CIÊNCIA E COMPORTAMENTO: A PSICOLOGIA POR TRÁS DO DINHEIRO | Os Sócios 196

[Música] E aí pessoal vamos começar mais um episódio do podcast os sócios quem fala aqui é Bruno Perini host do podcast Estou como sempre com Malu Perini minha esposa host o belo rosto do podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio dos sócios e sobre o que iremos falar hoje bolinha Hoje vamos falar sobre a psicologia por trás do dinheiro o que muita gente tá precisando aí aprender Afinal né não tá lidando tão bem com o dinheiro eente quem lida sempre bom saber também outras coisas por trás dele e tem gente que acha

que tá lidando bem mas na verdade não tá metiendo uma série de vzes cognitivos e tomando decisões erradas simplesmente por conta de atalhos e maneiras como a nossa mente funciona a gente tava lendo umas coisas sobre isso ontem e aí o Bruno tava falando Nossa tem viés que é atrapalha é um viés que reforça os nossos vieses ou seja vocês V entender viés do ponto cego a gente como não viu o nossos pros viis pensa não Fulano é envasado eu não eu não eu não estou cedendo esses vi isso é um vi e antes de

apresentar nossos convidados temos um recado do nosso patrocinador Primeiro vamos falar aqui da pura vida que patrocin o podcast há bastante tempo uma empresa parceira e com uma indagação o que está atrapalhando mais a sua jornada de aprendizado você por exemplo não tá dormindo bem ou não consegue se concentrar melhor porque para qualquer um desses dois problemas aura vida tem um suplemento para poder te ajudar Ness Binha sim a pura vida tem o Brain Focus que inclusive é um suplemento que o Bruno adora usar que tem cafina Colina taurina e ajuda o cérebro a funcionar

melhor então eu tomo de manhã nos dias que eu vou fazer Live para poder ficar ativad mas tem tem que tomar de manhã viu gente porque aí senão pode atrapalhar o seu sono e para não atrapalhar ou ajudar o seu sono você pode usar o Blue Calm que tem magnésio limão camomila maracujá e a espirulina azul o Bruno quando usa o pessoal sempre acha estran que eu coloco nos Stories que ele fica azul eu p Nossa que chá azul né O que que é é o blal vi da espirulina azul que tem e ele tem

esse efeito calmante e indutor de sono porque ajuda você a relaxar com Magnésio e tudo mais e você pode tomar ele gelado Eu geralmente faço ele quente eu prefiro fazer quente mas é bem interessante para quem quiser provar esses produtos ou qualquer um dos produtos da pura vida vou lembrar que a gente tem um cupom sócios pura vida com esse cupom você consegue condições especiais e você pode acessar por a vida pelo link na descrição ou pelo qu code que está aparecendo aqui aqui na tela agora lendo o currículo de quem vai acompanhar a gente

aqui no podcast recebemos pela primeira vez Jéssica câmpara administradora falei certo né falou certo administradora e mestre em Finanças comportamentais pela UFSM Doutora em Finanças comportamentais pela UFSC com diversos projetos de pesquisa desenvolvidos e artigos publicados na área de Finanças comportamentais foi professora de graduação e pós-graduação na área de administração financeira Mercado de Capitais gestão e disciplinas relacionadas S fold da plano a contabilidade só sócia fundadora da JG treinamentos rosto do podcast mais que Finanças criadora do método pai e palestrante Jésica bem-vinda a podcast sócios e mulher do meu do meu seu contador do meu

contador foi assim que eu conheci a Jéssica primeira estamos aqui com Gui Na audiência inclusive um agradecimento nosso e da Leila pela ajuda com a questão do Rio Grande do Sul com as doações para dar a transparência para quem mandou o dinheiro eles que fizeram lá nossas planilhas todas na na verdade todas as planilhas de dinheiro de coisa é o geek e a Jéssica que resolvem a nossa vida então eles realmente ajudaram bastante nessa questão para dar transparência na para poder mostrar para onde foi destinado o dinheiro que vários de vocês inclusive que acompanham o

podcast doaram para que pudesse chegar até o pessoal do Sul que inclusive tá sendo usado ainda né está sendo usado para ajudar as vítimas das doações então Jéssica Muito obrigado é um prazer recebê-la aqui no podcast sócios prazer é todo meu eh como eu já comentei com vocês né acompanho desde 2018 então um prazer enorme estar aqui também ajudar da forma que a gente conseguir ajudar e essa esse negócio de ajudar e fazer planilha e tal para nós não custa nada né porque realmente é uma coisa que a gente tá acostumada e realmente gera essa

transparência que foi tão importante nesse momento então para nós era o mínimo que nós podíamos fazer e a gente fica muito feliz de ter conseguido ajudar e tornar isso transparente então obrigada E obrigada pelo convite um prazer Obrigada nós que agradecemos e recebemos aqui também pela primeira vez João Paulino Perini ele é psicólogo e mestre em neurociências na área de psicobiologia pela ufsk com foco em neurofisiologia aplicada ao ensino e aprendizagem é sócio Diretor na bhealth clínica interdisciplinar de saúde mental focado em psicologia Psiquiatria e Nutrição e é sócio professor no instituto de Psicologia baseado

em evidência em PB é isso né em PB isso aí PB Instituto dedicado a treinamentos cursos e especializações para psicólogos e médicos e talvez João seja meu parente a gente tava discutindo isso antes de começar o episódio eu falei não sei se é um bom jogo né porque que vai que o pessoal começa a pedir coisas e uma curiosidade também porque nas transmissões do Weslen aparecia de vez em quando um nome lá perí o pessoal me perguntava que que você tá com na transmissão do Wesley sendo que não é você era o João perinho que

estava lá né legal obrigado obrigado pelo convite é um prazer imenso estar aqui e e assim além de falar sobre Finanças comportamentais né comportamento ligado ao Dinheiro sono motivação P psicologia motivação a gente vai falar um monte de de assunto legal a gente vai fazer essa a gente acha que vai desvendar esse mistério ver se a gente é parente ou não até perguntei de onde era sua família no sul né A minha é de Caxias do Sul você falou Santa Rosa né é a minha da região noroeste ali na verdade eu nasci numa cidadezinha bem

pequena 7000 habitantes chamada alecrim alecrim é é fronteira com a Argentina para você ter uma ideia cara é realmente um lugar bem distante de qualquer outro lugar bem o nariz assim faz lembrar quando eu cheguei eu vi o nariz eu falei Talvez seja Talvez seja nariz que aquele nariz abastado você olha Hum Tem algo a ver com a vení fou teu braço olha cara então como eu disse Cara essa é a galera a parte rica da família né então sim que não era o nosso caso também não é o meu caso não é o meu

também o meu é totalmente diferente mas assim a gente tá aí para para discutir se descobrir se Talvez os nossos pais não andaram por outras regiões vai saber né vai saber vai saber bom Começando aqui primeiro é um prazer recebê-lo gente nesse Episódio eu vou começar com uma pergunta se realmente as pessoas são Racionais uhum porque todo mundo pensa não tô tomando essa decisão do ponto de vista racional Mas de fato as decisões são tomadas racionalmente no fim é uma grande ilusão né Tem uma frase que eu gosto muito que é a ilusão é o

primeiro dos Prazeres e todos nós acabamos criando às vezes nessa questão de tip não eu sou super racional eu que tomo as minhas decisões inclusive de investimento tem vários estudos mostrando o quanto várias variáveis que nada Racionais são influenciam na tomada de decisão então infelizmente não é que nós somos irracionais irracional é o cachorro que vai só responder por estímulos de padronização e condicionamento Então nós não somos racionais mas nós temos racionalidade limitada e isso o que que isso significa que nós sempre vamos por vezes fazer atalhos eh não vamos tomar as decisões exatamente da

maneira que seria a mais racional porque por trás vai ter emoções vão ter heurísticas vieses que vão estar influenciando e aí a gente entra em vários outros aspectos que levam a essa irracionalidade que sempre se a gente usa na na academia porque a gente que vem da academia né João a gente fica com aqueles assim aquelas restrições eu não posso dizer irracional porque se eu disser racional vai vir um professor que vai dizer você já deve ter um ali agora nos comentários vocês você então por isso que a gente às vezes toma algum cuidado com

alguma com algum vocabulário e prioriza tipo racionalidade limitada mas no final das contas ah falando didaticamente alguma irracionalidade temos né Exatamente isso é legal porque quando a gente olha pro cérebro quando a gente começa a revisitar a literatura científica o que que acontece dentro do cérebro que existe essa esse esse desvio Ou melhor essa forma de pensar rápida essa forma de pensar através desses vieses e um princípio interessante dentro do da fisiologia humana e também visto em outros animais é que a gente tá constantemente economizando energia a gente adora economizar energia então você vai ver

um cachorro um gato na maioria do tempo ele vai passar deitado fazendo nada a não ser que tem um motivo muito claro para fazer aquilo que se L propõe propõe a fazer né aí vai desde comer beber água eh copular enfim né tem que ter um componente motivador para isso então Eh se a gente quer economizar energia que o cérebro gasta o cérebro gasta energia para ter uma ideia ele gasta 25% da energia que você consome do seu metabolismo Ou seja você come você se alimenta e 25% dessa energia é gasta pelo cérebro sendo que

ele quanta uns 3% do corpo por aí tem 1,5g mais ou menos né então do ponto de vista prático ele é bastante eficiente pelo consumo de energia né você vai ver um computador uma inteligência artificial ele vai gastar uma quantidade imensa de energia mesmo para computar e nem chegar perto daquilo que o cérebro humano é capaz de computar agora eh o cérebro humano tem essa tendência né de economizar energia mas também tem um outro item que é pouco discutido que também a gente economiza tempo Então imagina você precisa pensar todas as vezes que você vai

escovar o dente Por exemplo é uma decisão que já tá automatizada você aprendeu a fazer isso então você não precisa nem imaginar e pensar quando você vê se tá fazendo e só o problema disso que escovar o dente é uma tarefa bastante simples economizar dinheiro é uma tarefa provavelmente bem mais complexa que isso ah talvez não na verdade eu acho que as pessoas complicam mais do que de fato é economizar eu acho que nem tanto agora investir o dinheiro de uma maneira realmente racional acho que é é bem mais complicado devido a uma série de

vieses e quanto você falava Jess eu lembrei da afirmação do niet de que a razão é uma grande emoção é o desejo de controle falava que olha a razão não passa de uma outra emoção só disfarçada com outro nome e você falou a questão dos hábitos João Eu sempre gosto de dar o exemplo porque já aconteceu comigo várias vezes da pessoa que ela tá acostumada toda semana dirigindo pro trabalho aí no fim de semana ela entra no carro para fazer outra coisa visitar a família ir no restaurante ela vai pensando na vida quando ela vê

ela tá em frente ao trabalho ele adora falar isso porque ele já fez isso diversas vezes Ô Bruno eu queria te perguntar o seguinte enquanto você tá lá dirigindo o carro o que que você tá fazendo velho onde é que você tá onde é que tá tua mente onde é que tá tua consciência às vezes eu boto sei lá um podcast ou uma música mas às vezes tô pensando em alguma coisa eu nem sei o que tá acontecendo e quando eu vejo eu tô parado em frente ao grupo primo é isso aí legal porque o

que acontece geralmente nesses é perigoso eu acho isso não é mesmo com cochos de sangue também não sei o que acontece uma vez a gente morava no Rio de Janeiro quem quem conhece o rio sabe a gente tava indo para o recreio e saindo da Barra indo pro Recreio é uma grande retona quando quando eu tipo era noite E aí do nada o Bruno passou a a entrada que a gente entrar no recreio e a gente foi parar Como chama o outro lugar Campo Grande que é tipo na [ __ ] que pariu para quem

no português claro assim é é muito longe porque não tinha retorno e tal Porque o Bruno esqueceu ele simplesmente tá para sempre lá e e foi infinito mas foi nesse dia que eu crii o canal do YouTube não foi foi entendeu mas será um caminho a habitual seu era padrão é Era habitual por isso que eu digo pro trabalho é o habitual então quando eu desliguei meu cérebro ele automaticamente como é hábito ele PPA energia Ele me trouxe até aqui sendo que não era para vir para cá então eu queria saber como que esses atalhos

mentais porque por exemplo no hábito Eu entendo você não quer gastar muita energia para amarrar o sapato para escovar o dente mas como é que eles aparecer em outras áreas da vida influenci a maneira como a gente usa o dinheiro como é que foi o desenvolvimento desses vieses cognitivos ao longo do tempo porque eu entendo que se chegaram até aqui foi para ajudar a gente em algum período isso é maravilhoso Porque daí a gente entra num tema que é evolução né Ou seja a nossa espécie el ao longo de milhares milhões de anos né os

nossos antepassados eles se organizavam num sistema completamente diferente daquilo que é hoje hoje nós vivemos nessa Selva de Pedra tem um monte de coisa um monte de informação mas nem sempre foi assim imagina que nós lá eu sempre fico imaginando a gente morando no meio do mato meio da savana mais ou menos há 50.000 anos atrás porque 50.000 anos atrás nosso cérebro era basicamente igual àquilo que a gente tem hoje talvez um pouco diferente mas o funcionamento dele era muito próximo só o que que o cérebro ficava fazendo naquele período né Na maioria do tempo

procurando comida procurando água procurando parceiro sexual e esse tipo de coisa e e principalmente segurança né Acho que abrigo também agora eh e mas outra parte do tempo Provavelmente o que que a gente ficava fazendo também é descansando é economizando energia talvez sentado na na beira de uma árvore no beiro da nossa nossa caverna lá economizando energia mais ou menos como um gato um cachorro faz hoje a gente tem uma tendência a ficar procurando coisas né a a fazer a gente lida um pouco mal com o tédio mas a ideia a proposta quando a gente

Tem algum tipo de atalho de de tomada de decisão ou de de comportamento que a gente faz é pra gente sobreviver então a 50.000 anos atrás quando você precisava tomar uma decisão de correr ou não de um leão você não precisava você não podia pensar muito você simplesmente precisava fazer quem pensou muito não deixa dependentes Exatamente exatamente ele não el não não não teve a a a oportunidade de de sobreviver e levar a sua pra adiante o problema disso tudo é que no mundo atual isso é incompatível porque todas as decisões Ou pelo menos a

maioria das nossas cões as decisões elas não podem ser automatizadas elas precisam de ser ter um nível maior de consciência pra gente lidar com as adversidades da nossa vida e um ponto importante talvez a gente possa entrar mais paraa frente que é a crise atencional que a gente vive atualmente porque veja como a própria Jéssica falou o nosso cérebro tem recursos limitados e um dos recursos mais limitados que a gente vê hoje é a atenção isso tanto nas redes sociais eu acho que é uma disputa Grande M estímulo né Muito estímulo coisa que obviamente há

