Grande entrevue avec Yann Le Cun

merci d'être là merci une formidable occasion de parler de l'intelligence artificielle avec un des pères on peut dire ça vous êtes un des perles oui Père parrain aux États-Unis [Musique] est une formidable occasion de faire le tour de tout ça de l'histoire d'un intelligence artificielle mais j'aimerais commencer par une question toute simple qu'est-ce que l'intelligence il y a le cas consentante sur la définition personne ne s'entend sur la définition mais c'est en tout cas en ce qui concerne les les êtres vivants c'est les capacités à percevoir à raisonner prendre une décision et ensuite agir c'est

surtout agir en fait qui est important et l'équivalent pour les ordinateurs c'est pas seulement pour des robots qui puissent s'agir mais aussi pour des agents virtuels qui puissent répondre à des questions par exemple etc résoudre des problèmes et pour l'instant c'est très bien faire le côté perception un petit peu le côté action mais pas du tout le côté raisonnement bon parce que le cerveau vous vous dites vous avez dit dans plusieurs interviews un jour la machine va égaler et même dépasser le cerveau humain vous êtes sûr de ça ça ne fait aucun doute c'est une

question de temps aucun doute aucun doute c'est vraiment de temps on n'a pas la technologie aujourd'hui c'est à dire qu'on n'a même pas les principes de base ni la science qui est nécessaire pour atteindre ça sauf dans des domaines très précis c'est-à-dire on peut faire des des systèmes qui sont super intelligents dans certains domaines assez étroits mais on n'a pas système qui soit intelligent dans tous les domaines ou les humains sont intelligents pour l'instant mais il y a pas quelque chose de mystérieux qui se passe à notre cerveau avec un amas d'éléments sains mais qui

produisent des choses très compliquées qui fait que la machine ne pourra jamais reproduire ça non c'est tout simple parce que d'un point de vue théorique au niveau de l'informatique il y a qu'une manière de faire du calcul en fait il y en a deux il y a le calcul classique et le calcul quantique mais si on s'en tient au calcul classique des ordinateurs suffisamment généraux généraux peuvent imiter en fait n'importe quel type de calcul et ce qui se passe dans le cerveau c'est le calcul donc on peut le reproduire mais ce qui est compliqué à

reproduire sur ce sur quoi on travaille depuis des décennies déjà c'est les capacités d'apprentissage et vous vous êtes beaucoup là-dedans le déplarening apprendre à la machine à apprendre pour vous nous expliquer ce concept-là de façon simple alors il y a une motivation très simple c'est que je ne me considère pas et c'est intelligent pour concevoir une machine intelligente et je pense que c'est vrai pour tout le monde donc la meilleure manière de construire une machine intelligente en fait c'est de la laisser se construire elle-même par apprentissage est-ce qu'on constate c'est que dans la nature n'importe

quel animal qui a un cerveau peut apprendre même ceux qui n'ont pas de cerveau peuvent s'adapter donc c'est une caractéristique vraiment essentielle de de la de la vie c'est l'adaptation et la capacité d'apprentissage donc reproduire cette fonction là permettrait aux machines de devenir intelligentes on apprenant et non pas en étant directement programmé et un phénomène vraiment intéressant dans le dans la biologie c'est que l'intell émergent de du cerveau qui est un réseau de très nombreux neurones des cellules très simples en fait qui sont des 86 milliards pour vous et moi peut-être un peu moins pour

moi je sais pas et qui sont interconnectés qui ont des milliers ou des dizaines de milliers de connexions avec d'autres neurones et c'est le le changement la modification de l'efficacité de ces connexions qui fait qu'on apprend à chaque quand on apprend quelque chose on change les connexions entre nos neurones et on est capable aujourd'hui de de simuler sur des ordinateurs des réseaux neurones de ce type là avec des centaines de milliards de ces connexions est-ce que c'est une révolution l'intelligence artificielle au même type que l'imprimerie que la vapeur que l'informatique est-ce que c'est du même

