uma coisa que nós não temos hoje na sociedade em que se você quiser ajuda vai ter uma babá ou você vai ter que colocar seu filho num cré pública ou quer que seja então é uma realidade muito diferente nós não podemos criminalizar algo que faz parte de uma aplicação atual de de conceito que são escriturístico se a escritura dissesse é proibido que a mulher trabalhe fora beleza tá proibido não pode é pecado a gente não tem isso lugar nenhum da escritura [Música] então eu recebo muito

comentário quando eu falo sobre essa questão do trabalho os comentários clássicos de de Instagram que o pessoal bota uma referência e bota aquele né Tug Life tipo ó pronto resolvi o problema e geralmente a referência é aquele que sejam boas donas de casa então eu acho que isso também é uma uma má compreensão do termo né E como o Iago disse da aplicação dele para para nós hoje ho que o boas donas de casa na na época em que isso foi escrito a sociedade é completamente diferente ser uma dona de casa então era completamente diferente

do que é hoje eu acho que um contraponto talvez seria que historicamente livros sobre parentalidade eles eram majoritariamente escritos pros pais foi foi uma coisa de certa forma moderna trazer a maioria Quando você pensa em livro sobre ser pais a gente geralmente Pensa a mãe que tá lendo né e isso é uma coisa relativamente nova e até quando a gente vê em Deuteronômio né fala que era dado pro povo aquela questão de ensinar os filhos a lei não era algo dado à mãe então essa essa noção de que assim ah porque a mulher geralmente tem

essa essa questão da do materno dos primeiros anos enfim de que a responsabilidade do do incar a palavra de que a responsabilidade da parentalidade cai na mãe a responsabilidade de fazer dinheiro cai no pai isso é uma é uma forma errada de olhar até mesmo pras escrituras mas eu acho interessante que numa sociedade como a noss como Iago disse que eu não tenho a minha sogra morando no meu quintal nem a minha mãe morou no meu quintal é muito difícil pra mulher que quer ser uma boa mãe uma mãe presente e ao mesmo tempo usar

os dons que Deus deu a ela enquanto criatura criada a imagem de Deus que tem dons é muito difícil pra gente fazer esse balanço esse equilíbrio inclusive até quando você brincou no começo quando a gente estava conversando ah a Fran não tem agenda né Por que que a Fran não tem agenda porque a Fran tá trabalhando e tá sendo mãe e Geralmente os homens TM esse tempo para né se eu fosse escritor em tempo integral instagrammer em tempo integral integral eu teria esse tempo para falar não vou sentar fazer podcast vou sentar fazer entrevista vou

sentar escrever mais livros eu só estou aqui porque minha esposa está nesse momento em casa cuidando dos Meus dois filhos enquanto eu estou aqui igualmente exato e assim sem o meu marido tá lá embaixo cuidando a minha filha mas por quê Porque é um sábado entendeu então é tem essa essa dificuldade da mulher eu acho que a gente precisa reconhecer ambos os lados né Por um lado a gente também não pode falar pra mulher porque eu não eu não gostaria que as mulheres lessem o meu livro O Livro do Iago e falassem não então eu

preciso usar os meus dons eu tenho o dom da enfermagem eu tenho o dom do Cuidado enfim e aí fica naquela pressão que já existe de ser uma boa mãe mas agora eu também preciso usar os meus dão porque senão estou trabalhando pro reino então assim a gente precisa muito de Sabedoria que é o que aplicar o conhecimento pra tua vida Qual que é a tua realidade eu tava conversando com a Isa esposa do do Iago outro dia que as minhas amigas estavam olhando a véspera enquanto eu terminava o meu livro e a Isa falou

eu queria muito ter essa troca mas todas as minhas amigas trabalham e as minhas amigas aqui na realidade de Estados Unidos todas são Mães em tempo integral que ficam em casa então assim realidades completamente diferentes eu vou dizer na minha igreja o sonho de toda mulher era não ter era não ter que trabalhar fora era poder cuidar dos filhos pequenos eu eu não conheço mulheres que TM prazer não conheço mulheres que TM prazer de colocar filho em creche ou de deixar o filho com a avó a maioria gostaria de ter um marido que proesse financeiramente

o bastante para poder ficar cuidando dos seus filhos tempo integral às vezes você quer jogar na avó para se livrar um dia ou dois porque você tá cansado mas isso faz parte de todo mundo eu também Ah sim né quem nunca quem nunca Então quem não tem filho que acha que não é eu eu ia falar isso é todo mundo já pensou em devolver né é colocar de volta no ventre é todo mundo já pensou em devolver dá para devolver Deus como é que faz onde é que é a devolução o setor de evolução onde