40 50.000 Anos Atrás a gente não tinha nenhum problema nisso a gente precisava prestar atenção na selva ou melhor naquele ambiente que razoavelmente não tinham tantos estímulos assim ou pelo menos não como a gente tem hoje eh antes só voltando no assunto do controle que eu acho que é interessante a gente pensar sobre isso como a gente busca controle né Tem um estudo muito interessante que eles manipulam a percepção de controle então é um joguinho tipo pensa num quadro cheio de bolinhas aí essas bolinhas tu olha e tu não consegue a pessoa tem que dizer

quantas bolinhas tem ali só que obviamente em 15 segundos eu não vou conseguir contar então eu vou precisar chutar E aí eles manipulavam para algumas pessoas eles diziam ah essa acertou para outras pessoas elas diziam ah essa errou Quem disse que tinha mais acertos tinha uma melhor sensação no final do experimento o simples fato de ter manipulado ela senti que tava no controle e isso envolve também tomada de decisão se nó nós sentimos que nós estamos no controle a gente consegue se sentir melhor n mais confiante Adorei essa palavra que você falou senti e é

geralmente isso que a gente ouve no consultório no consultório psicologia né quando a gente tá atendendo um paciente não mas eu senti que eu deveria tomar essa decisão eu então a gente usa muito as nossas emoções para tomar decisões para fazer avaliações e isso por um lado você vai est ativando aquele aquela aquela tomada de decisão mais rápida né que é mais instintiva que é mais natural que foi foi herdada aí ao longo da evolução humana quando a gente quer tomar uma decisão um pouco mais elaborada mais complexa fazer um planejamento a gente vai precisar

entender que a gente tá sentindo aquela emoção e talvez aguardar um pouco para que essa emoção baixe diminua essa intensidade pra gente tomar uma decisão mais assertiva e esse é o grande problema porque a gente precisa ensinar as pessoas a fazer isso e a gente tá indo contra milhões de anos de evolução então é uma luta constante contra a gente mesmo e com todos os nossos eh as pessoas que estão que vieram antes da da gente para que a gente consiga dizer assim pera aí eh seres primitivos que estão dentro da gente dá uma acalmada

aí vamos relaxar vou fazer uma respiração vou ativar minha meu sistema dois meu sistema dois aqui a minha capacidade de tomar uma decisão mais complexa fazer um planejamento né aí a gente pode entrar talvez nas funções executivas Em algum momento para que a gente consiga tomar uma decisão mais elaborada e principalmente para avaliar o que pode ou não acontecer no futuro projetar né Exatamente porque a gente não sabe o que vai acontecer no futuro né e a gente lida muito mal com a incerteza Então quando você fala de controle a gente tá tentando lidar com

essa incerteza constante que é a vida a vida um dia que a gente vai estar daqui a 10 minutos talvez a gente tenha alguma algum planejamento e alguma ideia mas a certeza sobre isso exatamente mas a certeza a gente não tem não eu falo até que um dos motivos para poupar dinheiro é incerteza quanto a futuro se eu tivesse certeza de cada minuto no futuro eu poderia gastar tudo porque eu sei não Daqui a 10 minutos eu ganho mais dinheiro então eu poupo por quê porque geralmente eu não sei o que de fato vai acontecer

agora eu queria fazer duas perguntas sobre o que vocês falaram Primeiro João disse que se você volta 50.000 anos nosso cérebro era muito parecido ou igual de hoje você diz isso pensando no cérebro como hardware a parte realmente física ou inclusive no software a mente porque quando surgiu essa onda de a que já tava acontecendo mas eles escancaram a porta com um chat PT eu fiquei fascinado né Legal Fi Nossa isso aqui é muito interessante e eu comecei a pesquisar mais e através de conversas também com com pessoas eu cai num livro chamado a origem

da consciência na quebra da mente bicameral do James o James E por coincidência eu tava lendo a Ilíada na época ele usa justamente o exemplo da Ilíada ele fala não é meio estranho que você pega a obra magna de Homero que narra uma guerra que aconteceu pelas contas dos arqueólogos em 1800 antes de Cristo só que héo escreveu bem depois mas ele fala é muito interessante você ver como os heróis não t uma dimensão própria parece que o tempo todo você tem um Deus uma Atena um Zeus um Apolo falando no ouvido do Herói e

ele é quase que o chat PT executando o que o Deus fala então ele falava parece que a nossa mente durante um tempo e usa isso até para explicar a origem de crenças em Deuses era dividida em duas câmaras uma onde pensava e a outra onde você executava e aí o ser humano não sabia que era ele pensando parecia que era um comando externo até que aquilo se fundiu numa câmara só ele ele chuta uma data lá para Isso mudou a estrutura do cérebro Então é ele fala que mudou o hardware é o mesmo só

que a maneira como o software funciona mudou e Isso é uma teoria né mas eu queria saber de fato vocês acham que aconteceu alguma grande mudança na maneira como a mente funciona do software ao longo desses últimos 50.000 anos e somado a isso a gente fala também vira mee as crianças de hoje em dia são muito mais inteligentes não é a gente sempre fala e aí você se compara nossa nessa época eu tava comendo cocô mentira porque eu nunca comi mas essa criança já tá fazendo várias coisas que eu nitidamente não fazia com a mesma

idade CL isso é muito legal porque olha só a analogia da do do cérebro com computador eu acho que é legal porque a gente entende é didática né A questão o problema que o computador Quando Você projeta ele você constrói um computador para fazer certas tarefas então ele é 01 ele é binário ele ele não vai tomar decisões muito complexas ou ele não vai conseguir se adaptar aquele contexto específico é ele surgiu como uma grande calculadora né exatamente Então você programar para ele sei lá ligar a tela daqui a 5 minutos ele vai ligar a

tela 5 minutos o aend o aprendizado dele é fixo né exatamente Toda vez que você apertar um botão aquele comando vai acontecer o cérebro humano não e isso talvez seja a grande vantagem evolutiva que a gente tem em relação às ias Hoje hoje eu não sei daqui a 5 anos como é que vaiar 10 anos sei todo mundo chuta alguma coisa eu não sei mas eu sou bastante otimista eu acho que a gente consegue resolver muito problema com com inteligência artificial e vai ser bem legal eu sou um grande entusiasta disso principalmente relacionado a comportamento

Até porque eu uso a tecnologia a meu favor para isso agora eh em relação ao computador é Em que momento a gente tem uma uma uma diferenciação entre cérebro e mente durante a evolução esse é um problema meio que básico dentro da da psicologia e das neurociências O problema é que a gente não consegue identificar Onde tá a mente Esse é um problema já comum a gente entende que a gente tá falando Ah não mas a gente tem a mente a consciência e tal o que a gente tem é uma estrutura biológica que processa informações

informações quais informações as que vêm do mundo externo e as que estão dentro do mundo interno as as nossas As Memórias Agora se a gente quiser medir a mente a gente não sabe onde é que tá ela tá lá naquela interação entre os neurônios Então tem um padrão de disparo de neurônio acontecendo e simplesmente um pensamento surge a gente chama isso de pensamentos espontâneos né Ah então a a diferença Ou seja a condição de 50 30 40.000 anos atrás ela é muito parecida biologicamente o que mudou foi o ambiente que que a gente vive E

aí eu chamo a ideia da da maluc Pô parece que as crianças estão mais inteligentes Na verdade o que que elas têm elas TM mais mais acesso a informações daquilo que elas fazem então se você pegar e colocar uma criança na frente de uma tela ela vai saber operar rapidamente aquela tela porque ela tá exposta àquele contexto e e a tela é é muito interessante para ela ela vai se sentir muito motivada a fazer aquil crianç Não façam ISO exatamente mas ela vai aprender porque imagin uma criança quando ela nasce o que que ela sabe

nada né é uma tela em branco ela mas ela não consegue nem mexer o braço dela como é que uma criança Mexe o braço quando ela nasce ela é tudo desorientada né ela tem que aprender tudo isso então Eh eu vejo do ponto de vista neurobiológico é que a estrutura cerebral ela tá lá o que você coloca para dentro aí é é o lucro é aquilo que pode ser aperfeiçoado e melhorado e aprendido então do ponto de vista de aprendizagem mesmo o que que a gente tem uma estrutura biológica muito parecida com a dos últimos

anos da nossa evolução só que num contexto altamente estimulante imagina o que que um caçador coletor tinha de estímulo durante a vida quase nada a não ser a natureza uhum os animais e tudo mais Olha o que que a gente tem hoje aí eu vou fazer uma pergunta na verdade vou deixar a Jéssica falar depois eu faço por favor Jéssica não uma coisa que é interessante dessa parte de racionalidade ou não que é interessante da gente discutir desse processo evolutivo que o João estava comentando o canem quando escreveu quando começou a desenvolver a teoria base

de Finanças comportamentais ele escreve né olha ele é psicólogo e o João é psicólogo também né e por isso que às vezes as pessoas me escutam e diz assim Jéssica tu é psicóloga Não não sou psicólogo só que a minha minha base de de estudo é psicologia né E aí o ceman dizia que para quem não conhece é o prêmio nóbel em economia que escreveu cente falecido né doeu meu coração é engraçado isso viu m né 90 anos ele faleceu e produziu muito né com 89 ele estava publicando vários artigos eu brinco que o livro

dele o rápido e devagar é um dos livros mais comentados no mundo das Finanças e menos lidos ele é grande também né e a linguagem também não é tão simples assim quanto outros livros difícil não é e ele dizia assim nossa é engraçado porque do lado do prédio do lado tem a economia e ele psicólogo no prédio de Psicologia disse assim parece que estamos estudando seres completamente diferentes porque o que os economistas estão estudando não é a mesma coisa que eu estou estudando assim econômicos estou eh ele ele diferencia né entre o hanano e o

ecos o Richard Tyler depois ele vai trazer essa distinção entre o ecos e o humano então o ecos é aquele racional e o humano é aquele que somos nós que na verdade não temos essa racional idade completa então ele pega e traz não não estamos estudando porque realmente a nossa capacidade de tomar boas decisões frente a tantos estímulos frente ao processo evolutivo ela veio se degradando principalmente porque nós precisamos economizar energia precisamos fazemos atalhos emocionais que por vezes desviam da racionalidade e isso vai gerando essas Eh esses vieses E essas heurísticas que depois a gente

pode comentar né Tem um artigo muito interessante sobre o que é racional e não eles trabalham com ratinhos e e e gatos aí pergun assim quem é que quer ver foto de gato Quem é que quer ver foto de rato Ninguém vai querer ver foto de rato n gato é mais fofinho gato é mais fofinho só que daí eles dão o mesmo tipo de dinheiro tanto para ver rato quanto gato e aí por causa que as pessoas acham que aí eles pedem seja racional na escolha não então eu prefiro olhar o rato então quando ele

pede para ser racional Ele toma decisão que para ele é menos prazerosa Porque ele acha que ser racional Ele só tem que fazer a coisa ruim a recompensa era a mesma tanto faz a recompensa era a mesma só que eles só que ratos fazem ciência e gatos não Teoricamente pi que fazem e fazem também alguma alguma algum alguns pesquisadores usam o gato como mas é bem raro bem raro acho que também desperta mais das pessoas assim a versão fal pô tá usando o gato ex porque sim aí novamente eu cit oit né que ele fala

se você mata uma barata você é hor se você mata uma borboleta você é um vilão porque a moral tem critério estético Exatamente é quase isso O ratinho não tem critério estético né então quando a gente fala em tomada de decisão racionalidade ou não tudo isso que o João comentou do processo de ser racional e do nosso processo evolutivo a gente tem que entender que a tomada de decisão ela sempre vai partir da parte mais primitiva do nosso cérebro e só depois a informação ela vai cheg chegar no córtex préfrontal que é o que pensa

falando didaticamente que os professores não me julguem Exatamente é é na verdade é uma é uma uma intencionalidade né a gente começa a prestar atenção por isso que eu chamei o tópico da atenção que talvez seja para mim o mais importante Inclusive eu estudei isso durante o meu mestrado eu vi que estudar atenção é uma coisa muito complexa primeiro porque você tem dificuldade de conceitual o que que é atenção né porque imagina né quando a gente tá olhando para alguma coisa dentro da gente uma memória ou uma uma situação específica ou até fora a gente

tem que selecionar uma série de informações e desprezar todas as outras isso é um processo muito Custoso pro cérebro e porque a região que evoluiu por último ela tem uma certa limitação então é muito mais fácil você sentir uma emoção do que tomar uma decisão ou fazer um planejamento por exemplo né então você tem que fazer um planejamento é muito mais Custoso você debruça por tempo você tem que conversar com pessoas você tem que escrever tem que fazer um texto enfim leva mais tempo agora uma decisão emocional ela é muito mais rápida Então imagina que

agora entra aqui no estúdio sei lá um cachorro bravo instantâneo meu amigo você você não aquilo que você achava que era importante deixa de ser na hora no mesmo momento você não faz um cálculo estatístico da chance ele te morder você só age acabou a pergunta que eu tinha era a seguinte porque aproveitando no comentário da Malu não as crianças hoje estão mais inteligentes algo que é meio que uma impressão geral né teve um livro que eu li que ele argumento contrário que inclusive foi um dos melhores livros que não as crianças em si mas

nós som mais burros do que o homem primitivo o que geralmente é a ideia é a ideia oposta né é o livro chamado armas Germes e ácido J Diamond que é um livro muito interessante porque ele começa com uma pergunta para responder para um nativo tá fazendo um algum tipo de estudo na Oceania não vou lembrar agora acho que era na na Nova Guiné e aí ele teve contato com a população aborigene e aí o aborigene perguntou para ele por que que vocês têm tanto a palavra que ele usava era cargo tanto equipamento e a

gente não desenvolveu a mesma coisa E aí el buscou explicar no livro porque que os europeus foram até as Américas e dominaram os incas e os Astecas e não foi a tal alpa Montezuma que colocaram guerreiros em barcos e for até a Europa e dominar a Espanha e ele vai colocando os motivos e o o próprio título do livro já fala os motivos armas Germes e ar e como que os europeus chegaram Aé essas coisas e tem uma hora que ele fala em momento do livro que na opinião dele o homem primitivo devia ser mais

inteligente do que a gente pela maneira como era o mecanismo de seleção natural porque fala cara o que que pode te matar na mata um monte de coisa tem que saber lidar com aquilo o tempo inteiro o que pode te matar no mundo moderno muito menos coisas inclusive se você pega a pandemia e ele usa esse exemplo o livro é bem anterior à pandemia mas ele fala o mecanismo em sociedades que tem um muito povoamento muita gente por metro quadrado é um mecanismo de resistência a epidemias então você pode ser um burro o outro cara

é um Einstein só que ele é pouco resistente a uma doença e você é mais resistente ele morre agora em populações de persas onde você não tem densidade para ter uma epidemia o que acontece vai sobreviver aquele que é melhor ao lidar com os desafios da Mata e melhor ao lidar com desafios sociais para não ser morto pelo seu vizinho então ele fala esse cara provavelmente era mais inteligente do que nós só que isso passa também pela questão de definir o que é inteligência perito porque o que que é inteligência eu não sei eu gosto

da definição do harari ele fala que ó Inteligência é a capacidade de resolver problemas você bota o Neymar em campo ele é muito mais inteligente do que eu bota nós dois em frente a uma planilha financeira eu s maisum bot do Mat eu sei que mais inteligente eu sei que o índio vai ser melhor que a gente para sobreviver é mais inteligente lá você já fez alguns treinamentos de Esse boludinho Neymar te desafio aí largados pelados ver quem dura mais mas por favor eu queria a opinião de vocês se realmente a gente é ou não

mais inteligente o que é inteligência não e isso tu definiu muito bem por conta do contexto o contexto é que define isso o quão inteligente eu sou o quão adaptado eu tô à aquele contexto acho que esse é um ponto muito importante porque realmente eu também Talvez teria sérias dificuldades de viver no meio do morreria no primeiro dia apesar de eu morar num sítio Apesar de eu estar sempre em contato com os animais mas morar no lugar eu gosto muito de um programa cham Largados e Pelados no discon é antropológica aquilo a minha filha de

