Unknown

[Música] Olá seja bem-vindo nós estamos ao vivo esse é o contraponto seu programa de entrevistas que recebe toda semana pessoas das mais diversas áreas ideias e experiências eu sou o Bruno Magalhães e recebo hoje um expert em geopolítica na segunda-feira a Brasil paralelo lança o documentário from the River to the Sea sobre a guerra em Israel Então nada melhor do que uma conversa com Professor Roque ele é cientista político Professor escritor palestrante formado em filosofia e ciência política nos Estados Unidos e mestre em paz Internacional e resolução de conflitos pela American University em Washington ele

foi Além disso deputado estadual em São Paulo na última legislatura e já trabalhou na organização dos Estados americanos a OEA e também no Conselho de Segurança da ONU lançou há poucos anos o livro inteligência do carisma e hoje reservou 1 hora e meia da sua concorrida agenda para conversar comigo sobre geopolítica conflitos internacionais e os desafios e oportunidades do Brasil no cenário atual ele é ren tudo bem Professor tudo bom Bruno prazer est aqui prazer é nosso antes de começar a entender o mundo queria entender um pouco a sua pessoa de onde vem o seu

o seu nome um pouco inusual meu nome já começa com a parte difícil porque ninguém acerta o ren você falou direito e muito bem eu já fiquei feliz porque ren né com H as pessoas falam Como se pronuncia em português que é n até por isso também virar o rock porque as pessoas falam n mas quando elas vem o hoc pouquíssimas pessoas falam Ok a maioria fala rock Então já já acertam daí também facilita né e renos cookier eh descendência de Libanês italiano Russo e polonês típica combinação que só existe aqui no Brasil meus quatro

avós eh não eram brasileiros e Então essa é a história do meu nome nome difícil eh as pessoas até acham que Eu nem sou brasileiro mas não meus pais são brasileiros eu sou brasileiro enfim nascido em São Paulo nascido em São Paulo maravilha como é que surgiu o seu interesse em geopolítica você hoje tem o canal brasileiro o maior canal brasileiro de geopolítica como é que surgiu o interesse seu lá atrás Olha na verdade eu eu tinha meu negócio aqui em São Paulo eh era empreendedor tinha Bar Restaurante Bar e Restaurante é E aí eu

chegou num determinado momento Comecei bem jovem mas chegou num momento que aquilo me cansa sou e eu costumo dizer que eu tive um despertar espiritual Descobri minha missão acredito que todo mundo tem uma missão um propósito de vida um objetivo aqui e aí eu fui atrás disso e eu ali naquela hora tentando conectar os pontos e achei que o lugar para cumprir essa missão ou para ter uma maior impacto positivo no mundo e ajudar o mundo era a ONU porque é uma organização internacional Universal achei que ali era o lugar de eh mudar o mundo

mas enfim depois acabei chegando lá e me decepcionei mas o ponto é que com isso eu fui embora do Brasil vendi tudo e fui morar nos Estados Unidos e comecei a estudar fui fazer novamente faculdades e fiz a faculdade de filosofia e ciência política e depois fiz um mestrado em resolução de conflitos internacionais eh e ali eu comecei a estudar conflitos internacionais muito mais a fundo e nos meus estudos me depar Pari com a geopolítica e foi quando eu fiquei fascinado porque a geopolítica ela e aí eu falo de geopolítica não do jeito que todo

mundo usa essa palavra ou esse vocabulário as pessoas entendem que geopolítica é falar do mundo assuntos internacionais guerra e não é isso a geopolítica de verdade ela é um uma área do conhecimento um campo de estudo que mistura a geografia com a política e poucas pessoas leram verdadeiramente os pensadores geopolíticos na verdade a geografia ela foi esquecida dentro da filosofia ou dentro da ciência política ou dentro das relações internacionais por ser uma uma variável difícil de você mensurar ela tem um elemento que muitos consideravam determinista e também ter sido usado pela ideologia nazista do Hitler

então ficou mal vista e foi esquecida e não conquistada e esse é um ponto interessante todo mundo acha que a Geografia não é relevante para você fazer uma análise do mundo e na verdade a geografia é muito fundamental porque é a peça da estrutura do mundo o mundo é mundo quando a gente olha para mapa do mundo aquele mapa é daquele jeito há muito tempo e será daquele jeito Por muito mais tempo a geopolítica ela nos oferece a base do mapa a o tabuleiro aonde o jogo é jogado você não o número de de passos

que você pode dar dentro de um tabuleiro depende do Tabuleiro que você tá jogando Você pega um jogo de dama ou de xadrez tabuleiros diferentes com regras diferentes o tabuleiro determina muita coisa então existe sim um elemento estrutural fixo na geopolítica mas existe o elemento político e o elemento político é a agência humana é o ser humano influenciando a geografia uma das maneiras de fazer isso é via tecnologia eh mas a gente tem que ter o assim tem que ser cauteloso porque também a tecnologia tem limitações por exemplo eu gosto muito eh de usar né

as rotas marítimas Nós temos duas grandes obras de tecnologia ou uso da tecnologia que alteraram as rotas marítimas do mundo são construção de dois canais mas são só dois é o canal de suz e o do Panamá Então não é que a tecnologia transformou as rotas marítimas ela vem transformando a gente uma propulsão à vela e aí começamos com uma propulsão a vapor hoje tem navios mais rápidos navios maiores a tecnologia criou esses dois canais que alteraram rotas Então existe sim mudança por isso que a geopolítica não é determinista mas a gente não pode desconsiderar

a força desses fatores estruturais e até curioso Porque dependendo da do lado ideológico que você olha o contexto tem força ou do assunto que você olha você pergunta vai pra esquerda e qual a força do contexto que nada mais é do que a geopolítica né do que a Geografia e a esquerda vai dizer por exemplo em questões de criminalidade ou questões sociais que o ambiente cria o indivíduo ou seja é parecido com dizer a geografia o local a localização é que molda quem você é é agora e aí marxista isso né bem marxista bem marxista

isso o o indivíduo não tem o poder de vencer o ambiente então o espírito não vence a matéria né é a pessoa nasceu na comunidade aquele ambiente é destruído degradado sem condições então ela vai se tornar um bandido por causa daquilo basicamente Esse é o raciocínio eh ênfase total ao contexto ao ambiente à estrutura a a resposta da direita para esse argumento é não mas esa aí as pessoas têm livre arbítrio elas escolhem ou não seguirem o caminho do ambiente dela pode vencer o ambiente dela Total desconsideração pela força do ambiente mas aí a gente

vai olhar para outro assunto Aonde a direita vai virar e falar assim na própria geopolítica né relações militares de defesa a direita vai olhar e vai falar assim olha ter este vizinho aqui determina que a nossa segurança tá comprometida esse vizinho é uma questão estrutural do espaço do contexto do ambiente e a esquerda vai virar falar assim não tipo não importa que esse vizinho tá ali ela relativiza a a importância deste contexto que você tá inserido enfim Qual que é a ideia né a percepção é que eh a gente é seletivo no que na importância

