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[Música] k [Música] [Música] [Música] para ter sucesso numa das áreas mais disputadas do mercado é preciso dominar competências específicas e desenvolver novas habilidades habilidades de uma nova era a era da trabalhabilidade uma PS digital na eade torna você um Expert desenvolve sua autonomia com um ensino prático e [Música] interativo amplia o seu Network com sumidades do direito e profissionais atuantes [Música] traz reconhecimento chancelando a sua atuação para construir uma trajetória admirável no universo jurídico Atualize as suas ambições e Brade seu diferencial [Música] Bom dia Bom dia a todas e a todos hoje é um dia

de muita alegria para urun Curitiba que em seus quase 75 anos de história de referência e qualidade acadêmica no ensino jurídico do país recebe o primeiro anima com comp Experience em parceria com a ebradi a escola Brasileira de direito e também em parceria com a nossa escola Irmã Milton Campos de Belo Horizonte e eu gostaria de dar aqui as boas-vindas aos nossos estudantes que estão presentes hoje aqui conosco no nosso auditório dar as boas-vindas aos nossos professores aos nossos educadores que estão conosco aqui também dar as boas-vindas aos nossos convidados que vieram nos prestigiar e

também a todo o público que nos acompanha à distância pelo YouTube tanto o público das nossas escolas então eu gostaria de saudar aqui todas as escolas do ecossistema Ânima de aprendizagem e também aqueles que não são nossos alunos mas que estão nos acompanhando nesse momento como eu disse hoje é um dia de alegria porque nós inauguramos um novo evento dentro do ecossistema para falar de integridade para falar de um tema que efetivamente é muito importante para nós Este é um evento que se estende hoje à noite aqui no unicuritiba mas amanhã também lá na Milton

Campos então eu sugiro que vocês confiram a programação porque ainda dá tempo de se inscrever para acompanhar o evento e hoje hoje nós vamos tratar aqui de temas muito relevantes muito importantes dentro da área do direito mas antes de iniciar e antes de chamar aqui eh os painelistas eu gostaria de convidar a professora Viviane celos para subir e dar as boas-vindas também a vocês mas em nome do estrito professora Viviane muito bom dia falo em nome do ecossistema Ânima na qualidade de nesse momento gestora Nacional distrito senso para todas as nossas escolas que mantém programas

de Mestrado doutorado pós-doutorado nas mais diversas áreas do conhecimento e especialmente em nome do programa de Mestrado doutorado e pós-doutorado do unicuritiba programa em Direito Empresarial e cidadania que tem um foco bastante intenso em compliance que já formou Mestres e doutores que tem inclusive larga experiência nessa área como o professor José Alberto Martins que é professor de vocês ele já com muita experiência prática na área atuando há mais de 30 anos veio fazer mestrado conosco tinha sido Chief compliance Officer do Chase Manhattan depois de Morgan e depois de várias outras empresas quando no Brasil Ainda

não havia compliance nos deu o presente de vir estudar conosco quando trouxemos o tema de forma mais intensa para o ppgd unicuritiba nosso programa tem nota cinco na Caps nós mantemos cinco revistas todas com quales a também na Caps duas delas indexadas internacionalmente no escopo simago um dos mais importantes indexadores internacionais de periódicos científicos e nós dizemos isso para vocês estudantes de graduação de todo o ecossistema Ânima para dizer que será uma honra trazê-los para os nossos bancos seja nos grupos de pesquisa seja nas orientações de TCC na iniciação científica na extensão como também assim

que se formarem na qualidade de mestrandos em quaisquer dos programas mantidos pelo ecossistema Ânima Educação do Rio Grande do Sul ao Rio Grande do Norte inclusive hoje também no Piaui onde mantemos minter e din interter e ainda aqueles que já sejam Mestres e queiram fazer doutorado conosco ou pós-doutorados assim saudamos assim agradecemos em especial a Unic Curitiba a universidade Milton Campos faculdades Milton Campos a EBR Nossa vertical de pós-graduação lato senso na área do direito na pessoa de seu presidente professor João Batista que é também O Procurador Geral da Ânima saudamos a cada um dos

convidados a tantas autoridades acadêmicas aqui presentes e principalmente a vocês que confiam a nós a sua formação a sua formação humanística cidadã profissional damos o nosso melhor e contamos com você para ajudar a transformar o país pela educação acreditamos nisso e queremos contar com você para realmente proporcionar essa mudança na nossa realidade por isso falar em por isso compliance Day Parabéns professora Alessandra e muito obrigada por nos receberem aqui nessa parceria abraço a todos daremos início ao evento e eu convido para abertura oficial o Dr João Batista Pacheco antones de Carvalho procurador jurídico geral da

anima educação presidente da e Brade da escola Brasileira de direito e presidente da faculdade Milton Campos além de professor e advogado seja muito bem-vindo é uma alegria imensa receber o senhor doutor Olá bom dia a todos uma alegria muito grande pessoal uma honra estar aqui no un Curitiba essa casa do Saber essa escola maravilhosa com essa tradição incrível no ensino jurídico e nos demais cursos obviamente eh ter aqui um auditório repleto sei da qualidade dos alunos aqui do unicuritiba razão pela qual escolhemos o Unic Curitiba e a faculdade Milton Campos como sede desse primeiro anima

compliance Experience que é um evento que vai ser anual convido a todos inclusive para depois estarmos engajados nos nossos grupos nas nossas páginas porque esse evento é apenas a pedra fundamental de um movimento maior que acontecerá anualmente e hoje já posso dizer a vocês que é uma realidade o anima compliance Experience é o maior evento de compliance do Brasil para que possam ter uma ideia só com os auditórios e as plateias que estão nos assistindo online porque obviamente os nossos auditórios não comportam tantas pessoas já temos cerca de 4.500 pessoas participando desse evento e não

é só na questão no numérica da quantidade mas também na qualidade não é é um evento eclético multidisciplinar que envolve toda a academia portanto aqui grandes professores juristas aqui presentes profissionais de alta capacidade da área eh com currículo Impecável na área de controle de governança isd auditoria combate à corrupção e não sem motivo o un de Curitiba então foi guindado a essa posição de sediar esse evento tão importante juntamente com a faculdade Milton Campos queria dizer pessoal que a EAD a escola Brasileira de Direito da qual como a Alessandra bem bem disse aqui há pouco

né Eh tenho a honra de ser presidente mas também a grande responsabilidade está um curso exatamente nessa área com o Patronato do grande jurista grande professor que aliás acaba de me mandar uma mensagem não é Professor Rodolfo Pamplona que vai estar conosco lá amanhã em Belo Horizonte no segundo dia desse evento e o professor Pamplona além de grande autor em Direito do Trabalho Juiz do Trabalho que é também um grande civilista não é então e conhecedor de toda essa matéria atinente à área de controles compliance isd combate à discriminação combate à corrupção né Essa área

de governança que é tão importante e serão temas que abordaremos aqui daqui a pouquinho eu queria dizer inclusive eh Alessandra que vamos fazer inclusive aqui uma surpresa eu acho que vocês não estão sabendo mas também vamos eh sortear três eh bolsas de pós-graduação para esse curso eh de Gover ança para ebradi depois queria depois que vocês pensassem um critério não é para que a gente possa conduzir eh esse sorteio e dizer que para mim é uma honra muito grande uma alegria enorme de estar aqui ao lado de grandes personalidades eh jurídicas do do do mundo

do das auditorias dos controles são profissionais eh eh eu tava lendo aqui agora a pouco o currículo e o cashing não é então são profissionais de uma de um nível elevadíssimo que vão trazer enfim ensinamentos preciosos para todos vocês um grande abraço uma alegria muito grande estar aqui e daqui a pouquinho nos vemos novamente Muito obrigado Para darmos início aos nossos painéis nós fizemos aqui algumas eh alterações de H mas eu gostaria de iniciar o nosso painel falando eh de um ponto que é crucial quando tratamos de compliance que é a gestão de riscos e

a governança eu mesmo falo sempre que a base do compliance é a gestão de riscos e eu gostaria de convidar e já agradecer a presença do Everson probst o Everson ele é cyber Security Partner na Grand thorton Brasil Everson seja muito bem-vindo e para dialogar conosco sobre esse tema eu convido a ouvidora da mulher advogada da OAB Paraná Aqui nós temos a honra de chamar de nossa professora a professora Márcia Leardini [Aplausos] Obrigado tem aqui bem Bom dia a todos meu nome é Erson sou sócio de saber segurança na tort é um prazer est aqui

com todos vocês e com asor idades aqui do grupo Ânima e da unicuritiba ah A ideia é que nós tememos um bate-papo falamos um pouco sobre governança corporativa sobre a importância da gestão de risco né então nós temos aqui uma banca muito grande né do lado acadêmico eu vou tentar trazer um pouco para vocês de como que funciona essas práticas do ponto de vista corporativo tá eh introduzindo o tema eu concordo aqui com o que a Alessandra falou ah quando a gente fala em com compliance o compliance muitas vezes ele é visto interpretado de uma

forma muito resumida ziga do que realmente significa o termo que é conformidade com alguma coisa tá Ah no Brasil e vocês terão até Ah uma palestra específica com o Marcos Mafra com Aline benfa que são grandes amigos e excelentes professores que vão falar sobre esse assunto é muito comum a gente associar o compliance diretamente às práticas anti corrupção tá por conta da lei anticorrupção brasileira por conta do fcpa nos Estados Unidos e tantas outras legislações que nós temos a respeito no mundo mas conformidade vai muito além disso né conformidade significa você seguir as regras do

ambiente corporativo para garantir que esse ambiente cresça de forma sustentável e de forma íntegra então corrupção é um ponto que é avaliado mas por exemplo a prevenção a lavagem de dinheiro também é algo que é avaliado hoje nós falamos de privacidade de dados pessoais né lgpd trouxe também esse ponto para nós isso também é algo que as empresas devem estar em conformidade como diversos outros assuntos SG saber segurança então a área de compliance ela precisa estar ah estruturada dentro de uma organização de governança tá e baseada em Gestão de Risco Que tipos de riscos aqueles

riscos que são estratégicos para a companhia ou para o órgão para a entidade ah pública porque o o a entidade pública também tem que ter compliance né não é só a empresa privada mas sobretudo ela tem que olhar para os riscos que ela traz para a sociedade né então quando a gente fala de SG a gente tava conversando rapidamente sobre SG aqui do lado antes de subir Ah o SG na verdade é como que a empresa ou como que a entidade pública devolve à sociedade né ah valor então tô falando de ambiental tô falando de

social tô falando de governança quando a gente fala de privacidade de dados a gente tá falando sobre uma Gestão de Risco sobre a ótica da pessoa natural do titular e não da empresa Então as empresas estão hoje ah as empresas que estão bem estruturadas do ponto de vista de governança e do ponto de vista de de risco já tem a sua área de compliance voltada pro ambiente externo não apenas protegendo os interesses dos seus acionistas não apenas a protegendo os interesses e as estratégias da própria companhia mas defendendo os interesses da sociedade defendendo os interesses

dos profissionais que trabalham na empresa não apenas enquanto empregados mas enquanto pessoas né que fazem parte dessa sociedade mantém a roda girando então quando a gente fala de um bom compliance eu Concordo totalmente com a Alexandra nós temos que ter governança corporativa As coisas elas têm que estar amarradas precisa haver regras formalizações controles né e tudo isso só funciona de verdade se tiver amarrado com risco porque se você não cria controles orientados ao risco o controle ele tá fadado a se tornar obsoleto né a lina ela mostra numas apresentações que ela faz um vídeo que

eu acho Fantástico eu não me lembro o nome do professor que ele fala sobre o controle so obsoletos né ele fala que um dia ele foi numa empresa Ah e ele deixou o carro no estacionamento e quando ele voltou o porteiro falou mas cadê o papelzinho assinado ae falou mas precisava do papelzinho assinado é precisava ele falou mas eu tive a reunião com o presidente est lá no 20º andar o senhor vai ter que voltar lá aí ele né não muito correto foi foi lá no cantinho fez uma assinatura qualquer assim entregou pro porteiro porteiro

Aceitou ele perguntou mas tu não confere ele fala como que eu vou conferir esses garrancho Eu só pego o papel e guardo o papel controles ineficientes que não estão ajudando a empresa mitigar riscos reais por isso que nós temos essa essa a esse caminho a percorrer o compliance tem que estar baseado na governança e a governança tem que estar baseada no risco se os colegas quiserem fazer algum com Fi à vontade e você trabalhando lá como Cyber Security na Perspectiva profissional porque eu queria que você trouxesse muito e eh essa ideia pros nossos estudantes né

dentro da tua experiência Quais são os principais desafios dentro dessa jornada Alessandra eu vou ficar 3 horas não tem muito tempo é pouco tempo e que eu eu fico 3 horas mesmo eh acho o maior desafio que nós temos hoje quando a gente fala cybersegurança é primeiro entender que cyber é um assunto estratégico pra compania tá na medida que todas as empresas T um alto nível de digitalização um alto nível de dependência de sistemas tecnológicos ah Eu ainda vejo às vezes LinkedIn publicações artigos que falam nós estamos na era da digitalização das empresas não gente

essa era é 50 anos atrás né ninguém todo mundo aqui usa computador no seu dia a dia nas empresas há décadas então o ambiente já foi totalmente informatizado já foi totalmente digitalizado essa é uma minha realidade Ah mas eu vejo que muitas empresas não entendem essa realidade como algo conectado à a governança estratégica da empresa seja para a prevenção de riscos seja para melhoria operacional ganho de performance ou até mesmo de veja quando a gente fala em inovação ah muitas empresas têm áreas de inovação mas o que que de fato essas áreas estão produzindo que

melhora que beneficia o negócio que geram custos reduzidos Que minimizam riscos ou que Tragam algo um retorno pra sociedade muito pouco a verdade é essa né ah e Aonde estão os riscos hoje e eu tô falando de agora mesmo tá presente vou até trazer um dado um dado oficial de pesquisa onde estão os riscos que geram maior impacto para as empresas Justamente na Esfera cibernética tá Por quê Porque ela afeta outros fatores Alessandra então por exemplo tem uma pesquisa da IBM quem não conhece eu super recomendo porque ela é anual e ela é muito boa

tem uma metodologia muito boa que chama data breach report ah cost of data breach report então anualmente eles pesquisam se eu não me engano um pouco mais de 500 empresas ano passado foi 580 empresas no mundo inteiro tá inclusive empresas no Brasil você chuta qual que é o custo médio de um incidente cibernético com com violação de dados por exemplo o custo para uma empresa que sofre um incidente e tem dados violados e quando eu falo dados violados eu posso estar falando uma violação de dado pessoal né Com base na lgpd então basta o Mero

acesso não autorizado já uma violação de dados não preciso exfiltrar copiar vender usar tá Ah mas só dado pessoal não dado confidencial também é muito sensível dado bancário é muito sensível tem regras do bassé dados médicos hospitalares são muito sensíveis tem regulamentação específica dados de Seguro também tem então existe uma série de Ah regulamentações que protegem dados de forma geral e o custo de um incidente cibernético com vazamento de dados é de aproximadamente 1.58 milhões de dólares por evento por evento isso destrói muitas empresas por que que isso é relevante aonde que esse custo está