5 anos a gente senta lá final de tarde lá pra gente assistir largadas e pelados ela coloca lá no canal a gente fica assistindo e ela critica os caras pô Por que que os caras não fazem isso e tal eu falo filha Ó você tá com você tá com a sua barriga né você está com a sua barriguinha cheia minha filha você Está alinhada confortável está dormindo enfim você tá protegida então não julgue aquelas pessoas porque elas estão lá com a capacidade limitada de tomar boas decisões agora em relação à inteligência e quando eu me

referi sobre quem é que seria mais adaptado ao contexto era o o a criancinha mexendo no celular ou era o o um um um aborigene lá da da da da Austrália ou uma pessoa que tava vivendo a 40.000 anos atrás acontece que a o dilema desse da do mundo moderno que a gente vive é por conta do da crise atencional que a gente vive então por isso que eu afirmo que tomar decisões hoje talvez sejam muito mais difíceis do comparadas com os nossos antepassados porque os nossos antepassados eles estavam adaptados com o seu sistema rápido

para aquele contexto nós temos que manter um sistema dois o Sistema lento ativado Quase que o tempo todo e isso é muito Custoso para nós imagina se o imagina o seguinte imagina uma criança que nasceu há 40.000 anos atrás o quanto que ele já conhece do território dele quanto que ele já conhecia ele já deve ter andado com o pai e com a mãe dele ou seja ele não precisa pensar para se localizar naquele lugar agora imagina eu que saí lá de Santa Catarina vim pro vim para São Paulo para eu me localizar aqui meu

amigo eu preciso pensar muito para pera aí on dia é que eu tô em que lugar que eu vou precisa mesmo porque você tem o waz Você tem o ma não não eu tô falando do ponto de vista e mental o o exercício mental que eu preciso fazer para isso de fato quando eu uso as ferramentas que a gente economizou preciso posso até desligar meu pré-frontal aqui deixa eu rolar temho a Jéssica do meu lado ela me diz onde é que eu vou aqui eu fazo isso com a Malu a gente tá andando em São

Paulo eu desligo ela que é me GPS pima isso pode isso pode inclusive atrofiar o meu cérebro porque eu não tô usando o meu senso de de de localização quando eu mudo caminho ele fala você fica mudando o caminho claro eu estou exercitando meu cérebro a questão dos Taxistas londrinos né que tinha uma parte desenvolvida para isso vocês não sabem aí é que vocês não ouvem Mas eu sou muito inteligente Nesse quesito ela ela é fantástica nisso ela é praticamente um pombo correio porque os pombos Correios nas guerras eles eram para isso um pombo ele

nasce num quartel Ele sempre vai saber voltar para esse quartel então Batalhão ia pra guerra levava o pombo soltava da trincheira ele voltava pro quartel com a mensagem então a Malu é isso Mais ou menos mas enfim não pombo corre mas sabe que em Finanças tem um estudo muito interessante que eles vão avaliando nos Estados Unidos o nível de alfabetização financeira das Gerações então eles querem dizer lá só contextualizando alfabetização financeira não é só o conhecimento né O que que é inflação o que que é taxa de juros eh compõe tanto conhecimento técnico quanto atitude

eh eu querer economizar eu pensar né as minhas percepções as minhas crenças conhecimento e comportamento e o eh conhecimento comportamento e atitude são esses três aspectos então eles vão mensurando e o que que eles estão percebendo as gerações mais novas elas têm menor alfabetização financeira o gráfico é impressionante assim faz tipo uh e a gente olha e começa Tá mas Como assim as tenha mais acesso à informação poderia se desenvolver mais Eesse e não não tem interesse a complexidade hoje se a gente vai pegar vou pegar minha avó não existia um aplicativo não existia as

diversas opções de produtos financeiros à disposição tinha o quê uma poupança no máximo o colchão embaixo então a complexidade aumentou muito o interesse também não aumentou na mesma proporção e as OS vez de alfabetização estão diminuindo Então tem um processo evolutivo que levaria para não hoje eu tenho condição de acesso à informação então eu posso acumar e eu não tô fazendo e as pessoas porque as pessoas estão justamente tem tanta informação tanta informação tanta informação né e assim o quanto me custa eu parar e olhar que é o que estava comentando em relação à atenção

né Por que que eu vou parar e ter atenção a isso aqui se eu posso olhar um RS que tá muito mais interessante os estímulos né são diferentes e aí a gente pode ir para uma outra parte a atribuição de valor que a pessoa faz aquele tipo de comportamento sim tem uma área que é o córtex prefrontal o órbito frontal né embaixo do óleo aqui assim que ele fica fazendo atribuição de valor E aí ele olha e diz assim quão valoroso é eu pensar estudar e ter boas atitudes e comportamentos com o meu dinheiro quão

valoroso é eu saí com meus amigos eu fazer uma viagem eu Nossa é bem mais legal bem mais dopaminérgico é daí vem a maturidade também né porque eu consigo comparar a minha sensação quando eu vejo algum assunto que é super interessante mas não tão chato meio chato né é um pouco chato daí eu olho e falo hum chato mas eu consigo eh por este bloqueio porque eu entendo que aquilo é importante que aquilo é mais é interessante que vai somar a mim e aí essa sua fala me me lembrou uma fala que o Walter longo

uma vez veio aqui e ele a gente tava falando de site GPT não sei o que não sei o que lá e aí o o Walter falou assim ah teve o a gente tava numa sala Acho que ele tava dando uma aula alguma coisa assim enfim ele falou que tava com jovens e que aqueles jovens poderiam fazer qualquer pergunta para aquele para aquele negócio que é um negócio que sabe tudo e aí as os jovens fizeram perguntas idiotas é coisas sobre futebol mulher e etc que são coisas idiotas então é mais ou menos por aí

né É É porque o Bruno falou uma coisa aquilo que é importante é aquilo que precisa ser feito aquilo que precisa ser feito tá ligado aqu aos nossos valores quando a gente abre uma empresa o que que é qual a primeira coisa que uma das primeiras coisas que a gente faz a gente não estabelece Quais são os nossos valores geralmente é isso na na na só para chando um gancho isso acontece também na psicoterapia uma das primeiras coisas que a gente constrói junto com o cliente é os valores do indivíduo porque um problema comum que

acontece no no adoecimento Mental é quando uma pessoa ela não está conciliada daquilo que ela está fazendo com os valores dela inclusive alguns Alguns eh teóricos mais recentes eles elaboram esse componente saúde é quando você está principamente Saúde Mental é quando você aquilo que você faz está alinhado com os seus valores porque aquilo que você faz ele ele pode ser incompatível com os seus valores e gerar um grau de estresse tão grande que você pode adoecer então eh uma das primeiras coisas que a gente estabelece na psicoterapia bom Quais são os seus valores O que

é importante para você ah sei lá saúde é importante beleza saúde importante o que que a gente precisa o que que é importante fazer para você manter esse valor ativo na sua vida porque isso é altamente recompensatórios você consegue sei lá com saúde Você pode cuidar melhor do seu filho você pode ganhar mais dinheiro você pode e enfim viajar ter novas experiências E e esse geralmente é o grande problema porque as pessoas estão incompatíveis com os valores porque elas talvez estão num contexto que empurra elas para coisas diferentes daquilo que elas acreditam ser importante então

sei lá Às vezes tem pessoas que dizem que um valor de saúde é importante mas ela trabalha 18 horas por dia por um longo espaço de tempo não tô dizendo que não dá para fazer isso mas isso é insustentável a médio e longo prazo Uhum mas até pegando o ponto que você citou Jéssica de que as pessoas estão mais analfabetas do ponto de vista financeiro você acha que é só nesse ponto de vista ou que por exemplo a crise atencional realmente está criando uma geração mais burra digamos assim do que a anterior e antes de

passar para você vocês eu lembro do seguinte há pouquíssimo tempo eu publiquei no meu Instagram o negócio que quando eu vi eu falei isso aqui é fake News aí depois eu fui correr atrás vi caraca Não é fake News é real que era uma reportagem falando sobre uma tribo indígena brasileira tinha recebido acesso à internet foi via starlink E aí aí eu vi quantas pessoas estão burras mesmo que o cara vi então se fosse internet do governo não tinha acontecido como se tivesse criticando Elon musk né mas não tem nada a ver com Elon musk

eles receberam internet e aí o pessoal da tribo falava os jovens não querem mais caçar eles só querem ficar na internet e tinham se viciado em porn uhum e aí você vê esse pequeno extrato do mundo mas pensa cara e quem recebeu esse negócio antes inclusive não tá acontecendo a mesma coisa e hoje as pessoas por exemplo estão abaixo das Gerações anteriores é do ponto de vista eu não tenho nenhum artigo geral para que eu possa dizer se está aumentando ou diminuindo assim não de referência né mas eu acredito que essas questões de valoração das

coisas e estímulos imediato faz com que as pessoas fiquem mais atrofiadas mesmo sabe porque eu não preciso mais pensar é é que nem essa coisa de localização antigamente se eu estou dentro da selva eu tenho que pensar porque não ten um telefone para que eu pegue o telefone e o telefone Me dê a resposta eu preciso me localizar Eu Preciso exercitar e o nosso cérebro ele passa pel um processo de Treinamento se nós não treinarmos ele ele vai realmente atrofiando é só nós pensarmos uma das técnicas para que a gente possa evitar Alzheimer né ou

demência na não é exercitar o cérebro fazer palavra cruzada Pode parecer ridículo mas é real se a pessoa exercita ela não deixa o cérebro atrofiar agora se nós queremos tudo pronto sempre tudo pronto tudo pronto eu acredito isso eu não tenho uma referência para dar mas eu acredito que que sim é é porque o cérebro ele ele ele vai ele é um órgão absurdamente complexo tem 86 bilhões de neurônios 86 bilhões de células conversando entre si imagina né um nível de complexidade muito grande e até onde a gente sabe os neurônios que não se conversam

entre si ou que não estão sendo utilizados morrem eles morrem eles se perdem então uma forma adequada também de estimular o cérebro é a leitura porque a leitura Talvez seja uma das grandes formas de você estimular de maneira diferente vários componentes do cérebro Então você estimula áreas relacionadas à memória a planejamento a execução e que pode trazer aí grandes benefícios Inclusive tem tem artigos bem interessantes mostrando que esse é um argumento válido mas não só isso também tem outras outros processos bem complexos que são as interações sociais então do ponto de vista de pergunta você

falou assim Putz Será que essa geração mais nova tá sofrendo eh e talvez até perdendo inteligência ou capacidade de resolver problemas Provavelmente sim agora claro a a gente tem que entender que talvez eles estejam com tentando se adaptar um contexto daquilo que tá acontecendo vai saber o que vai acontecer daqui pra frente exatamente Então se a gente tem aí talvez a capacidade das pessoas interagirem com telas isso realmente acontece de uma maneira até relativamente precoce agora você interagir com uma tela ou fazer alguma coisa um pouco mais limitada do ponto de vista de interação com

o contexto vai deixar você com baixo repertório para resolver problemas reais do contexto real Talvez ele seja um grande jogador de videogame Uhum mas talvez não passe muito disso entende se ele passar muitas horas jogando videogame ou muitas horas exatamente Então essas pessoas tiverem essas pessoas que tiverem acesso à internet vamos de perder a audiência Gamer opinião D maluta gente nada contra vocês desculpa gente ai ai ele é muito bom em fazer isso agora dá para ganhar muito dinheiro com isso só que é um nível de habilidade que é diferente de alguém que vai ter

interações sociais exatamente e E no momento talvez que ele vai precisar fazer uma negociação com o patrocinador dele talvez que ele vai ter as habilidades necessárias para conversar com essa pessoa não sei então é importante treinar isso também além de outras habilidades né e não que essas pessoas fiquem limitadas a des tá Gente pelo amor de Deus até porque a gente já fez um episódio aqui com gamers e os caras eram Ultra mega inteligentes esses específicos talvez você aí não se se destaca por um motivo não tenha dúvida não tenha dúvida mas aí de novo

a inteligência é a capacidade de resolver problemas eh então ess definição é boa perfeito e claro aqui a gente tá vendo uma uma inteligência mais aplicada ao cotidiano mas também tem uma uma estilo de inteligência que é a a cristalizada é aquilo que você Já construiu na sua vida como um todo então você tem aí um background de inteligência do seu repertório comportamental mesmo associada à capacidade de se adaptar à aquele contexto E aí vem esse essa definição de intelig de inteligência que ela é mais eh adaptativa né então aparecer um problema eu vou encontrar

uma solução para resolver aquele problema mas ele vai depender de repertório lembrando o nosso bebezinho ou da nossa criancinha que tá lá que tem um baixíssimo repertório para isso além de um desenvolvimento não completo do cérebro né porque isso também é importante então o cérebro amadurece até aos 25 anos mais ou menos a partir dos 30 é Ladeira abaixo né então é por isso que é importante manter ele estimulado de várias formas estilo de vida saudável e além de tá constantemente resolvendo problemas fazendo leitura enfim deixando ele interação social e leitura talvez sej uns dois

componentes mais importantes pra mantenção da ativação do cérebro depois de atividade física sono e alimentação isso Porém isso isso aquilo também mais aquilo mais aquilo mas isso não impede também que a quem tá escutando vai dizer então eu sou mais burro eu não posso mais fazer nada na vida né Qualquer coisa ex não eu ia dizer que eu eu fui me sentir inteligente Depois dos 30 na verdade ex ex e até porque assim eh obviamente a esse acesso a muita coisa vai fazendo com que muitas pessoas vão se atrofiando falando a grosso modo mas outras

tantas olham isso como uma baita oportunidade de se desenvolver e realmente tornar o cérebro ainda mais capaz de resolver problemas mais inteligente né então não significa que nós todos estamos então sendo mais mais burros digamos assim mas que nós temos neuroplasticidade ou seja percebeu que estou ficando tu usa sempre a frase né bruna dizer assim ah não posso entrar no avião e não ler ou eu não posso passar um ano e olhar para trás e dizer tô mais burro esse ano do que o ano passado Então quem tem esse senso crítico eu acho que na

realidade tira proveito desse ambiente agora quem fica passivo aí sim eu realmente Imagino que o aprendizado não aconteça é não pode fazer que nem o Bruno quando dirige não vai ligar é Mas a questão é o seguinte eu queria te perguntar onde é que você vai com a sua mente naquele momento onde é que você tá velho você não me respondeu é que varia Pois é mas você tá resolvendo o problema ou você tá viajando na maionese Não eu não já Raramente eu tô viajando na maionese Ah olha aí ó eu tô pensando em alguma

coisa que me deixa sabe eu abstrao daquilo que eu tô fazendo e que tá no automático então tô dirigindo quando eu vejo tô na frente do grupo primo que eu tava pensando ah no lançamento no vídeo que eu vou fazer em tal conteúdo em alguma conta específica se eu compro mais Bitcoin ou não não mas isso é legal porque coisas assim o que acontece nesse momento você tá acontece sempre não é só quando ele tá só dirigindo tá gente só para deixar claro Ah mas olha só se você tiver um pensamento estruturado você vai est

ligado a tua função executiva você tá pensando você tá resolvendo um problema tá antecipando analisando [ __ ] será que vai acontecer bem Aquele lançamento será que vai ter algum problema será que eu tenho que falar com alguém Beleza agora o que acontece na boa parte do tempo na verdade metade do tempo na maioria das pessoas é que o indivíduo fica em Mind wanding ele fica tendo na caixa do nada o melhor o melhor termo na verdade não é do nada cara mas é o melhor termo é viajando na maionese mas não é necessariamente você

resolvendo um problema como você me descreveu é indo de assunto em assunto sem um objetivo específico tipo vendo feed eternamente Exatamente exatamente se você perguntar pra pessoa e aí o que que você estava pensando ah não sei muito bem mas ela tinha ali uma atividade que a gente chama de rede modo padrão ativado então o cérebro de modo geral ele nunca Desliga você falou termo tá tudo certo mas a ideia é que o cérebro sempre fica ativado inclusive quando a gente dorme ele só tá num estado diferente mas ele tá lá funcionando e tendo sonhos

ou regulando a nossas capacidades fisiológicas básicas né porque até mesmo quando você tá dormindo Se o cérebro tá mandando um comando para que te mantenha vivo pelo menos né Inclusive durante os sonhos tem um um grupo de pessoas os privilegiados que T sonhos lúcidos né que é a capacidade de você controlar os seus próprios sonhos mas enfim eu só queria chamar a atenção porque metade do tempo Bruno a maioria das pessoas a maioria do tempo a maioria do do tempo acordadas elas passam viajando na maionese fazendo esse Mind Wonder constante e metade do tempo elas

estão focadas em alguma atividade e geralmente tem literatura sobre isso falando que quando você tá executando alguma tarefa você tá focado fazendo alguma coisa geralmente você tá mais feliz né então você tá mais ativado né porque geralmente as pessoas quando ficam viajando min na maionese elas estão recordando coisas ruins do passado ou preocupadas com uma coisa muito ruim do Futuro ansiosas ou deprimidas de modo geral e agora indo especificamente pra parte do dinheiro que a gente já discutiu se aplicando para as Finanças atuais já sabendo que as gerações hoje elas estão menos alfabetizadas alfabetizadas com

menos repertório na hora de lidar com essa situações adoro como vocês tentam ser soft de eufemismo eufemismos o pessoal está desprovido de inteligência nessa área aham Então quais são os grandes vilões hoje assim por que as pessoas caem em golpes financeiros quais vieses estão sendo utilizados por exemplo por pessoas mal intencionadas ou até por qu quer simplesmente vender né E que as pessoas são vítimas eu sempre quando me perguntam Jéssica Qual é o principal viés eh a gente chama de desconto temporal mas a grosso modo é imediatismo eu acredito que esse seja assim o principal