que nós damos para a estrutura dependendo do tema a gente dá valor pra estrutura ou não e o ponto é a estrutura é uma força não tem como a gente negar e não é a única força e a própria geopolítica explica que não é a única força por quê Porque existe o elemento político que é o elemento da agência humana o ser humano tem poder tem tecnologia e tem vontades ele afeta o ambiente também mas assim a gente tem que ser cauteloso porque tem certas questões estruturais que elas mexem com a nossa vida fiquei curioso

entender esse caminho desse despertar espiritual dos bares e restaurantes até a ONU Me explica um pouco isso sem querer ser indiscreto mas o que acontece assim basicamente Tipo pô a vida noturna ela é uma vida né superficial mas eu eu era muito jovem tava ali feliz curtindo preocupado com outras coisas e em que ano foi isso se despertar Olha eu tinha 24 anos tinha começado com 18 19 24 começou 25 2001 2002 Então isso é um pouco é 2000 2001 e aí eu fui embora eh e aí fiquei 7 anos fora do Brasil e e

assim eu entendo que a nossa missão espiritual ela tá ligada com o nosso Dom com o nosso talento e você maximizar e potencializar o uso do seu dom para ter uma hora Impacto positivo no maior número de pessoas Essa é a missão Essa é a fórmula da missão eh espiritual das pessoas Então você olhar o que te toca o que te faz eh O que te arrepia né qual que é seu papel aqui neste mundo eh o que você faz diferente que você faz melhor que você tem muita paixão por aquilo que você faz usar

aquilo para produzir a maior quantidade de bem e ma Impacto Positivo na vida das pessoas seja qual for a área e E aí essa sensação essa conexão com esse eu interior esse Eu maior e e descobrir o que era o meu caminho claro que né você não Descobre isso totalmente tanto que eu achava que era na ONU Pois é Por que que a ONU te frustrou porque porque assim você acha que aqui ali é um lugar aonde os grandes problemas serão resolvidos Qual é a mais alta suposta esfera de poder do mundo você fala o

Conselho de Segurança da ONU onde as grandes potências vão sentar e vão se reunir fixas elas estão fixas é uma instituição colocada que tanto os países cinco países tem um assento permanente estão lá todos os dias reunidos e mais 10 rotativos estão participando dessa reunião Fala pô esse é o lugar mais alto que dá para se discutir os maiores problemas que o mundo tem mas verdade esse lugar ele não existe eh as pessoas têm uma visão errada e elas falam ah ONU não serve para nada a ono não é nada a ono é um fórum

um Fórum de países é uma organização multi governamental é uma organização de governos para governos aonde na estrutura Internacional e na ordem internacional do mundo tá muito claro Qual é a ordem ela é baseada em cima do quê do Estado nação e o estado nação é soberano não existe nada acima do Estado nação O problema não é a ONU O problema é que os países Jamais vão entregar poder e autoridade para alguém e e essa esse é o desenho do mundo eu não tô dizendo que isso é ruim ou bom tô descrevendo o desenho então

a ONU ele é um é um lugar apenas o lugar aonde todo mundo se encontra para conversar e como todo mundo mundo é igual porque todos os estados têm o mesmo Eles não têm o mesmo poder mas eles têm o mesmo status de ser um estado soberano e a ideia de soberania é essa você tá aí eu não posso invadir o seu terreno e você não invade o meu então nós somos unidades entidades iguais Claro eu sou mais poderoso eu posso mais coisas eu posso te pressionar eu posso fazer mais eu posso exigir mais coisas

de você ou até possa invadir o seu terreno e me não acontecer nada comigo mas a ideia é que existe um princípio que rege a ordem Internacional e o princípio mais básico é esse estados são as unidades principais dessa ordem e eles são soberanos e e ali quando você chega na ONU você percebe isso muito claramente sentam todos para discutir alguma coisa e nenhuma discussão se chega a lugar algum porque não tem que alguém que tem mais a idade ou mais poder dentro daquela estrutura não poder prático Ah eu tenho um exército maior eu tenho

mais dinheiro não é isso porque ali não vale eh um país um voto eh os países que são diferenciados estão no conselho de segurança são cinco permanentes eles têm poder de veto mas eles também podem vetar então eles são iguais eh a França é igual a China e os Estados Unidos ali dentro naquela naquele contexto naquele naquela instituição Então ela ela veta o que ela não gosta não tem parâmetros legais é uma organização puramente organização né palavra mais técnica mas na prática é um fórum puramente político e o que que é uma atividade política Eu

me dou bem com você Você é meu aliado Eu voto de acordo com o que eu quero Qual é a diferença de uma decisão Econômica para uma decisão política para uma decisão jurídica o judiciário ele tá baseado em leis e eu não posso aplicar as leis de acordo com as minhas preferências políticas é isso que a gente espera de um judiciário uma decisão Econômica ela é uma decisão de custo benefício não é uma decisão política eu decidir abrir um negócio com você e você não contribui para o lucro desse negócio e mesmo assim eu quero

abrir porque você é meu amigo essa é uma decisão política não Econômica o Conselho de Segurança e a ONU são uma organização política um fórum político de debate Então você fica o tempo inteiro ali né sujeito às vontades políticas e aí nós não temos princípios claros e não é uma discussão entre Qual lado que você tá os princípios não existem para lado nenhum não tem regras Claras não tem parâmetros estabelecidos e fundamentais que se Deva aplicar você vai dizer pô mas você acabou de falar que tem o parâmetro da soberania tem mas ele ela é

violado conforme a política você fala uma coisa interessante quer dizer como não há uma constituição Mundial não há um judiciário que que que vincule as nações a relação entre as nações formalmente é a mesma eh da relação entre organizações criminosas achei interessante fala mais sobre isso isso porque o seguinte né Eh imagina que a nossa relação é dentro de uma esfera doméstica onde a gente tem estado de direito onde a gente tem constituição tem o Império da Lei onde nós temos contratos tem regras estabelecidas de como é a nossa relação comercial social política eu não

posso fazer o que eu quero se eu fizer o que eu quero e E se eu não tiver limites você vai acionar a justiça e aí eu serei contido na Esfera internacional por não terti é uma relação de vale tudo o que se assemelha na Esfera doméstica de um estado como uma relação de vale tudo uma relação criminosa o PCC e o comando vermelho eles não viram e falar assim olha você violou o meu negócio você violou a minha venda o meu espaço de venda de droga eu vou lá e te mato e na Esfera

internacional isso acontece em parte não só porque é uma atividade criminosa acontece em parte porque que eles estão fora do estado de direito Eles estão fora de um sistema ordenado eh de regras a esfera internacional é igual eh as regras que existem elas são regras de de princípios não de aplicações práticas ah existe um princípio de respeitar eu respeito porque eu quero não tem uma punição tangível e prática para eu não respeitar aquilo Ah não se ataque não se ataca embaixadas de um país Ok até o dia de eu ir lá e decidi atacar E