é que é mas o mas esse esse papo todo já sabe esse negócio meio meio feminista de mulher tem que trabalhar não sei o qu cara isso é papo de burguês Pequeno Burguês sabe de quem tem emprego bom quem vai voltar pro mercado de trabalho como médico como enfermeiro como coisa é beleza tá tudo bem a maioria das mulheres da minha igreja pegam 2 horas de ônibus por dia para ficar 8 horas sei lá levando cantada de patrão ruim para ganhar o salário mínimo né Elas adorariam estar em casa se os maridos pudessem sustentá-las Mas

essa não é a realidade da vida da maioria dos brasileiros gente a maioria dos brasileiros viv uma vida completamente diferente você vai criminalizar essas mulheres dizer que elas estão em Pecado ou então os homens né Conheço muitos homens que ficam se sentindo menos homens porque não conseguiram ganhar mais dinheiro não conseguiram dar pr pra esposa a possibilidade de ficar em casa não é e os caras ficam lá se sentindo menos cristãos porque precisam ser ricos e o que é que isso gera deixa essas famílias suscetíveis a um tipo de Teologia da prosperidade afetiva em que

a única forma de eu ser crente de verdade é Se eu ganhar muito dinheiro dinheiro bastante para manter minha esposa em casa e se minha esposa for capacitado bastante para poder cuidado de de muitos filhos né que tem que ter filhos definidamente não é e isso gera um tipo de de dó atria famíliar porque você criou um tipo de visão de família que não provém necessariamente da escritura é e joga um peso né e eu acho que tem uma Fala tua ali áo que eu é uma frase que eu achei interessante que é isso eu

não vou dizer que é pecado aquilo que explicitamente a Bíblia não diz que é pecado ainda que de acordo com a com a tua visão que tu apresentou a Bíblia tem indícios que aponte né para esse papel para esse papel indicando uma Talvez uma preferência né aquilo que seria bom mas ela não está criminalizando ou tornando o pecado o contrário daquilo né porque é isso a Fran certamente vai concordar com o que eu vou dizer agora que eu acho que existem duas formas de você torcer a escritura uma à direita e uma à esquerda como

é que você torce os modelos familiares mais à esquerda dizendo que não existe modelo então ah não tem nenhum problema a mulher trabalhar fora e o homem ser um pai que fica em casa isso é tranquilo não tem problema nenhum nem como uma situação extraordinária isso é isso pode ser os papéis são totalmente intercambiáveis não existe modelo de autoridade ou liderança na família nada disso né homens e mulheres são duas figuras idênticas só mudam na Biologia sexual Mas tirando isso são intercambiáveis em tudo mas dá um outro caminho para mim que também é um jeito

de torcer a escritura que é a direita quer dizer que os papéis masculinos e femininos são Total completa e extensivamente definidos na estritura de forma que nada pode ser mudado de forma que tudo tá muito claro lá e a verdade aqui não tá você não consegue definir a partir da escritura todos os detalhes de tudo que se estabelece termo de arranjo familiar você tem princípios bíblicos e esses princípios bíblicos São aplicáveis à realidade diferentes é um teólogo extremamente conservador que é o John Frame que vai falar de uma Trip perspectiva no fazer teológico quando ele

diz que há um aspecto normativo da teologia que é aquilo que a Bíblia diz e é isso que a gente obedece ponto mas são mas existem aspectos situacionais que são as aplicações da escritura à nossa realidade a gente critica os missionários americanos antigos que vieram para culturas indígenas e não souberam diferenciar o que era o evangelho da aplicação cultural do evangelho e queriam cobrar por exemplo Os Missionários traziam nos navios pianos você tinha que enviar missionário e piano porque senão não ia ter música cristã para ser cantada porque se não fosse com piano não podia

né e a gente faz a mesma coisa com o modelo de família a gente toma um modelo de família que é profundamente americano que é profundamente europeu que é de países mais desenvolvidos e acha que esse modelo de família representa o modelo familiar bíblico A família conservadora não é a Família Cristã não é a família bíblica o ideal de família de o pai trabalhando ganhando muito dinheiro a mãe em casa de tempo integral fazendo pão de manhã pros seus 178 filhos porque são abertos à Vida e e sabe que faz fazendo homeschooling tudo isso é

bom eu acho bom acho top quero minha mulher fica em casa minha mulher não trabalha fora eu sou o provedor integral da minha família eu sou o único que traz dinheiro para dentro de casa Minha mulher fica em casa com nossos filhos queremos ter muitos Se Deus é der graça mas eu não posso dizer que esse é o modelo de família bíblico padrão Essa é a família que Deus aprova porque Deus é maravilhoso e aprova muitas famílias que vivem de acordo com a palavra Eu acredito que a família bíblica é uma família conservadora mas você

não pode dizer que um modelo de família conservadora faz o caminho inverso de virar a família bíblica por isso porque não vira ó muitas coisas para digerir hein Muito legal muito legal Vai Fran Então eu ia esclarecer que eu também eu sou mãe fica em casa homeschool inclusive então is não tá vindo de um lugar é isso que me incomoda também não tá vindo de um lugar de uma pessoa que tá ali falando não eu vou quebrar todos os paradigmas conservadores porque nós dois estamos indo contra essas essas ideias enquanto vivendo esses moldes de certa

forma é a partir de dentro e aí o que você falou da questão de desculpa desculpa o o o o m interrupting ou você vai você vai M explaining vai lá não não não vou m explain eu vou vou Men completar uma coisa eu acho que é importante essa posição porque você falou sobre você ser mãe de tempo integral fica em casa homeschooler não é eu como um pai também que provê integralmente a gente tá seguindo esse papel de família conservadora tradicional nos modelos que a gente acredita que são os ideais da escritura Mas é