é essa dificuldade que as pessoas têm de adiar uma recompensa então eu tenho uma recompensa hoje ou eu tenho uma recompensa amanhã as perguntas mais ou menos são assim né se você prefere r$ 1 hoje Ou você prefere eh r$ 50 daqui um mês e meio pessoal falou prefiro R 100 hoje é o teste do marshmallow para dul teste do marshmallow exato e o teste de marshmallo foi o primeiro assim relacionado a essa questão de autocontrole Mas ele foi sendo desenvolvido e na área de Finanças a gente tem esse desconto temporal muito bem determinado e

estudado e realmente isso altera inclusive o cérebro a a o funcionamento do cérebro quando a gente faz essas duas perguntas você prefere R 100 hoje ou você prefere 100 R 50 daqui um mês todo o sistema de recompensa ele fica muito mais ativo agora no presente do que no futuro é como se a atribuição de valor pro Futuro fosse menor dando um número Bem simples vamos sair para jantar Quanto que vale sair para jantar hoje 100% se eu vou fazer hoje vou dar um valor de 100% vamos sair para jantar daqui um mês ah a

atribuição de valor vai ser 80 isso é o desconto temporal ou seja o valor de jantar hoje é 100 o valor de jantar daqui um mês é 80 então eu descontei 20% da atribuição que eu fiz de valor naquilo E aí tem uma curva né que é que que hoje em dia a gente diz que é o desconto hiperbólico também mas é uma curva que a gente sempre vai tá percebendo essa variação na atribuição de valor eu atribuo mais valor ao presente e o fato de eu atribuir maior valor ao presente faz com que eu

não consiga adiar tantas Recompensas não adiando tantas Recompensas me torno imediatista não o presente do o futuro Sem dúvida nenhuma na minha humilde concepção Esse é o principal erro porque é o que faz com que a maior parte das pessoas não tenham segurança financeira é o que faz com que a maior parte das pessoas não consigam economizar pro longo prazo é o que faz com que a gente tenha estatísticas do tipo apenas 1% dos brasileiros conseguem se sustentar o resto todos Depende de filhos ajudarem eh do INSS que não ajuda muita coisa então todos os

outros dependem como que nós vamos fazer com que mais pessoas se tornem esse 1% desenvolvendo essa capacidade de autocontrole isso é um processo bem que exige um esforço cognitivo então ele vai ter que treinar esforço cognitivo e um contexto que que estimule isso então bom a gente tem um contexto que geralmente imagina que a gente veio de uma Vamos só imaginar que a gente veio de famílias que gastaram muito dinheiro né que não tiveram muito aut controle é bem simples se imaginar ISO a maioria Então o que acontece eu a gente tava falando antes né

que a gente talvez teve aí grandes experiências do que não fazer né mas aí de novo a gente Tomou pancada a gente aprendeu e e teve um esforço teve um contexto talvez que empurrou a gente para fazer esse tipo de coisa porque a gente aprender principalmente do ponto de vista aqui do cérebro para que a gente entenda que existe um sistema inibitório Ou seja quando vem aquela vontade quando vem a a aquele cálculo imediato a curto prazo que a gente consiga ver valor naquilo que é importante pra gente inibir o nosso comportamento é mais ou

menos quando a gente olha uma coisa sei lá a gente não acha que tá quente sei lá pega numa lareira lá quando a gente chega perto da lareira e vê que tá quente a gente inibe o nosso comportamento a gente pera aí ô não vou tocar nesse negócio aqui vou me queimar eh mas claro isso é um exemplo muito simples é diferente daquela daquele momento De euforia por exemplo ou talvez até mesmo um estado de saúde prejudicado onde esse sistema inibitório ele vai est prejudicado e só acontecem muitos transtornos inclusive os transtornos de Déficit de

Atenção e hiperatividade geralmente sistema inibitório não tá funcionando muito bem ele vai precisar de um ajuste de treinamento e talvez até uma medicação para que isso ocorra então Eh mas isso também é treinável a gente sabe que em vários contextos o indivíduo consegue aprender e tudo é aprendizado nesse caso a inibir comportamento a entender valor em relação àquilo que ele tá fazendo e dizer assim pera aí acho que vou esperar um pouco porque talvez a minha saúde financeira ou a minha pessoal é mais importante do que seesse gasto muitas vezes superflo até interessante o que

vocês citaram porque por exemplo essa questão do desconto temporal você prefere R 100 hoje ou 150 que é 10 dias o racional é 150 que é 10 dias só que as pessoas têm que ter noção e a maioria tem de que dinheiro tem valor no tempo se fosse por exemplo você quer R 100 agora ou R 150 daqui a 10 anos é muito melhor R 100 agora você não tá errado de ser imediatista e foi aquilo que vocês falaram sobre o contexto do passado e o atual Você prefere comer agora ou do passado é agora

n o racional é agora né só que a questão é que agora já tem comida tem que preservar para você poder ter mais amanhã então a dificuldade de interagir com o mundo atual é porque a gente tem esse sistema antigo no mundo com desafios novos exatamente um contexto que Empurra a gente pro erro né então de novo muitos estímulos você vai ter dificuldade de lidar com aquele tamanho gigante de informação você vai estar num contexto muitas vezes com o cérebro prejudicado por conta da sua rotina né porque pessoas que dormem mal geralmente tomam decisões piores

Sim né e e hoje a gente vive uma epidemia de sono ruim né o Brasil para uma ideia pouco né o povo dorme é pouco também pouco para você ter uma ideia no Brasil 2021 foi feito um levantamento eh na USP se não me engano que 69% da população brasileira tinha algum tipo de comprometimento de sono é muita coisa né claro momento logo depois da pandemia e tudo mais mas não baixa geralmente de 50% e a gente sabe que uma dos maiores prejuízos na tomada de decisão e atenção e resposta emocional que tá intimamente ligado

às tomadas de decisões relacionad ao dinheiro e a outros contextos Depende de sono de qualidade estilo de vida de modo geral bom Claro mas sono de qualidade parece ter uma um um um papel fundamental nessa nesse nessas decisões mais finas e mais e principalmente na nas funções de planejamento É por isso quando as pessoas dormem mal elas estão muito mais mal humoradas e tomam decisões muito mais rápidas no sentido de querer comer comida mais calórica ou gastar mais dinheiro porque o controle inibitório contro o freio do nosso comportamento tá zoado não tá bem então se

o indivíduo consegue levar um estilo de vida mais saudável principalmente com sono de qualidade o cérebro restaura ele retira uma série de metabólitos do cérebro e ajusta e calibra a sua tomada de decisão então na minha avaliação um dos principais componentes para você começar a tomar decisões mais adequadas é um sono de qualidade boas olha aí ó viu eu já falei várias vezes aqui que tem que dormir melhor que vai ficar vai a chance de engordar se você dorme pouco é grande exatamente por isso por escolhas erradas escolhas erradas também na alimentação Então até nisso

você provavelmente vai se beneficiar sono é sempre bom e além dessa tendência natural porque esse desconto temporal é meio que a programação do ser humano mas o que que seria utilizado pela indústria para fazer com que pessoas já propensa tomar decisões ruins tomem aquela decisão ruim de uma maneira imediata ou até de maneira mais corriqueira eu vou dar até um exemplo nesse caso é nem usado pro mal né mas uma plataforma de investimento que eu tava tendo um um papo uma vez o pessoal me falou um dado que era bem interessante na hora que você

investi em um fundo o mínimo era r$ 1 mas por padrão eles colocavam R 1.000 como o mínimo por quê Porque eles falaram tem um negócio chamar defeito padrão mai parte das pessoas não alteram essa primeira opção o cara pode investir só 100 mas se ele vê o 1000 ele fala Vou investir 1000 ISO el falaram a gente consegue fazer a pessoa investir 10 vezes mais por conta disso eu falei que interessante se o produto for bom era um produto bom no caso mas eu falei olha isso em mãos erradas né tipo site de aposta

você pode apostar 10 mas já por padrão já vem 100 o cara vai apostar 10 vezes mais não E olha que interessante o Richard tler ganhou o prêmio Nobel em Economia em 2017 justamente por causa disso por causa que isso chama-se nud né arquitetura da Escolha que é justamente eu construir estruturas padrões de decisão como tudo que nós já comentamos de reduzir o esforço para tomar decisão e tudo aquilo buscar economizar energia e e tal eh quando a gente consegue estruturar de modo que a decisão já está tomada aquela pessoa tende a aceitar Aquela aquele

padrão já pré estabelecido só que isso pode ser usado para bem isso pode usado para Mal olha um exemplo muito interessante eles pegam com o carro aí eles pegam o carro e colocam todas as opcionalidade Dentro daquele carro então ele tem teto solar ele tem vidro ele tem tudo que pode ter dentro do carro aí esse aqui é o carro padrão todo mundo compra esse carro aí vai chegar lá na loja e dizer assim tu quer tirar alguma coisa desse carro ah pensando bem né é teto celular é legal o ar condicionado obviamente hoje é

poucos os carros que não tem ar condicionado Mas eles colocam várias opcionalidade E aí o que que eles mostram o nível o valor né o ticket médio da venda daqueles carros que o padrão é muito acima na loja fica infinitamente maior do que uma outra loja que vai dar o cru e dizer assim agora adiciona então eu não vou excluir porque a gente também tem uma tendência de status eu vou manter o que tá padrão e E aí aquele padrão também de alguma forma me gera aquele brilho no olho porque é muito fácil a gente

tem uma adaptação ônica muito rápida é muito fácil a gente se acostumar com o que é bom tira né depois tira então eles mostram que isso pode ser usado para bem o nud mas também ele pode ser feito para que as pessoas gastem mais desde por exemp exemplo R 19,90 Por que que ele vende mais do que o R 20 e é confirmado realmente vende mais porque a pessoa olha o R 19,90 Ancora na cabeça dele e desce então ele puxa para baixo a percepção de valor então não é 20 é o 19 e esse

efeito de ancoragem faz com que ele ele realmente tenha uma dor do pagamento menor do que se ele estivesse pagando 20 isso de ancoragem Eu acho incrível uma vez eu vi era um vídeo aham mostrando uma pegadinha que fizeram com corretores chegavam com grupos de corretores num imóvel e falava Olha esse imóvel aqui a última valiação foi de 1 Milhão avaliem para mim quanto vale aquele grupo avaliava em torno de 1 Milhão 900 1 milão1 1.200 aí depois pegou outro grupo no mesmo imóvel e falou então pessoal quero que vocês avali Esse imóvel as últimas

avaliações foram de 2 milhões avaliem para mim e ninguém avaliou por 1 milhão todo mundo avaliou em torno de 2 milhões porque já tinha uma informação que era base tava ancorado naquilo e falasse então se essa avaliação não posso fugir muito disso então ficava oscilando em torno daquele valor sendo que MOV era o mesmo só que o cara ele deu uma pista ruim né Ele fala ó 1 milhão 2 milhões Isso é isso é a base da teoria de Finanças comportamentais também que é o ponto de referência Antes quando a gente achava que as pessoas

eram Racionais lá na teoria base que é de 1944 que é a teoria da utilidade esperada a gente entendia que o negócio é a riqueza em si a R 1000 É R 1000 R 2000 R 15.000 R 20.000 aí vem a teoria da perspectiva que a base Finanças comportamentais e diz não não interessa esses 1000 se é 1000 hoje o que interessa para ver a percepção de valor é do quanto eu saí Então eu saí de 800 e subi para 1000 então a minha percepção ela vai ser a partir da variação da riqueza e não

da riqueza absoluta e com isso a ancoragem acaba funcionando muito bem porque se eu ancorei lá em cima Esse é o meu padrão né eu parti de um padrão e nós sempre vamos buscar referência nas coisas quando que se deram conta disso ah foi em 1979 Public 7 eu tava lendo um livro chamado desafio aos Deuses a primeira anotação que eu fiz do livro era de um matemático chamado Daniel bernou sim isso veio dele antes até Pois é porque séculos antes ele ele escreveu não sei se pronuncia assim ISO também não sei eu li né

então não sei se eu tô falando correto mas ele fala o seguinte que qualquer pequeno aumento de riqueza será inversamente proporcional à quantidade de bens anteriormente possuídos então em em que ponto né que isso ficava tão nío de repente o pessoal falou não nós somos completamente Racionais é o paradoxo de São Petersburgo que ele soluciona o Daniel bertolin lá em 1700 né só que eh eles acabaram a teoria da utilidade esperada Ganhou muito espaço dizendo que nós somos racionais porque ela era normativa ó João para ti agir de forma racional tu segue esses padrões aqui

Parabéns João agora tu é racional vende sabe assim segue esse parâmetro que tu é racional é normativo t t t t t Ok Isso racional e aí acabou que foi se perdendo essa perspectiva que era real e aí quem realmente consolidou Isso foi em 1979 na teoria da perspectiva e o o Daniel ciman inclusive ele cita no no na no artigo seminal os achados e todas as pesquisas do Daniel Bertoli e dizendo assim olha já tinha só que não foi disseminado da forma que deveria ser agora tá aqui uma teoria porque não tinha uma teoria

sabe ele só fez uma analogia lá com os barcos E aí quem é que comprava seguro quem não era a teoria do Daniel então não tinha uma teoria base e todo mundo gosta de uma teoria base né olha só aqui é é então quando o Daniel ceman fez que daí sim se disseminou ele também foi estratégico no lugar que Ele publicou teve renome E aí acabou tendo maior espaço foi em 79 que é tipo ontem né exatamente e mais eu acho que ele tem uma base experim eu acho que essa é a parte mais importante

do kma eí do do grupo dele porque ele bota a galera dentro do laboratório e vamos testar esse negócio né então do ponto de vista científico e de reconhecimento do campo da ciência faz muito mais sentido e e tem um valor maior no principalmente no mundo acadêmico não Sim esse ponto realmente do método científico a experimentação é é tudo exato É mas eu eu fico me perguntando que em economia tirando até a parte Finanças comportamentais que é mais fácil que você pode pegar um grupo de indivíduos mas em economia muito fazer um estudo realmente científico