aí se eu atacar o que acontece comigo as pessoas vão chiar gritar reclamar criticar condenar mas não tem o que fazer primeiro porque assim você não tem como prender um país você vai prender quem o líder do país e quem vai prender Cadê o judiciário Cadê a polícia Cadê o estado de direito Cadê a regra a constituição violada Mas então a ONU é uma ideia fracassada ou ela surgiu basicamente para isso Ou seja para tentar fazer aquilo que já se sabia impossível para tentar fazer o que já se sabia que era impossível ela é uma

tentativa da gente dar um passo adiante numa desordem o mundo é anárquico e a ideia de anarquia ela é a falta de autoridade a falta de regras a falta de leis ambientes anárquicos o Robs fala disso é o estado de natureza uma guerra de todos contra todos e a esfera internacional ela é isso Ah então para que que a ONU foi criada para criar um um ambiente aonde a gente Pelo menos pode se encontrar e ficar convencendo Ou conversando um com o outro para ver se diminui as chances de ser um caos completo Ah mas

não podia poderia ser diferente não por quê Porque o diferente disso é um governo mundial E qual é o problema de um governo mundial Qual que é o DNA da estrutura de uma sociedade mundial de uma sociedade internacional de uma sociedade Global o DNA é a maioria dos países do mundo são ditaduras Então essa sociedade esse governo a maioria dos países do mundo são ditaduras a maioria da população do mundo vive so ditadoras e os países também não só a maioria da população mas os países também então a gente teria um governo mundial que seria

ditatorial ou as ideias e Valores que nós entendemos por estado de direito elas não seriam replicadas numa estrutura política organizacional mundial esse é o um primeiro problema o segundo problema e o segundo problema ele não é menos grave eh O que seria a Constituição do mundo se dentro de um país grande como o nosso a gente não consegue chegar em quase nenhum consenso porque somos 200 milhões de pessoas imagina 7 8 bilhões de pessoas com histórias culturas regras religiões crenças prioridades totalmente diferentes a gente nunca vai chegar em consenso nenhum e aliás Esse é um

dos problemas né da ONU quando a gente olha PR carta de direitos humanos a a linguagem de tudo que é criado na ONU é sempre vaga e genérica porque se eu viro e falo assim terno cinza eh é é um risco para a humanidade Bruno vai levantar mano pera aí cinza não aí eu vou falar azul também não e aí cada um vai falar uma cor Então a gente vai virar falar assim terno é um risco para a humanidade alguns ternos são aí aí outros vão falar assim não não não terno não terno é um

negócio que eu uso você usa também não vamos botar terno roupas formis é um risco pra humanidade percebe Onde nós estamos indo até que vai virar assim o uso de certas roupas pode ser um problema aí você fala assim mas o que que tá escrito aí nada entendeu Não é tangível porque é porque é muito complicado você encontrar um ponto de convergência e parte disso vem do terceiro problema que eu identificaria que é não existe identidade humana da espécie humana as nossas identidades chegaram até um certo patamar a gente não tem referência Pô você é

ser humano Eu também sou a humanidade inteira é composta de seres humanos somente Mas isso não significa quase nada na prática na minha lealdade diária por quê primeiro lugar que a gente não tem referência externa comparativa de diferencial não existe outra espécie o que nos faz ser brasileiros em primeiro lugar ou em alguma instância é porque nós sabemos que não somos argentinos a gente tem comparação de diferença não existe essa comparação na escala maior de todas que é a humanidade Talvez um dia se nós Recebemos a visita de eh seres de outro outra espécie na

terra alienígenas aí nós vamos começar a formatar uma verdadeira identidade humana com tangibilidade E aí sim a gente começa se existe uma identidade você começa a conseguir construir então Eh um suposto governo mas aí nós ainda vamos bater de frente com o problema da diversidade e da impossibilidade de encontrar uma coesão ou um senso comum do quais seriam os elementos dessa Constituição do mundo bom vamos pra pauta quente que é a guerra de Israel Vamos tentar antes limpar um pouco o terreno n sua impressão a imprensa e as Universidades em geral tem um viés antissemita

eh tem mas é assim eh esse esse viés ele é presente uma série de outras camadas eh é um viés anti-americano é um viés anticapitalista eh e e aí acaba também se tornando um viés antissemita porque eu acredito que assim poucas pessoas realmente sabem o que são os judeus O que é a cultura Judaica Quem é esse povo O que é a história de Israel e as pessoas compram um pacote pronto de uma ideologia que diz ó Isso daqui é o é um é o Malvado é o demônio é o do mal e junto nesse

pacote vem o antissemitismo e o ódio aos judeus se torna um complemento ou uma espécie de eh de um elemento a mais nessas outras né nessas outras retóricas ou narrativas então aí sim a mídia ou academia eh acabam sendo antissemitas existem outros não que eles são antissemitas assim profundos tipo realmente eles têm um problema eh com os judeus um problema com Israel que seria o caso dos vizinhos por exemplo é eu não eu não sei se todos os vizinhos são as sim mas eu acho que tem gente não precisa ser só vizinho tem gente em

vários lugares do mundo que que carrega isso consigo esse ódio profundo aos judeus e talvez é o maior e o primeiro eh forma de ódio da humanidade porque ele é um dos mais antigos eh das distinções mais antigas de grupos que foram feitas e ela já nasce com o surgimento da primeira religião monoteísta da humanidade que é o judaísmo eh quando você quando surge o judaísmo todas as outras crenças eram de múltiplos deuses e os judeus vão lá e falam assim não não eu tenho um só Deus eu só acredito em um Deus Isso incomoda

começa a incomodar todo mundo e óbvio que aí o antisemitismo ao longo da história ele vai Tomando outras formas e vai se manifestando de outras maneiras e vai sendo baseado e focado eh em outras bases não a questão da religião mas ele começa com essa questão ele começa quando os romanos viram e falam assim não não mas você tem que botar uma estátua aqui do meu Deus no seu templo não não a gente não vai pôr como assim não o nosso Deus é único mas que nível de prepotência e arrogância é é é essa de

vocês de acharem que vocês têm um Deus especial e não se mistura com os outros é é o que a gente acha e isso Começou a provocar muitos problemas e o antissemitismo ele não ele não começa agora né com e nem nem com o movimento político do nazismo e nem nem com o movimento islâmico de agora ele começa no cristianismo a igreja católica é a primeira grande eh que movimenta essa história do ódio aos judeus qual sentido por tinha que se distinguir né Eh agora nós temos eh Jesus temos Cristo e ele é o nosso

eh nosso Messias só que ele era um judeu e aí como é onde é que tá essa separação entendeu eh é a perseguição aos judeus começa ali eh pela pelos próprios cristãos hoje temos um apaziguamento porque você tem outras Vertentes protestantes que entendem que na verdade os judeus estarem na Terra Prometida e uma série de outras coisas é algo positivo Então você tem esse apoio e claro o mundo também tá dividido pelo que o hun Então fala falou muito bem que é o choque de civilizações o mundo tá dividido em civilizações e a civilização cristã