isso que torna o nosso discurso importante eu ouvi o Guilherme de Carvalho falar uma vez eu disse há um há isso 5 10 anos atrás eu disse Guilherme de Carvalho por é que tu continua associada aos grupos da Teologia da Missão integral se as coisas que tu fala é completamente contra a maioria das loucuras desses caras aí e ele diz Iago é porque a pedra que incomoda é a que tá dentro do sapato a pedra que tá na rua você chuta mas a pedra dentro do sapato incomoda enquanto os caras me vem como parte do

movimento eu posso tentar incomodar Eu acho que o pessoal de esquerda criticando esse esse essa obtusidade n é dos modelos familiares ou mesmo as questões de abuso a gente vai entrar nisso ainda que envolvem círculos complementarista muitas vezes é o tipo de crítica fácil de rejeitar você tá falando isso que eu sou um feminista tá falando isso porque você é um igualitarista tá falando isso porque você quer destruir os padrões bíblicos de família agora quando a gente de dentro de dentro de dentro conservadores complementarista estamos aqui para denunciar os nossos próprios problemas aí a gente

vira uma pedra que incomoda aí a gente vira uma pedra no sapato e aí a gente ganha obviamente O Hate e o ódio de muita gente que quer manter um tipo de sistema de família que nem sempre é bíblico mas desculpa pode pode continuar não ótimo não que você precise da minha aprovação para continuar né meu Deus meu Deus vamos pegar essas piadinhas e vamos achar que é de verdade viu eu só ia falar a questão da do lado do do Ultra conservadora o problema que a gente começou a notar nesse nesse complementarismo é a

questão de de dizer que a masculinidade bíblica e e a feminidade bíblica sejam ontológicas assim a mulher enquanto mulher ela é Suissa a mulher enquanto mulher ela é sempre ajudadora e o homem enquanto homem ele é sempre provedor enfim que é uma teologia que vem ali do Piper do gruden enfim desde aquela biblical womanhood And manhood and womanhood desde ali da década de 70 quando eles estavam tentando bater de frente com o feminismo que estava crescendo bastante mas essa ideia erradíssima de que isso são sinais da feminilidade não da esposa e não da mulher enquanto

nesse ambiente social Nesse contexto social Então esse que é o perigo também essa questão da ontologia né quando eu nasço mulher eu já nasço submissa e entendeu E aí isso gera terríveis problemas que acabam gerando tudo o resto que foi denunciado no livro [Música] aí aí que a vem essa divisão entre gerações de complementarismo né a gente tem um complementarismo de primeira geração né com o gruden e o Piper né no recuperando na masculinidade e a feminidade bíblicas é um livro basilar eu acho porque principalmente pelo momento em que ele surgiu tentando responder aos ditames

do feminismo radical que foi crescendo naquele tempo mas eu acredito que os novos avanços do complementarismo têm sido muito benéficos para lidar com os problemas que o complementarismo de primeira geração acabou gerando né ah eu vou dizer o pessoal gosta de bater no gruden gosta de bater no Piper Eu acho que o gruden e o Piper Lutaram muito contra alguns dos exageros que surgiram da teologia deles assim contra culturas de abuso e tal o próprio gruden chegou a mudar algumas posições recentemente em algumas obras mais novas sobre divórcio por exemplo sobre questões de adultério de

abuso ISS que são muito vantajosas eu acho mas eu acho que nós temos autores mais modernos que também são complementarista que fazem divisões muito interessantes entre escolas do complementarismo né de primeira e de segunda geração que a o complementarismo de primeira geração seria o complementarismo amplo que é a ideia de que toda mulher é submissa a todo homem é basicamente isso né então em todo ambiente você tem que de alguma forma incentivar e afirmar liderança masculina quando você é uma mulher seja no mercado de trabalho seja no modo como você instrui um homem sobre onde

chegar o seu destino no fatídico né no fatídico exemplo que o pai per dá né de que a mulher ela pode destruir a autoridade masculina quando vai dizer onde é que chega no lugar tal quando o cara tá perdido por exemplo n o que é na minha opinião é grande bobagem né mas você tem um tipo de complementarismo de segunda geração que qualifica melhor isso que é o que nós chamamos de complementarismo Estreito termo que se popularizou com Kevin the Young eu acho que é muito usado hoje em dia também bem círculos reformados bem bem

respeitáveis que é a ideia de que o complemento coment arismo ele tá associado à família e à igreja quando Paulo fala de submissão ele fala cada mulher seja submissa ao seu próprio marido Esse é o contexto primordial existe uma submissão intrafamiliar não é e existe o contexto de igreja que envolve pastorado feminino mulheres não assumem a função de pastorado feminino também e éessa uma posição que eu que eu sigo não segue uma função de bispado de presbiterado alguns dividem entre pastorado Como Dom e presbiterado como Ofício mas já é um outro debate mas a mulher