Ah vamos pegar um país de população homogênea recurso dividir em dois aqui é capitalista aqui é socialista cara você tem que aproveitar o que acontece naturalmente né a coria fez isso que que a gente viu Pô parece que o socialismo não é tão legal assim né ou não não é o verdadeiro socialismo né vai ser vai ser questão mas eu queria saber quais as limitações disso na hora de fazer um estudo porque quando você lê o que o o bernou escreveu lá atrás É muito lógico né você falar realmente né se eu tenho 1000 diamantes

um diamante a mais eu fico bem pouquinho mais feliz eu não tenho nenhum e ganho meu primeiro aí eu fico muito mais feliz como é que faz assim porque que que vocês enxergam de limitação na H de testar o método científico para Finanças comportamentais que é difícil você monitorar o cara o tempo inteiro né para fazer um estudo de mais longo prazo com alimentação por exemplo a gente tava lendo o livro do Peter atie Falou cara estudo com alimentação é dificílimo você fala pro cara vai comer isso aqui o cara vai e come um cachorro

quente na esquina logo depois não tem como controlar não se que você Prenda o cara você contar que são inúmeras variáveis no final das contas que influenciam não dá para você dizer que a saúde dele mudou só porque aquela alimentação específica sendo que tem outras variáveis que também interferem vou dar um exemplo aqui até dessa questão a gente tenta aplicar um método científico aqui no grupo para fazer o contraste entre um lançamento e outro né que que a gente fez diferente que mudou o resultado e às vezes não tem nada a ver com o que

a gente fez tem a ver com o que o Lula falou perfeito por exemplo perfeito é isso é isso mesmo cara porque e e Que bom que você trouxe esse exemplo da da da alimentação ou qualquer outra coisa quando você l leva um indivíduo para um laboratório para vocês fazer um algum tipo de teste e eu vivi isso na pele né Eu fiz uma amostra e eu durante o meu Os experimentos que eu fiz e eu tive um pequeno detalhe veio uma pandemia no meio de tudo isso e a gente não conseguiu continuar a a

a experimentação o o o grande o grande componente acho que quando você faz algum tipo de de de experimento para testar qualquer tipo de comportamento é a a variabilidade Inter individual é quanto as pessoas são diferentes uma das outras tá então por exemplo no no Meu experimento de atenção eu queria saber o quanto que uma pessoa conseguia prestar atenção durante uma aula expositiva então mais ou menos o que que a galera tá fazendo aqui agora ou seja você roda uma aula eu rodei uma aula de de 20 minutos e apliquei um um um método específica

onde a pessoa ficava vendo o vídeo e aparecia um sinalzinho lá bem Sutil na na tela e quando ela enxergava essa esse sinal ela tinha que apertar um botão durante 20 minutos ela tinha que fazer isso e tinha lá uma at ela sabia que o sinal ia aparecer n certeza iso é importante porque aí você sempre vai ficar lá agora assim importante exatamente mas veja uma coisa eh bom que aula eu vou escolher imagina se o cara é sei lá um aluno de filosofia por exemplo Então esse cara já sabe tudo sobre filosofia eu ten

uma um conhecimento já vasto sobre isso então não posso usar uma aula de filosofia para um cara de de filosofia ten que excluir esse cara então você vai ter que ajustar a sua amostra para o desenho experimental que você quer construir então por exemplo eu não posso ter naquele contexto um indivíduo com TDH um indivíduo que não consegue prestar atenção Talvez ele poderia ser um controle para eu comparar os dados eh mas indivíduos por exemplo que dormiam mal também tinha que excluir enfim você tem que fazer uma uma uma tentar tornar homogêneo né toal tornar

homogênea essa amostra e isso é um grande desafio porque uma coisa é você mensurar um monte de coisa e também deixar o o de tanto você mensurar algumas coisas você deixar o indivíduo estressado inclusive porque imagina se eu tivesse que aplicar 10 questionários para esse cara tem que ficar 3 horas no laboratório é respondendo questionários respondendo outras escalas os últimos está de qualquer jeito já exatamente então tem uma série de limitações por conta disso também e claro vai saber o que aconteceu na na manhã daquele daquele dia na história daquele indivíduo sei lá pode ter

brigado com car namorado o humor do cara já chegou completamente diferente lá no Lab Isso muda totalmente principalmente essas condições mais sutis como a decisão Eh Ou atenção mesmo propriamente ou seja tu conseguiu fazer alguma coisa por incrível que pareça Sim e sem dinheiro algum inclusive inclusive quem foi me orientador foi o professor Andrei meer que estava aqui veio aqui Já ve aqui Eng Foi duas ou três vezes que o Andrei exatamente verade a gente fez coisa bem legal ficou bem bem maneiro a forma como a gente enxergou o estado atencional das pessoas durante uma

aula e a gente vê que isso realmente são limitações muito importantes na hora de você ajustar esse modelo experimental para responder a tua pergunta mas no final das contas sempre né nos nos artigos vai lendo o artigo assim lá embaixo tem limitações é não tem a gente não consegue controlar tudo por exemplo Antes de eu começar a estudar neurociência os artigos que eu publiquei nenhum perguntava pra pessoa se ela tinha dormido bem e hoje em dia eu já entendo que se a pessoa não dormiu bem ela não vai ter uma boa tomada de decisão então

por exemplo o desconto temporal aumenta se a pessoa não dormiu bem eh se a pessoa está no que a gente diz em estado quente ou seja ela está emocionalmente excitada né ela ou ela triste ou ela está muito feliz eufórica varia ela pode está de qualquer forma isso já vai fazer com que ela altere ali se ela vai querer adiar ou não uma recompensa então é muito difícil a gente conseguir controlar tudo por isso que todos os artigos vai ter lá na conclusão limitações do estudo a gente a gente olha pros estudos e diz assim

OK dentro do que ele se propost tá legal esse conhecimento foi um método Ok mas não tem como controlar tudo existem estudos que T mais dinheiro que fica legal fazer que é colocar as pessoas dentro de uma um laboratório as pessoas dormem comem fazem tud dentro por uma série de dias mas aí não são submetidas a efeito HN não tem são outra limitação exatamente você tem uma uma uma interferência noit dependo quiser explicar aí João o efeito H Torn Porque eu só falei e não falei o que que é porque quando o efeito H Torn

é quando você muda o seu comportamento quando você tá sendo observado Big Brother Big Brother o cara é de Big Brother ele é o herói do Povo sai aí sai né aí Não mas esse esse é um efeito muito comum na ciência a gente sempre tem que considerar ele mas e para alguns modelos experimentais você consegue isolar muitas variáveis dessa forma um deles de novo é o componente de de de sono por exemplo quando você tem que pegar um grupo de pessoas e levar para um acampamento para você eliminar todas as variáveis Inclusive a a

iluminação artificial Então você quer regular como o cérebro funciona naquele momento Seria legal você fazer isso mas é é uma limitação também Mas dependendo do modelo ou do experimento que você precisa fazer isolar as pessoas por um tempo e tornar aquele componente mais basal alinhar as emo colocar um pouco mais de regulação dentro daquele sistema faz mais sentido assim mas também tem suas limitações eu acho que qualquer estudo que a gente faça Vai ter o que a gente quer é diminuir essas limitações interrompendo o nosso Episódio rapidinho para dar um recado Qual é a rede

mais importante pro seu negócio que tá assistindo aí em casa qual você acha que é bodinha não sei qual seria é o Reclame Aqui pessoal há 24 anos o Reclame Aqui ele liga os consumidores com os empresários através da sua plataforma que tem acesso fácil prático e gratuito através do reclame aqui que você constrói a reputação da sua empresa afinal de contas quem nunca antes de aderir a um serviço comprar um produto pesquisou no Reclame aqui para ver a reputação da empresa como que ela lida com o problema se responde se resolve Então estar posicionado

lá é muito importante como é que você pode fazer isso de uma maneira muito simples é prático é gratuito basta acessar o QR Code na tela ou o link na descrição realizar o cadastro de reclame aqui e pronto sua empresa tá lá para que o consumidor possa te encontrar e e Através disso com certeza você vai conseguir mais vendas afinal de contas quem não tá no Reclame Aqui gera até uma certa desconfiança como é que o cara pode estar no mundo dos negócios e não tem o perfil lá não tem reclamação é porque não tem

cliente ou tem muito pouco então estar no Reclame Aqui é importante pro seu negócio de acordo com a visão das Finanças comportamentais O que seria um comportamento financeiro racional porque por exemplo você falou de desconto temporal um dos caras que são Sabe expoentes no mercado é o waren buffett Uhum eu enxergo ele como um cara que tem uma preferência temporal baixíssima ele valoriza muito futuro e não presente prova disso que ele tá com 93 anos e tá investindo em bolsa com visão de longo prazo isso é racional porque ele é limitado e aí você pensa

Ah mas ele quer deixar patrimônio PR os filhos Poxa já tem um património de 150 bilhões maior parte disso vai ser doado Então ele continua trabalhando naquilo tudo bem que ele faz isso porque ele gosta muito mas para obter uma recompensa que ele não vai usufruir Será que isso do ponto de vista dasas comportamentais é ável ou não é uma irracionalidade de certa forma Sabe que desde que as Finanças comportamentais ela começou a se unir com a neurociência e por isso que eu sempre gosto de ter alguém junto da neurociência e discutir essas questões eh

a gente começou a entender o primeiro artigo do cman sobre teoria de finanas comportamentais agregado a neurociência foi publicado em 2001 então ainda é super recente né mas o que que hoje se entende que na verdade quando a gente diz assim ó vamos ser completamente racional não é bom porque que se nós não tivermos uma variável emocional que influencie nessa tomada de decisão Nós também vamos tomar decisões ruins Uhum Então pega uma pessoa que ficou com um córtex préfrontal ventro Medial que é o que liga Racional com emocional digamos assim né Eh sem ele essa

pessoa ela vai ficar completamente racional entre aspas Só usando o córtex para frontar o dorso lateral que é a área mais ional do cérebro o que que acontece essa pessoa está num jogo póker por exemplo ela não consegue ter percepção de Olha aquele lá fez esse movimento Então eu tenho que agir dessa forma eu tenho que eh eu eu me liguei na na fisionomia E aí com a fisionomia dele eu identific tem uma inteligência emocional não tem E aí tomar decisões ruins também ela vai jogar só com base estatística não vai levar em conta e

ela também não leva ela não consegue ter aprendizado então por exemplo se ela tá perdendo aquela perda que ela teve antes ela não consegue tornar aquela por que que eu perdi E aí aprender com aquilo para tomar uma melhor decisão ali na frente ela vai olhar como se fosse cada decisão isolada sem esse processo de aprendizado E aí ela erra também então nós não queremos ser completamente Racionais nós queremos na verdade tomar boas decisões E aí o que é bom para mim pode ser ruim pro João pode ser ruim é completamente subjetivo nós queremos equilibrar

essa razão entre emoção E aí sim a gente poder olhar e dizer assim ó pra minha vida para o que eu pros meus valores que o João já comentou né para faz sentido eu economizar mesmo tendo milhões bilhões que nem ele tem isso me faz bem então eu vou lá e f Ah então tá Jessica agora tu tá dizendo que eu tenho que fazer o que me faz bem e eu vou sair por aí fazendo só o que me faz bem não é também esse extremo Porque daí a gente já estaria indo pro outro extremo

de maior irracionalidade entre aspas né Então essa esse jogo precisa acontecer sem esse jogo a gente toma decisão ruim mas com dinheiro eu teria muita curiosidade de levar ele para um laboratório e fazer alguns testes é seria legal né acho que vai ser caro para fazer isso Dino muito fora da fora da curva né cara ele é uma pessoa queem é que é parecido com ele ou Temos alguma algum comparativo o Charlie Manger o sócio dele morreu com 99 anos ano passado comprado em bolsa Eu achei que tu ia pensando em longo prazo eu não

nem compara mas por exemplo eu vou dar vou pegar um outro caso é porque eles são extremos em termos de de desempenho né porque conseguiram bilhões e bilhões de dólares mas no livro do Morgan House psicologia financeira a gente fez um podcast há pouco tempo e a gente sempre cita um caso que ele começa o livro falando dele fala do Ronald James Reed que era um cara que era frentista foi faxineiro e Milionário ele morreu deixando um patrimônio de 8 milhões e ele compara esse cara que era uma pessoa muito simples em termos de instrução

com um chamado Richard fusconi que era um economista formado em Harvard que tinha feito uma carreira brilhante com 40 anos se aposentou era milionário e quebrou na crise 2008 ele fala olha só como é que é o mundo das Finanças né como é que ele é interessante o cara que era faxineiro consegue ter um desempenho melhor do que o economista enquanto em medicina o faxineiro não vai opar um coração melhor com o médico Engenharia não vai construir um prédio melhor do que um engenheiro e sempre que eu conto o caso do Ronal James Reed um

cara que morreu com quase 90 anos com 8 milhões acumulados só que ele tem uma vida muito simples aí tem um pessoal que fala Poxa para mim ele é um exemplo para outros fala cara ele foi racional Ele usou muito mal o dinheiro ah ele queria deixar o dinheiro pros herdeiros Pô podia tá dado antes porque se ele tinha 80 e pouc os filho tava com 50 sei lá é melhor ganhar dinheiro com 30 do que com 50 você poder aproveitar até questão de saúde né A minha avó agora eu posso chegar para ela e

falar vó paga uma viagem para onde você quiser ir no mundo ela vai falar eu quero ficar em casa não tenho mais saúde para ir viajar pro Japão não dá e ele doa 6 milhões para caridade só que para quem precisa de dinheiro é melhor receber agora do que daqui a 20 anos então ele foi realmente racional ou ele só tem um aspecto de racionalidade que também foge porque pensando em uma pessoa sem herdeiros porque tem sempre isso de querer deixar o dinheiro pras próximas gerações mas uma pessoa sem herdeiros eu penso que o comportamento

racional dela seria trabalhar para acumular um certo dinheiro e a partir de um ponto começar a usar esse dinheiro para no final da vida né morrer sem nada mas ficar com muito pouco já que ela não vai levar aquilo que nem um Faraó né pr pra próxima vida isso não vai acontecer o dinheiro no caixão já diria vai levar pro caixão então será que esse é o comportamento racional esperado realmente ou ou não porque tem a questão do subjetivo que o cara gostava de fazer isso Qual é o nome do livro que você está lendo

nesse momento morra sem nada o nome do livro ele está com ele tá pegado nisso fazer um podesse livro tá pegado esse livro poderia ser um artigo de Cinco Folhas entendeu ele escreveu 150 enrolando para [ __ ] meu Deus mas é um livro Legal ele dá umas umas ideias disruptivas assim fora do que a gente tá acostumado a ouvir certo ele ia pegar mal só botar cinco páginas é i eu acho isso ruim sabia eu acho isso ruim essa ideia de que ah não o livro tem que ter 150 páginas cara dá para lançar