ela tá dentro da civilização ocidental junto com a civilização Judaica ou os cristãos e os judeus fazem parte da civilização ocidental e a civilização ocidental está em choque com a civilização islâmica do mesmo jeito que a civilização esá ortodoxica eslavo Ortodoxa Tá em choque com outras civilizações que a hindu e a confucionista também tão em choque Essa é a tese do hant então então assim eh hoje a gente não percebe essas outras separações mas o antissemitismo ele ele no começo surgiu com outras perseguições que vieram do próprio Ocidente que vieram de bases religiosas que são

eh produtos ou irmãos do Judaísmo né cristianismo enfim eh Então hoje a gente Foca no Islamismo mas eh eh é uma é uma perseguição é uma um problema muito antigo na humanidade eh hoje a gente pode entender que o uma um agravante dessa história é que nós temos uma união entre a ideologia da esquerda e o Islamismo E e essa união ela começou a ser formada Durante a Guerra Fria e ela ganhou o corpo e depois parece que ela meio que sucumbiu porque sei lá a ideologia de esquerda o comunismo se enfraqueceu por um período

então parecia que esses dois não tinham mais conexão o ataque do ramaz a Israel eh reativou essa antiga aliança que tava sendo form isso eh ele reativou e mostrou como que as esquerdas né ou como que aqueles que seguem a ideologia da esquerda no ocidente ou seja numa outra civilização é estavam mais preocupados em est junto com o Islã E aí na verdade essa união Visa destruir um inimigo comum que é o resto do ocidente só que a esquerda que tá dentro do mundo ocidental ela não percebeu que uma vez que não exista mais o

inimigo comum provavelmente ela vai ser massacrada e destruída pelo Islã Claro eh mas é assim historicamente quando a gente olha desde o apoio da União Soviética aos países árabes eh do armamento dele essa construção toda tá sendo feita algumas décadas Tá mas para resumir você diz que o ódio aos judeus começou lá nesse conflito entre o monoteísmo e os politeísmo vigentes naquela ocasião ela foi mutação Prim mas hoje é possível dizer em que bases ela se sustenta hoje no mundo hoje a manifestação moderna do antissemitismo ou de em outra forma Porque os judeus são odiados

hoje ainda hoje a manifestação moderna do antissemitismo é o o o pensamento anti Israel você as pessoas que acham que Israel não tem que existir é uma máscara para alguns que não sa para para os que sabem o que é para os que não sabem estão sendo idiotas úteis repetindo eh uma o um fruto de uma ideologia que na verdade é antissemita eh a ideia de que Israel não pode existir né um estado para os Judeus ela uma ideia antissemita ela é uma manifestação do antissemitismo moderno porque é um jeito de mascarar de esconder em

vez de você falar eu odeio judeus não eu não tenho nada contra os judeus Eu só acho que Israel é ilegítimo e não tem que existir mas pera aí eh se você acha que os palestinos têm direito a uma terra né E eles têm que existir e parte da existência deles só estará completa se eles tiverem o domínio da sua terra e forem soberanos nessa terra eh e ser soberano significa que você é dono do seu destino e não tem como você realmente ser livre e existir na sua Plenitude se você não tiver o seu

lugar o seu espaço e comandar o seu próprio destino Então como que você advoga que os judeus e Israel não possam existir como que os judeus não podem ter um lar deles uma terra deles eh e é muito fácil né se você defende que os palestinos TM uma terra e tem um estado Por que que os judeus não podem ter E aí mostra que você você tem um problema com a existência dos judeus é eles eles podem dizer sim pode ter mas em outro lugar em outro canto arruma um canto qualquer aí é mas aí

você pode assim o que que nos faz brasileiros é claro a gente nasceu aonde a terra né né qual Terra Sim claro aqui Brasil essa terra tem uma localização não eu sei eu sei eu sei que você tá não é com você eu tô só tipo trazendo o argumento eh a a o local é que determina quem você é porque se você nascer na América do Sul nesse lugar onde tem essa porção de Amazônia você é brasileiro se você na ass na América do Norte lá perto do ártico você é canadense o lugar ele diz

tudo o lugar ele não é irrelevante o lugar é fundamental por isso que a geopolítica é tão poderosa porque sobre geografia geografia sobre lugar também geografia sobre um monte de coisas mas uma das coisas que geografia trata é de lugar o lugar da onde você veio faz toda a diferença Então o povo eh judaico ele não ele não veio da Austrália ele não veio da África ele veio de um lugar ele veio do Oriente Médio ele veio daquela terra e talvez não tenha nenhum outro povo que tenha uma relação tão intrínseca tão fundamental com a

ideia da terra Porque toda a história desse povo é fundamentada na Terra Prometida vocês vão ganhar uma terra vai para aquela Terra aquele é o lugar é tudo que se tem ou que se sabe na construção dessa identidade desse povo tá relacionado com a tal da terra o Curioso que essa essa essa relação com a terra ela também contém nela uma relação de itinerancia quer dizer Deus prometeu a terra mas a relação com Deus era uma relação com um povo Itinerante também né querer isso em busca da terra né Tudo bem ele tava ali num

lugar ó eu vou te dar uma terra e aí você vai virar o tal povo assim Ok o povo tava em formação mas e era fundamental era muito essencial o elemento da terra e se você eh estudar mais a fundo a ideia de nação ela vem daquele tempo ele é um produto da história deste povo do povo judaico replicada para outros povos tanto que estudos eh sobre nação sobre nacionalismo sobre identidade nacional resgatam muito eh em temas bíblicos ou em pontos da da Bíblia ou da história antiga do povo eh judeu e E aí não

dá para dizer que é em qualquer lugar então então vamos tirar o Brasil daqui vamos botar o Brasil no deserto do Saara não ser brasileiro tem tudo a ver com Amazônia tem tudo a ver com Costa tem tudo a ver com praia tem características fundamentais desse lugar e não existe isso por que que não tiram os palestinos e põem eles em outro lugar então não tem como se separar e e isso é uma coisa que eu sempre Explico que é a ideia do Amor herdado com Amor adquirido Qual que é o amor herdado é o

que você recebeu o que que você recebe você recebeu seus pais você herdou esse amor você não escolheu você pode escolher mudar de cidadania pode você pode adquirir uma nova cidadania mas aí a relação de de aquisição da Cidadania ela é uma relação eh adquirida mas é uma escolha sua mas ela ela não altera Da onde você veio a nossa relação com a República Federativa do Brasil ela é problemática Ela é complicada ela é conturbada ela é de revolta ela é de desejo muitas vezes de não quero mais ser um cidadão desta sociedade Mas a

nossa relação com o Brasil com a terra da onde você nasceu você pode mudar de cidadania você pode virar francês americano chinês o que você quis é nunca você vai apagar você ter nascido aqui nessa terra é o laço com a Terra é o laço com seus pais é o laço com o amor herdado que é diferente esse é um dos grandes embates aliás do mundo a força do amor herdado contra o amor adquirido o amor adquirido é com quem você vai casar a maior parte dos casamentos na história do mundo até então Talvez hoje