não assumiria essa função de presbiterato de liderança da igreja não assumiria funções pastorais relacionadas a isso esse é um tipo de mas mas nesse tipo de complementarismo você não aplica isso a questões culturais sociais de trabalho de que alguma toda mulher tem que de alguma forma reconhecer uma liderança em todo homem ou queer que seja porque isso seria levar essa esse complementarismo a um lugar que ele não não se propõe né E isso esse esse avanço do complementarismo para todo tipo de relação humana é que acaba justificando uma série de cenários meio Absurdos como por

exemplo como a beff Edson bar cita num livro que eu odeio o livro dela acho muito ruim o livro dela mas também acho muito por mais que o livro dela seja horrível tem alguns testemunhos muito tristes dela dando aula de história numa faculdade ela uma pegad em História e um aluno dizendo Ah você não pode dar aula porque você é mulher você tem que submeter a sua aula ao seu marido para o seu marido dizer se você pode dar ou não essa aula pô mas ela é pd em história o marido não Ah não então

se você é mais estudada que seu marido você não permite que o seu marido Ah temha autoridade sobre você então você não pode ser tão estudado assim como no discurso de um pregador neopentecostal famoso em que ele prega dizendo que a mulher não pode estudar porque se ela estudar como é que o marido vai ser a cabeça dela se ela for tiver mais formação do que o marido e aí a gente cria uma cultura de de apagamento e diminuição da mulher para Que ela possa estar nessa posição de submissa que não é o tipo de

submissão que a escritura estabelece não eu é eu acho que o perigo Talvez seja justamente nessa obra da da da bar em outras situações é que a pessoa sofre sobre um julgo de um complementarismo radical que foi o caso dela E aí a pessoa fala então chega então complementarismo é abusivo em si mesmo eu acho que foi isso que eu é que ela tá no contexto né em defesa da Bet ela tá naquele contexto da convenção Batista do Sul lá também onde saiu aquele né mais de 720 casos né de de abusos de de mulheres

silenciadas e Abusadas e tal então esse acho que esse cing leben vivencial dela é é bem é bem chocante mesmo né é muito chocante mesmo mas esse lance do abuso né Iago um um dos motivos que te levou a escrever esse livro e né ter participação da Fran da Norma que são mulheres que estão aí também falando sobre isso lutando contra isso o qual foi o gatilho assim água Opa preciso escrever sobre isso né não sou mulher mas preciso usar o talento que Deus me deu e a voz que me que Deus me deu para

escrever sobre isso assim tu lembra qual foi o start para essa obra em específico eu lembro claramente foi quando eu descobri que Douglas Wilson virei ao Brasil Eita tá e o que que tem foi claramente aí a gente tá citando nomes aqui galera porque bem se você nem sabe quem é Douglas Wilson continue nem sabendo tá é e se você é sabe quem é Você sabe o que aconteceu na internet e tal mas Mas ô Iago contextualiza um pouco então para quem tá meio perdido assim mas que Douglas Wilson eu gravei deve fazer uns dois

anos eu acho H um vídeo descrevendo aquele famoso relatório da SBC sobre os casos de abuso anos de décadas de abuso que foram silenciados por lá vários outros casos que envolvia encobrimento de abuso sexual em igrejas cristãs nos Estados Unidos eu escolhi eu escolhi um recorte no meu vídeo que era um recorte duplo aí eu lidei com casos americanos era o primeiro recorte e com casos de igrejas reformadas no caso de igrejas reformadas eu queria falar do meu movimento a gente tem muitos muitos denúncias de abuso no mundo não Pentecostal e tal eu queria falar

do meu próprio grupo Eu adoro a crítica interna tem uma crítica doméstica né uma crítica doméstica isso mas eu quis eu olhei PR os Estados Unidos principalmente porque lá você tem tudo muito bem documentado você tem a prática de se contratar empresas de investigação privadas e tem dados públicos no Brasil você tem sei lá fofoca de Instagram então não tinha como fazer isso no Brasil diretamente então eu foquei no no cenário americano para fazer um vídeo era mais fácil até para mostrar como fazer isso Bem feito porque tem uma galera no Brasil que tenta fazer

isso feito maluco né então como é que isso é feito bem feito olha como é que ele foi feito lá nos Estados Unidos eu queria dar um padrãozinho eu citei o caso do Douglas Wilson né que era um caso muito duro em que ele de vários casos que surgem né de denúncia um deles era o fato dele ter defendido um pedófilo condenado da sua igreja para o juiz para que ele não fosse recebesse uma pena muito dura o juiz na Pena que fez disse para esse pedófilo que ele não poderia casar porque ele era incorrigível

porque se ele casasse e se ele casasse ele não poderia ter filhos mas o Douglas Wilson entendeu que a decisão do juiz era estúpida casou esse pedófilo com a jovem da sua igreja a incentivou que houvesse filhos e o e o cara também colocou o filho em situação de de possível abuso eí vários outros caros que envolvem Douglas Wilson e infelizmente Douglas Wilson é um é um escritor sobre família muito respeitado e muito lido no Brasil quando depois desse desse vídeo ter ido pro a e as pessoas começaram a discutir o assunto acho que cerca