eu já ali um do do haek que é foi um discurso que Transform em livro tem 30 páginas e acho brilhante a pretensão do conhecimento acho muito muito bom mas hoje se você lança um livro você vão te zoar né Mas sabe que a capacidade de escrever muito bem num espaço muito M menor é mais difícil Inteligência é inteligência é inteligência então a pessoa para se escreveu 30 e muito boa olha para aquele cara disse ah tirei o chapéu PR isso aqui porque não é fácil ia comentar alguma cois Mas eu cortei vocês vai não

eu ia comentar do do Buffet eu a pergunta eu ia fazer uma pergunta não sei também será que ele tem uma versão a perda muito grande dói para ele perder eu acho que não pelo seguinte sabia porque por exemplo se a gente pega investidores um dos vieses que mais prejudicam o desempenho é o viés da versão a perda porque o cara cara comprou Magazine Luiza que caiu 90% certo aí o cara pensa não eu tinha 10.000 Agora eu tenho 1000 a empresa eu tô olhando aqui não tá legal mas eu vou segurar até voltar só

que para voltar tem que subir 900 por. seria melhor ele vender aquilo e comprar sei lá Bitcoin que pode dobrar de valor e recuperar uma parte do prejuízo entendeu isso seria um comportamento Na minha opinião que é um comportamento de uma pessoa inteligente na parte financeira só que pelo viés de versão a perda o cara não vende e o buffet não é assim o buffet comprou companh aérea veu a pandemia cai ele falou I foi ma investimento e vendeu e comprou outra coisa Uhum é mas a pergunta que o Bruno fez e eu interrompi e

aí vocês não puderam responder foi será que esse cara que tá guardando o dinheiro e vai economizar el levar o dinheiro pro caixão né é um cara racional ou não era foi isso que ele perguntou não tem a ver com essa questão verão a perda é eu eu eu vou mais pro lado do assim eu vou especular vou especular do ponto de vista de Hábito né o quanto que ele aprendeu e criou um hábito de fazer aquilo sabe porque veja imagina quantas vezes ele já repetiu as operações e quanto tempo ele gasta da vida dele

se dedicando a isso né seria muito difícil Talvez para ele imaginando aqui no ponto de vista mais geral e de mudar esse hábito tá beleza ele não vai mais fazer esse tipo de coisa o que que ele vai fazer da vida dele morrer né talvez Pois é ser talvez ele seria um cara bem triste daquilo que faz eu acho que isso acontece eu acho que é bem comum a gente observar as pessoas que trabalha uma vida inteira para se aposentar aí quando tá aposentado tá triste tá deprimir lá pô mas não tem nada o que

fazer tô aqui mal Ah não sei o que então eu eu acho que assim do ponto de vista que a gente falou antes Inclusive eu acho que o cérebro ele carece atividade desafio quase que constantemente E e esse e esse padrão de atividade de desafio de superação de ver o que que vai acontecer depois eu acho que meio que modula o nosso comportamento para quase tudo não vou dizer tudo mas para quase tudo isso vale desde de exercício físico alimentação a qualidade de vida dinheiro né Ou seja a gente tá sempre tentando entender o que

vai acontecer depois fic imaginando ele habituado a fazer o que faz e tirar dele tirar dele quanto que seria dolor Mas sabe que do ponto de vista financeiro né porque que que eu também concordo com o Bruno que ele não é tão não tem tanta versão à perda ele tem 50% a locação em em Apple não tem então tipo a locação dele é incoerente com o que seria o modelo racional já porque não quando a gente pega diversificação de carteira o que seria racional era uma locação mais diluída não 50% numa única ação e ele

tem essa locação portanto eu também acho que a versão a perda ele não tem acho que é hábito mesmo hábito hábito Hábito e valor assim realmente aquilo é valoroso para eleum Mas você olhando assim de um ponto de vista de de taxa racional e racional que que você acha Ah que é um comportamento realmente Racional com 93 anos tá trabalhando para ganhar mais alguns bilhões sendo que você vai doar tudo no final do mesmo jeito é do ponto de vista extremamente racional talvez a gente possa dizer que não é racional Mas aí o que que

é racional pois é né a gente não tem essa resposta é talvez vocês possam me ajudar porque uma vez eu falei com a Malu eu falei amor você já parou para pensar que normalidade é só um comportamento estatístico certo porque se você bota 1000 pessoas numa sala as 1000 estão vendo um Gnomo que não existe eu sou o único que não vejo o Gnomo para elas eu sou anormal Sim todo mundo é esquizofrênico só não me avisaram mas eu que sou o cara diferente então é é é curioso por isso que essas definições são importantes

né O que que é o racional o que que é inteligência o que que é o comportamento esperado V ficar falar disso o dia inteiro no final dá sim não mas o que você acho que o que você quer levar em consideração nesse plano todo é que é racional você investir Para o Futuro quando você tem 50 anos quando você tem talvez 60 anos agora já com 90 e poucos anos a mesma atitude talvez não seja racional mais é isso que você concluiu o raciocínio de uma forma excepcional Vamos dar um exemplo mais prático ainda

atividade física coisa difícil para caramba a gente não começou esse esse papo aqui falando assim não porque o ser humano adora economizar energia e tudo mais pô mas a gente faz atividade física né pô mas que negócio é esse que hábito foi esse que a gente vai lá gasta energia gasta nos tempo foi selecionado evolutivamente foi selecionado Mas é difícil criar esse hábito mas depois que cria fica tão difícil não fazer Ah não fica não fica não fica porque eu eu me exercio todos os dias todoso H quanto tempo a sei lá a minha vida

toda praticamente mas regularmente há 15 anos é mas se você não vai como é que você sente eu vou e se eu viajo eu fico 10 dias sem me exercitar tranquilamente mas é que você quando volta quer fazer talvez não Porque sentiu falta e pensando em futuro não então Exatamente esse é o ponto totalmente racional para mim mas veja bem se você tá em casa você não tá viajando porque lembrando você tá num contexto diferente você tá se divertindo Sei lá tá fazendo outras coisas em casa hoje em dia Eu me exercito quando eu viajo

tá só para deixar ir pra galera beleza mas vamos lá Se você não não estivesse viajando você estaria bem com uma semana sem fazer atividade física não eu fico eu fico aí ó ruim Exatamente esse desconforto que faz a gente se motivar né porque de novo fica mais fácil não é gostosinho começar a fazer atividade física eu acho que são poucas pessoas que gostam de começar atividade física a gente sente mais ou menos recomeçar eu acho que é pior ainda inclus terrível eu acho que a gente se sente bem na metade em diante Talvez no

final diz assim cara que legal a gente veio tô bem aqui isso melhorou o meu humor então a gente tá lidando com superando o nosso desconforto e criando esse hábito a partir disso mas é é interessante porque do ponto de vista evolutivo o Legal seria você ficar parado Você só não fica porque você tá olhando pro futuro e dizendo assim cara eu vou me sentir mal com esse negócio porque você sabe racionalmente que isso no futuro é Como investir na sua investir na poupança sei lá investir dinheiro você vai investir na sua saúde eu queria

saber entre os centenas talvez até milhares de vizes um hororo que tem que funcionam né que fazer nossa nossa cabeça tomar certas decisões até de maneira irracional se tem algum que vocês encham que deveria ser abordado até porque é uma maneira da pessoa ela ter melhores comportamentos é entendendo que várias decisões que ela toma com base em vs não são as melhores sim né eu vou citar um exemplo que eu li no livro Sonho grande que conta a história do trium virato Jorge Paulo lema né un sócios dele betos e Cupira tem uma hora que

eles falam quando eles tinham um banco garantia que tinha um Trader que tava comprado uma posição E aí tava sofrendo tava caindo aquele negócio não sei o qu aí alguém deu uma dica para ele e falou assim cara vende esse negócio vai lá Ira fuma um cigarro outros anos né ou nem tanto né agora é Vap né fuma um cigarro e aí se você quiser V que a gente não tem menor ideia fuma um cigarro e aí você volta e se quiser você compra de novo ah o cara foi vendeu foi lá fumar um cigarro

vai comprar de novo al eu não não quero mais esse negócio então o cara tinha esse viés de de aversão à perda tem outras histórias né o viés de posse o cara tem uma uma garrafa de vinho na Dea que custa R 10.000 Aí você pergunta Pô você quer comprar esse vinho por 10.000 agora eu não você não vende esse Então cara já tá comigo ele valoriza mais o que que tá com ele tem algum V que você acha que é especialmente interessante de mostrar pra audiência porque faz com que eles tomem decisões impensadas e

Racionais Tem tem um não sei se posso classificado como um um viés Mas é uma um componente bem importante do ponto de vista cognitivo de pensamento que é a dissonância cognitiva que é Basicamente aquilo que você sente o desconforto que você sente quando uma coisa no seu ambiente acontece que não justifica aquilo o que você acredita Exemplo né Tá São Paulo tava conversando com o taxista ele é corintiano né então ele tava me falando com muita empolgação sobre o Corinthians né como o Corinthians é uma coisa importante mas ao mesmo tempo ele falando da fase

ruim sobre como o time dele tava vivendo Então aquela situação de ele explicar Ah o quanto que o time dele não tava ganhando deixou ele incomodado deixou ele desconfortável então entre aquilo que ele acreditava ou seja o time Corinthians é o melhor time do mundo mas ao mesmo tempo há uma incompatibilidade H um uma incoerência entre aquilo que tava acontecendo Então esse esse componente de de de dissonância cognitiva porque a gente tá constantemente buscando a consonância justificar aquilo que a gente já acredita no nosso contexto esse exemplo foi muito bom esse exemplo foi bom pelo

seguinte né quando eu falo com algumas pessoas cara com 30 anos eu falo tem que investir aí o cara fala mas eu posso morrer amanhã então faz um seguro de vida ah mas eu não vou morrer amanhã então é claramente né dissonante você arranja uma maneira o cara não ele se esquiva igual uma para não ter que fazer nada exatamente a dissonância cognitiva tem estudos avaliando inclusive consumo com dissonância cognitiva porque o que que seria um dos tipos de dissonância isso isso me lembrou o Mat feminino que tem uma história depois eu falo não pode

não não conta depois eu falo porque o que que acontece na na cabeça de quem já percebe o valor de investir de construir segurança porque se a gente pensar por que que eu vou guardar né As pessoas dizem ass Mas por que que eu vou guardar porque quem guarda vive melhor no final das contas contas e todos nós queremos de alguma forma viver melhor é só tu pensar perguntar para uma pessoa e até a estatística assim de pessoas que tem problema financeiro que não conseguem pagar todas as contas como que está a saúde emocional delas

o que a gente tem as evidências é que existe maior ansiedade maior depressão o maior motivo de ansiedade nos Estados Unidos 82% das pessoas que são ansiosas Dizem que o problema é o dinheiro então os os números são muito altos percebendo do que ter problema financeiro me torna infeliz entre aspas né então seria razoável eu entender que cuidar do meu dinheiro é a solução é a solução certo porque eu vou viver melhor ninguém senta e diz ai meu desejo é ter uma vida ruim ninguém deseja ter uma vida ruim então todo mundo quer uma vida

boa bom tem uma crença quero uma vida boa só que por outro lado eu tenho uma ação que não é ter uma construir uma vida boa é comprar Uhum Então eu vou lá e compro Isso já é um ato de dissonância cognitiva eu tenho uma crença quero viver bem mas eu tenho uma ação que não tem nada a ver com a minha crença Então eu tenho uma dissonância cognitiva E aí em relação ao consumo o que que eles mostram tá então a dissonância cognitiva da pessoa que tem eh maior impulsividade no consumo vai ser maior

porque ela vai ter um conflito interno do tipo comprei impulsivamente Puxa não devia ter comprado E aí aquela sensação aumenta e não que que os os estudos mostram que a pessoa que compra mais impulsivamente ou ela vai se tornar até um comprador compulsivo na verdade ela tem menor dissonância porque ela dessensibiliza é como se aquilo ali já não tivesse mais Impacto então é como se ela normalizasse o fato dela estar no caos E aí ela perde essa capacidade de discernir entre como seria eu ser ter uma vida boa e o consumo o consumo virou tão

normal para ela que o caos também virou normal E aí essa dissonância cognitiva faz com que ela gaste mais com que ela não se Organize que ela vive pior no final das contas é pode se tornar até aquilo que a gente conhece como vício né porque veja que o vício nada mais é que um hábito ruim então Eh o que que a gente tem a gente tem um comportamento que porque ele é recompensador você imagina quando você vai lá e compra alguma coisa você tá pegando aquela coisa vai fazer uso ou vai sentir um uma

satisfação com aquilo em algum grau talvez realmente não preencha aquilo que a pessoa tá buscando mas naquele momento traz algum tipo de algum tipo de benefício Talvez a pessoa nem consiga mensurar isso muito bem mas tem então a a a a repetição disso eh não não passa por um senso crítico não passa por uma capacidade de dizer assim pera aí se eu parar de comprar isso daqui talvez eu possa ganhar alguma coisa lá na frente posso comprar um presente pro meu filho possa trocar de casa de carro ou ter uma uma uma uma velice um

pouco mais tranquila né que esse é o grande problema então e esse hábito de repe ção e o ser humano tem uma capacidade maravilhosa de se adaptar ao contexto Então e e e essa capacidade natural ela é tão ela é ótima porque a gente consegue lidar com as nossas adversidades mas ao mesmo tempo ela é péssima dependendo do contexto que o indivíduo tá então se ele tem um contexto que reforça esse comportamento a tendência é ele repetir e e e frear isso tudo vai depender também de um de um controle de estímulos para que ele

consiga ajustar o comportamento dele então se afastar talvez de pessoas que tem um comportamento mais impulsivo seja uma coisa bem importante né porque você porque a gente não percebe mas a gente é intimamente estimulado e e e e e encontra formas de ajustar ao nosso comportamento ao meio social é igual dieta a mesma coisa a pessoa sabe que a recompensa dela de não comer as coisas ruins é se sentir melhor ter um corpo mais bonito uma saúde melhor mesmo assim ela não consegue deixar de comer as coisas porque ela tá num contexto ruim porque ela

sente prazer comendo enfim diversas coisas o ambiente né as pessoas em volta você citou a questão do ser humano ser adaptativo dost falava isso que a melhor definição que ele pode dar do ser humano é de um ser que se habitua a todas as coisas por mais ruins que possam ser né cara tem uma rotina ruim e consegue se habituar aquilo e já pensando que você citou versão A perda né e o o ser humano tem esse comportamento ele não gosta de perder como é que a gente pode explicar o sucesso do do site de

aposta aqui no Brasil você é uma pesquisa da anbima que ela é assustadora o brasileiro anbima é associação das entidades do mercad de capitais e se você pergunta pro brasileiro Qual o investimento que ele mais faz que aparece em primeiro é aposta inclusive as pessoas vê como uma maneira rápida de ganhar dinheiro para pagar uma conta imagina o cara tem a conta de água R 100 ele tem 50 ele fala cara se eu botar 50 no Corinthians talvez eu consiga pagar a conta ou talvez não então como é que pode o brasileiro que é visto

como conservador porque tem muito dinheiro na poupança que tem esse viés natural do ser humano de aversão à perda ele tá gastando tanto dinheiro em site de apostas sendo que ele sabe que olha a chance de perder tá lá não fica escondido se são dois times se enfrentando cara um dos dois vai ganhar ou vai dar empate Mas você botou só um resultado entre vários possíveis eu vou chamar a bola eu não sei explicar tudo isso mas eu vou explicar eu vou chamar a bola para uma uma coisa importante que é o futebol porque os