até hoje eh São não são por escolha própria são casamentos arranjados e você casa por qu não pelo amor à outra pessoa pelo amor à sua família sua família escolheu que você vai casar com o outro você aceita e isso é amor herdado monarquia é uma estrutura de consequência hereditária amor herdado democracia adquirido adquirido Life Liberty and Pursuit of Happiness adquirido Pursuit of Happiness tipo perseguir o que te faz feliz é liberdade para você perseguir o que você gosta Pô eu não eu eu meu pai era Carpinteiro eu não quero ser carpinteiro na estrutura de

mundo do Amor herdado você será Carpinteiro porque é hereditário você recebe a coisa é na estrutura de mundo do amor adquirido você fala assim não eu quero eu quero ser um Jornalista eu quero ser um Pensador eu quero apresentar programas eu sei lá quero entrevistar pessoas você é livre para escolher e tem um grande embate aí mas o embate não é só qual deve eh prevalecer o embate é entender que as duas forças existirão você sempre vai ter forças do amor herdado e a sua conexão com a terra da onde você nasceu é uma delas

a sua cidadania não a sua cidadania e a sua relação com a República Federativa do Brasil ela tem um elemento de aquisição por isso que é é é sofrido por isso que você se revolta com o Brasil mas com a terra você não apaga que nem com seus pais Ok você pode brigar com seus pais e tal mas assim é um negócio que você não vai mudar quem você é é o nome que você carrega é o seu DNA tá aí mas lembrei agora de um livro do DJ ribon retorno a rein Uhum ele é

um sociólogo francês homossexual vive em Paris e ele retorna a cidadezinha dele do interior e os pais dele são meio que bolsonaristas lá na França sabe ele tá nesse embate mas eu queria voltar à questão de Israel e saber se você consegue consegue dizer em contraponto Quais são as razões do Estado palestino quer dizer por que que esse conflito não se resolve do outro lado deve ter alguma razão fundamental também por quê Olha a primeira delas é porque eh primeiro todos os árabes não engoliram a ideia de que Eles teriam que dividir uma parte do

território da terra que eles queriam para eles com esse outro povo e e esse povo teria o seu espaço é só deles então é a não aceitação por que que eu disse primeiro todos os países porque no começo Eram todos os países hoje não é mais Egito Jordânia todos os países do acordo de Abraão cada vez mais países árabes já aceitam que Israel vai existir já entenderam falaram não tá bom isso é uma página virada então Precisou de um tempo para digerir eh para para aceitar aquilo mas foram o Egito que outros países aceitaram Jordânia

Jordânia eh todos os países do acordo de Abraão eh Emirados Árabes Baré eh Marrocos vários outros países já aceitaram então assim não é uma coisa eh antes era um conflito árabe Israel hoje não é mais hoje é um conflito palestino israelense quando a gente fala disso o Irã é um outro tema eh e aí então assim o que que o que que tá acontecendo com o tempo muitos estão aceitando os palestinos ainda não aceitam eles ainda têm um ressentimento eles acham que eles estão no poder deles Existem duas narrativas muito centrais na história do conflito

uma diz o seguinte que aquela terra é era uma terra que não não tinha ninguém que tava aguardando a chegada do povo escolhido é uma narrativa isso não é a verdade e a outra diz o seguinte essa terra é era minha e chegou um outro povo e Me expulsou dela Isso é uma narrativa também não é verdade da parte deles da parte dos palestinos a parte dos judeus é uma parte né diz o seguinte não não tinha ninguém naquela terra não tinha tinha outras pessoas eh e dos pal é ah nunca não tinha nenhum judeu

aqui eles chegaram e nos expulsaram isso lá atrás né isso mas ao longo da história sempre existiu ou existiram judeus Vivendo em Israel sempre mesmo com a expulsão eh você tem lugares ali que existiam populações de judeus que nunca foram embora mesmo que não tivesse um estado que fosse dominado por dizer o que ao longo desses 2000 anos 15 uma linha contínua de uma população local Judaica vi vivendo nas nos lugares principais desde sempre desde desde que chegaram lá despre mesmo quando ah os otomanos dominaram é o judeus estavam lá mesmo assim havia judeus sim

isso então não era um lugar uma terra que não tinha ninguém esses caras estranhos chegaram ali como a narrativa Palestina diz e também não era uma terra que não tinha ninguém esperando só PR os judeus chegarem eh é uma mistura os dois povos estavam ali e tudo bem então a gente tem que encontrar um caminho para os dois povos conviverem eh e os judeus entenderam e aceitaram isso no começo quando a ONU cria os dois estados eh os judeus falaram tá bom como é que é a divisão do Estado ó assim Vocês ficam com espaço

menor o seu estado não é contigo eh nós vamos dividir as cidades de acordo com a maioria das populações de cada um dos povos Então esse lugar aqui tem mais judeu essa cidade vai fazer parte de Israel esse daqui tem mais palestino esse daqui vai fazer parte da Palestina ou esse daqui tem mais árabe porque também tinha esse ponto a identidade Palestina não não existia ainda era todo mundo árabe você não tinha uma distinção a mais eram árabes muçulmanos e isso explica o porqu que os outros países do lado não não ajudaram os palestinos porque

eles não viam que era dos palestinos eles viam que era deles o Egito queria pegar o território inteiro que tava Israel e a Palestina e falar isso aqui vai ser uma continuação do Egito a Síria também queria isso Jordânia também queria isso por isso que eu sempre digo o problema dos palestinos não são só os judeus são todos os outros árabes todos os muçulmanos os palestinos têm uma um fardo Duro pela frente porque eles têm que vencer um rival e um inimigo né que são judeus eh não porque os judeus querem ser inimigos Ok Claro

tem gente dentro de Israel que meu que hoje quer Eh mas também eles têm que vencer os próprios Árabes e eles têm que vencer os outros os muçulmanos e E aí então voltando né você tem que encontrar um caminho Israel aceitou isso no começo falou tá bom cria-se dois estados os árabes não aceitaram naquele momento e atacaram Israel e aí você iniciou uma grande guerra que nunca parou você tem momentos de trégua ou de de apaz igação mas a guerra continua porque o problema continua ali e aí o desenrolar dessa história é uma ação uma

reação um ataque um contra-ataque uma conquista de um território fronteiras vão mudando não porque existe um projeto maior Mas porque você desencadeou uma guerra uma guerra um das atividades ou fenômenos humanos mais imprevisíveis e destrutivos e assim complexos de se entender então quando se se inicia a Primeira Guerra Israel continua lutando e eles eles também continuam lutando de volta e aí as fronteiras vão mudando você tá na guerra você tá me atacando eu vou tentar te matar e se eu te matar eu vou conquistar essa cadeira que é sua Israel Queria conquistar tudo aquilo não

não queria esse não era o plano mas esse é um produto da guerra você entrou em guerra hoje por exemplo o Irã atacou né há dois dias três dias atrás atacou Israel tá em guerra Israel vai retaliar ah Israel que quer derrubar quer isso queer aquilo Israel assim não consegue prever com tanta clareza o que vai conseguir fazer e o que vai acontecer mas é guerra é certo que vai atacar É certo que ter atque absoluta certeza absoluta e tem aluma perspectiva de como será esse ataque Será Olha e tem três caminhos ou o Israel