de um ano depois saiu o anúncio de que o Douglas Wilson viria para o grande de conferência no Brasil eu entendi cara eu preciso lidar com esse assunto melhor né Eu preciso o meu vídeo por mais tenha sido o vídeo viral não é um vídeo que dá toda profundidade eclesiástica que é necessário para lidar com o assunto no meio tempo disso eu sou pastor de igreja sou pastor de igreja de Periferia e eu lido com casos que envolvem abuso violência o tempo inteiro o tempo inteiro quanto eu tô gravando aqui eu tô eu tô eu

tava antes de gravar lidando com um caso que envolve violência doméstica na minha própria igreja né e quando acabar aqui a gravação eu vou voltar a lidar com isso que envolve já o presbitério e tal e assim a gente Li eu lido com isso o tempo inteiro eu pensei Caramba essa é uma realidade que eu tô vivenciando como pastor de igreja com alguma frequência tem esse esse cara que é um um grande problema pra teologia pela Pelo modo como ele como ele cuida desses temas na igre na igreja dele isso vira um padrão para outras

pessoas também eu vou produzir um material então de tentar para tentar instruir a igreja sobre como lidar com a mulher a partir da teologia bíblica assumir parte das críticas que são feitas aos aos conservadores mas sem assumir as respostas que o outro lado tenta fornecer como resposta que é abandonar um tipo de conservadorismo teológico é mostrar que dentro do próprio conservadorismo teológico é uma forma de olhar pra escritura e pra mulher que é digna que é uma boa teologia e que também fornece dignidade né pra mulher ao mesmo tempo porque boa teologia mostra que homens

e mulheres são criados igualmente à imagem de Deus Apesar não é de alguns dizerem que não que a mulher não é criada a imagem de Deus e que a mulher tem o pot se Demoníaco mais elevado que o do homem essas pataquada toda que sai de muito púpito por aí foi esse o start escrever esse livro em quro mesesi é o livro de quase 300 páginas né Foi um tempo muito intenso que eu me voltei então o pessoal ficava brigando e você não vai ficar comentando porque o pessoal ficava cobrando né Douglas Wilson está vindo

pro Brasil você não vai fazer nada né não fiz nada não fiquei comentando em rede social não fiquei brigando em internet comentou comentou brigou brigou ah fiz três Twitter três tweets mas os três twitters né Senhor Iago assim são três twitters e sei lá umas 59 respostas né Ah não sei não sei mas não não não transou nem vídeo não não fiz um nada muito sim não eu é é que assim essa briga do Twitter envolvendo Douglas Wilson eu não sei se a Fran se envolveu eu não cheguei a ver o nome da Fran acho

que a Fran Tem bom senso Acho que nem tem Twitter né Fran tu tem cara de não ter Twitter eu não tenho mesmo não tem eu aí ó sabia sabia tá certíssima Fran Car ol assim ó se ela tivesse Twitter ela não tá você não teria dado 21 anos pra França se ela tivesse Twitter Exatamente exatamente mas eu tá igual nós dois acabada assos exato trabalhando no sol aí o que acontece é eu vi eu descobri rodando de pneu muro Exato eu tenho que encher o pneu do meu carro para falar nisso vindo para cá

percebi o que acontece vendi meu carro vendeu É isso aí Ah claro né Tu vai viajar Vai viajar né vai viajar eu tô igual um eu tô vedendo tudo tudo vedi minha câmera Iago gente para quem não sabe o Iago tá brigado com a Isa vai sozinho para os Estados Unidos passar seis meses lá porque ele precisa de um detox da família conservadora brasileira preciso como é que é preciso me reconectar comigo mesmo exatamente ele precisa ele precisa se encontrar H piada H piada vou com minha família pro Estados Unidos exato Eu até nem lembro

para onde eu ia coment interrupção que eu fiz agora Gente o que que eu ia falar eu já nem Ah não da briga da briga porque eu eu fiquei sabendo da briga e dos muitos Absurdos que o Douglas Wilson e fala justamente por conta de postagens do Iago e de outros nas redes sociais assim alguns recortes de livros né print de livros e tal que bem eu não li o contexto nem Faria esforço para ler o contexto também mas assim era um pouco assustador E aí eu vi também que obviamente que o Douglas Wilson como

O Yago falou é um autor muito lido Aliás ele é famoso em parte dos Estados Unidos e no Brasil No resto do mundo ninguém dá muita bola para ele e aí eu fiquei um pouco obviamente a galera veio defender o Douglas Wilson né e virou uma briga assim eu vi assim discussões que eu falo mano são irmãos em Cristo e que estão assim se batendo de forma feia né tava feio já assim eu acho que chegou num nível que eu acho que foi quando o Iago parou e falou não eu vou tratar disso eu lembro

desse tweet teu ah parei de falar sobre isso eu vou tratar sobre isso de forma acadêmica sei lá enfim que acho que eu acho que tava se referindo a esse livro Né tava se referindo a esse livro e tal exato isso mesmo isso mesmo essa é minha contribuição pro debate alguém Comentou assim ah o não pode ver uma treta que escreve um livro Você não acha que é melhor não eu acho que é melhor eu acho que é uma vantagem não né Vamos transformar treta em Teologia E aí a gente consegue produzir conteúdo teológico de