é entrar na pesquisa e entender da onde ele vem o custo está nos processos de recuperação muitas empresas não estão Preparadas para recuperar o seu ambiente depois que eles são atacados está no processo de comunicação com o mercado comunicação com titulares comunicação com reguladores contratação de especialistas para processo investigativo forense e advogados que vão suportá-los multas e sanções custo ah operacional de retomada de trabalho e o maior custo é o custo reputacional que inclui a perda de clientes Então você tem um lucro cessante o quanto que tu deixa de receber em função do Abalo que

a tua marca teve e o custo que você vai ter que ter para recuperar isso porque quando você perde clientes no Brasil nós não temos essa tendência tão forte mas nos Estados Unidos quando uma marca é exposta por violar direitos né como questões de privacidade há uma comoção as pessoas começam a boicotar a marca elas deixam de usar aqui a gente não não tem tanto essa cultura Ah mas o custo Para retomar esses clientes que ficam decepcionados é muito alto porque você tem que baixar seus preços fazer venda da brindes e uma série de coisas

então a maior dificuldade que eu tenho que eu vejo hoje é as empresas não entenderem o tamanho do valor que o risco cibernético uma vez materializado pode trazer pra empresa Ô Erson eu vou aproveitar um gancho na Su fala não é e queria te perguntar eh quais são as medidas e as prevenções que o setor de saber Security não é está adotando em Face das novas previsões eh que estão no projeto em vias de ser votado no Congresso Nacional e que traz seu bojo eh um Capítulo inteiro sobre direito digital e uma mudança muito significativa

Professora Márcia na área de responsabilidade civil desatrelado de certa forma a responsabilidade civil do conceito clássico eh que exige culpa o dolar o dano e o nexo causalidade entre esse esse esse dano eh e essa conduta dolosa ou culposa tornando de forma mais objetiva a responsabilidade civil isso é importante pro consumidor é importante pra cidadania mas obviamente isso traz um risco ional que eu que eu vejo pouca gente eh falando sobre isso e pensando sobre isso Você acabou de falar aí de Lux cessante de reparação de danos não é eh e obviamente esse custo ele

vai estar de certa forma embutido no preço de produtos serviços que ao final e ao cabo reca segurança da informação e segurança cibernética geram tanta resistência nos boards por mais que esse assunto seja muito falado porque ele não traz retorno ele é um custo existe uma outra conta que aí se tiver algum contador aqui vai se arrupiar agora mas na nos cursos de Tecnologia a gente aprende a fazer isso que é uma tentativa uma heurística para chegar num valor Ah que é o ros né que é o custo de o o retorno de investimento de

segurança de informação e não o retorno de investimento direto por quê Porque eu preciso calcular o quanto eu deixo de perder exatamente para não pegar esse investimento e simplesmente onerar o meu produto falar já que eu tenho que investir 5 milhão dólar a mais todo ano porque uma regulamentação tá me obrigando então eu vou ter que deixar meu produto mais caro tá mas quanto tu deixa de perder em função desse processo né quando eu olho para as estatísticas e vejo que muitas empresas perdem milhares de Dólares todo ano em função de incidente cibernético se eu

invisto 200.000 eu tô tendo um lucro muito grande né agora a maior mudança que vai ter que acontecer Doutor quando a gente pensa nas regulamentações o que elas estão trazendo a é a conscientização tá Por quê quando nós tivemos em 2017 os alunos aqui devem lembrar bem porque é um assunto que veio muito para nós 2017 nós tivemos o an Cry né aquele Hanser que infectou o planeta inteiro e centenas de milhares de empresas simplesmente desapareceram outras tiveram valores ir Pará veis ah de sanções e custos operacionais que que as empresas fizeram perceberam a importância

do backup Falou vou fazer backup de tudo o problema que o hacker ele tem mais tempo que a gente é uma droga né ele tem mais tempo Porque é um negócio o negócio dele é cometer o crime então o que que o hacker percebeu que entrar na empresa crit ografo já não gerava mais lucro porque ninguém pagava Resgate então o que que ele começou a fazer exfiltrar dado porque afinal de contas agora tem lgpd gdp se es filtro o seu dado você vai ser obrigado a me pagar se você não quiser que eu te exponha

ou você vai ter que ter um custo muito similar de apuração para responder às autoridades Ah então o hacker tá sempre mudando e trazendo mecanismos novos os mecanismos técnicos de defesa eles são eficientes então fal funciona ah filtros de Fishing funciona backups funcionam políticas de senha tudo isso funciona mas se Us usuário não entende que ele é parte da do gerenciamento de risco em última instância ele é a primeira linha de defesa né se o usuário não entende ele burla o processo vou dar um exemplo de usuário burlando o processo e não deem risada quem

faz isso você trabalha numa empresa que diz que tem que trocar a senha de três em três meses é obrigatório E você tem vários sistemas é difícil ficar lembrando de tanta senha né Ah e a senha complexa tem que ter letra número maiúscula minúscula O que que você faz você começa a escrever assim aada kedavra 1 2 3 ponto avada kedrava 1 2 3 asterisco avada quedava 1 2 3 cifrão não é o que todo mundo faz é verdade o usuário busca uma forma de burlar o processo quando o processo não é bem desenhado então

além e olha as são verdades absolutas que a gente se engana os principais órgãos no mundo a ISO o nich nos Estados Unidos não recomendam a troca de senha mais de 30 em 30 60 em 60 só quando houver violação veja só Mas a gente continua com um processo pouco inteligente então para a gente conseguir se adequar sem mudar custos a área de segurança da informação e a área de tecnologia que em tese por questões de conflito deveriam estar separadas porque segurança cria processo tecnologia operacionaliza o cont Elas têm que ter um a conexão estratégica

Elas têm que saber tá conectada com o board e entender que o processo que elas fazem estratégico paraa firma e não simplesmente comprar um monte de recursos dois tem que treinar todas as pessoas para elas entenderem a importância de você simplesmente apertar o Windows 0 e bloquear a sua tela antes de levantar Ira ao banheiro porque senão o risco vai sempre existir sem você ter Doutor uma implementação de um processo de cybersegurança alinhado com risco e sem você ter um treinamento efetivo das pessoas que usam esses equipamentos e os dados da empresa o custo vai

aumentar não excelente éon assim a minha preocupação na verdade não é o custo com o departamento de de segurança não é de controladoria eh enfim proteção cibernética é o custo advindo de um risco adicional que estamos Eh vamos dizer assim em vias de de ter em razão da reforma do Código Civil que vai impor eh indenizações e de certa forma eh Reparações que independer de uma conduta dolosa culposa Ou seja no caso do Cyber Security né haver uma negligência havia uma uma uma imprudência não é uma um um um usoo dos dados né aliás aproveito

aqui Professora Márcia para mandar um grande abraço a três pessoas importantíssimas que convido a todos para estarem no evento de amanhã Professor Nelson rosenvald que é o relator da da parte da reforma do Código Civil de responsabilidade civil não é eh e o Professor Renato Ops blom que é o Puxa vida ambos nossos patronos de Brade cada um com seu curso não é e o Renato Talvez hoje o o nome mais importante né de de da lei Geral de proteção de dados e e e também eh vamos dizer assim na área de direito digital né

Eu costumo dizer pro Renato que qualquer diri vai citar ele mesmo porque ele escreveu tantas jurisprudências utilizadas hoje no direito digital são do trabalho dele e do time dele que que dir vai falar conforme OBS Renato OBS blum isso aí e amanhã vamos tê-los né E aí professora Márcia posso posso fazer um pinga fogo aqui Alessandra eu queria aproveitar escutar a professora Márcia porque sei dessa atuação brilhante dela não é eh enfim na representatividade feminina e também como brilhante jurista que é professora e também eh eh importante conhecedora da nossa área do Direito Penal não

é professora essa parte do do combate à corrupção A lavagem de dinheiro como como o próprio Everson comentou aliás é emblemático não é pessoal Estamos aqui hoje em Curitiba não é uma uma cidade que se notabilizou para esse combate à corrupção eh como é que a senhora tá enxergando essa questão toda nessa nessa Seara do compliance Obrigada Professor eh Um bom dia a todos e a todas eh eu como eu enxergo essa essa o compliance pro bate à corrupção eh se eu voltar um pouquinho eu o meu raciocínio também Abarca a sua pergunta anterior dirigida

ao Everson O senhor falou da reforma do Código Civil para estabelecer a responsabilidade objetiva das empresas né das corporações pelos danos produzidos é uma coisa que a gente já vê na lei anticorrupção quando a estabelece a responsabilidade e o objetiva das empresas que eh forem pegas em Atos ou comportamentos de corrupção eh como eu vejo isso eu eu vejo isso como necessário eu compreendo Qual que é a intenção do legislador no código civil porque ela não se distancia muito da intenção do legislador na lei anticorrupção e eh o que o que que ele olha para

frente Professor inclusive mencionou Desculpa tô misturando as perguntas aqui porque o senhor fala lá eu a minha cabeça pensa aqui Senor falou assim nossa mas a a a a responsabilidade civil aumentada das empresas não vai gerar um custo para o produto lá na mão do consumidor mas vamos pensar que a corrupção o efeito dela também é gerar um custo lá para o consumidor por todos os efeitos eh gerados pela corrupção os os efeitos eh sociais porta fora da empresa os efeitos eh porta dentro da empresa eh e e como a gente vê esses efeitos Professor

Fábio Guarani que está aqui é difícil falar de corrupção diante de Professor Fábio Guarani porque era ele que tinha que estar sentado aqui eu acho que é um dos maiores penalistas desse país seguramente Professor Fábio meu professor meu sempre Professor mas eu fiz mestrado e o professor Fábio foi meu professor no mestrado foi quando eu fui apresentada ao complain e aproveitando Professor talvez eu me estendendo um pouquinho na resposta mas considerando que aqui nós temos estudantes de direito e possívelmente esse evento eh Nacional está sendo assistido por estudantes de direito eu eu eu peço licença

para tentar desenhar um pouquinho didaticamente na cabeça desses alunos que eu conheço esses alunos O que que é este comp né se fala comp porque eu mesmo quando entrei lá eu falei entent compli que palavra bonita né vamos entender o significado mas para quem é do direito isso é um Desafio enorme porque o que que nós no direito fazemos aqui na na na faculdade a gente estuda a lei a gente estuda eh dogmática a gente estuda o direito civil o direito penal senhor falou do direito civil né a gente estuda o direito penal a gente

estuda o Direito Processual Penal aí quando a gente vai atuar a gente descobre que agora as gestões empresariais e as gestões dos órgãos públicos também elas precisam estar em conformidade e qual que é o nosso grande desaf desio eu não sei gestão eu sei interpretar lei Mas eu não sei gestão o que que é isso e o que que isso significa então a gente volta a alguns passos e vamos falar da Lei anticorrupção pensando assim ó hum lei anticorrupção eu quero coibir a corrupção O que que a corrupção produz Professor Fábio Guarani não é apenas

a administração pública que é lesada né não é apenas o bem jurídico administração pública alisado pela pela corrupção é toda a ordem econômica em todo o seu conceito de ordem econômica tudo que integra a ordem econômica para o desenvolvimento social até mesmo desenvolvimento da Democracia da ciência enfim eh quando a gente olha a magnitude do efeito da corrupção inclusive porque ela vai bater lá no no no consumidor final também a a gente percebe que o direito penal com a dogmática penal com todos os limites de aplicação do Direito Penal ele não pode eh ele não

consegue sozinho ter um efeito dissu sório a multa do Direito Penal ela nunca vai ser uma multa tão grande quanto à responsabilidade civil ou quanto a multa administrativa e a multa estatal para servir como efeito de su de su sório ela deve ser sempre maior do que os ganhos que o sujeito tem com o ilícito então a lei anticorrupção Ela traz multas significativas um dano reputacional relevante pela obrigatoriedade de publicação né da da da da condenação ali na na seja administrativa ou seja judicial pela na lei anticorrupção eh e o que que ela faz ao

reconhecer que a lei penal ela não é suficiente nesse esse caráter de suasório ela estabelece a responsabilidade objetiva da empresa estabelece multas extremamente altas e estabelece lá no acordo de leniência uma possibilidade de a empresa diminuir o tamanho da sua sanção se ela estabelecer um modelo de gestão em conformidade normativa Chegamos no complace o que que o que que se pretende com isso o estado ele ele ele joga para a empresa ou pro ag gente para os órgãos públicos ou para as corporações uma responsabilidade de fazer a sua fiscalização interna de criar o seu sistema

de integridade de fazer esse sistema de integridade rodar e de eh monitorar esse sistema então a a meu ver é o a lei anticorrupção ela é o reconhecimento de que o estado não está presente em tudo o tempo todo que ele não consegue ser de sua sório bastante e que ele vai estimular as empresas por meio de estímulos previstos na lei para que elas se adequem então para quem é aluno de pensar o que que é complience vamos pensar que compli gente para quem um dia for para quem um dia for atuar gente vocês que

estão aqui que são do direito vocês vão esbarrar em compl seja na advocacia seja indo pro Ministério Público indo paraa polícia sendo Delegados ou servidores da polícia ou no judiciário eh o o a governança e a gestão de riscos e a integridade é uma Tríade é uma Tríade que estabelece procedimentos específicos para gerar valor a aos órgãos públicos e às corporações para garantir que os objetivos da empresa sejam alcançados sem desatender aos interesses dos proprietários e dos parceiros de negócio eh para que eu faça um tratamento adequado da Incerteza dos riscos e mantenha um sistema

de integridade então o que que é gestão emcli criar um sistema de gestão dentro da empresa em que a própria empresa eh atua em conformidade com a lei e com as suas regras internas os seus códigos de Conduta os seus regimentos internos eh para não desatender a direitos importantes na Constituição a ordem econômica na lei anticorrupção Mas também a ordem econômica na lgpd né a lgpd ela pretende proteger meu direito fundamental intimidade e privacidade mas ela também protege a ordem Econômica até para se lembrar que a lgpd ela tramitou em regime de urgência no Congresso