type pour vous c'est clair il y a nous vivons au cœur d'une révolution oui alors la révolution est annoncée c'est à dire que ça a été une évolution jusqu'à présent c'est qu'on n'a pas encore de machine qui sont vraiment supérieurement intelligentes elles vont nous aider dans notre vie tous les jours c'est déjà le cas l'intelligence artificielle et utilisée à très grande échelle par exemple dans les réseaux sociaux dans tout ce qui est service en ligne moteur de recherche etc pour faire le tri d'information le la modération contenu etc donc c'est absolument massif c'est utiliser bien

sûr maintenant en médecine en imagerie dans la science et puis l'utilisation tous les jours dont les gens se rendent peut-être pas compte quand on a un système dans la voiture qui permet à la voiture de conduire automatiquement sur l'autoroute c'est un réseau de nous signaler un obstacle un obstacle de Fred et automatiquement un obstacle donc ça sauve des vies aujourd'hui et ça c'est vraiment entre autres votre rapport vous il y a le cas c'est que la machine puisse reconnaître une image c'est quand même donner des yeux à une machine quand même extraordinaire là la perception

et ça c'est les premiers progrès dans ce domaine date de la fin des années 80 donc ça remonte pas hier on a on a commencé à construire ces réseaux neurones sur une architecture un petit peu particulière architecture ça veut dire de quelle manière connecter ces neurones aux autres avant l'entraîner et on s'est inspiré de la structure du cortex visuel pour pour connecter ces neurones et on a été capable il y a plus de 30 ans d'entraîner des systèmes à reconnaître des formes simples comme par exemple des chiffres ou des caractères manuscrits vous avez vous travaillez

sur les chèques voilà maintenant c'est pour nous c'est une évidence qu'une machine peut lire un nombre évident au début que lire l'échec peut lire les les enveloppes les codes postaux les adresses etc donc tout ça c'est fait automatiquement maintenant et ça a commencé fin des années 80 début des années 90 d'ailleurs mon ami Joe avec collaboré à ce projet alors qu'il travaillait avec moi belle aventuriste dans YouTube et ça qu'une machine puisse voir c'est le début ces systèmes sont très utiles pour l'assistance à l'écriture mais par contre ils ne sont pas vraiment intelligents c'est à

dire que des systèmes coachs GPT j'ai pété 4 et autres ne comprennent pas comment fonctionne le monde ils sont entièrement trade entraînés sur du texte et la plupart de la connaissance humaine en fait n'est pas textuelle du tout c'est notre expérience du monde ils inventent des affabulent des bêtises ils ne peuvent pas vraiment raisonner ni planifier expliquer aux gens comment en fait ce que ça fait c'est que la machine apprend tout ce qui s'écrit sur la planète en fait tout ce qui est sur Internet 10 milliards de mots à peu près à peu près j'imagine

plus que ça plus que ça et ensuite si on pose une question de charger pitié faites moi un exposé sur les mouches à chevreuil au Québec mais là elle va mettre des mots qui lui semblent logique pas logique c'est des mots qui correspondrait c'est ici statistiquement est-ce que ce sur quoi la machine était en train de parce que la manière la machine est entraînée serait simple on prend un texte on enlève le dernier mot du texte et on entraîne la machine à prédire ce dernier mot d'accord et puis on fait ça avec des milliers de

milliards de segments de texte c'est entre 1 et 2 milliers de milliards et à force de de faire ça à la machine apprend en fait comment prédire le mot suivant dans un texte et donc on peut l'utiliser pour prédire le mot suivant puis ensuite le mot suivant etc etc on réinjectant les mots prédits dans l'ordre même être dépasse bientôt en fait c'est pas ça oui donc c'est système bien sûr sont utiles à l'heure actuelle mais ils ont des tas de problèmes raconte des bêtises ils peuvent pas vendre planifier ils comprennent pas comment fonctionne le monde

etc donc il y a une autre révolution qui va venir bientôt sur laquelle on travaille tous pour essayer de donner à ces machines des capacités de comprendre le monde réel c'est à dire s'entraîner pas seulement sur du texte mais aussi sur la vidéo par exemple et puis avoir des capacités de raisonnement de planification qui caractérise vraiment l'intelligence pour faire quoi pour faire tout c'est à dire comment s'est-il par exemple qu'on a des systèmes comme chat GPT qui peuvent réussir un examen au barreau ou quelque chose comme ça qui est essentiellement de la recherche d'information mais