ataca o programa nuclear Eu acho esse o mais um dos mais sever e mais e difíceis mas talvez o mais necessário atacar mas é mais provável não acho que é o mais provável e mas existe a chance dele acontecer porque é mais difícil ou porque ele acionaria uma reação que ele é o mais problemático ele vai levar a consequências muito maiores o segundo é at Israel ataca as instalações e petrolíferas os campos de petróleo eh estoque portos alguma coisa dar prejuízo né isso vai dar prejuízo e o terceiro é Israel decide eliminar alguma grande liderança

do Irã um ataque decaptor para derrubar o governo é não sei se dá para derrubar o governo mas figuras importantes que nem matou o líder do ramaz e o líder do rebolá então Eh são três respostas diferentes eu acho que a mais provável é a atacar os campos de petróleo eh atacar uma liderança acho mais complicado porque é uma operação mais difícil Pode ser que Israel consiga mas nesse momento o ayatolá o camine tá trancado no buker quase dentro do centro da Terra eh porque assim vendo que aconteceu com os outros e precisam proteger o

regime então eles estão em Alerta máximo vai ser mais difícil de fazer isso agora eh mas Mas pode ser que Israel consiga tirar isso da cartola seria um feito inimaginável eh eu não sei que que efeito prático isso Talvez teria eh porque eu não acho que assassinar uma pessoa dentro do Irã é suficiente para você derrubar o regime inteiro você teria que matar muita gente simultaneamente muitos cabeças E aí é uma operação muito complexa não é matar um líder do rebolá ela não tem uma oposição que poderia a oposição vai conseguir eh insurgir ou dominar

o país se Israel minar ou se alguém minar a estrutura de poder e a estrutura de poder são os aiatolás é a guarda revolucionária É muita gente então assim matar um líder pode ser simbólico pode ser menos Custoso mas também não sei que efeito prático tem eh tem o efeito de dizer olha eu eu alcanço e atinjo qualquer um a hora que eu quiser e realmente nesse caso seria uma demonstração muito precisa disso eh as instalações de petrólio são mais fáceis são mais pontuais as instalações nucleares eu entendo que são mais necessárias mas são uma

é uma operação mais difícil e não só pela repercussão mas porque a ação militar em si é muito complicada Você vai precisar Israel precisaria de uma grande Frota de reabastecimento aéreo de aviões caças que não tem os americanos teriam que fornecer isso não forneceriam você acha para esse propósito acho que os americanos eh Eles não estão eles não querem eh fazer as coisas que precisam ser feitas por quê Porque tem receio das consequências né a gente vive num momento que o mundo todo fica o tempo inteiro jogando eh a sujeira para baixo do tapete empurrando

com a barriga problemas muito complexos muito insolúveis que precisam ser endereçados e atacados e não é uma resposta rápida não tô dizendo que fazer essa ação resolve com certeza com o problema e não vai ter consequência não vai ter mas o ponto é que não fazer nada o cenário Talvez seja a pior então é entre o ruim e o pior ainda as escolhas e quando você se depara com uma escolha dessas um líder Ele tem dificuldade ele prefere jogar pra frente e todos os políticos americanos todos Democratas republicanos trump fazem a mesma coisa jogam pra

frente Aliás com o Irã é perfeito isso eh todos dizem todos os líderes americanos Dizem que o Irã não pode ter uma bomba atômica e Essa tem sido uma política dos dos americanos muito forte muito dura política externa americana não podemos deixar o Irã ter a bomba atômica E aí a primeira ação é vamos sancionar começa com sanção pesada tentar fechar o cerco não é suficiente eh Aí veio uma segunda aposta o Obama faz uma aposta de vamos assinar um acordo com o Irã para evitar que ele tenha a bomba Então vamos dar incentivos para

ele vamos e tentar fiscalizar que ele não vai ter a bomba também não deu certo e também era uma aposta errada no meu entendimento aí eh vem a terceira opção o trump vira e fala assim esse acordo não funciona me Retiro do acordo e mas parou aí a aposta o que e aí vem o biden eu vou tentar retomar o acordo para brecar o programa nuclear não conseguiu também nem retomar o acordo e também não resolveu nenhum desses Bush Obama trump biden resolveu o problema qual é o problema o Irã continua com o programa nuclear

continua desenvolvendo isso C continua desenvolvendo e cada dia mais perto de ter a bomba os Estados Unidos precisa impedir não tem nada que uma nação possa fazer em termos de pressão internacional com esse tipo de regime para impedir que ele tenha uma bomba se ele decidir ter outros tipos de regime dá para fazer outras coisas dá eh dá para fazer com a África do Sul ela entregou ela tinha construído a bomba é a única história do mundo de um país que fez a bomba e devolveu a bomba desmantelou a bomba era outra natureza de regime

um regime como do teocrático do Irã ele não vai ceder a esses tipos de pressões diplomáticas ele só vai responder a uma linguagem destruição do seu programa nuclear com o uso da força o trump fez isso não por quê Porque ele não tem coragem porque ele não quer fazer o biden fez isso não tem coragem medo de uma reação de China e Rússia não não porque ele não quer se meter num problema ele não quer lidar com o problema qual seria o problema de fazer isso o problema é uma mega instabilidade no Oriente Médio é

você atacar o programa nuclear do Irã você vai declarar a guerra oo Irã Guerra o Irã eh você vai ter que tentar você vai acabar tentando decaptar o regime decaptar o regime se você alguém lá também fica ficar gerindo V isso aí se você não arrumar alguém para pôr lá vai começar uma guerra civil no Irã uma guerra civil no Irã você vai pegar um estado super consolidado com uma identidade consolidada milenar que pode se fragmentar em vários outros estados quando acontece isso eh os aeres que vivem no norte do Irã mais de 15% da

população iraniana é composto de aeres inclusive o Aiatolá o camine a etnia dele é azere ele não é persa o que que os azeris querem querem se juntar ao resto dos azeris que estão aonde no Azerbaijão Ixi e querem refundar o grande Azerbaijão eles não querem ser parte do Irã hoje eles não podem fazer isso por quê Porque tem um regime forte a hora que o regime não existir o que que vai acontecer ou a hora que começar uma guerra civil dentro do Irã o os aeres do Irã provavelmente vão falar assim Opa agora nós

somos independente você falar Ah mas isso não é bom não não é bom porque aí quando os azeris tentam ser Independentes os baloes vão falar também quero ser independente os curdos vão ser começar tentar ser independente mas os curdos do Iraque já estão quase independentes e aí a Turquia vai olhar e falar assim se o curdo do Iraque e do do Irã virar independente os meus curdos serão independentes e vai começar uma revolução dentro do da Turquia entendeu Assim eh a fragmentação do Estado nação ela não é um negócio suave ela é um grande caos