Nacional por uma exigência da ocde para que o Brasil pudesse integrar a ocde então Professor Como eu vejo a lei anticorrupção qual Como eu vejo a importância dela no compliance eh ela não é a primeira lei a trazer sistemas de de conformidade normativa mas talvez ela seja a lei no Brasil mais importante eh para criar esta cultura de um gerenciamento em conformidade normativa para garantir a proteção da ordem econômica eh E com isso tudo também proteger o consumidor final Desculpa se eu me estendi muito mas é que eu acho que eu precisei desenvolver todo um

raciocínio para que a minha resposta pudesse ter alguma lógica e eu nem sei se teve mas enfim é isso teve Márcia eh quando a gente fala em complies só só uma Uma 10 segundos tá pessoal que eu já passo para Alessandra professora eh eu entendo e assino embaixo de tudo que foi dito aqui agora né o combate a corrupção a a lei a lei de compliance não é ela ela é importantíssima e essa responsabilidade objetiva eh incontestável Aliás ela vem na esteira do do próprio Código Civil de 16 que já falava lembra o patrão hoc

comitente é objetivamente responsável né tô falando aqui em linhas Gerais né de memória mas por Atos dos seus empregados prepostos Enfim então a a minha preocupação não é tão e obviamente que quem cometeu um crime a culpa e o dolo do agente já tá lá eh no pressuposto não é porque se ele é criminoso ele pelo menos tem que ter agido com culpa o dolo é muito mais no no que tange a responsabilidade objetiva pelo mero exercício da atividade é essa que é a essa que é a questão entende centar professora não eu entendo mas

o o Vamos pensar eh O que que o empresário quer ele quer o lucro e o que que é o lucro é a remuneração do Risco então quando ele tem um sistema de gestão da sua empresa incapaz de controlar as incertezas da sua atividade ele deve responder pelos efeitos dessa incerteza quando a incerteza quando este risco se transforma em dano Então eu acho que o raciocínio do legislador me parece na reforma do Código Civil não se distancia muito do que na lei anticorrupção está previsto porque as sanções da da Lei anticorrupção são extremamente graves são

colocadas no colo do gestor como responsabilidade objetiva Dizendo para ele assim olha essa é a tua atividade você cuide dela e você tem mecanismos para isso e quais são os mecanismos tão fácil hoje de encontrar esses mecanismos eu confesso para vocês que a primeira vez que eu trabalhei na implantação de um sistema de compliance anticorrupção que foi um sistema de acordo com a ISO 371 Professor Alessandra estava comigo nós sofremos barbaramente Porque eu conhecia o direito penal eu era capaz de interpretar a lei anticorrupção Mas sistemas de gestão de vez enquando uma olhava pra outra

e dizia em desespero como é que a gente cria um sistema de gestão E aí a gente percebeu professor que é possível nós pegamos a ISO 7001 e ela é inclusive ela não é a única né mas ela tem um Framework de trabalho perfeito modelo internacional de criação de um sistema de gestão de controle de riscos então o empresário se ele quer entrar no mercado e colocar em risco o direito de alguém e os interesses do Estado ele que faça isso de modo adequado por quê Porque ele precisa garantir a sustent da sua empresa e

para garantir a sustentabilidade da sua empresa se ele não quiser fazer isso por eh valores próprios então ele é estimulado pela lei a lei diz ok Você quer entrar no mercado é desse jeito que você vai ter que dançar é essa é a música então acho que eu esse é o meu raciocínio sobre isso né devolvo show de bola Você já viu a responsabilidade que vai ter agora né Everson Ó você sabe fazer um pequeno complemento professor professora quem tem dúvida né sobre compliance risco privacidade também segurança da informação são todosos temas que nós falamos

aqui olha a lei Mas procura a ISO a ISO é extremamente didática ela ensina a aplicação né como que de fato você implementa o sistema de gestão ah Quais são os instrumentos normativos que precisam ser criados E como que você usa operacional é muito bom Dr João o senhor sabe que queria só dar um oi que nós temos as leires do compliance Human comit que estão nos acompanhando também tanto aqui mas também pelo YouTube e que foram eh apoiadoras né o cwc é apoiador desse evento e o cwc é uma organização fundada pela Juliana A

Juliana é cofundadora Juliana Nascimento que estará conosco aqui e a quem nós chamamos também temos a honra de chamar de Nossa ex-aluna então um um oi um Obrigada para quem tá aí do outro lado nos ouvindo e eu queria a observação que ia fazer e já emendando numa pergunta pra gente finalizar Everson esse painel é a seguinte o ele tá situado em algo que eu costumo chamar de direito dos novos tempos que a gente nem pode falar em Direito do Futuro mais né porque o futuro tá aí nós já estamos aqui falando disso mas é

um direito dos novos tempos e por que dos novos tempos veja que a professora Márcia falou que eu e ela que somos ali eh formadas não precisamos dizer quando né Márcia mas num momento em que efetivamente a lógica da gestão não passou pela nossa formação acadêmica e vejam que hoje eh vocês estão aqui dentro de um evento eh promovido por duas escolas e pela vertical de Direito da Ânima então Eh duas escolas tradicionais do direito e com a vertical do direito da Ânima falando em compliance que tem uma relação Direta com a gestão como a

Márcia mesmo disse mas eu gostaria de alertar E aí eu queria que o Everson explorasse isso um pouco eh a perspectiva de novas profissões Portanto o direito dos novos tempos e o compliance dentro das suas análises e dentro das suas possibilidades nos permite novas profissões e eu acho isso incrível né Isso mostra que o direito tem um um um um rol de possibilidades formativas e profissionais que realmente nos diferencia o Everson é um exemplo disso eu queria que você explorasse a sua formação eh porque ele é cyber Security Partner de uma empresa dentro da área

da tecnologia Mas ele também é DPO em outras podde atuar como DPO e alguém que se forma em Direito pode ser DPO certo pode e deve Eh vamos lá Mas explica o que é de pior também que eu fui agora né falei de a gente ingles né gente vamos combinar ah na lei na lei geral de proteção de dados brasileira nós temos a figura do encarregado de dados tá o encarregado de dados ele teve a sua função estabelecida muito recentemente tá Ah embora na lei já estava descrito mas agora a gente tem ali uma uma

normativa específica Hã e ele não é uma função eh que exige uma formação específica pelo menos não trazido na lei não trazido nas recomendações da autoridade Nacional de Proteção de dados né mas é muito importante saber ler lei né E para saber ler lei não basta saber ler português tem que saber ler tem que saber interpretar tem que saber dar orientações paraa empresa né os ah os famosos pareceres e tudo mais ah no entanto o o cargo de encarregado ou de po ele traz Ah um desafio por quê Porque ele é a junção de três

pessoinhas que normalmente são diferentes na empresa mas vão ter que ser uma só que é governança você tem que saber governar você tem que saber gerenciar você tem que saber processo porque para você garantir que as coisas funcionem não basta você ter uma regra um texto uma normativa uma política um instrumento você tem que saber se esse instrumento funciona na prática isso é um processo Então tem que ser uma pessoa que tenha habilidade de governança né saber usar os sistemas de gestão né professora o segundo ponto ela tem que conseguir Navegar muito bem na lei

Então seja formado ou não em Direito o profissional tem que entender profundamente o que que a lei significa fica né e quais são as implicações dela E aí Os estudantes de direito saem na frente né todos têm vantagem por isso que a grande maioria dos jpo que nós temos hoje nas empresas Ah tem formação em direito tá não são todos Mas são muitos ah mas tem um terceiro Pilar gente porque a lei ela fala que os A empresa ela tem obrigação de garantir a proteção dos dados pessoais né e portanto a privacidade dos titulares da

pessoa natural a sobre a ótica de controles técnicos e organizacionais organizacional é fácil você monta uma estrutura né um time de um time de privacidade você faz um mapeamento você tem as suas políticas suas normativas e os técnicos né a o TPO ou o encarregado ele é responsável por monitorar se os controles técnicos que protegem os dados pessoais estão funcionando ou não e não sabe falar a língua do ti Ele simplesmente não consegue avaliar isso né Ah então é um cargo que traz um desafio muito grande de fato é um cargo moderno né a gente

tá falando de uma nova profissão que junta governança junta direito junta tecnologia que está disponível para todos nós e que toda empresa precisa ter né Óbvio existem Ah já existem orientações para pequenas e médias empresas de ser facultativo ou não quando quando é necessário quando não é mas todas grandes empresas precisam ter um encarregado né e a regulamentação recente que saiu eu vou deixar aí pros advogados Marquinhos você pode trazer isso no seu painel fala muito bem de que o encarregado não pode ter conflito de interesse sobreposição de função administrativa né então você não pode

ter ali uma sobrecarga não posso simplesmente falar não o DPO vai ser o compliance Officer que também é auditoria interna que também é segurança da informação não ele tem que ter ali uma função um tempo de trabalho de dedicação que ele consiga exercer a sua função com eficiência para quem gosta de privacidade para quem gosta do tema né já tá familiarizado com lgpd ah estuda em tecnologia né entendam os controles tecnológicos isso será um diferencial para que com vocês consigam a atuar nesse mercado de forma robusta o doutor trouxe aqui um um grande nome né

o Renato OBS blom Eu trabalho com o Renato há 15 anos meha primeiro trabalho com perícias foi no andar de baixo da Ops blom na Eugênio de Lima lá em São Paulo joaquinho Eugênio de Lima Ah e ele sendo mestre que é entende profundamente dos assuntos de direito mas ele fala sobre IP sobre NFC sobre inteligência artificial como ninguém fala melhor que eu né porque ele sabe de fato como o que como a técnica funciona então se vocês querem se aventurar ah nessa jornada e tentar também essas profissões Ah eu recomendo muitíssimo estudar sobre governança

estudar sobre tecnologia e segurança da informação porque esse é um profissional que hoje tá escasso E é exatamente por isso como a Alessandra falou que eu atuo como tipo de várias empresas né a a Grant torton é uma empresa de auditoria e Consultoria nós temos área de privacidade área de Cyber que presta serviço para outras empresas muito grandes e a gente é nomeado enquanto empresa de po dessas empresas do mercado né Ah então grandes nomes da indústria grandes nomes da área de telecomunicações de comunicação televisiva e tudo mais são responsabilidade Nossa por quê Porque não

tem esse profissional no volume necessário no mercado hoje então uma grande oportunidade eu gostaria de agradecer profundamente Everson pela gentileza da tua presença por ter aceito Na verdade o convite do João Rezende né mas mas tudo bem você está aqui de qualquer modo e foi um prazer recebê-lo Espero que você possa voltar em outras oportunidades gostaria de agradecer a presença da professora Márcia que está sempre entre nós mas obrigada por ter aceito o meu convite e vocês foram incríveis muito [Aplausos] obrigada foi uma honra né pessoal receber esses dois convidados ilustres Professora Márcia muito querida

eu vi o p uma plateia eh pra não foi vonado Parabéns Professora Márcia tivemos Apenas Uma degustação Everson fica fica aqui também o nosso abraço ao nosso querido João Rezende que é o nosso eh diretor de compx da anima educação Paulo Starling que a nossa dipo que tá nos assistindo é a nossa querida Paula raca Presidente se da anima educação mas especialista em SD obrigado Obrigado topi já Dr João vamos pro segundo vamos lá pessoal só tem fera né Eu já que o senhor falou do João Rezende e da Paulinha Vamos dar um oi para

eles que estão lá todo mundo sentado assistindo a gente Doutora e lembrar que eh Esse foi um evento gestado com muito cuidado com muito carinho por uma equipe muito importante comandada então pelo Dr João mas que contou com o trabalho do João Rezende da Paulinha das déboras da Nunes da Alice da Cris do Álvaro do Bianco da L a da Alessandra Mara eh me desculpem se eu esqueci o nome de alguém e também do Tiago que está no céu olhando por nós mas que estava lá conosco durante uma parte muito importante da realização desse trabalho

esqueci alguém é mandar um abraço também pra Ana Perim não é e pra Aline que estão liderando os trabalhos desse evento tão bacana que vai continuar amanhã lá na Milton Campos então pro segundo painel nós vamos chamar duas pessoas muito importantes para nós e que também gentilmente aceitaram o nosso convite que tem uma relevância de mercado muito importante mas antes de chamá-los eu gostaria de lembrar que nós teremos o sorteio das três PS que o doutor prometeu e nós teremos o link de chamada que vai a gente vai fazer por lista de por QR Code

tá E aí eh por meio do link do QR Code que a gente vai fazer o sorteio pode ser doutor claro fica Tá ótimo assim perfeito ã para iniciar aqui a chamada gostaria de convidar a Aline Ribeiro benf sócia na Grand thorton Brasil coordenadora regional do Paraná do compliance Human commit seja bem-vinda e gostaria de convidar também o Marcos Guilherme Mafra que é especialista Senior de compliance da rumo [Música] logística aqui uma apresentação F uma Bruno que tá aí na no comando Essa é a apresentação do Ah já tá aqui já tá aí já Obrigada