par contre on n'a pas de robot qui permet de débarrasser la table et d'Empire la vaisselle alors que n'importe quel enfant de 10 ans est capable d'apprendre ça en quelques minutes on a toujours pas de voiture qui se conduisent toutes seules complètement alors que n'importe quel adolescent est capable d'apprendre ça en une vingtaine d'heures donc c'est très clair qu'il nous manque quelque chose de vraiment fondamental dans les la capacité des humains et des animaux à apprendre qu'on ne sait pas encore reproduire avec les machines on y travaille c'est ça vous avez dit la machine peut

faire des choses très complexes à dire à prendre des textes et mettre des mots en ordre mais ne peut pas se lever à les mettre une assiette dans la vaisselle ça prend la dextérité ça prend une vision mais ça ça sera possible d'avoir un assistant qui va faire ça à la maison ce sera possible la question c'est combien de temps ça va prendre ça je peux pas répondre à cette question parce que ça va dépendre du de grands progrès qu'on doit faire dans les années qui viennent les emplois perdus on a fait beaucoup de cas

parce que des études 300 millions peu importe les gagne quelles sont les gagnants et les perdants il y a le cas alors certainement comme tout technologie ou transformation technologique les métiers vont déplacer c'est-à-dire des métiers vont disparaître d'autres vont apparaître la plupart des métiers que les gens vont faire qui sont en demande dans 10-20 ans on a aucune idée aujourd'hui de ce que ça peut être de même que il y avait un temps on pouvait pas imaginer que vous pouvez gagner sa vie en étant youtubeur ou influencer ou même développeurs d'applications mobiles on ne peut

pas imaginer qu'elles vont être les métiers du futur dû au fait que l'intelligence artificielle va se va se développer en fait on peut imaginer un futur dans lequel tout un chacun interagira avec le monde numérique essentiellement à travers un assistant intelligent et qui nous aidera dans nos vies tous les jours et ce sera un petit peu comme à voir un assistant humain ou même un staff de gens intelligent plus intelligents que nous qui travaillent avec nous mais sur la planète d'un quarante il y aura les gens qui auront l'assistant intelligent puis d'autres qui n'auront pas

parce qu'on crée pas une terre encore à deux vitesses alors là ça dépend de des options qu'on va prendre dans un futur très très proche c'est-à-dire qu'il y a des gens qui considèrent que l'intelligence artificielle peut être et peut-être trop dangereuse et donc il faut pas la mettre toutes les mains il faut les garder dans un coffre-fort avec une clé et ne laisser que certaines personnes avoir la possibilité de développer des des systèmes d'intelligence artificielle et puis une autre option qui est au contraire la recherche ouverte avec des plateformes Open Source un petit peu comme

la structure de l'Internet aujourd'hui qui est basé sur des sur des des standards ouverts et moi je très très en faveur de la deuxième option parce que je pense que l'IAA va produire une nouvelle renaissance pour l'humanité enfin amplifier l'intelligence humaine ça peut être que bon être segment et oui il y a des dangers mais on aura des contreesures pour contre ces dangers vous êtes résolument optimiste contrairement à votre collègue qui a gagné le Prix la même année que vous qui est à Montréal Benjo je suis à Benjo qui a signé avec d'autres je voulais

une petite phrase là la mitigation des risques d'extinction liée à l'IA devrait être une priorité mondiale ou même titre que d'autres risques à l'échelle de la société comme les pandémies la guerre nucléaire donc ils y vont fort des gens qui connaissent autant que vous il y a comment se fait-il qu'ils arrivent en conclusion si différente que la vôtre alors ça dépend de la confiance qu'on a dans la dynamique de la société a exploité une technologie d'un côté positif ou négatif et j'étais très surpris en fait de la position du Yoshua qui est un vieil ami

on est d'accord sur beaucoup de choses en l'occurrence pas là dessus c'est à dire que moi je pense que si on est on peut toujours imaginer des scénarios catastrophes par milliers mais en fait les sociétés sont s'adaptent et trouvent toujours des solutions à des problèmes majeurs comme ça donc moi je vois plutôt ça comme au contraire une renaissance l'intelligence artificielle qui est là pour amplifier la connaissance et l'intelligence humaine assimiler ça à des pathogènes ou des armes nucléaires je pense est un contresens complet c'est-à-dire c'est intrinsèquement bon les gens intelligents sinon on dirait pas à