verdade nos Estados Unidos tem essa Cultura né tem o cara não escreve um um uma resposta no twit ele escreve um livro é ou um artigo né claro só que com muita educação né Por exemplo a gente a gente ainda tá muito longe do nível de um en WR e um Piper né dialogando e conversando teologia né a gente tá a gente tá um pouco longe ainda mas enfim ah mas falta umas décadas pra gente também né falta exato falta umas décadas Não chegaremos lá chegaremos lá ah e falt uns pipers e uns n Rides

também mas enfim Isso é uma outra discussão é aí é outro nível de conversa exato então na tua ideia Iago as porque geralmente as respostas que tem para esses problemas de abusos que acontecem em círculos complementarista as respostas que tinham na tua visão na visão da Fran iam muito para um lado progressista da teologia então nasce nessa ideia não pera aí eu reconheço que há um problema aqui no nosso meio eu reconheço que a nossa teologia se levada né numa interpretação errada pode ser um ambiente para esses problemas mas eu não preciso recorrer ao outro

lado para dar uma resposta para isso é não precisa jogar o bebê com água com água suja da banheira como dizem né uma coisa que me incomoda muito no meu movimento reformado no meu círculo calvinista é que tudo aquilo que é dito a partir nãoé toda a crítica que vem a partir do outro lado é interpretado como algo que precisa ser rejeitado para você não dar poder pro outro lado então se eu concordar com qualquer crítica igualitarista aos complementarista eu tô em ponderando os igualitarista Então eu tenho que excluir completamente qualquer crítica eu receba eu

acho que essa é uma postura que a gente perde muito porque muitas vezes os inimigos conseguem perceber nossas falhas melhor que nossos amigos e aí existe uma vantagem em dar ouvido aos inimigos é porque eles podem estar sendo instrumento de Deus para a gente melhorar se a gente der ouvido Então beleza por exemplo eu peguei o livro da BF Alison bar né o que eu citei aqui agora o livro dela eu não concordo com uma linha não concordo com uma única linha do que aquela mulher escreve sobre teologia mas ela descreve experiências que são reais

que é a experiência que ela viveu e são terríveis na mão de complementarista eu vou dizer que é mentira que os complementarista não estão fazendo isso estão Então o que é que tá acontecendo nos círculos conservadores para que se justifique coisas tão terríveis em nome da teologia que eu defendo entendeu porque é isso que pega para mim pegam a teologia que eu defendo e usam para matar a gente usam para calar a gente usam para silenciar a gente usam para humilhar a gente Poxa mas é a teologia que eu defendo devia estar sendo usada assim

isso é intrínseco da minha Teologia Isso faz parte de alguma deturpação da minha teologia onde é que tá o problema é isso que eu quis encontrar com a igreja que Car mulheres mostrar a como é que a gente deve interpretar melhor os textos bíblicos que falam sobre criação da mulher submissão da M é liderança masculina questões que envolvem o ser feminino e tentar apresentar um caminho mais maduro para lidar com os nossos próprios problemas o livro ele é uma reafirmação dos ideais conservadores e complementarista mas ele o faz corrigindo muitos dos problemas e muitos dos

maus usos que o meu complementarismo acaba não é tendo aí pelo mundo de internet é só olhar para esse mundo de redpill gente você entra nessas páginas de masculinidade bíblica só o que você tem lá é a gente torcendo a escritura para criar um tipo de padrão de masculinidade e De Humilhação basicamente da mulher que Jesus vomitar vomitará né vomitará no dia que chegar a [Música] gente Ô Franco tu como mulher como é que tu se sente vendo eu já vi algumas páginas dessas de masculinidade Cristã não quero nem citar nome aqui até para não

dar audiência assim mas é algumas coisas meio assustadoras assim e é legal que eu vi tanto complementarista quanto igualitarista assim tipo realmente tendo ânsia de vômito com a imagem da da mulher bíblica acho que era uma que tinha até um desenho de uma mulher assim sa mid clássica assim aí com todas as qualidades que uma mulher tem que ter e tal e Nossa tinha umas coisas assim que eram muito assustadoras não sei se chegou a ver esse meme se te mandaram mas como é que tu se sente assim diante dessas páginas de masculinidade bíblica né

que se propõe a ser bíblico e você como mulher que entende também de Bíblia que é teóloga enfim qual é a sensação o sentimento né enfim que resposta tu dá a isso né O que que tu também tem produzido pensado enfim Na verdade eu acho que por muito tempo o meu foco tem sido as páginas de feminidade bíblica que são o outro lado disso né E tenho batido nisso que no começo eu chamava de feminidade Açucarada daí achei que era muito muito pejorativo mudei PR feminidade exclusiva e tô batendo nessa Ah mas açar mas Açucarada

tá bem Luiz né aquele cristianismo de Açúcar acho que o Luiz faz uma analogia dessa né s mas aí eu achei que tava achei que era muito muito agressivo isso aí chi deidade exclusiva tô fazendo essa defesa tempos toda vez que faço chove rate essas de masculinidade eu eu confesso que eu acho engraçado mas assim engraçadas Face value né porque no fundo elas são perigosíssimas mas quando a gente olha a primeira coisa que a gente quer fazer é rir e eu acho que para mim elas são mais engraçadas porque assim eu tô casada há 8