Bruno isso vou fazendo linha aqui antes do Bruno iniciar e seguindo os só os agradecimentos eh que nós fizemos Aqui nós temos uma equipe aqui do do unicuritiba porque eu falei do Bruno Dr João mas nós temos aqui o nosso gerente nos acompanhando fielmente sempre o João a Aninha que cuida dos detalhes o Bruno que tá lá em cima cuidando também da gente e sem o apoio deles a gente sabe que isso aqui não acontece né Obrigada viu gente bom eh vou passar aqui gente Então primeiramente para começar eu vou me apresentar Logo mais eu

e a a gente vai se apresentar um pouquinho mais pra frente mas eu sou o Marcos Eu trabalho na rumo logística e eu queria deixar aqui até um recado porque vocês podem est pensando meu deus chamaram o aluno para vir falar aqui porque né eu sou jovenzinho e trazer o microfone mais perto sou jovenzinho e Ah e eu sou um pouco mais desbocado tá Apesar de eu ser advogado de eu ter mestrado em Direito eu não vou falar uma linguagem extremamente jurídica eu vou trazer para vocês cases práticos aqui inclusive trazer o case da empresa

que eu atuo do canal de ética da rumo logística para quem não conhece a rumo logística ela é uma das maiores empresas da América Latina em em logística de trens ela está aqui é uma empresa que a sede fica em Curitiba e tem a as ações no mercado de Bolsa de Valores tá então é um orgulho Curitibano que a gente tem porque tirando ela só temos Copel que é recente que tem aí essa essa magnitude aqui em Cuti tá então acho que é uma empresa que a gente como Curitibanos devemos eh valorizar e entender aí

a importância da Rum logística bom e a gente vai trazer aqui um pouco dos Desafios que é est trabalhando ali no dia a dia no canal de ética porque às vezes a gente pensa em compliance compliance compliance e a gente fica achando que é tudo na teoria tudo muito bonito ai é gestão e daí chega no dia a dia na prática e a prática tá aqui no canal de ética e daí a gente vai se deparar com tema mas que a gente nunca viu na vida então é importante a gente como eh que tá aqui

entrando no mercado de trabalho entender como vai funcionar na prática e levar isso pro dia a dia dentro das nossas práticas Então a gente vai trazer aqui um pouco dos Desafios a Aline que tá junto comigo aí vai se apresentar Bom dia pessoal todo mundo ouvindo bem muito obrigada pelo convite fiquei muito feliz em participar aqui com vocês e dividir o painel a gente até fez uma modalidade um pouquinho diferente tá em vez de fazer um só perguntas e respostas o Marcos eh a gente montou uma apresentação né para trazer um pouco do do detalhe

de como é o dia a dia e esses desafios o que a gente tem no canal eu sou a Aline benem Fá eu sou Estou como sócia da Grand thorton hoje eh sou mãe casada filha da mãe da Malu e do T Então eu acho que é o maior desafio que eu tenho hoje hoje quando eu falo de compliance é como transmitir esses valores pros meus filhos Alessandra é mãe e né talvez alguns aqui ainda não mas a gente sabe do desafio de como é vender isso no dia a dia pros nossos filhos fazer da

forma certa mesmo que ninguém esteja vendo e Sou formada em contabilidade totalmente diferente a minha a minha formação o que o Everson e a a Márcia trouxeram antes eu acho que é Um Desafio mesmo a gente precisa ser generalista especialista em tudo então a minha parte do direito aqui eu tive por por conta do marido que sou casada com um advogado mas a gente precisa entender de né de legislações a todo momento a gente tá fazendo lendo coisas diferentes eh todo dia sai algo diferente que a gente precisa trazer para essa pra nossa dinâmica no

dia a dia na prática Então esse é um pouco do meu currículo eu deixei tomei a liberdade em deixar meu LinkedIn que é a rede social que eu mais uso hoje mas eu tenho Instagram tenho outras aqui mas vocês podem acompanhar que tem bastante conteúdo que eu faço lá Sou formada em contabilidade tenho algumas pós-graduações na parte de auditoria mas eu falo que assim ciências contábeis eu fugi dela então eu fui pro ramo mesmo do do compli e entender como é que são essas regras mais no dia a dia e aí Marcos a gente trouxe

um pouco né falando dos Desafios ao longo da nossa carreira e ho Já comecei aqui com esse aprendizado contínuo todo dia a gente precisa aprender algo diferente por quando você faz gestão de um canal de ética e esse é um dos principais desafios que a gente tem tem temas de diferentes naturezas que são registrados ali hoje a gente tem uma grande maioria obviamente relacionados à parte comportamental que estão né um assédio eh moral ah mas a gente também também tem casos de assédio sexual mas quando eu comecei a né Há 15 16 anos atrás o

meu principal desafio quando eu falava de canal de ética estava relacionado à fraude corrupção então questões eh de envolvimento por exemplo em favorecimento em compras eh fraudes de de cartão corporativo falar ali início ainda né não existe mais claro que existe todo dia tem alguma coisa diferente mas o principal desafio é eh questões comportamentais e aí requer que a gente tem esse aprendizado contínuo então buscar falar eu sou uma contadora gente eu entendia de números mas eu precisei entender de pessoas para navegar nesse universo Principalmente quando a gente fala de questões comportamentais gestão do tempo

eh falei muito sobre a né sobre o té e a Malu Então aqui tem um outro desafio que ontem mesmo Eu dividi com a Alessandra aqui que tá sentada falando sobre a maternidade eh como que é esse Desafio em você fazer a gestão do tempo e né caminhando inclusive ali pro quinto ponto que eu coloquei como equilíbrio entre a vida pessoal e profissional como é que a gente faz para dar conta de mil coisas eh a gente viveu aí um cenário da pandemia que foi extremamente difícil para todo mundo que quando a gente tinha né

uma modalidade de você ter que ir para um escritório ou ir sair todos os dias para ir pra faculdade por exemplo você não tinha mais como se deslocar você tinha que fazer tudo dentro do mesmo universo né E pequeno eu moro num espaço pequeno imagine duas crianças um marido né ainda não tenho Pet mas né o marido as duas crianças eh cuidar das tarefas domésticas cuidar da gente né cuidar de você mesma você se né olhar como é que você faz tudo isso então a gestão do tempo é fundamental pra gente garantir que você consegue

ter uma sanidade mental que é importante né no universo profissional relacionamentos então a gente não vive sem relacionamentos eh é extremamente importante networking conhecer pessoas Navegar dentro de uma organização a gente tava falando aqui sobre gestão né do universo a parte de governança mas você não faz isso sem conhecer os controles sem conhecer como é que são os processos dentro da organização e para isso você precisa ter o quê relacionamentos para navegar Né tava achando Super Interessante vocês aqui a cada momento em oportunidade que vocês estão falando no painel lembrando de uma pessoa que faz

parte desse universo corporativo e que some falando olha Quero mandar um abraço um beijo para DPO para complice Officer São pessoas que fazem no dia a dia organização então relacionamentos E aí planejamento e organização Essa é uma das tarefas que eu diria que também é fundamental quando a gente fala de canal de denúncias E o Marcos não vai me deixar mentir que eu já vou passar a bola para ele por quê Toda vez que a gente recebe um relato e eu acho que essa é uma tarefa difícil Talvez para os advogados para quem são estudantes

de direito porque normalmente no direito você defende uma das partes eem um canal de ética você precisa ser livre de juízo de e Imparcial ou seja Você precisa olhar para os dois lados mesmo que sejam temas mais simples possíveis você precisa entender falar eu fiz um relato falando sobre o comportamento eh do Marcos mas eu não posso já julgar e falando assim poxa eu conheço o Marcos eu sei que o Marcos Nunca faria isso eu tenho que entender o outro lado também de como a pessoa que veio relatar dentro do canal Quais foram as justificativas

então assim é livre de juízo de valor que aqui eu acho que é o que pega quando a gente fala principalmente eh paraas questões o advogado Eu acho que já nasce com isso você precisa defender um dos lados né Marcos Mas é uma das características que assim competência que é fundamental pra gente quando a gente fala de canal de ética eh falei dos Desafios e já passo já devolvo para você mas o que uma outra questão que eu diria assim que é algo eh a gente falou sobre o compliance tem diferentes Vertentes que podem ser

trabalhadas Mas essa é uma uma especialidade que nunca vai deixar de sair de moda então assim no ano retrasado tá há dois anos atrás a gente teve uma legislação que saiu falando sobre o programa lei emprega mais mulheres né Marcos falei correto é né Isso mesmo que trouxe umas referências falando sobre canal de ética que aquelas empresas que existem a CPA né com determinados números de colaboradores é obrig você ter essa comissão dentro da da companhia e aí ela falou trazendo a obrigatoriedade que as organizações têm de disseminar conteúdo ter um canal de ética tratar

estes relatos então isso aqui nunca vai deixar de existir Desde que seja pequenininho numa caixa de urna que esteja alocada num banheiro para você receber um relato uma carta um canal de ética que hoje normalmente é o que a gente tem dentro das organizações faz um relato eh por 0800 ou num site você precisa ter essa questão do planejamento e organização por a partir do momento que você recebe um relato você tem que olhar por diferentes eh eh diferentes modos E aí você precisa da crédito ao relat mas também ao relatado para garantir que você

tá sendo de novo Imparcial no seu tratamento então trouxe um pouco aqui dos Desafios ao longo da carreira mais conectados quando a gente fala com canal de denúncias obrigada bom gente gente então aqui me apresentando de volta e trazendo aqui um pouco mais da minha vida pessoal também eu sou gay Por incrível que pareça tá e como um bom gay eu tô um pouco sem voz porque eu tava lá no show da Mara Carry sexta-feira curtindo né a nossa diva do pop aí gosto sou casado gosto de cinema vou fui três vezes no cinema essa

semana assisto muito filme eu planil todos os filmes do Oscar gosto de videogames board games sou especialista Senior lá na na rumo logística já atuei Na GR thorton fui gerente de consultoria Na GR thorton eh tem o mestrado tem especialização tem MBA tenho tudo que um currículo pede ali na questão de direito e aqui até um recado pessoal Aproveitem a academia porque a academia Ela traz prestígio pra gente dentro do âmbito profissional não esqueçam de nenhum dos dois âmbitos dentro do âmbito profissional se imponham apesar de serem jovens estarem ali e entrarem às vezes em

cargos que a gente almeja outros cargos mais altos se imponham dentro da do mercado profissional há espaço para todos os tipos de profissionais Eu odeio a palavra conflito de de gerações eu gosto de encontro de gerações a gente tem muito que aprender com as pessoas mais sêniores e também a gente tem muito que aprender com pessoas mais novas quando eu gerenciei o time na Grand torta eu gerenciei um time que era mais novo do que eu e isso me ajudou bastante a aprender novas coisas então é importante Sim a gente ter essas conexões no nosso

dia a dia e a gente aproveitar a academia quando a gente tá aqui porque esses são os momentos que a gente constrói as nossas relações a gente aprende e a gente desenvolve Nossa carreira Às vezes a gente acha que não tá decolando na carreira porque a gente não tá aproveitando então é importante a gente se impor eh sempre que a gente pode E participar desses eventos ali e que não me levou até tá aqui conversando com vocês tá E por que que eu tô falando sobre canal de ética com vocês então eu comecei lá em

2018 como train de compliance já fui promovido em 2019 como coordenador de Investigações e fui para GR torton em 2021 me tornei gerente de consultoria e comecei a atuar eu eu Salvo engano eu era o gerente mais novo de idade tá todos os outros gerentes de consultoria que tinham ali eles não tinham minha idade eles eram mais velhos do que eu então Eh foi uma uma confiança que a gr thorton teve e foi aonde eu aprendi muito com o Erson que tava aqui falando com vocês com a Aline tive vários aprendizados e até deixo a

recomendação de que se vocês querem aprender com na prática procurem grandes consultorias vão nas big force vão na Grand torton na bdo procurem essas empresas porque lá vocês vão conseguir eh desenvolver de forma prática O que é o compliance não tanto na teoria porque dentro da academia a gente tem muita teoria e a gente às vezes Esquece as formas práticas a gente se depara em Dois Mundos às vezes muito distantes a gente tem aqui a rumo logística que foi aonde eu ingressei para trabalhar como consultor sor eh como especialista Sênior e tive a responsabilidade ali

de trabalhar no canal de ética junto com o meu colega Evandro que provavelmente tá assistindo aqui então já vou mandar um abraço pro Evandro que trabalha junto comigo ali eh na rumo a rumo ela contratou a GR torton e eu fui internalizado nesse tempo e daí a gente teve vários desafios ao longo desse tempo tá a gente reformulou nesse um ano que a gente tá que eu tô dentro AL da rumo eh junto com a gerente Ana e com a gerente executiva Beatriz que a gente reformulou Tod o nosso sistema de integridade de compliance ali

então a gente teve um novo propósito a gente criou um fortalecimento de política de combate ao assédio moral e sexual dentro da companhia desenvolvemos o nosso programa de integridade porque a rumo não tinha um programa próprio agora a gente tá desenvolvendo então ali tá Nossa mandala evoluir prevenir detectar e aqui essa Mandala ela não foi criada do nada ela foi criada a partir ali do da ISO 37.301 que foi mencionada Ali pela professora e pelo Everson no no no no na conversa anterior que vocês tiveram tá E quais foram os desafios que a gente teve

tá então a gente teve um desafio gente a rugo ela tem mais de 9.000 colaboradores ali e mais de 5.000 terceiros Às vezes a gente tem localidades que a gente tem 4.000 terceiros atuando só naquela localidade ali como é nosso projeto de expansão do FMT então a gente teve ali denúncias que são crescentes Então se a gente vê 2022 a gente recebeu 676 denúncias em 2022 2023 a gente aumentou para 9111 denúncias no ano e 2024 Esse é um dado até Junho então até a metade do ano a gente recebeu 709 denúncias Então a gente