l'école mais en même temps quand la Chine a la technologie de reconnaissance faciale elle accroît son pouvoir sur ses citoyens quand la Russie peut envoyer des fausses informations grâce à l'intelligence artificielle partout elle accroît son pouvoir donc il y a des dangers qu'on voit même aujourd'hui le meilleur protection contre ces dangers et la force de nos institutions démocratiques on a la chance d'être de vivre dans des démocraties libérales qui font en sorte que les utilisations de la technologie sont soit pour le bien-être des citoyens et limite les utilisations négatives donc vous êtes content moratoire de

recherche contre pour un moratoire sur la recherche oui oui bien sûr je suis contre une illusion ça ne sert à rien et au contraire même ça ralentit en fait le progrès vers des systèmes plus de sécuriser et performant êtes-vous pour une réglementation sévère partout en Europe ou en Amérique alors ça dépend quelle réglementation et c'est encore un peu tôt c'est-à-dire je suis pour des réglementations d'applications si vous faites un système d'assistance à la conduite pour les voitures il faut évidemment le tester le certifier qu'une agence gouvernementale qui autorise la mise sur le marché pareil pour

des médicaments ou des systèmes de diagnostic médical mais mais pas réglementé la recherche elle-même mais mais si notre assistant personnel a une caméra forcément le robot le prochain robot il voit que on dit à notre patron je suis je suis malade je n'entre pas au bureau je raccroche mais mon robot voit que je ne suis pas malade et envoie cette photo là mon patron c'est des il y a 1000 possibilités de d'assaillir notre vie privée revendait ce robot acheter en un qui peut-être votre vie privée donc ça sera possible de paramétrer de alors bien sûr

les les produits il y aura quelques dérèglements bien sûr pour protéger les données privées ça existe déjà donc un robot de ce type là on freinerait ses règles qui existent déjà dans la plupart des pays c'est un c'est plus ou moins fort donc ça prend des règles ça prend des règles bien sûr pour les produits on vous avait pas vous mais à la communauté poser des questions ça c'était la première lettre vous souvenez les 1000 scientifiques je vous je vous reposer trois de ces questions la très simple devrions-nous laisser les machines inonder nos canaux d'informations

de propagande et de contre-vérité alors seulement si ces machines et ces plateformes sont ouvertes c'est à dire transparentes et imaginez Wikipédia Wikipédia est une source d'information pour la plupart des gens dans le monde à part en Chine et la raison pour laquelle on a une certaine confiance dans Wikipédia c'est que le processus par lequel Wikipédia est créé et Cratos comme on dit au mot français c'est à dire des millions de gens qui contribuent et puis toute une hiérarchie de d'éditeur là qui qui vérifie le contenu à mon avis les systèmes intelligents du futur devront être

construits de la même façon c'est-à-dire doivent être ouvert avec des contributions de millions de gens alors que si ils sont propriétaires fermés et contrôlés par un petit nombre de compagnies dans la Silicon Valley c'est là qu'il y a un problème devrions-nous développer des esprits non-humains qui pourraient éventuellement être plus nombreux plus intelligent et nous remplacer absolument bien sûr ah oui pas nous remplacer mais plus intelligent plus nombreux oui parce que ça amplifie notre intelligence maintenant la question c'est est-ce que ces systèmes vaudront se mettre en compétition avec nous ou est-ce qu'elles seront à nos services

et je pense qu'un problème que beaucoup de gens ont c'est que ils ne peuvent pas imaginer qui est une intelligence supérieure à la nôtre qui n'est pas aussi tous les problèmes de la nature humaine c'est-à-dire la volonté de dominer curiosité et la violence etc alors qu'en fait on construit ces machines donc on va les construire de telle manière à ce qu'elle soit soumise à l'humanité d'une part et contrainte pour ne pouvoir avoir que des comportements sécurisés j'appelle ça objectif en anglais et on a un design ensemble mais bon intelligence sortir de notre orbite ok bon