anos esse ano e o meu marido ele é o oposto quase Total dessas páginas ele é o homem mais assim emocional cuidado cuidado que você vai dizer Franc vai nosso querido William não ele é absolutamente assim ele é sensível ouve Bá ele chora Ele ama deã mas ele é muito emocionalmente inteligente que eu acho que é algo que falta muito nos homens na maioria dos homens ele é sensível ele é ele tem essa conexão com as suas emoções enfim é um homem que não gosta de caçar não gosta de barba não gosta dessas frescuras tudo

que que esses cara defende Então para mim quando eu vejo bom e eu vejo o quanto ele é muito muito muito parecido com Cristo e o quanto de Cristo eu eu reconheço nele na na gentileza na sensib idade no no escutar no cuidar todas essas coisas que não são incentivadas nessas páginas pelo contrário eu só consigo rir porque eu acho que quando a gente tem essa essa realidade que bate de frente com essas bobeiras que são pregadas a gente fala meu é tão absurdo mas infelizmente isso que é o problema infelizmente essas páginas estão formando

não somente homens que vão tentar casar com mulheres que vão sofrer na mão desses homens Mas elas também estão querendo elas estão de certa forma formando as esposas de homens que talvez sejam mais como B que deveriam ver homens como B como a bênção que eles são e acabam falando não Você precisa ser mais R pew o que você não pode lavar louça vai perder a sua energia masculina se você lavar louça é pois é então assim a nossa ah ouvi essa é eu não eu não gosto de lavar louça eu confesso minha mulher também

não melhor coisa que você faz eu comprei uma máquina de lavar louça resolveu é eu acho que a a para mim a grande sacada do do Iago tem escrito esse livro eu acho que eu escrevi isso no prefácio é pelo Iago ser primeiro um pastor então não tá vindo de uma pessoa que que não tem esse conhecimento de causa de que como ele disse que não tá dia a dia com essas mulheres que estão sendo caladas segundo por ele ser conservador né como a gente já falou ele tá trazendo esse de dentro da da nossa

própria nossa própria crença eu acho que por ele ser também famoso na internet isso vai vai levar esse livro que é um livro tão necessário para muito mais gente do que levaria se fosse outra pessoa escrevendo para bem ou pro mal vai ter gente que vai ler porque quer contradizer E aí Deus assim permitindo vai ver a que as denúncias são válidas e por fim por ser homem e eu falo isso o meu marido até tinha falado não Você Precisa cortar isso do prefácio porque no prefácio eu falo que muito do que ele disse não

tudo com certeza e ele diz melhor que eu mas muito do que ele disse foi dito no meu livro e recusado ou não lido por quê por ser mulher a mulher vai falar da mulher claro a mulher vai defender a mulher enfim mas ele ser homem já dá esse Infelizmente esse valor Extra pro que ele tá falando né ah é um homem que tá falando então Os homens vão ler né quando um livro é chamado igreja que cala as mulheres escrito por francin veris walch é metade dos homens já não vai ler para dali para

mais então eu creio que Deus tem levantado Uma Geração querendo ou não de pessoas jovens como nós não para bater contra as gerações anteriores é o que ele disse sobre o Piper e o grudo né a gente tem muito para aprender com essas pessoas mas para talvez ver aquilo que eles que eles perderam o ponto cego daquilo que eles fizeram e que a nossa geração tá tentando ver e tá vendo mais na nossa pele e a nossa geração vai ser corrigida pela geração seguinte Com certeza então assim é um ciclo né querendo ou não mas

eu tô dando Graça a Deus porque eu vejo que Deus tem levantado uma nova geração de escritores no Brasil que não tão difundindo esse cristianismo que se parece tão pouco com o coração de Cristo né que se parece tão pouco com o coração manso e humilde eu acho que essa é a questão quando a gente olha pro movimento redpill não consigo colocar Jesus Cristo encarnado na naquelas qualificações eu realmente não consigo Então eh eu acho que quando a gente volta pro coração de Cristo a gente volta por isso que eu falei que o título é

absurdo né uma igreja que cala mulheres deveria ser algo absurdo mas não tem sido então quando quando Jesus acabou dando um tipo de voz para as mulheres que não existia naquela cultura daquele tempo né então quando mulheres não eram aceitas sequer como testemunhas em tribunais o testemunho de uma mulher não valia no tribunal E aí mulheres são tratadas como Martírios que era o termo usado para testemunho de tribunal e elas são as primeiras a testemunharem a ressurreição de Jesus para comunicar isso aos Apóstolos isso mostra justamente um tipo de valor que Jesus está dando para

as mulheres que infelizmente o mundo não dava igrejas deveriam ser lugares para tratar as mulheres de forma muito mais respeitosa e Amorosa quando na verdade muitos usam um tipo de complementarismo para justificar violência e Abuso né el dei um caso aqui na igreja do cara que xingava a mulher humilhava e dizer que ela tinha que calar a boca porque ela tinha que ser submissa a ele isso é o complementarismo bíblico não é ah Iago mas isso tá Isso tá errado é tá errado mas por que que isso ainda existe a gente tá pregando Contra isso