tem um nível de denúncias muito grande e a gente tinha esse primeiro desafio aqui que era tratar esse backlog que a gente tinha a gente encerrou esse backlog em fevereiro de 2024 que foi o projeto que levou a contratação da Consultoria e a minha internalização tá dentro da rumo ali então a gente teve esse desafio de quantidade Então como a gente pode ver a gente tem ali um padrão de recebimento de relatos e a gente recebe eh praticamente 12 relatos a cada 1000 colaboradores então é algo muito grande a gente pega empresas de mercado a

média de mercado é sete relatos a para cada 1000 colaboradores Então a gente tem uma intensidade de relatos muito grande e que demanda muito da nossa equipe e e por isso que a gente teve nosso primeiro desafio aqui em relação à quantidade a gente também teve um Desafio em relação à qualidade a gente tinha ali um índice de várias denúncias vazias repetidas eh isso até janeiro de 2024 a gente tinha essa realidade dentro da rumo e foi isso que a gente foi trabalhando então quando a gente vai trabalhar efetivamente dentro da empresa e levar a

produtividade a gente precisa verificar não só o aspecto de ai Será que eu tô com o sistema de gestão de compliance correto não a gente tem que tá lá no campo a gente tem que tá entendendo o que tá acontecendo com nossos colaboradores para daí a gente conseguir fazer o nosso trabalho adequadamente então a gente se depara com esse tipo de desafio no nosso dia a dia então a gente tinha esse desafio aqui e daí a gente partiu ali também para fazer treinamentos então a gente vi visitou eu e o Evandro a gente visitou mais

de 20 unidades da rumo porque a rumo gente ali dá para ter uma noção de quão grande ela é tá ali está nosso mapa Ferroviário brasileiro então a gente vê que tem ferrovia pelo Brasil inteiro e a gente tem a concessão pública ali da malha sul da malha norte da malha central da malha Oeste e da malha paulista então a gente está presente em diversos Estados em diversas localidades então quando a gente fala ali que a gente foi mais de 20 unidades e a gente visitou mais de nove cidades aqui por causa disso porque a

gente tinha que entender o que tava acontecendo com os nossos colaboradores para entender porque que tava chegando tantos relatos e porque tavam vindo tantos relatos vazios tá e a gente também fez alteração do nosso canal de ética a gente modificou ele inteiro e a gente conseguiu algumas conquistas com esses treinamentos com essa explicação de ir lá falar com o pessoal então tive que botar a botina botar a o Cap sete entrar eh visitar a mecânica visitar eh todas essas dinâmicas de trens para eu conseguir estar conversando com o mecânico com o maquinista com o a

pessoa que cuida da do o eletricista do do trem Porque nossos trens eles são híbridos Então a gente tem isso também Eh esses cargos cargos de operação de terminais então a gente teve que estar lá presente para poder entender então quando a gente vai trabalhar com compliance é muito lindo a gente escrever ali fazer a mandá-la mas a gente só vai conseguir colocar em prática quando a gente tá lá no dia a dia se desenvolvendo cada vez mais então o nosso sla gente ó como vocês podem ver em 2022 era de 128 dias agora a

gente tá em 35 dias como que a gente fez isso treinando tendo uma equipe interna especializada e uma consultoria que nos apoia a gente também modificou o nosso canal de ética eh para ele ter Campus que trazem diretrizes mais corretas para os colabor então eles vão entender o que eles estão colocando se realmente é uma denúncia porque eu chego lá e falo assim gente denúncia não é opinião tá então se vocês chegam aqui falando assim ah meu chefe é grosseiro e coloca lá na denúncia isso é a tua opinião não é uma denúncia a gente

investiga fatos então a gente treina eles para isso e isso faz que a gente chegue ali em Julho de 2024 com 75% das denúncias que são realizadas e investigadas ou seja elas estão completas e nisso a gente criou ali também uma uma humanização maior dentro do nosso código de no nosso canal de ética no tratamento dos relatos porque isso é muito importante a gente humanizar nosso canal de ética O estudante de direito ele tem a mania de chegar e falar assim vou aplicar ali vou chegar ali e vou fazer um processo formal de sindicância então

eu vou chegar vou entrevistar a pessoa assim eh Estamos aqui no processo investigativo x y z Tudo que você falar pode ser usado contra você e t e você vai falando lá todas as coisas técnicas não é assim gente se você fizer isso na primeira entrevista que você fizer dentro da empresa ela vai ser inconclusiva não vão trazer a verdade para você você não vai conseguir investigar você não vai conseguir trazer uma apuração correta então o formalismo às vezes ele atrapalha dentro do momento que você está fazendo uma investigação isso não significa que não precisa

formalizar nada que é uma bagunça fazer investigações mas a gente tem processos e a gente vai falar um pouco mais para frente sobre humanização pegando esse gancho Marcos eu queria fazer o comentário que as entrevistas a gente tem diferentes técnicas em Serem faladas quando a gente fala de canal de denúncias eh as exploratórias é o que o Marcos tá mais trazendo que tem que ter esse jeitinho acolhedor em você criar um uma proximidade com a pessoa que você vai entrevistar mas existem casos que a gente faz as entrevistas de confronto e normalmente elas são acompanhadas

com um advogado é um advogado normalmente quem executa por é de confronto você tá usando ali todo o conhecimento técnico de lei o que o advogado tem e é necessário isso né que você tem sigilo entre advogado cliente enfim que são coisas importantes mas só para vocês verem como o que o Marcos trouxe da da questão do inconclusivo eh é por a gente tem Tem um jeitinho acolhedor eles falam que os Curitibanos não são não é muito bom de fazer amizade eu digo que isso é mentira porque a gente é sim a gente é bom

de papo eh chega em qualquer lugar a gente vai falando mas você precisa ter técnicas de criar conexão com uma pessoa e quando você fala do relato que eu lembrem que eu falei lá da questão do planejamento planejamento é extremamente importante a gente precisa fazer primeiro tudo que for possível de uma cadeira sentado estudar Quem são as partes com quem a gente a gente vai falar criar um roteiro muitas vezes a gente faz entrevistas né Marcos em duas pessoas até para não criar um ambiente tão desfavorável mas às vezes eu vou super preparada para fazer

uma entrevista e sou eu quem vou ser a organizador e quem tomar a frente a pessoa não cria conexão comigo Ou seja aquele coleguinha que estava comigo me acompanhando na na na entrevista ele vai ter que assumir porque a pessoa criou mais afinidade com ela Ele vai ter que assumir o o o papel ali da condução da de uma reunião da entrevista e eu vou ter que ficar ali fazendo por exemplo o policial bom policial mal né no caso então a gente fala até ho de outras técnicas que eh existe o triângulo de karpman que

toda vez que a gente vai fazer entrevistas relacionamentos enfim a gente usa na vida pessoal não profissional Você tem o papel de vítima perseguidor e salvador então a todo momento você se instala isso quando a gente vai fazer entrevistas então não que a profissão né o papel do advogado não seja utilizado ele vai ser utilizado mas são entrevistas esporádicas que a gente tem que precisa desse papel bomo meso olha Marcos minha querida Aline tem alguns pontos aqui eu tô entrando vocês já notaram né pessoal é para jogar pimenta nos debates não é causar reflexões e

ter alguns pontos aqui eu como diretor jurídico da An foi muito tempo agora como procurador jurídico geral presidente do do do do comitê de ética tem alguns pontos que eu acho que são extremamente importantes Eu queria muito ouvir a opinião e a experiência de vocês né primeiro ponto que eu queria entender de vocês como é que a gente lida com essa questão da denúncia que o canal pode ser de atendimento eh tem vários nomes né Canal de Conduta eh canal de ética canal de denúncia se cria vários rótulos mas no fundo no fundo no fundo

seria um canal para que alguém reportase alguma infração alguma violação ao dever ético ou até uma falta mais grave não é então essa questão do Anonimato não é que é tão importante para resguardar eventualmente a vítima aquela pessoa que tá sendo assediada etc e tal mas que por outro lado Pode esconder ali uma uma má fé daquele daquele denunciante que às vezes por um desentendimento por uma inimizade etc e tal se aproveita desse escudo do Anonimato para fazer uma imputação eh Leviana ou indevida né então esse o primeiro ponto que eu queria que vocês eh

vou vou abordar todos os temas que daí vocês podem discorrer de forma mais eh Ampla né outra questão é essa da possibilidade de de realmente de de eh denúncias falsas não é pessoa que eventualmente Usa aquele canal até de uma uma uma fé né para poder atingir a honra a dignidade e até gerar uma uma um um assédio reverso né bom outra questão como é que vocês lidam no canal de Conduta com a questão do contraditório né porque muitas vezes a gente vê eh eh comitês de ética e carnagem de Conduta que não se atentam

muito à questão do contraditório né pressupõe que aquela afirmação aquela imputação ela é é procedente ou é verídica e não se dá muito aquele entre aspas investigado eh naqueles inquéritos eh administrativos ou ou ou comissão comissões que são formadas então não se dá muito atenção essa questão do contraditório ou seja para que a parte possa dar sua versão e também eventualmente trazer provas porque esse é outro aspecto que eu acho relevante não é não basta a denúncia não basta a alegação nós precisamos de ter realmente elementos probatórios que levem ou a um arquivamento daquela denúncia

né ou até uma um uma atitude da empresa perante aquele funcionário que tá infringindo o o o código de ética ou cometendo alguma falta grave eh então a questão que a Line colocou aqui foi muito importante da da a Puxa vida do advogado em geral ele tem um lado né mas o o comitê de ética ou a o enfim a comissão ela tem um dever muito mais de Juiz não é então também é um um caráter jurídico que também Cabe muito aos nossos profissionais do direito né que eles também enfim podem se colocar muitas vezes

na posição do magistrado de equidistância de isenção não é isso eh eh de ouvir com respeito à pessoas não é bom e uma outra outro ponto que eu queria abordar que em geral me deparo e digo isso sem eh apontar a dedo para ninguém nas nossas instituições mesmas a gente se depara com códigos de ética com chamados tipos abertos não é São e eh construções na verdade de códigos que não descrevem de uma forma específica e e vamos dizer assim eh delimitada de qual conduta Afinal é repudiada e qual é aceita Deixa aquele tipo na

zona Gris não é que comporta tanto uma interpretação quanto outra aliás um fenômeno incrível é é o professor Fábio né que o nosso querido penalista que tá aqui é um fenômeno que infelizmente tá contagiando até o próprio direito penal com com tipos penais nem sequer criados por lei que é outro problema né da gente não ter a previsão nos códigos daquela conduta e ou se tiver daquela tipificação está muito aberta né Professora Márcia bom e o o último ponto que eu gostaria de de abordar e de jogar a bola para vocês não é é muitas

vezes a mistura e a confusão do que que é infração ética e do que que é propriamente falta grave que às vezes pode ser as duas coisas né Tem alguém aqui do do nosso direito do trabalho presente se tiver isso professora a questão do nosso artigo 482 da CLT né professora que ali são aquelas condutas que são intolerant por parte do empregador que o assédio por exemp pode ser promovido pelo próprio empregador seja ele moral ou ou sexual ou pelo menos de uma pessoa de hierarquia eh eh superior ou também pelo empregado né e muitas

vezes quem pode estar sendo investigado numa situação desa não é propriamente até o o próprio funcionário mas às vezes alguém da própria direção ou o próprio eh sócio ou proprietário né então conflitos muitas vezes entre o código de ética e a própria CLT e pessoas também que detém estabilidade cuja investigação e demissão muitas vezes dependem da da instauração de um de um inquérito judicial né então enfim isso tudo ligado a muitas vezes denúncias que não tratam propriamente de infrações éticas e profissionais ou faltas graves mas às vezes tratam de assuntos de de divergência sobre como

atuar né em determinado setor que são questões muito mais ligadas ao ao RH Eh Ou seja aquele aquele profissional não tá vamos dizer assim com com uma produtividade bacana Ó ele aqui não tá desempenhando bem ou ele não detém os conhecimentos que não são propriamente matérias que deveriam ser levadas a esse tipo de comitê e que a gente sabe que infelizmente a soberba né Eh eh os os comitês de ética e os canais de de denúncia então passando a bola para vocês Marcos e ali não é muito interessante se trazer esse ponto de que tem

matérias que são de RH que não são da área de compliance eu acho que é importante ter essa sinergia dentro das áreas também então lá na rumo por exemplo a gente conta com o time do jurídico trabalhista sempre analisando as nossas investigações E também o time de gente que eles participam do processo decisório antes da gente enviar para a recomendação para o comitê de ética Então antes do de ter ali a decisão final com o comitê de ética a gente passa pelo crio do jurídico trabalhista e pelo crio da área de gente de RH porque

eles têm são detentores de várias informações em relação as denúncias falsas eu acho que daí aqui é muito importante o papel do investigador Imparcial que a Line trouxe tá você recebe uma denúncia você não acredita que aquilo é verdadeiro tá a gente tá falando de um processo de inquisitivo de inquérito a gente precisa buscar as informações e por isso que é importante a empresa ter controles bem definidos então Ah chegou uma denúncia sobre a sede moral lá na rumo Qual é o procedimento que a gente vai fazer a gente a gente é uma denúncia anônima

então a gente não vai conversar com parte ali porque a gente não tem informações de quem é mas a gente vai atrás de informações de e-mail fazer análise eh de data Discovery ver se tem ali eh e Discover se tem e-mails que possam trazer informações analisar mensagens do teams a gente vai atrás da equipe Analisa se tem informações com a própria área de RH então é muito importante contar com os outros times que são os detentores desses controles pra gente ter a aquisição de provas tá então é importante a gente produzir provas ali e por

isso que a área de compliance não decide nada porque a gente tá produzindo provas Para comprovar ou para não comprovar então a gente tá buscando ali ambas as partes ali a a decisão isso evita bastante até esse prejuízo e a confidencialidade é a chave ali até por eu que a gente trouxe ali no slide que é importante para isso para não prejudicar ninguém Então em vez de chegar pro RH e falar assim fulano de tal foi denunciado que que informação que você tem sobre fulano de tal eles vão começar ah fulano de tal Opa Red