de desordem a primavera árabe mostrou isso a guerra civil na Síria ela não era um problema da Síria a guer civil na Síria inundou ou eh fez a Europa receber milhões de refugiados isso abalou a estrutura da Teia social europeia que gerou um impacto político dentro da Europa e fomentou o surgimento de forças políticas extremas dentro da Europa e um afd um partido neonazista na Alemanha começou a ganhar força então percebe um problema ali que é Ah vamos derrubar o Assad ele vira um um problema no mundo inteiro e imagina o Irã que é um

país gigantesco quase 90 milhões de pessoas eh derrubar eh lidar com uma guerra no Irã é uma coisa que qualquer Presidente Americano quer fugir mas aí eles não estão resolvendo o problema Por isso que eu disse que é É A Escolha entre o ruim e o pior ainda eu entendo e que o pior ainda é o Irã tem uma bomba atômica então eh é e teria que se fazer alguma coisa ninguém tem coragem de fazer nem o Bush nem o Obama nem o trump e nem o biden e nem o trump de novo e nem

a camala nenhum deles vai fazer nada eles vão esperar acontecer o que aconteceu exatamente com a Coreia do Norte a história do programa nuclear norte-coreano é igualzinha do Irã anos e anos de ai não sanção não vai vem aqui pera pressão agora vamos tentar um acordo chegou um dia que a Coreia do Norte fez o quê testou a bomba atômica aí acabou e nós estamos caminhando pro mesmo problema eh e Israel tem que agir deveria agir mas agir sozinho é complicado Israel não tem todos os meios para fazer isso sozinho e assim se os Estados

Unidos realmente não querem que o Irã temha uma bomba atômica a melhor janela de oportunidade que pode apcer ou que já apareceu nos últimos 10 15 anos agora é agora a Rússia e a China querem que o Irã tenha bomba atômica não querem e ninguém quer e assim e a gente não teve uma proliferação Nuclear no mundo não é só porque os Estados Unidos fizeram de tudo para isso não acontecer existem leis né tem lei americana que se um país decide perseguir uma bomba atômica automaticamente a legislação americana obriga os Estados Unidos a sancionem aquele

país cortarem relações eh comerciais e assim por diante Então até mesmo se a Coreia do Sul um aliado decidir um aliado americano democrático decidir fazer isso vai ser um problema eh para os americanos eh só que os americanos não construíram Esse regime de não proliferação sozinho os próprios soviéticos também não queriam que ninguém mais tivesse a é tem um acordo tanto que tem acordo então assim a China e a e a Rússia em última instância não gostariam mas o mundo tá mudando e nós estamos nos dividindo em blocos e uma parte eh uma parte não

um dos blocos é o eixo das ditaduras que eu chamo que são cinco ditaduras revisionistas esse essa palavra é importantíssima revisionista é diferente de qualquer ditadura Arábia Saudita é uma ditadura ela não é revisionista por que que esse revisionismo que você menciona não aceito o status quo eu sou uma potência ou uma ditadura uma autocracia que eu quero mudar a ordem internacional de acordo com os Meus interesses eu quero sentar no topo da pirâmide eu quero dar as cartas de como o mundo vai funcionar eu não gosto do jeito que ele tá organizado a Arábia

Saudita ela é uma ditadura mas ela não quer e reorganizar o mundo ela fala assim olha só me protege aqui não me não não se mete nos meus afazeres internos que tá tudo bem eh eu não quero redesenhar a arquitetura política do mundo ou geopolítica a China a Rússia o Irã a Coreia do Norte e a Venezuela querem e esses cinco países estão trabalhando juntos de uma forma diferente então a gente tem um contexto novo que tá mudando eh nem Rússia nem China gostariam que o Irã fosse atômico mas talvez hoje eles tolerem um Irã

atômico porque o tá conectado com eles e é um dos membros mais importantes do eixo eh das ditaduras Qual que é o aporte da Venezuela nesse eixo o que que ela tem a oferecer hum é o lugar é a localização o que que é na verdade é só uma Uma conveniência Eh claro ela está no hemisfério né Eh ocidental ela tá perto dos Estados Unidos os países do Norte da América do Sul Eles não têm conexão com a América do Sul eh mas eles são projetados e orientados para o Caribe eles são no fundo países

da América Central de muitas maneiras ou geopoliticamente falando eh a a Venezuela ela é uma ditadura que percebeu que a sobrevivência dela depende desses países Então ela é com isso se torna conveniente pros outros e ela tá se sentindo mais assertiva conforme ela vê que esses outros países Rússia na Ucrânia e Irã no Oriente Médio China é na Ásia ou em Taiwan é Coreia do Norte na Coreia do Sul todos se movimentam ela falou Nossa por que que eu também não posso fazer isso né E aí ela começou tirar vantagem ou sentiu que ela tem

um espaço e Partiu para ser agressiva com Guiana eh numa disputa territorial antiga e tal e com um lugar que se descobriu muito petróleo eh mas assim a gente olha para pra Venezuela quem faz a segurança do maduro física é o grupo Wagner Ah é É e a guarda revolucionária iraniana quem ajuda na indústria do petróleo Quem compra é China é Rússia então eles estão muito interligados e claro tem a posição a localização tá perto isso é um fator para eles mas é é alguém que é os é revisionista e também quer se juntar E

por que não quanto maior o número desse grupo melhor para eles como é que você avalia o pendor do Brasil para esse lado se é que você vê assim vejo eu acho isso muito perigoso E por que que o Brasil tá indo tá caminhando questões ideológicas infelizmente ideologia é uma doença gravíssima pro ser humano pra direita e pra esquerda e uma pessoa P de enxergar a realidade sobre ou entender e aceitar os diversos prismas e fatores que compõem a realidade quando você é um ideólogo você olha pra realidade com um único filtro o da ideologia

e os dados Não importa eu só acredito na ideologia e a realidade Não importa eu só acredito na ideologia e e as minhas experiências Não importa eu só acredito na ideologia e os Meus interesses não importa eu só acredito em ideologia Mas qual que é a ideologia hoje é o antiamericanismo simplesmente ou é outra cois ideologia a ideologia eh de esquerda antiamericana eh que hoje vê a sua força nesses países do Eixo das ditaduras na China que é o grande líder eh na Rússia no Irã a fusão da esquerda né com o Islamismo eh também

tem uma conexão Nisso porque se a gente tem a esquerda sendo representada por esses outros países eh mesmo que eles não sejam totalmente esquerda né o sucesso econômico chinês só vem com a abertura Econômica Ok não é uma abertura Econômica como do ocidente mas é um tipo de abertura Econômica então ele tá colhendo uma coisa que não é da ideologia pura da esquerda e e mesmo assim isso não importa porque importa como ele se vende né como a China se coloca Então é isso o Brasil tá fazendo uma aposta olhando por um viés ideológico de