tá explicando que complementarismo não é isso não é porque se a gente não tá fazendo isso a gente vai est vendo esse cenários de abuso crescerem como a gente tem visto crescer em vários lugares em vários contextos dentro do ambiente reformado no Brasil nos Estados Unidos em várias outras culturas aí pelo mundo é esse lance da submissão da mulher é sempre um tema quente né e o Iago aborda isso também dentro do ponto de vista dele que acaba né infelizmente é isso né muita mulher sofrendo apanhando porque tem que ser submissa tem que proteger o

seu lar tem que aguentar isso em nome da família ão muitos abusos pastor manda orar e só isso lembra do caso da Sara Mariano que foi assassinada pelo marido rapaz eu cito eu cito isso no livro ele ele participa de um podcast com outra pessoa em que ele no podcast indica que a mulher que a panha do marido ela ore nada de polícia não é a convidado podcast apreende ele e ele depois mata a mulher dele então assim o que ele tava fazendo ele tava produzindo uma teologia a partir do lugar dele de Violento de

abusador né quanta teologia que feita no púlpito não provém de um lugar de abuso e a gente não sabe pesado pesado mas olha só gente tem muito mais coisas que o Iago aborda no novo livro dele são oito capítulos tá bom e nós temos aqui a criação a Bíblia diz que a mulher é inferior ao homem submissão a Bíblia diz que a mulher deve obedecer ao homem em tudo violência a Bíblia justifica e encobre o abuso contra mulheres divórcio a Bíblia diz que a mulher não pode divorciar por qualquer motivo Ministério a Bíblia proíbe a

atuação feminina na igre igreja vestes a Bíblia diz que mulheres não podem usar calças maquiagem ou adornos cobertura a Bíblia diz que mulheres precisam usar Vel e cabelo comprido emprego a Bíblia diz que a mulher não pode trabalhar fora ou seja 269 páginas tratando desse tema que é sensível tem apresentação da Norma Braga o prefácio da Francine tem também a aprovação de Carol Baso que me mandou mensagem agora lamentando profundamente porque não pode participar da gravação D este Episódio mas amou o livro e queria estar muito aqui presente e tal o Caral é uma boa

uma grande amiga ela escreveu uma das recomendações do livro junto com a Gabriela bevenuto Ana Rute cavaco a Jacira Monteiro Renata Veras muitas mulheres têm produzido boa teologia no Brasil eu sou um homem escrevendo sobre mulher não é então isso gera antipatia na galera mais de esquerda mas gera mais abertura no pessoal mais de direita então ah talvez eu alcance um público que precisa disso mas eu acredito que esse é um material que foi feito com muito carinho com muita sensibilidade Pastoral principalmente por mais no livro de teologia bíblica tô discutindo teologia do livro inteiro

e interpretação de textos bíblicos exegese de grego e de hebraico eu tô fazendo isso a partir de quem tá pastoreando mulheres em situação de abuso que pastoreia muitas mulheres lidou com muitos casos levei muita mulher em delegacia aí conto muitas dessas histórias no livro para ilustrar os pontos que são colocados aqui por mais que eu tenha falado que ah a motivação veio do Douglas Lu vi pro Brasil meu próprio Ministério Pastoral e esse virou um tema urgente para mim porque eu precisava também instruir minha própria igreja então muito do que eu tô do que eu

coloquei nesse livro aqui é era parte do que eu instruir o meu próprio presbitério sobre como é que a gente vai lidar com esses temas que estão surgindo aqui no meio da gente esse livro é importante para pastores Espero que pastores lideranças presbíteros possam ter acesso a esse material para poder pensar e saber como lidar melhor com esses temas em suas igrejas membros de igreja que leem isso podem incentivar que esse livro seja usado para estudos de mulheres para estudos de liderança porque S um livro um livro importante para poder ajudar a mudar boa parte

da teologia que tem justificado coisas erradas n nossas igrejas sensacional Fran Obrigado você já deu a sua palavra final anteriormente ali Tem mais alguma coisa engatilhada aí eu também não quero te atrapalhar na sua agenda Não eu fui eu fui eu fiz o meu Ranch ali naquele moment sensacional sensacional obrigado obrigado por ter tirado um tempo para estar com a gente aqui Fran é eu endosso esse livro demais assim claro que o Yago é meu amigo então eu sou é suspeita eu eu acredito de todo coração que é um livro Profundamente necessário para fazer a

igreja voltar ao coração de Cristo tudo bom Iago sempre bom estar contigo estamos Together parabéns por mais esse livro aí alegria é minha sempre uma honra e Deus te abençoe nesse tempo que você vai ficar fora aí lá trabalhando nos States e me traz uma camiseta maneira beleza gente ficamos por aqui para você adquirir o livro os links estão aqui na descrição deste btc tem o link da Amazon E também o link da editora Plenitude para você adquirir aí a nova obra de Iago Martins igrejas que Calam mulheres lançamento da Mundo Cristão voltamos a semana

que vem com btc e mês que vem com mais um episódio do btec Mc trazendo um lançamento da Mundo Cristão Fiquem todos na paz do Senhor Jesus [Aplausos] este podcast Foi editado por bibotalk Produções