Flag no fulando de tal às vezes não aconteceu nada Às vezes a gente não sabe o que aconteceu ainda a gente não investigou ainda e daí fulano de tal já está cancelad na empresa ele vai lá fazer a vai buscar um cafezinho já tem duas pessoas assim F digital foi tá lá no canal de ética boatos que deu na cara da pessoa e daí vai aumentando a fofoca então a rádio peão ela é muito perigosa eh nesse sentido e por isso que a área de compliance ela tem que ser rígida na confidencialidade pode vir o

diretor bater na tua porta e falar assim eu quero todas as denúncias da minha área a gente vai dizer não a gente não pode dizer sim porque a partir do momento que a gente passa pro diretor as denúncias sem a investigação sem ter um processo sem ter a decisão final a gente vai est passando ali rfg desnecessários e prejudicando as pessoas então gente a confidencialidade é Chave Eu já fui em eventos que a pessoa falou ah porque o canal de ética da minha empresa super Funciona porque eu descobri que eu fui eu fui denunciado e

fui julgado improcedente eu falei gente esse canal não funciona porcaria nenhuma porque você descobriu que você foi denunciado e que foi julgado improcedente uma julgado improcedente não é um processo judicial a gente não está falando de um processo judicial se a pessoa quer lhe debater esses assuntos judicialmente ela procure a via correta ela entre com uma ação e ela vai ter ali a assistência de um advogado vai ter um juiz a gente tá falando de um processo de inquérito inquisitivo dentro da empresa de produção de provas e o canal de ética Apesar dele ter toda

essa questão da uma humanidade de a gente ter esse tratamento humanizado Ele tá trabalhando para uma uma gestão de riscos da empresa para solucionar esses riscos paraa empresa então é importante a gente ter esses critérios de confidencialidade imparcialidade muito alinhados dentro da equipe e procedimentalização assédio moral gente é desligamento sem ou com justa causa a gente vai analisar se a gente tem ali ah grandes provas que de para aplicar uma justa uma justa causa junto com o trabalhista se não tivermos e a gente tem evidências que aconteceu vamos demitir sem justa causa ah queremos aplicar

uma advertência nesse caso opa não tá ali na política de consequências então é importante definir uma política de consequências com uma com uma diretriz exata do que se coloca tá então é um documento muito importante e a rumo agora também tem isso a gente treinou toda a nossa equipe de gestores porque ela não é aplicada só ao comitê de ética ela é aplicada para todos os gestores da companhia então todo mundo que faz gestão de pessoas na rumo tem que obedecer a política de consequências porque ela não pode aplicar advertência pro Fulano que gosta muito

e desligar o ciclano porque ele não gosta do ciclano sendo que eles cometeram o mesmo fato então é muito importante trazer diretrizes específicas dentro da empresa dentro do teu sistema de gestão para que você consiga aplicar isso futuramente ali num canal de ética evitando essa situações que o doutor trouxe muito bom e eu pegaria o gancho aqui da questão das medidas disciplinares que eh Tem empresas que ainda não tem esse grau de maturidade a gente vem aprendendo com compliance e o canal de ética é uma excelente ferramenta pra gente aprender e aí eu sempre brinco

né que o pau que bate no Francisco tem que bater no Chico então a medida disciplinar estar escrita ela respalda o trabalho do confl e do próprio comitê para dizer eu tenho não posso dizer que eu tenho uma preferência Vou tomar uma decisão baseada em fatos E aí uma coisa extremamente importante comitê não investiga comitê está afastado da operação para poder tomar uma decisão Imparcial justa Então você tem profissionais que vão trabalhar como o Marcos até falou Ah eu faço parte do comitê né Marcos vou lá contrib você não faz mas você vai lá falar

né você vai só leva as investigações só leva as investigações por qu o Marcos a parte interessada ele é conflit então assim até para garantir ele falou ali do cancelado achei muito engraçado né que hoje a forma como a gente fala de você né não gostar de uma pessoa enfim criar rótulos mas ele precisa ser Imparcial ele tem que levar as informações e aí é o que eu acho que o direito pesa muito você tem que trabalhar trabar com fatos de forma factual né falar a Aline né Foi relatada OK a Line foi relatada eh

existe uma característica diferente também que foi um questionamento seu sobre a questão quando a gente fala do contraditório ampla defesa para o setor público Obrigatoriamente a gente tem que ouvir a outra parte quando existe uma investigação na questão da sindicância né Marcos você é do direito vocês são do direito eu sou só uma contadora mas quando a gente fala de um ambiente eh privado se eu me basear por exemplo na questão comportamental que eu acho que foi um excelente indicador que o Marcos trouxe ali da questão dos relatos um sla que é o tempo de

fechamento da confidencialidade da credibilidade as pessoas vão usar quanto mais as pessoas vê que o canal funciona mais elas vão usar E aí tem assim uma sinergia muito grande com outras áreas dentro da empresa que é o marketing o treinamento o trabalho que o Marcos falou que arrumo fazem você ir lá na ponta ouvir as pessoas na operação entender o que que tem que às vezes não está escrito no código que a gente não consegue quando vai construir eh um documento Você prevê todas as situações os riscos são coisas novas que vão acontecendo e a

gente tem que se preparando e atualizar mas você precisa ouvir o quê o povo né ouvir os profissionais que fazem parte dessa organização mas a medida disciplinar ela precisa funcionar eh obviamente para aqueles casos que são procedentes mas para quem usa o canal de forma improcedente e aí eu acho que é uma característica que muitas vezes as organizações elas pecam porque elas têm receio em falar né ai porque o pessoal sempre fala assim ai alguém abriu um compliance contra mas se você abre um compli né que é o famoso registrar um relato eh uma uma

uma denúncia mas você viu que de forma Teve teve procedência para aquilo talvez a régua ou a a medida disciplinara que aquilo é uma questão que a empresa não tolera e o que que ela vai fazer um desligamento uma uma findar um contrato com com o fornecedor enfim as pessoas podem ter Aquela falsa sensação de que toda vez que usar o o canal que vai ter uma consequência de falar assim usei o canal e a Alessandra não gosto da Alessandra Alessandra vai ser mandada embora não gente a gente precisa também aplicar medidas corretivas eh para

quando as pessoas utilizam o canal de forma inadequada isso gera tempo o Marcos não falou mas é importante até elhe trazer quantas pessoas trabalham no compli da rumo nósss eu trabalho represento hoje uma empresa de consultoria Então meus cases estão baseados aqui representando a confidencialidade Mas de todos os clientes Mas ele tem mais propriedade para falar que isso quantas pessoas trabalham hoje só nessa área de compliance Tem empresas que muitas vezes você tem uma pessoa que é eip né para cuidar de tudo e tem outras organizações que conforme né a quantidade de relatos que o

Marcos trouxe assim que cresce os casos uma pessoa só não faz você precisa ter muitas Mas a questão da medida disciplinar e você dá visibilidade D transparência nesse processo como ele fez hoje muitas empresas ainda não TM esse grau de maturidade dentro da própria compania expor seus números mas o caso que hoje a rumo até trouxe aqui né o Marcos tá representando falando sobre a rumo e trazendo esses quantidades e Relatos eh por questões de governança quando a gente fala de Transparência é um dos critérios que você tem que e trazer a gente trouxe eu

acho que no ano passado ou no ano retrasado eu não me recordo mas que já vem sendo uma medida adotada pelo mercado que foi a própria vale a Vale trouxe quantos casos tiveram de relatos dentro do seu canal e quantos casos foram por exemplo eh de pessoas desligadas por questões comportamentais então a gente precisa começar a tratar isso de uma forma muito natural se eu se é uma regra com filho a gente não faz isso a gente diz que pode ou não pode dentro do ambiente corporativo eu tenho que ter regras Claras e muitas vezes

elas não estão escritas eu preciso ouvir as pessoas e transmitir voltar pros meus regramentos e refletir isso na realidade mas Lembrando que toda hora vai surgir alguma coisa nova que a gente não considerou mas por isso a importância das pessoas se sentirem acolhidas quando usam um canal de ética de terem essa percepção de que o relato foi tratado que aquilo foi endereçado você não precisa dizer assim olha seu relato foi tratado até como resposta né as respostas muit às vezes são genéricas para não gerar risco trabalhista por a gente tem casos em que a gente

suporta clientes com investigação e o Ministério do Trabalho alguém entrou com uma reclamatória trabalhista no Ministério do Trabalho e aí o que que você tem que fazer você tem que prestar provas né você tem que ter o conjunto probatório ali para para demonstrar que foi Tratado de forma Imparcial Quais são as regras mas gente é um é um contexto tão grande assim de tanta coisa que a gente tem para aprender mas o Marcos até trouxe assim a transparência é um é uma característica fundamental quando a gente fala de governança as pessoas têm que entender como

funciona de forma prática e se sentirem convidadas para participar daquele processo e falar olha eu vi algo errado que não funcionou não é assim vou vou trazer no canal eh a questão do prazo que o Marcos colocou como que comunicar para uma vítima de assédio E aí eu voltei num outro ponto que eu ia falar da questão que da parte pública você precisa muitas vezes ouvir as né você tem que ouvir as duas partes mas no privado pode ser diferente se eu tiver baseado na forma de que eu ouvi sei lá cinco pessoas da área

de forma aleatória os meus critérios para selecionar aquelas pessoas e todas elas atestaram ou confirmaram que aquilo são características que eh né a Line cometeu um assédio que a Aline não respeita prazos que a Line não respeita os horários ou etc aquilo já serve como uma prova então é algo que muitas vezes a gente não precisa ouvir a outra parte né quem é o o relatado mas pode ser uma decisão baseada no comitê ou se o comit quiser também dá o direito né Marcos é por exemplo em situações de assédio sexual quando a gente tá

falando de assédio sexual o agressor gente se a gente for entrevistar ele ele vai negar ele vai falar assim eu não fiz ela deu em cima de mim ela tava se amostrando então ah para que que a gente vai escutar esse agressor sexual que provavelmente vai virar uma uma um processo judicial criminal caso a mulher queira né ir até a Justiça Criminal e e a gente presta esse suporte com o nosso jurídico criminal na R que ela pode ir fazer um BO a gente apoia então que as mulheres eh dentro daquele programa de de combate

ao aced sexual na rumo Então por que que a gente vai ouvir esse agressor ele tem esse direito de produzir prova perante o juiz a gente com as provas as evidências que aquele exé sexual aconteceu a nossa tolerância é zero para esse tipo de prática então na rumo a gente tem aqui até o orgulho de falar que as pessoas que foram eh que tiveram casos procedent de acédio sexual elas foram desligadas da compania tá então eu acho que é importante a gente reafirmar que a gente tem essa tolerancia zero e que a gente não quer

escutar esses assediadores e dentro da nossa companhia pra gente seguir o horário aqui e fazer o nosso encerramento eh eu queria que você me dissesse pode ser Aline pode ser o Marcos pode né os dois dentro das suas empresas h O que é mais eficiente já que o tema é desmistificando o canal de denúncia pela experiência de vocês o que tem sido mais eficiente dentro dessa dessa perspectiva né de atuação bom falando em eficiência acho que mostrando os números aqui da Rum como a gente se desenvolveu e as conquistas que a gente teve eu acho

que o compliance estar próximo da operação é importante pra gente entender as dores da operação entender o que que vai vir de relatos o processo de educação corporativa é muito importante para que cheguem relatos complexos completos que a gente possa investigar porque se a chegar lá opiniões Ah eu não gosto de fulano Então vou tentar prejudicar fulano e daí simplesmente abro um canal de ética para prejudicar o Fulano isso atrapalha o meu meu trabalho porque eu vou achar vou ter que produzir provas negativas ali vou ter que ir atrás de situações que não aconteceram então

isso vai atrapalhar o sla então educar ter educação corporativa funcionou muito para rumo eh aumentou o nosso eh aumentou o nosso grau de tratamento das denúncias Então as denúncias estão vindo mais completas elas a gente tá ali no grau de 75% das investigações ocorrendo aumentou também eh a quantidade de denúncias a gente tá aí num e crescendo bastante e mesmo que aumente a quantidade de denúncias elas estão vindo completas ou seja as pessoas estão confiando mais no canal de ética Então acho que educação corporativa estar próximo de quem a gente tá tratando Os relatos ir

até as operações é algo muito importante pra gente aplicar no nosso dia a dia treinamento informação é fundamental é um processo como eu falei o canal não trabalha sozinho você tem diferentes áreas dentro da da organização que vão te ajudando e a comunicação é fundamental em como você leva transmite essa comunica então quanto mais credibilidade se tem mais usa o canal e conforme as pessoas vão tendo essa comunicação vão chegando relatos mais refinados que te ajudam a investir esse tempo mas as medidas disciplinares eu acho que é uma uma questão o canal existe como uma

solução dentro da empresa para melhorar processos e ao longo do caminho você vai encontrar situações que são diversas contrárias àquilo que a empresa prega com toda a certeza mas aí a aplicação de uma medida linar ela funciona como também uma medida educativa PR as pessoas vem que falar Ah eu queria prejudicar o Marcos não posso né Eu tenho um processo eu gastei um tempo eu acho que são em média 50 pessoas que trabalham na equipe né jurídico enfim toda área dentro da Rum não são no compliance é pequenininho compliance é eu e o Evandro ali

no canal de ética e a gente sempre cita o nome porque a gente fala que é importante ter o rosto do canal de ética as pessoas entenderem quem faz investigação que não é nenhuma uma não é ninguém não é o FB lá que tá investigando então a gente gosta de mostrar o rosto e a gente tem também outra equipe de compliance geral que é a Mayara a Mayara o Luiz e a Beatriz que cuidam da parte do compliance geral mas existem os agentes multiplicadores que isso da gente tá em sinergia com o jurídico e o