sites de aposta estão relacionados ao futebol e é um tem um viés emocional forte será que isso não explicaria a parte do do problema o ciman explicou esse problema tem o Tigrinho também né tem o Tigrinho também o Tigrinho não é futebol é uma loteria quando as pessoas me perguntam por que que tu fala tanto do cân eu digo porque o cara é incrível e ele explicou isso também Ele publicou em 1992 um uma evolução da teoria da perspectiva então ele chama no livro do rápid devagar até do padrão quádruplo né que dependendo das probabilidades

nós nós vamos ter tomada de decisão diferente então quando a gente fala em jogo a probabilidade de ganhar é muito baixa eu tô na perda porque eu vou perder alguma coisa mas a probabilidade que de ganho é baixa né E essa é o mesmo motivo porque que a gente faz seguro num carro a probabilidade de eu perder o carro é baixa mas eu tenho uma pequena chance de perder então eu vou lá e faço o seguro acontece a mesma coisa a probabilidade de eu ganhar ela é baixa Mas tem alguma chance então eu vou aceitar

esse risco mesmo que a probabilidade seja muito baixa meu Deus do céu é pro seguro seria ótimo se eles conseguissem vender seguro igual o pessoal vende aposta meu Deus Porto Seguro em bolsa tá não mas deixa eu explicar o Mat que eu ia falar Mat feminino Não sei se é assim que chama mas Teve uma época que até teve uma trend no é o woman Mat isso aí é matemática das mul das mulheres e aí era uma trend no tiktok falando sobre isso falando como as mulheres veem a o dinheiro eu particularmente não penso assim

mas tenho várias amigas que pensam Quando você vai tipo ah você guardou o dinheiro para fazer uma compra um perfume que você ia lá no shopping chegou lá tava com desconto aí você economizou 50% do valor na cabeça feminina Não a minha Muitas delas falam Hum então eu tenho esse valor para gastar com outra coisa porque eu já ia gastar com isso E é assim que elas você tava ancorado na ideia de gastar já estavam é exatamente isso se chama contabilidade mental em Finanças comportamentais é para mim não funciona Eu economizei Eu economizei E aí

o dinheiro continua sendo meu que maravilha né mas você entende que Como diria vespasian o dinheiro não tem cheiro olete não tem carimbo entendeu Você pode gastar no que você quiser mas o pessoal faz essa conta mental mesmo eu vi essa Trend era por exemplo vai passar vai passar ano novo numa casa de praia só que você pagou agora em agosto quando você chegar lá de graça Ah foi de graça pagou antes entendeu foi muito antes Já pensou era engraçado Era um negócio feito de humor assim você viu os comentários das mulheres Eu realmente penso

assim Eu realmente penso assim é a contabilidade mental envolve várias coisas até do tipo assim vou vou fiz um orçamento vou guardar r$ 800 é o que eu gasto de combustível no mês ai olha só combustível baixou ao invés da pessoa pegar esse dinheiro e poupar por exemplo Ah então tá agora eu vou colocar combustível Premium uhum porque eu tenho que gastar com combustível porque tinha pensado naquilo E aí envolve outras coisas isso vai desencadeando com que a pessoa não tome a decisão mais racional e tem alguma diferença em termos de de vieses do homem

pra mulher tem que ela falou ó tem esse woman's Mat que era uma Trend onde você viê comentários de mulheres então tem algum viés que é mais específico de mulher em comparação a homem por exemplo tem por exemplo a versão a perda os homens têm menor a versão a perda que a mulher as mulheres tendem a ser mais conservadoras tendem a ser mais conservadoras e isso é natural h a própria alfabetização financeira o homem é mais Alfabetizado financeiramente do que mulher eh capacidade cognitiva que a gente vai falar chama dentro da teoria de de Finanças

comportamentais capacidade cognitiva na psicologia o conceito é outro né João mas na capacidade a o teste de reflexo cognitivo por exemplo que é o CRT que é a capacidade de eu inibir a resposta automática então Eh é aquele velho joguinho lá do da do do bastão e da Bola se o bastão custa uma bola R 1 não lembro direitinho a frase assim mas esses testes de tu conseguir inibir aquela resposta automática o homem consegue melhor do que a mulher por a mulher ela tem uma capacidade de uma visão mais Ampla Ampla e o homem não

o homem ele vai olhar e vai resolver o problema Esse problema se tu der o Guilherme se eu der duas quatro panelas para ele ao mesmo tempo ele vai queimar uma a mulher vai dar conta de fazer as quatro então também a mulher tem uma tendência a ter menor capacidade de controlar resposta intuitiva então a mulher ela vai usar mais o sistema um e o homem vai usar mais o sistema dois tem muitas diferenças em relação a mulher você falaram acho que é a segunda vez do sistema um sistema dois dá para explicar um pouquinho

o que que é isso Uhum vai quer explicar não fica à vontade já falei não pode o sistema um e o sistema dois nada mais é do que é eh é uma maneira didática de explicar como que a gente funciona não é uma maneira biológica e eu acho legal falar isso porque às vezes as pessoas criticam rápido e devagar dizendo assim ah mas isso não é não é bem assim que funciona biologicamente sim ele não tinha objetivo de ele não era nenhum tava simplificando ele tava simplificando então é como se nós tomássemos decisões no sistema

um essas decisões no sistema um elas são rápidas Tu não pensa Ela tá no piloto automático eh vir do da da sua casa até o grupo primo sem pensar então isso tá no sistema um e sistema dois é quando Eu exijo foco atencional eu vou ter que exercitar o meu penso para que eu consiga tomar uma boa decisão Então essa decisão ela não vai ser automática Quanto que é 259 x 32,70 Não faço ideia tem que fazer a conta tem que fazer a conta esse simples fato de precisar fazer a conta eu já estou acionando

uma parte do meu cérebro que não é automática porque eu vou exigir dele e na tomada de decisão principalmente financeira qual seria a nossa intenção tirar do sistema um rápido intuitivo e automático que é Quem comete os erros os vieses e trazer a decisão mais pro sistema dois para que a pessoa realmente reflita sobre aquilo ali Será que isso aqui faz sentido pros valores que eu estabeleci para minha vida eh Será que eu preciso tomar essa decisão de forma imediata Será que não é melhor eu ir para casa repensar e depois voltar e tomar a

decisão então o simples fato de fazer perguntas às vezes já aciona o sistema dois porque a resposta automática eu só decido vou comprar uma ação vou lá e compro automaticamente Tá mas espa aí eu fiz análise fundamentalista dessa ação levei pro sistema dois então é sempre perguntas né assim eu eu preciso me questionar para sair do piloto automático a pergunta é uma coisa fantástica parece uma coisa ridícula aí eu tenho que me perguntar mas o simples fato de perguntar faz com que pense né é eu eu acho que tem um um ponto importante que você

você explicou que a gente ativa o sistema um ativa o sistema dois mas na verdade eles andam juntos né ele tem uma uma o acho que didaticamente acho que é bem importante a gente eh você falar dessa forma mas a gente tem que lembrar que essa esses sistemas estão entrando e saindo né uma coisa que antes era sistema um pode virar dois exatamente e numa maneira prática eu acho que dá para imaginar quando a gente tem que tomar uma decisão E eu não tô falando decoval dente ou de qualquer outra coisa mais simples mas um

um problema complexo é é é é prestar atenção se você consegue inibir a primeira resposta que aparece na sua cabeça né então se você consegue inibir e dizer assim pera aí calma Será que isso aqui tá certo né E aí surgindo as perguntas para que seja avaliado de uma maneira mais lenta eh porque a gente tem a tendência quase que natural ou natural de aceitar a primeira resposta próprio Kenan fala isso na na no ruído que é o o outro livro que ele e o eu não lembro o segundo autor que escreveu ele fala assim

o que que qual o primeiro critério para você estabelecer se você é um bom tomador de decisão ou não é quanto que você é capaz de inibir a primeira resposta que vem na sua cabeça e você fazer uma análise mais profunda mais lenta e mais avaliativa sobre a decisão que você tá tomando eu sou boa Nino eu falo pro Bruno vamos dormir com a ideia xadrez por exemplo vamos dormir com a ideia é mã a gente resolv é que tem algumas ideias que você pode dormir com elas mas por exemplo uma grande dificuldade que existe

em Bolsa de Valores é que esse sistema um que é o da luta ou fuga viu o tigre pô corre né lutar seria uma má ideia corre se o outro fica lá mas talvez esse tigre seja vegano você morreu agora quando você tá na vendo na bolsa ação caindo pensa vendo ou não vendo Ah vou dormir com a ideia você volta a manhã pode ter caído mais entendeu isso já aconteceu lá atrás eu lembro que 2011 eu tava tentando fazer análise fundamentalista mercado horrível naquela época e aí o irmão da Malu começou a comprar uma

mesma ação e Gava 6% ao dia 10% ao dia 20% ao dia era uma chamada mndl 4 que vende alicate de unha e esmalte esmalte só que tava tendo uma bolha dela na época ele ganhando dinheiro eu falei cara vou comprar também aí comprei sai lá botei 2.000 virou quatro Depois virou seis tava subindo muito e aí um certo dia eu fui lá abri o Home Broker vi a ação Nossa tá lá meu dinheiro R 6.000 aí fui dar instrução pro soldado voltei na hora do almoço olhei De novo tava 3.000 tinha caído 50% aí

eu falei agora vendo não vendo compro mais fiquei inerte né a vontade que deu foi de chegar no canto do do alojamento ali pegar minhas pernas abraçar fal porque não era o tanto de dinheiro que ele colocou ainda era mais né ainda tava no lucro entendeu mas eu falei vou dormir com a ideia amanhã eu vejo o que eu faço que aconteceu no dia seguinte caiu mais caiu mais caiu tipo uns 25 do que já tinha caído 50 né aí no final quando eu agi Eu não só perdi todo o lucro como saí com um

prejuízo por conta disso e aí tem uma história que é muito interessante eu não invisto diretamente naa então não tem esse problem do Jorge soros que a lenda que o Jorge soros quando ele tá assim as vésperas tomar uma decisão no mercado ele começa a ficar meio incomodado tem uma dor nas costas ele vai e vende muda algumas posições que ele tem na carteira e tem o livro do Malcom gladwell que é o Blink decisões no piscar de olhos que ele fala dessas decisões ele dá o exemplo de um bombeiro que ele entrou numa casa

em Chamas Parecia um incêndio absolutamente normal na cozinha aí foi tentar apagar o fogo em cima do fogão ali cara tava meio estranho aquele fogo aí parece que num piscar de olhos e falou para equipe todo mundo abandou na casa porque na verdade incêndio não era na cozinha era no porão e tava tão forte que pegou a cozinha ele falaram como é que você de uma decisão tão rápida ele falou não sei Aí depois ele começou a racionalizar Ah eu vi que a chama era resistente ao extintor tava mais quente do que o normal as

casas desse bairro costumam ter porão ele foi racionalizando mas na hora a decisão veio num num piscar de olhos então tem decisões e decisões né mas nesse o cyan cita esse exemplo também e ele o bombeiro é do bombeiro e ele diz que toda a intuição por trás tem um aprendizado tem um aprendizado então alguma forma ele pode pode que a informação não chegou no córtex préfrontal ele não conseguiu perceber a informação chegando mas lá no o a neurociência não gosta desse nome lá no inconsciente né porque não temos Aonde está o inconsciente mas lá

no inconsciente já existia essa informação e ela e ele conseguiu pegar aquilo e tomar a decisão rápida e aí é protetivo e isso é importante a gente salientar porque por vezes escutando assim dizer né eu tenho que levar pro sistema dois então o sistema um é o grande vilão da história e não é uhum se nós não tivéssemos ele nós íamos estar lá no meio da célula eu ia pegar e eu ia morrer então é protetivo do ponto de vista evolutivo é protetivo em termos de sobrevivência nós termos o sistema um ele não é o

grande vilão acontece é que lá no início nós estávamos falando dessa questão de ambiente hoje em dia em algumas decisões tomar decisões sem pensar sobre pode levar a uma decisão ruim e que tu estava falando da questão de vender segurar a venda se chama efeito disposição né que é essa coisa de todo mundo segura muito Mação que está em queda e vende rápido ação que ela tá subindo e isso também tem a ver com a versão a perda então é não mas vai subir mas aí quando você vê a carteira do cara tudo que subiu

ele vendeu o que caiu ele comprou mais a e ele fica como se fosse um jardim ele tinha cortado as rosas e regado as ervas daninhas durante um verão inteiro aí fica horrível mas até voltando aos sites de de aposta uma recompensa que aliás um gatilho que eu vi que eles usam bastante é de dar uma recompensa gratuita para quem se cadastra e manda algum dinheiro Uhum você fez o cadastro você mandou R 100 você ganha mais 100 para apostar por exemplo E aí um monte de gente vai porque fala ah uso 100 vou tá

com 200 sou bom de futebol vou saber escolher aqui os jogos vou me dar bem e o cara vai apostando tenho sorte e aí eu lembro de de algo que eu li no livro do Dan Ari não sei se ele tem visto no mundo ainda das Finanças comportamentais porque eu sei ele mentiu e algumas pesquisas né CR as críticas que não foram umas boas caras que eles fizeram amor acho que eles não gostam não eu leio Eu leio ele e e tem algumas pesquisas interessantes a crítica é que ele estuda meio que justiça assim o

quanto a gente eh pode ser uma pessoa que rouba ou que faz algum ato assim que não é justo digamos assim só que daí a discussão é que ele meio que manipulou alguns dados ele mesmo estudando E aí é e daí a crítica em relação ao D é isso ele tem bons estudos agora o quanto é verídico o fato da que ele mentiu nas suas próprias pesquisas a gente não conseguiu provari por isso que eu até perguntei mas eu pretendo fazer até um vídeo pro YouTube usando uma experiência que eu vi ele cita isso no

previsivelmente irracional que ele fala o seguinte ele pega ele queria ver o efeito do gratuito sobre as pessoas então ele vai num grande prédio público e começa a oferecer pro pessoal dois chocolates era um bombom da Lindt por 15 centavos de dólar já era um preço mais baixo do que da época mas era outros tempos também inflação fez o preço subir e ofereceu um kisss da rushes por 1 centavo o lind é muito melhor do que o Rush quanto a qualidade então quando eu oferecer pro pessoal alguns queriam mais barato outros queriam mais caro com

mais qualidade se eu não me engano foi tipo 70 lind de 30% o herses aí no dia seguinte ele vai no mesmo local com os mesmos chocolates com a mesma diferença de preço 14 centavos entre eles só que ele deu 1 centavo de desconto em cada um o que era 15 ser 14 o Car era um passou a ser de graça que aconteceu o de graça venceu todo mundo queria pegar o o de graça então colocar alguma coisa gratuita a gente vê até em política pública né o candidato que fala não vai ser tudo gratuito

eu vou tributar os mais ricos Fala meu Deus é esse cara é o presidente que a gente quer o governador o prefeito Então esse negócio do grátis eu acho que é é quase uma ratoeira paraas pessoas Man é manipula muito porque as pessoas adoram ganhar eh tem um efeito certeza né se eu tenho 100% D chance de ganhar e eu já tô ganhando chocolate de grado por que que eu vou correr risco né no sentido mas daí nas apostas esse chamarisco e e o darielle nesse livro ele chama né de chamariz esses chamariz manipulam a