je vais donner un exemple dans l'humanité il y a des gens qui qui veulent dominer et puis il y a des gens intelligents c'est pas les mêmes je travaille dans un laboratoire de recherche la plupart des gens qui travaillent avec moi sont plus intelligents que moi et je vous le dis tout de suite ils veulent pas me ils veulent pas mon job ils veulent pas le job de joie Pinot qui dirige le laboratoire de recherche de l'État sans vouloir dominer halle dans 2001 au-dessus de l'espace quand même prendre le contrôle de vos films préférés [Musique]

des astronautes bon tout ça donc la machine on a cette peur-là en nous là cette machine là a peur de désactiver parce que elle a compris que on allait désactiver donc c'est un problème cette idée que une machine aurait peur des désactivée spontanément même si on ne construit pas en elle le l'instinct de préservation de enfin l'instinct de survie or même dans le monde animal c'est pas vrai il y a des tas d'animaux qui n'ont pas l'instinct de survie certains moments de leur vie une pieuvre par exemple une fois que c'est les bébés ont éclos

meurent immédiatement en terminant des questions un peu en rafale est-ce que une machine pourra avoir conscience qu'elle est une machine et qui a des humains est-ce que une machine pourra avoir une forme de conscience c'est probable oui c'est presque certain la question c'est qu'on ne sait pas vraiment définir ce que c'est que la conscience vous êtes conscient de votre de votre âme bon un chimpanzé conscient peut-être un éléphant un lion un chat une souris à quel moment on commence à avoir la conscience quelque chose de particulier dans l'architecture du cerveau qui fait que on a

cette illusion de la conscience est-ce que les machines en auront besoin c'est pas clair mais c'est très possible une machine pourrait j'avais posé la question madame Pineau il y a quelques années ce que le machine pourrait créer une oeuvre aussi extraordinaire qui est Requiem de forêt ou de Mozart très possible aussi la question est de savoir bon c'est pas pour tout de suite aujourd'hui on a des systèmes qui peuvent en fait synthétiser la musique alors oui il s'est mis beaucoup parce qu'ils sont entraînés sur tout un tas de de musique existantes et ce qu'on peut

faire aujourd'hui il y avait un système produit par nos collègues musique Jane on tape un texte et le système produit une musique qui correspond à ce texte en médecine ça peut être fabuleux les progrès l'intelligence artificielle s'assume une évidence en terminant est-ce que tout invention votre esprit est bonne non bon atomique c'est un petit peu difficile de savoir ce qui serait passé sans la bombe atomique mais on n'a pas eu de guerre majeure entre des entre des grandes puissances depuis la Seconde Guerre mondiale donc est-ce grâce à la bombe atomique ou en dépit de la

vie est-ce que l'IA par exemple dans ces développements de ces premiers mois ou prochaine année est-ce que ça pourrait aider l'Ukraine à repousser la Russie de l'invasion ou non donc même le développement des armes n'est pas intrinsèquement une mauvaise chose avec avec l'audience artificielle les Ukrainiens en ce moment utilisent massivement des drones qui sont pas du tout fait pour la guerre pour pour repousser les attaques des Russes doit-on interdire d'utiliser l'IA pour piloter ses drôles dans 50 ans ce que c'est un robot qui aura composé mes questions ou c'est moi encore et vous qui allez

répondre je pense que c'est vous qui les poserez c'est moi ou un succès qui qui répondra mais par contre vous l'assistance d'un robot pour pour les écrire et puis pour vous dire bon est-ce que c'est une briquet si vous pas une bonne question je pense que on aura tous comme je dis précédemment des assistants intelligents c'est comme avoir un staff mais un staff déjà donc c'est pas très très différent oui mais j'ai lu votre livre moi j'écris mes notes j'ai barbouillé j'ai fait des dessins mais il y a le cas votre livre est vraiment fascinant

il sort au Québec début juillet quand la machine apprend parce que vous faites vraiment bien l'histoire de tout ça et c'est quand même accessible moi j'ai arrêté mes maths quand même assez tôt et j'ai quand même pu suivre merci beaucoup de nous avoir je vous remercie bonne suite