jurídico ele é grande a gente tem bastante pessoas no jurídico lá que que a gente tem essa sinergia ali dentro da rua então assim de novo você precisa ter parceiros dentro de uma organização para transmitir a mesma mensagem que o comitê então quando a gente fala né o primeiro Pilar quando a gente fala de um programa de compliance é o Tonet top que é a estrutura do que vem de cima se a gente replica o que vem de cima e esses comportamentos vão por exemplo a transparência em falar de forma fluida eh não ser aquela

coisa assim quando você pensa num canal de ética você já pensa aquela coisa assim eu tô fazendo errado é um relat um relato X9 a coisa errada não gente é preferível que esteja dentro de um ambiente controlado para medir para entender Quais são os seus riscos do que efetivamente numa rede social que você não consegue o impacto da imagem porque muitas vezes uma organização tem dinheiro para pagar o que até a professora né trouxe no no painel anterior o Erson falando de uma multa Mas e a questão do dano reputacional então assim de novo ser

fluído para tratar nesse assunto de uma forma tão transparente que você vai gerando credibilidade eu acho que essa é a principal mensagem que a gente tem ter esses parceiros dentro da organização para garantir que essa mensagem seja refletida né da mesma forma obrigada bom eu gostaria de agradecer ao Marcos a gentileza mais uma vez de estar conosco de sair lá do do Fronte né e vir para cá Aline muito obrigada pela tua presença também pela tua teu apoio até na organização do cwc junto com a gente e eu espero que vocês possam voltar a estar

conosco tá bom obrigado pessoal Obrigado Marcos Obrigado Aline grande abraço pessoal [Aplausos] queria chamar a Aninha aqui ou o João para me ajudar com os presentes e agora a gente vai para o último painel e E aí eu gostaria de convidar Dr João porque nós vamos falar agora sobre um tema que está muito na nossa mesa Graças a nossa CEO Paula raca que é o tema do ESD E aí eu gostaria eh de chamar a nossa a nossa próxima painelista porque nós vamos então falar sobre a sinergia Dr João deste tema né que a Paula

raca trouxe tão presente para nós que é tão fundamental eh e o compli certo então vamos falar sobre isso vamos embora e e quem que nós vamos convidar para est com a gente aqui Camila pode subir aqui nós temos a honra de receber a Camila A Camila é advogada atuante na área do ESD a Camila também é especialista pela KPMG não é mesmo querida e é Nossa aluno muito obrigada Seja bem-vindo unicuritiba faz história Dr João fique à vontade Olá tudo bem bom dia tudo bom Bom dia a todos e a todas eu gostaria de

antes de você iniciar eh que o Dr João trouxesse um pouquinho para nós Doutor até por que a gente tá falando de SD hoje aqui porque afinal de contas nós trou temos isso para pauta olha e esse dia é uma coisa muito importante não é e é preocupação Na verdade nada mais nada menos eu acho que se criam siglas não é da da moda não é e esse esse pegou muito esse nome não é e nós temos como você mesmo bem ressaltou Alessandra agora a pouco eh a nossa querida co Paula raca a quem já

cumprimenta que já tá nos assistindo assistindo lá do outro lado e também a marina guelman que também vai est palestrando amanhã nesse painel e de SD juntamente com o nosso querido Rodolfo Pamplona que é o patrono de Brade do curso né de SD compliance e combate a discriminação e a corrupção então o isd ele é um tema muito importante porque na verdade nada mais M que é a preocupação com o meio ambiente com as pessoas com o social e com a governança né a governança que é tão importante então a gente eh tratando dessa maneira

eu acho que a gente desmistifica não é e tem todo um lado polêmico que as pessoas questionam hoje se a pessoa tem vamos dizer assim um um um um espectro ideológico de lado A ou de lado B Mas o que eu acho que o importante do isd não é propriamente Eh vamos dizer assim o proselitismo né Eu acho que esse lado pedagógico Educacional ele é muito importante mas o que eu acho que que as e as instituições e as pessoas como um todo tem que se preocupar são com ações efetivas não é a gente tem

que praticar né e ser e não parecer ser então acho que essa é a grande questão que me parece eh que é a pedra fundamental do isd não é a diferença entre o ser e o querer parecer ser que que você me diz Camil Então a partir desta provocação você inicia sua fala pensando e trazendo para nós quais são Então os pontos mais importantes dessa perspectiva do ser e não do parecer isd Obrigada pela pelo primeiramente pelo convite né de estar aqui como a Alessandra bem comentou sou ex-aluna né da unicuritiba tenho algumas professoras que

foram minhas professoras aqui Ana Paula Pavel que é má lardini então é mu muita satisfação tá falando aqui nesse p né dialogando com vocês sobre esse tema e parabenizar também por est trazendo temas eh atuais que não necessariamente fazem parte aí da grade né do dos cursos jurídicos mas que fazem parte do nosso dia do dia a dia da da advocacia enfim né Eh dos juristas hoje porque estão eh permeando todos todos esses espaços eh então pensando nessa parte de ser e e Dever ser né que vem é uma questionamento muito do direito também que

que sempre nos vem eh o SG Na verdade ele eles ele tem diretrizes né são padrões internacionalmente aceitos eh que vão ser um guia uma ferramenta para que as organizações elas consigam eh seguir então né um um um plano para que as suas operações não sejam voltadas apenas para o lucro então o que que a gente pode dizer que o USG ele na verdade é uma nova forma de fazer negócios né então a gente não não consegue muito quando uma empresa decide eh inicia o seu processo esg a gente não consegue muito separar o que

é a empresa né O que é a gestão daquela empresa o que que é a estratégia daquela empresa do próprio SG não é algo separado Então aquela empresa ela começa a ser o SG né então começa por aí o ser a gente precisa eh integrar né o SG ele não é algo que deve ser separado eh de toda a estratégia inclusive da da eh do desempenho né da questão do desempenho financeiro do lucro propriamente dito porque aqui a gente não tá falando em responsabilidade eh social corporativa então do da boa das boas intenções né da

da sustentabilidade apenas no sentido de boas intenções a gente tá falando em estratégia a gente tá falando em gestão a gente tá falando em investimento né porque o SG ele vem desse contexto das Finanças sustentáveis ele vem desse olhar de investimento né de eh pautar para os investidores né como em quais empresas ele teria maior segurança em investir ou inclusive maior eh eh decisão pelo próprio propósito de investir em uma empresa que se preocupa né que tem causas que tem proposto eh parecidas com as dele então eh a diferença né entre ser e não ser

e não ser esg é toda porque enquanto você diz que né a partir do momento que uma empresa inicia esse processo ela comunica eh paraas partes interessadas que ela tá eh eh se preparando que ela tem metas SG que ela tem programa SG ela vai ser eh exigida né então ela vai precisar fazer aquilo que ela tá dizendo que ela que ela faz a gente chama isso muito do Walk the Talk né Eh fazer o que você fala então a partir do momento que ela não faz aquilo que ela fala e ela não é aquilo

que ela deve ser Ela pode ela tá sujeita a muito mais riscos né ela tá sujeita a cometer o Green washing o o famoso Green washing que a gente a gente entende aí como a maquiagem verde né como como né falando exatamente o o não ser o que deveria ser então Eh acredito que que a diferença então é total né ou você é ou você não é você não é um ponto importante do isd e e de novo numa lógica aí didática né o e de environment social and governance que tem a ver com aquilo

que o Dr João ele falou de um ambiente de uma preocupação com pessoas e a governança eh O que que a gente poderia pensar enquanto formação e aí eu gostaria de destacar isso né Dr João porque nós somos um ecossistema de aprendizagem que traz para dentro da escola uma discussão que hoje só está no mercado ou seja nós estamos aqui formando os nossos estudantes estamos falando de um tema eh que a Camila por exemplo levou pra vida profissional dela fez uma formação numa Big For e efetivamente traduz isso hoje dentro da sua eh eh atuação

profissional com um espaço ainda ser desbravado ou seja nós Ainda temos muito poucos profissionais atuando nessa área juridicamente eu quero dizer nessa área né mas acho que nas outras também mas eh que perspectiva um estudante que nos ouve agora tem para atuar no isd Olha eu acho que a perspectiva é é muito Ampla né porque Puxa vida essa sigla Ela Une diversos ramos do direito na verdade né Se nós formos pensar eh no no environment né que é a questão ambiental da sustentabilidade aquele aquela dicotomia do conflito eterno mas que na verdade devem ser coisas

harmônicas entre o que a gente falava mais Antigamente eu outro dia fiz uma palestra na universidade de Coimbra um painel era sobre economia circular não é um um ponto muito interessante mas que no fundo é uma nova nomenclatura que se dá por isso que eu tô dizendo Tem sempre a palavra da moda expressão mas se formos buscar a nossa Constituição é sempre aquela vamos dizer assim aquela balança aquele equilíbrio que deve haver entre o desenvolvimento e a sustentabilidade não é então a questão da preservação do meio ambiente a a a a questão da da da

da sustentabilidade não é ela é muito afeta diversos ramos do direito por exemplo o próprio direito ambiental né então quem lida com direito ambiental é um profissional que vai est lidando de uma forma ou de outra direta ou indiretamente com isd né o social Puxa vida toda vez que eu tiver tratando de pessoas e no âmbito Empresarial no âmbito corporativo eu tô falando de de de funcionários não é eu tô lidando ali com funcionários então todo profissional da área do direito do trabalho não é eh eh enfim às vezes até da área do Direito Administrativo

porque afinal de contas se for pr pra carreira pública não é ele vai est tratando lá com com com a o código né que que rege o funcionalismo público o que que é tolerado o que que não é o que que o que que na verdade a empresa estamos falando aqui agora disso né do Código de Conduta né Eh Ou dos canais de de de relato atendimento enfim o nome que se queira dar então tratar de pessoas e obviamente isso tudo junto com o pessoal da área de gestão de pessoas né antigamente chamada de RH

né ainda muitas empresas ainda adotam essa essa eh nomenclatura né e eu digo isso falando um pouquinho acho que o Marcos pontuou né Eh que a gente muitas vezes tem a questão do Choque Cultural né então nós que somos de uma geração mais antiga Muitas vezes ficamos usando as expressões de outrora né né né né me caro reitor que tá aqui nos prestigiando mas como Ele bem disse não se trata de um choque sim de um encontro então muitas vezes essa tradução o uso da linguagem e a explicação ela é muito importante para que a

gente chegue a uma compreensão comum de vários eh hoje antigamente a gente falava atores hoje são os stakeholders né stakeholders mas é é isso né para que todos os atores envolvidos os stakeholders possam compreender do que que nós estamos falando e a governança pessoal e já encerrando né É é é algo também muito muito importante por quê essa expressão na verdade não sei se poucos sabem disso ela surgiu na ONU Por quê a ONU não era um país mas ela precisava de criar mimetizar né Eh imitar os poderes que uma nação Soberana tem então ela

precisava criar noção de governo como ela não podia falar de governo na coas exão ela veio eh com a noção de governança Onde onde você tem alguém que vai executar onde você tem alguém que vai eh fiscalizar e julgar e onde você tem alguém que vai criar através da representatividade as regras que vão reger aquela instituição né então o primeiro eh eh relato que se tem de governança pelo menos nos estudos que fiz vem remonto à época da criação da ONU e por que que isso é muito interessante Porque que a gente fala de governança

corporativa porque as empresas também mimetizam esse esse eh eh sistema então que o que o que é a diretoria de uma empresa é o poder executivo O que é o Conselho de administração de uma empresa é muitas vezes em realidade eh O Poder Legislativo que é onde você se reúne ali periodicamente você não está diretamente na execução embora o Conselho de administração pertença é um órgão da administração pública e e porque a governança na empresa ela é muito mais parlamentarista né Ela é muito mais parlamentarista e o Conselho de administração tem muito essa figura n

e o que que é o o os chamados conselhos fiscais né são os tribunais de conta então se formos fazer mutates mutantes e o poder e o e o e o o poder eh judicial ele muitas vezes ele é compartilhado também com o de administração A quem cabe fiscalizar a diretoria e fiscalizar os demais órgãos né pessoal isso é é é é governança e às vezes a gente fica usando essa palavra governança governança afinal de contas que raios é isso não é É isso mesmo eh e como é a lógica do compliance né porque às

vezes a gente complica algo que era para ser o a nossa rotina né que deveria ser o nosso cotidiano eu esqueci um aqui rapidamente que é o poder principal que é o poder soberano né Assim como nosso artigo primeiro da Constituição diz que Todo poder emana do povo que o exerce através de seus representantes eleitos a assembleia geral é exatamente o povo né então todas as noções de nação estão presentes no âmbito da governança perdão te cortar mas é que eu havia esquecido do principal que é assembleia geral e Camila dentro disso né que o

que o Dr João falou eh e dentro da perspectiva do compliance tá que nós estamos aqui h tendo como foco a sinergia né como é que a gente eh nós separamos compli D SD nós unimos ou seja há uma sinergia Entre esses temas como Olha Alessandra eh essa palavra foi muito bem utilizada né a sinergia que a gente fala ali eh de de dois dois conceitos atuando para um mesmo fim colaboração eh mas eu diria que eh a gente poderia pensar o esg a relação de esg e compliance como a própria relação do compliance com

a empresa né então ela ela realmente tem uma interdependência né Ela é uma o o na verdade o compliance ele ele até tem um duplo papel nessa relação né com o SG primeiro porque se formos olhar para o SG para esses três fatores né Eh ambiental social e governança Nós temos muitos elementos do compliance principalmente na na letra G né que a gente diz que é ali o Pilar que sustenta todo o SG que é o Pilar que vai dar estrutura que vai eh dar as bases para tomada de decisão que vai efetivamente olhar para

questões de eh ética eh transparência né então a gente tem como um critério de rating né que vai ali eh pontuar uma maturidade dsg o próprio compliance então uma empresa que possui uma organização que possui uma estrutura de compliance madura né independente do desse nível de maturidade Mas que que já possui ela tá muito à frente eh para que o USG funcione né de forma efetiva dentro daquela organização e ao mesmo tempo eh quando uma organização inicia esse processo SG porque o SG a gente vê como né até a própria Juliana Nascimento diz isso no