tomada de decisão E aí por isso que às vezes o que interessa do ponto de vista de aprendizado é nós entendermos aquilo que nos manipula eu acho que até tu pode comentar um pouquinho sobre isso eu vou trazer uma frase do Skinner e aí eu acho que tu consegue explicar até melhor do que eu isso o Skinner diz assim que nós somos livres na medida em que nós sabemos o que nos controla agora explico condicionamento não eu acho que nem é o condicionamento eu acho que é o aquilo que você chamou de senso crítico atenção

né porque tem um ponto acho que relevante aqui é você entender padrões entender o que que tá acontecendo na tua vida cara e isso vale de novo eu acho que para tudo valides da alimentação até teu o que que tá acontecendo dentro de você em exemplo de alimentação por exemplo para dar por exemplo se pessoa não consegue resistir a uma determinada coisa para que que você vai ter essa coisa em casa perfeito tu sabe que tem aquil sabe que esse é o g filho esse é o é o que vai te descontrolar de alguma forma

exatamente até porque o Skinner por exemplo aí talvez a gente alongue demais falando sobre isso mas é eu tenho que tomar cuidado para não fazer e porque ele discute muito sobre o livre-arbítrio né ele no ponta a perspectiva dele não existe o não existiu pelo menos aquilo que ele concluiu não existe o livre arbítrio né você tem lá uma uma série de condições que vão controlar o teu comportamento e e quando ele chama a atenção né Para que você Observe que você consiga entender quem te controla né o você controlar quem te controla Traz essa

perspectiva de atenção você prestar atenção entender o padrão para ver o que que você vai fazer na hora que você for motivado a fazer certa coisa então por exemplo [ __ ] eu tô lá na frente do bombom lá dentro da minha casa pô por que que você tá Por que que comprei o bombom porque talvez lá no meu Supermercado Eu tava morrendo de fome eu fui lá e comprei uma caixa de bombom e simplesmente el chegou em casa e lá naquele momento eu não consegui prestar muito bem atenção e entender Por que aquilo aconteceu

e eu fui me tocar depois sobre isso então a a proposta é que a gente monitore constantemente O que que a gente tá fazendo saia daquele piloto automático isso é um exercício de novo estuante mas é cansativo também e é por isso que a gente precisa est com o nosso cérebro bem reguladinho para que a gente consiga tomar essas decisões e monitorar o nosso comportamento porque a gente tá cheio de distrações e vai demandar uma certa quantidade de energia que vai gerar uma espécie uma espécie não mas uma fadiga ao longo do dia cérebro humano

não consegue prestar atenção em tudo ao longo do dia a gente vai precisar descansar e eu acho que esse é um Talvez seja um dos componentes mais importantes porque vai chegar um momento que você vai se distrair ou vai fadigar e você vai tomar decisões mais automáticas e isso vai levar uma série de consequências por conta disso então aquilo que a gente estava falando de regular a a a fisiologia humana para que você tome decisões melhores para mim faz total sentido para você fazer a cama sabe eu acho que não não adianta muito o indivíduo

inventar histórias na cabeça dele ou construir raciocínios se ele não conseguiu ainda estipular o pleno funcionamento do cérebro dele até porque se a gente volta nas apostas é extremamente dopaminérgico uma aposta porque o que que é o que que o que que gera maior nível de dopamina no cérebro e se eu ganhar e se eu perder essa recompensa intermitente é o que mais gera liberação de dopamina então Óbvio tem o efeito o chamariz o grátis aí eu começo a entrar lá e uma vez eu ganho duas três eu perco uma vez eu ganho duas três

eu perco eu tenho uma dopamina intermitente eu tenho uma recompensa intermitente né E essa recompensa faz com que eu fique ali mais tempo no teste e esse teste pode ser o que faça com que a pessoa iniciou pelo teste aí aquilo foi tão hiper dopaminérgico que daqui a pouco ela já não consegue mais sair aí já entrou num vício e hoje dentro do dsm vícios em jogos de apostas já é classificado como um vício comportamental diferente de compra compulsiva que ainda não é caracterizado como vício eu com a minha humilde opinião acredito que está caminhando

para isso porque todo o circuito neural se compara muito mas jogos já é caracterizado como um vício comportamental exatamente por isso eu entrei pela aquela intermitência de da recompensa aí eu fui ficando fui ficando fui ficando pronto agora não saio mais porque eu não consigo mais sair eh é mais forte que a pessoa exatamente aquele sistema inibitório que a gente falou antes tá não está funcionando da forma adequada eu eu acho que para ficar didático a gente pode imaginar uma espécie de gangorra onde o sistema dopaminérgico tá muito potente muito ativado e o sistema inibitório

tá menos ativado E aí você tem um uma uma uma sobreposição do sistema de motivação de de comportamento ativo em detrimento daquele sistema que é o Freio né e e o indivíduo não consegue avaliar ele quando ele quando ele se dá por conta a coisa já aconteceu o aprendizado já aconteceu e aí até para amarrar aqui pra gente encerrar o programa mas como é que as pessoas elas podem fazer para agir de uma maneira a ser menos influenciada por esses viéses cognitivos que podem levá-las a tomar decisões ruins e para quem tá com esse comportamento

já de vício que você citou compulsão ou vício em aposta qual seria é uma boa forma de tentar se livrar daquilo é o quê vai acampar joga o celular fora o que que tem que fazer aham eh uma coisa interessante que dentro do processo de evolução das Finanças comportamentais nós fomos unindo várias áreas dentre elas a neurociência dentro delas a psicologia a economia e quando a gente agrega isso a gente começa a achar soluções porque a economia tradicional ela não traz muitas soluções então a gente precisa de outras áreas né e a TCC que é

a teoria cognitiva comportamental ela é uma das técnicas hoje inclusive tem uma linha de pesquisa que se chama terapia financeira que tem revistas até que se chama terapia financeira nos Estados Unidos eh ela busca desenvolver a capacidade das pessoas analisarem seus as situações Isso se chama modelo cognitivo dentro da TCC né então eu tenho uma situação de tomada de decisão entra ou não no Tigrinho tá ali a situação meu pensamento automático E se eu ganhar aí o que que isso me geraria Uma emoção uma Euforia Ah eu acho que vai ser legal eu vou entrar

aí para aí isso vai desencadear um comportamento uma reação que pode ser um comportamento ação fisiológico uma um disparo no coração e cognitivo como que eu vou conseguir fazer com que essa pessoa não entre no Tigrinho usando Por exemplo essa base do modelo cognitivo eu vou dizer para ela assim tá vamos questionar esse teu pensamento Será que entrar vai te trazer mais Recompensas ou menos Então ela tu vai fazendo com que ela Desenvolva a capacidade de pensar dela inibindo o pensamento automático entendendo Qual foi o pensamento rápido que ela teve E aí depois fazendo essa

correção do modelo cognitivo o João pode explicar esse processo melhor do que eu porque isso é a base da TCC mas hoje no processo de tomada de decisão Em Finanças a gente já tem utilizado muito a TCC como uma grande alinhada perfeito eh em em relação a a forma como como o indivíduo organiza seu pensamento a forma como ele pensa Vai depender de um de elemento chamado metacognição que é pensar sobre o que que você tá pensando isso é um exercício que a gente aprende a fazer a gente não não nasce sabendo fazer isso é

uma parte da do nosso do nosso repertório que a gente tem Pera aí que que tá acontecendo dentro da minha cabeça então é uma análise que a gente faz da daquilo que tá acontecendo e às vezes principalmente Num caso de compulsão quando o indivíduo já aprendeu a fazer isso já criou um hábito um ruim criou um vício ele vai provavelmente ele vai precisar de outras pessoas para ajustar isso vai precisar de um profissional para que pera aí Vem cá o que que tá acontecendo para que ele consiga eh organizar principalmente o contexto dele para que

gere a mudança que ele tanto quer então por exemplo o uma pessoa próxima a ele vai ter que ajudar talvez a distanciar o telefone da da mão do cara vai ter que encontrar outras maneiras de encontrar prazer na vida porque às vezes o cara tá tão fissurado naquilo que ele nem sai com os filhos não sai com a esposa não faz mais nada a não ser aquilo fica o tempo inteiro pensando ou gerando algum tipo de de conforto buscando um conforto nisso então eh a a a a a forma como lidar Principalmente quando a gente

tem um quadro aqui mais patológico é buscar ajuda profissional agora do ponto de vista mais prático se isso não se tornou ainda um grande problema na na vida dos indivíduos é modulação de comp ento e entender esses padrões daquilo que tá acontecendo no seu pensamento nas suas emoções e no seu comportamento nas suas ações daquilo que você tá fazendo então se você observar que você tá perdendo dinheiro que provavelmente está eu duvido que alguém possa ganhar sustentar o ganho de dinheiro em cima disso Desse tipo de de aposta é é você entender o padrão como

isso ocorre por exemplo Qual é o primeiro Qual é o horário do dia que isso mais é mais frequente na na sua vida é no horário do do almoço Quando sei lá eu tô no horário de almoço tô comendo aqui eu tô com o telefone do lado bom esse é um padrão que talvez você possa começar a entender para identificar que talvez você tá fazendo algo exagerado mas Óbvio você só vai fazer isso se isso esver no teu telefone tiver acesso a isso então óbvio que uma um dos componentes importantes é retirar isso do telefone

ou deixar mais longe possível isso não só vale pro jogo mas também pro uso excessivo de telefone ou rede social v a tendência é você reduzir a exposição desse tipo de evento e colocar outra coisa no lugar ou seja coisas que te dão prazer te dão a satisfação mas isso tá intimamente ligado com aquilo que a gente começou esse assunto que são os valores o que que é importante para você é importante quando você tira esse tipo de de condição O que que você vai colocar no lugar e tem que ser algo extremamente significativo na

tua vida e às vezes as pessoas têm dificuldade de encontrar E aí eles vão precisar muito de ajuda para conversar sobre isso e identificar esses valores que são profundamente importantes para mudança de comportamento é o problema é que as pessoas elas acham que elas têm controle né sobre os seus atos não eu não tem problema eu ter o chocolate em casa Eu me controlo E na verdade a nossa capacidade de autocontrole Principalmente quando o nosso cérebro se cansou ela é muito baixa a gente não tem essa capacidade eh e é por isso que se desenvolveu

tantas teorias como n que essa arquitetura da Escolha para ter tentar construir um ambiente que te direcione pra melhor tomada de decisão porque se tu estiver num ambiente que te leva paraa decisão ruim tu vai cair nessa decisão ruim a gente pensa se nós pensarmos do ponto de vista de consumo tem vários estudos que fazem por exemplo sabe aquelas ruas que é cheio de lojinha e não passa carro aí eles pegaram e colocaram chip nas pessoas essas pessoas O João ele sempre passa por aquela rua o Bruno faz um caminho diferente quem gasta mais o

João ou O Bruno é eu tenho certeza que o João gastaria mais nesse caso e eles manipularam isso E aí tem assim no artigo os map zinhos sabe da onde que as pessoas caminharam e o que que eles querem mostrar que na verdade vence uma melhor tomada de decisão não aquele que é mais racional mas aquele que se expõe ao menor número de estímulos que vai levar pra decisão ruim é tipo quando eu trabalhava no shopping eu sempre gastava muito dinheiro comendo no shopping ainda fiquei mais gorda quando eu trabalhei lá porque não tinha como

era muito era muito estímulo era gostoso Então tava lá eu trabalhava em pé era complicado aí quando você tá em casa você não tem o negócio não tá esfregando na tua cara né eu eu pergunto pras pessoas às vezes assim por que que você bebe água aí pessoa não porque eu tenho sede eu digo não be que eu deixo aqui do meu lado você porque a água tá disponível você no deserto ess áa meu amigo você não bebe água não Então esse é um princípio muito importante PR as pessoas porque tem gente que acredita eu

acho que tá dentro na nossa cultura que não eu tenho força de vontade não Eu me controlo tenho força de vontade não existe isso né porque se não Se existisse força de vontade a gente não teria maior epidemia de de obesidade do mundo né então a gente tá num cenário que a gente tem que entender que e e fazer que o princípio é se afastar das coisas das quais o nosso cérebro adora então por exemplo comida hiper hipercalórica Hiper palatável jogo do Tigrinho eh e excesso de rede social talvez a gente vai ter que em

algum momento até dar uma escondidinha lá para que isso não torne um problema a pornografia é um exemplo disso porque tá disponível e gratuita 24 horas por dia então a gente tá nesse contexto altamente estimulante e pra gente mudar esse comportamento nós temos que alinhar o que que a gente quer um dia que a gente quer chegar mas sempre com aqueles princípios O que é importante para mim e a partir desse cenário não da força de vontade mas a partir dos valores é que a gente começa a elaborar um planejamento paraa Mudança de Comportamento é

isso da pornografia eu sempre falo pra Malu que a gente tá vivendo num mundo onde crianças de 13 anos já viram mais mulheres nuas do que luí XIV que era o rei sol na França e tinha acesso a todos os úteros das francesas bonitas se ele quisesse disponíveis Pois é e achei que você ia dar outro exemplo Hã Porque você falou isso eu falei ah o João vai gastar muito mais porque eu lembrei quando a gente morou próximo de uma padaria Ah eu tinha que passar em frente à padaria para chegar em casa mas lembrei

sabe que era raro passar em colum então sabe o que eu lembrei na verdade quando eu pegava trem para ir pra faculdade porque no trem sempre passa as pessoas vendendo aquele chocolate aquele negócio é raro você não gastar um trocinho ali eu tenho certeza que a galera gasta muito dinheiro no trem porque no Rio de Janeiro vende-se de tudo no trem aeroporto gente é a a Área depois você passa pelo chequinho você fica preso lá dentro cara ah mas eu sou muito tranquila para isso sabia não consigo a m controle no valor a acho que

o fato da água custar R 25 Dá Uma segurada eu acho Talvez seja isso dependendo da sua necessidade de meu amigo é e o preço altera preço mim porque dispara midala Ah é então ó tá vendo é a minha Mía disparado bom pessoal só agradecer vocês pela presença realmente é um assunto extenso para ficar o dia todo discutindo e para quem acompanhou o podcast gostou do que foii ISO queer aprender mais com vocês onde as pessoas podem encontrá-los em rede social o meu Instagram é Jessica P câmpara meu YouTube é mais que Finanças ou Jéssica

câmpara em qualquer desses locares vai me encontrar no YouTube tem o podcast que tem bastante conteúdo lá também beleza o as pessoas podem me encontrar lá no joon Perini @j Perini no Instagram lá onde fala um pouco sobre sono fala sobre Ciência falo sobre prática baseada em evidência psicologia sobre a clínica que que a gente tem gosto bastante de de compartilhar um conhecimento mais específico principalmente sobre sobre sono gosto falar sobre isso porque é um tema que para mim particularmente é bem importante mas Óbvio todo o funcionamento do cérebro e e e e e e

assuntos relacionados a isso perfeito muito bom e vocês encontram a gente aqui no podcast dos sócios toda semana com um episódio recheado de coisas legais para vocês aprenderem e também vocês me encontram no @mu Perini no Instagram vocês me encontram aqui nos sócios me encontram também no canal você mais rico tem vídeo Toda segunda e quarta no YouTube no Instagram Bruno underline Perini para quem nos assistiu nosso Muito obrigado pros nossos convidados Muito obrigado pela presença voltem mais vezes e é isso gente um grande abraço e até a próxima beijos [Música]