no livro dela né ela chama de esg vivo por quê Porque a gente não não diz assim nossa agora somos uma empresa SG né o O que é SG eh ele então ele é um processo né Ele é uma jornada e aí quando se inicia essa jornada quando se está nessa jornada eh o compliance ele na verdade vai atuar também como uma ferramenta de eh fiscalização de de execução do próprio esg dentro da organização no painel anterior né a a Aline falou muito bem sobre a questão da de o o compliance estar ali atuando com

outras áreas da organização né ter colaboração com áreas como RH com marketing então o SG Na verdade ele vai ter uma transversalização ele vai ele vai ser a empresa né como como eu já comentei antes apesar de muitas vezes existir uma área que vai tocar né que vai ser a responsável por eh pela propriedade dos dados né pela eh pela junção ali da do do tema né em uma em uma determinada área mas é um tema multidisciplinar não existe um profissional esg de uma área só né a gente tem profissional esg de todas as áreas

seja do direito seja da engenharia né engenharia ambiental Engenharia Florestal do próprio direito várias áreas do direito como vocês mesmo comentaram então Eh ali pensando então n nessa nessa questão da sinergia com compliance eh o compliance vai a partir do momento que o SG se tornou um valor um princípio uma regra uma Norma dentro da organização ele vai precisar ela vai precisar estar conforme a esse a esse novo paradigma né então vamos dizer que a gente vai precisar de políticas né revisar nossas políticas nossos processos e criar novas políticas e processos Então a gente vai

criar eh metas né a gente vai eh externalizar compromissos Públicos como por exemplo se tornar signatário do pacto Global da ONU a gente vai fazer um relatório de sustentabilidade que a gente vai nos comunicar com as partes interessadas toda essa comunicação né Toda essa essa análise de dados ela também vai precisar de um olhar de compliance porque a a partir do momento que a gente tem uma nova política que a gente tem eh uma nova meta Isso é uma questão de compliance né então o profissional de compliance ele vai expandir a sua atuação olhando para

o USG também como o como parte disso né então muito nesse sentido e você teria alguns exemplos práticos então assim como esse por exemplo do próprio relatório de de sustentabilidade né Eh ele é uma comunicação que existem padrões de comunicação hoje né Nós temos eh o g nós temos o sasb nós temos relato integrado as novas diretrizes aí da União Europeia que estão trazendo para as empresas esses frameworks que dizem então vocês vão precisar relatar né seus suas partes interessadas precisam entender o que vocês estão medindo o que que vocês estão fazendo como é que

tá sendo eh o acompanhamento né dessa medição eh de questões ambientais sociais de governança eh então esses dados eles vão precisar ser o quê dados confiáveis né dados transparentes dados auditáveis e nesse ponto então o profissional do compliance né junto com muitos outros dentro da organização vai ter uma atuação bem eh expressiva e bem importante né assim como também eh na própria questão do aculturamento a gente falou bastante aqui hoje de treinamento né de questão de humanizar as relações humanizar nossos processos seja de de investigação eh com relação ao canal de ética mas com relação

a toda a organização o SG ele muda então o paradigma de como essas relações devem existir como a tomada de decisão né como as nossas escolhas diárias vão acontecer e eh nesse processo a gente precisa de Treinamento a gente precisa da ética né a gente precisa entender eh o que se espera né de com relação à conduta mas também o que se espera com relação a valores então é uma atuação que ela vai vai ser eh efetivamente bastante eh expressiva e inclusive Existem várias organizações em que o USG é parte da área jurídica né da

área de compliance justamente por esse olhar né de riscos né então a gente vê o SG muito como uma uma parte focada em riscos só que não financeiros então vejam Imaginem hoje uma organização que tem uma área de compliance mas que não tá olhando para os riscos não financeiros ela já tá descoberta ali em em em uma uma parte importante que a gente vê eh hoje no os top 10 riscos ceiros globais né que que são eh demonstrados que são apresentados pelo foro econômico Mundial todos os anos eles são riscos SG a maioria deles então

se uma organização não tá olhando para isso eh no seus riscos realmente ela tá [Música] eh vulnerável né Essa essa é a palavra e Olhem que interessante essa questão dos riscos eh eu sempre falo né Camila Dr João Eh hoje eu dou aula de direito digital e tenho analisado muitas questões em torno do direito digital eh E hoje nós como atuantes na área do direito Imagino que o senhor na sua atuação Olhe risco o tempo inteiro né então nós temos um olhar hoje que ele é voltado para o risco não interessa a área se eu

estou atuando juridicamente quem tá no direito do trabalho quem tá no direito penal quem tá no Direito Civil não interessa nós estamos olhando e devemos ter uma uma formação jurídica que nos prepare para a perspectiva de análise do Risco e isso também não fazia parte da nossa formação e o olhar do isd Como é o olhar do compliance ele traz esse diferencial porque nós podemos fazer esta análise eh dentro de uma perspectiva de Um Olhar do direito de um olhar de quem eh não que conheça toda a normatização Nacional mas que tem a condição de

interpretar o risco à luz da Lei e vice-versa o senhor concorda comigo é eu acho que toda atividade humana não é ela É pautada Por Esse aspecto não é todos nós investimos trabalhamos eh empreendemos eh levando em conta dois aspectos o trabalho desenvolvido e o risco que a gente tava conversando até com a professora Márcia e o risco inerente à aquela atividade sua então todo mundo e quanto maior o risco maior tem que ser a a a o retorno porque no eventual Eh caso daquele risco se concretizar a pessoa tem que ter recursos para poder

suportar com aquele com aquela responsabilidade né Eh então eu acho que essa essa questão da análise de risco da prevenção não é da da da profilaxia para usar aqui uma linguagem médica né a gente eh tem que adotar tudo aquilo que é é possível que está ao alcance não é de uma empresa de uma instituição de uma corporação seja ela de Qual ramo for por exemplo o pacto Global a anima não sei se você sabe foi a primeira instituição de Educação do Brasil a ser signatária do do pacto global e algo que mas muitas vezes

um outro lado que às vezes é negligenciado por nós é o lado da comunicação não é às vezes a gente comunica muito né Camila Eh vamos dizer assim aquilo que se pretende aquilo que se quer ser mas comunica pouco aquilo que a gente pratica que a gente faz e eu acho que a educação pelo exemplo muito mais eficaz não é do que vamos dizer assim a a a eh Sabe aquela pessoa que se diz muito religiosa etc e tal vai à igreja todo dia Reza e etc e tal mas na vida privada pratica todos os

atos contrários aqueles Ensinamentos da religião isso acontece Então o que uma instituição precisa fazer na verdade é claro todo esse lado educacional da divulgação porque só fechando inclusive unindo isso tudo com governança dentro de uma instituição a gente falou os atores não é os órgãos da administração que simulam o governo Mas a nossa Constituição é o estatuto ou contrato social então mutates Mutantes o vamos dizer assim um código de conduta um código de ética ele é na verdade o quê ele é uma lei ordinária ele é uma lei que tá ali abaixo né n da

hierarquia do do do do estatuto ou do contrato social os regimentos então um ato do da diretoria isso equivale a um decreto Então se a gente tiver essa noção e entender a questão da hierarquia dessas normas internas quais são os agentes e a responsabilidade que cada um tem para fazer cumprir aquelas regras e aí Voltamos ao a a questão do do do isd não é então o que que eu tolero em relação à meio ambiente sustentabilidade o que que eu não tolero deveria est previsto desde desde a a a norma maior até essas leis internas

para que não seja um poder tirânico autocrático justamente fruto da vontade de um indivíduo do departamento A B ou C né então para aquilo ter legitimidade para aquilo ter eh inclusive exigibilidade que a final e ao cabo quando há uma divergência tudo vem pro pro pro direito né isso direito tá em tudo e aquela resolução daqueles conflitos vai desaguar caso não haja uma uma vamos dizer assim uma composição consensual no âmbito ali da própria empresa por isso até e que o Marcos e a Aline estavam comentando eu eh ten uma experiência um pouquinho diferente por

exemplo com relação a à questão eh de contraditório Eu sempre gosto de ouvir as partes mesmo porque na minha carreira profissional que já é longa né Já tô velhinho né já vi reviravoltas incríveis aquilo que parecia ser algo você vai puxando ali e incrivelmente às vezes há uma uma reviravolta é incrível Então acho que o o contraditório é sempre importante mesmo porque a nossa Constituição Federal diz que não só no âmbito do processo judicial mas também em todo processo administrativo se deve observar os princípios do contraditório da ampla defesa então a preocupação com o social

é essa e E aí Camila eu também queria sua observação o Dr João disse assim Ah esse é um um termo que aparece como a gente viu né outros aparecerem nós estamos falando dele apesar eh de já experimentá-lo numa rotina que não levar esse nome dentro da tua perspectiva e você mencionou o Green wash ou seja existem muitas críticas também ao isd né Eu queria tua análise sobre isso tá sobre as críticas né se elas fazem sentido porque elas existem e efetivamente o que temos que fazer para superá-las Ótima pergunta eh na verdade Alessandra não

sei se vocês já já ouviram a a expressão não odeie eh o jogo né odeie o jogador eh e o contrário também mas a isso já aconteceu por exemplo já aconteceu uma discussão que eu participei sobre o próprio canal de denúncias né uma pessoa trazendo o canal de denúncias como um instrumento de difamação dentro de uma organização a questão é que o canal de denúncias não é o culpado aqui né a gente tá São pessoas que estão utilizando ele de forma equivocada da mesma forma a gente pode fazer uma leitura do isd né do esg

o problema do gre o problema é o esg ou o problema é o Green washing né então a gente não a gente tá falando fazendo uma crítica A esg ou a a forma errada de fazer esg né então o o o próprio a própria questão do Green wasing a gente precisa entender como que ela acontece né Por que ela acontece então a gente vê eh os estudos de compliance quando a gente vai pensar numa fraude né Quais são as motivações de uma fraude a própria pressão que apareceu né no mercado de 2020 para cá que

vem num crescente eh tem colocado eh em cheque algumas decisões éticas no sentido de reportar ou não reportar questões em SD né então quando a gente vai fazer uma declaração quando a gente vai falar sobre que fazemos eh Será que efetivamente a gente tá olhando para isso de forma ética transparente né ou a gente só tá falando eh Para para que a gente fique bem né na com com boa reputação para que a a os nossos colaboradores nossos consumidores pensem que estamos fazendo algo maior muitas vezes do que estamos fazendo então essa respons habilidade na

comunicação é muito importante na questão do Green was E aí a gente tem várias eh Inclusive a gente fez um evento sobre Eu participo né Eh de algumas comissões lá na OAB que a gente trata bastante desses temas Inclusive a OAB do Paraná né só um adendo foi a primeira também a a se tornar signatária do pacto global no Brasil Então a gente tem bastante discussões nesse sentido lá e o Green washing ele para quem trabalha né com e e com conhece direito do consumidor e entende muito essa questão da comunicação né e não é

uma coisa nova O que que você deve comunicar e com qual clareza de informação que tipo de de palavras dúbias você não deve utilizar Então tudo isso agora tá sendo trazido em diretrizes da União Europeia sobre Como comunicar ações eh esg ações ambientais ações sociais e de governança para que o o a parte interessada o stakeholder quando Leia aquela informação quando tem acesso à aquela informação ele consiga compreendê-la né E que ela seja eh fidedigna que ela seja legítima então Eh muitas vezes então o Green washing acontece nessa questão nessa nessa nesse momento de pressão

de quero estar fazer parte desse dessa onda isg que está né Eh determinando tividade hoje mas ela também acontece por muito desconhecimento né a gente a gente vê pessoas eh confundindo o que seria eh uma ação efetivamente de isg como uma ação eh que pode estar dentro de uma prática sustentável mas que não se se enquadra ali em algo eh organizado né algo estruturado algo que efetivamente tem Impacto E aí a gente tem tem que ter esse cuidado tem que ter todo um um um alinhamento da organização para que não haja por exemplo eh uma

ação de marketing sem que ela Converse com as outras áreas antes por exemplo o marketing tão distante do compliance do jurídico que eles não tiveram um alinhamento sobre como divulgar uma meta ou um compromisso a ponto de gerar um risco pra organização querido eu gostaria de te agradecer imensamente pela gentileza de estar conosco tá Foi muito bom falar deess com você queria agradecer a presença dos nossos estudantes dos nossos professores de quem nos escuta lá pelo YouTube eu vou passar a palavra pro Dr João para que ele encerre o nosso primeiro dia Doutor foi muito

bom estar com o senhor também muito obrigada Ô Alessandra Eu que agradeço querida Camila Parabéns pela exposição agradecer aos ilustres professores e palestrantes que aqui estiveram aos alunos eh enfim aqueles que estão nos assistindo aí pelo meio digital amanhã continuamos essa jornada incrível eh do primeiro anima compliance Experience eh que tá sendo já um um sucesso enorme e tenho certeza que trazendo a a a lume né trazendo luzes sobre esse debate a gente vai eliminar muitas dessas eh eh Quest chú clas desses ruídos não é desses preconceitos eh que eu acho que o que as

pessoas são contra por exemplo não é o isd as pessoas são contra a hipocrisia né as pessoas são contra o discurso vazio promessas vãs não é eh pessoas que que muitas vezes eh eh pregam uma coisa e fazem outra né então acho que sintetizando se a gente tirar todo esse todo esse preconceito toda essa névoa que acaba por por eh obscurecer né a nossa visão eu acho que a gente vai vai caminhar para um caminho eh muito melhor do que esse que vivemos hoje né que nós queremos é um mundo melhor não é isso pessoal

eu acho que nisso estamos todos alinhados te agradeço Alessandra quer falar mais um pouquinho e pessoal sei que já estão todos aí com fome na hora do almoço vamos encerrar e agradecer muito a presença de todos muito obrigado viu um abração o q code que tá aqui atrás é o link da presença para concorrer às três bolsas da ebrat eu não posso né Doutor o compli diz que não pode Nenhum de Nós Aqui podemos concorrer a [Música]