que é melhor estar do lado desses países e você poderia até ter cnio pragmático da seguinte eh natureza Quem vai ganhar esse conflito quem será o vitorioso a China e aí esquece ideologia tá E aí imagina o seguinte você fala a China vai ganhar Então não é melhor eu o está do lado do vencedor isso é um pensamento pragmático de poder é é mas aí você tem que ter certeza PR fazer uma aposta dessa que a China vai ganhar e eu acho essa aposta perigosa e mas óbvio que o Brasil não tá fazendo isso só

por isso ele tá fazendo isso por afinidades ideológicas por achar que o mundo ditatorial é melhor por achar que um governo Centralizado dominante é melhor de coisas que todos esses autocratas desses países acham a ironia e o problema é que nós não somos isso o DNA brasileiro brasileira não é isso a gente não tolera isso a gente não tolera que o estado desapropria a nossa casa para uma coisa assim e tipo e a gente vai brigar na justiça eternamente e vai fazer o que for absurdo você não vai viver na China aonde o estado decide

que agora vai passar uma linha de trem a décima linha de trem uma em cima da outra da sua casa e tudo bem brasileiro não vai aceitar isso não aceita e quando a gente fala essas coisas né o Brasileiro pensa em grande medida Ah é voto eleição não democracia não é sobre eleição Democracia é sobre estado de direito é sobre respeito à liberdades é sobre regras Claras e sobre Equidade ual você não é mais poderoso que eu então você se dá bem lhor na justiça claro que a gente tá muito longe de ser perfeito nisso

não existe nenhuma nem a Noruega é perfeita nisso mas o fato de a regra funcionar sobre esses princípios já é um grande avanço supondo supondo que essa alianç perdure Se fortaleça e que a China come a se animar Qual que é o a consequência disso para o brasileiro a consequência é que a China vai escravizar o Brasil em que sentido simplesmente a hora que o Brasil fizer qualquer coisa que a China não goste ela vai rosnar rosnar e vai exigir que o Brasil mude de postura regs e e vamos ter que aceitar o que a

China pedir quando a Austrália recentemente no covid criticou a política chinesa eh de saúde e transparência sobre a covid o que que aconteceu a China sancionou a Austrália economicamente eh a qual Quando que o Brasil quiser quais serão as consequências econômicas pro Brasil e aí um o Brasil escolheu colocar todos os nossos ovos na uma única cesta na cesta da China debate recente com né com o embaixador e outro professor né Eh na CNN E aí eles levantaram É mas esse é um problema do mundo inteiro concordo mas o mundo inteiro abriu o olho depois

da pandemia depois da guerra da Ucrânia depois da invasão da Rússia a Ucrânia por isso que a gente existe na no global supply chain na cadeia decoupling China plus one frore near shore que é o quê eu não posso depender de questões estratégicas economicamente da China que que eu vou fazer eu vou decoupling eu vou separar a nossa cadeia produtiva da China Sim essa é uma das ideias a outra ideia é não é suficiente só separar eu tenho que trazer PR que que é perto vou trazer para fabricar no México caso dos Estados Unidos Ah

o México não é suficiente vou trazer para fabricar no meu aliado FR vou fabricar na Europa então ou n algum aliado meu confiável China plus one O que é para ser vendido na China eu produzo na China mas o que não é na China eu vou produzir na Índia o mundo acordou está se movimentando o Brasil não está se movimentando ao contrário o Brasil temse mostrado né por aí pela questão ideológica governo atual mostrado eh uma vontade de eh mostrar pra China que nós estamos pronto para para nós tipo assim não iremos na posse não

enviaremos ninguém na posse eh da Líder de Taiwan a China pediu isso não não pediu mas nós queremos fazer isso não tem cabimento então assim o Brasil ele ele tá se colocando numa teia que a hora que a gente acordar vai ser tarde demais e eu sempre falo de um de um de uma ideia que as pessoas têm errada né Elas ol vem interdependência Elas pensam que interdependência Econômica significa dependência mútua não muito difícil ter dependência mútua O que é mais comum é um dos lados depender do outro vamos pegar minério de ferro e o

outro por conveniência é manter a relação é isso isso porque ele tá ele tá numa posição superior Então vamos pegar o minério de ferro Brasil com a China a gente tem que fazer duas perguntas sobre essa essa essa troca comercial eh a China de quem tanto comprar minério de ferro se não for do Brasil vamos supor que a resposta seja assim ela pode comprar de outros lugares existe minério de ferro em outros lugares do mundo suficiente para abastecer a China aí eu faço outra o Brasil tem para quem vender tanto minério de ferro se não

for a China imagina que a resposta é não quem Depende de quem nessa relação o Brasil depende da China não existe interdependência É muito raro você realmente encontrar interdependência Econômica o mais comum é você encontrar a dependência de um dos lados com o outro e num ambiente ente anárquico do começo da nossa conversa você entende o que que é depender de um outro país gravíssimo a sua sobrevivência tá em jogo e a sua independência a sua autonomia você vai tá totalmente entregue e subjulgar assim como que o o que que o Brasil vai fazer Ah

só vai vender commodity bom aí o maior comprador de commodity é de quem nós vamos depender A China é nosso maior parceiro comercial quer dizer ela é o país que mais compra do Brasil correto ISO você tem de cabeça se alguns quais outros países têm esse mesmo cenário muitos muitos no mundo algum grande país os maiores é quase todos os próprios os próprios americanos TM esse problema mas os americanos são diferentes por quê primeiro porque eles acordaram e esse debate ele é muito Vivo e presente nos Estados Unidos depois eles começaram o movimento a Apple

não tá abrindo fábrica de iPhone na Índia por nada e isso é em todas as áreas terceiro os americanos TM uma capacidade Industrial produtiva maior que a da China O Que Eles escolheram não ser o maior produtor a indústria do mundo por questões puramente econômicas né lembra a história da visão do mundo só ideológica se você tivesse uma visão só Econômica você teria que comprar tudo só da China mas isso é limitante se você olha pro mundo só de uma ótica você vai cair em armadilha você vai se dar mal a realidade está de múltiplas

facetas não é só a ideologia não é só a economia não é só a política se você olhar só pela economia que que você vai falar vamos comprar só da economicamente falando é a mais barata mas você não tem que olhar paraa questão estratégica e política tem aí você tem que eh inserir nesse cálculo econômico o fator geopolítico e o fator geopolítico vai te dizer você está dependendo demais de um único lugar isso não é estratégico E aí você vai parar de fazer isso então os americanos tem uma capacidade de a qualquer momento produzir as

coisas lá dentro e já estão fazendo isso eh out outros países tudo bem são menores e não vão ter alternativa agora se o Brasil Quer ser um grande Player ele precisava est pensando nisso há muito tempo mas óbvio né Isso é só um dos dos infinitos problemas na nossa lista e de falta de projeto de país quem nós queremos ser em 10 15 20 30 50 anos Brasil quer ser o líder da América Latina o Brasil Quer ser o líder da América do Sul o Brasil Quer ser uma potência mundial a não sabe nada disso

a gente tem projetos de governos a cada 4 anos e só não existe um projeto de país projetos de país você constrói com todo mundo que pensa diferente sim com a esquerda brasileira com a direita brasileira com o centro brasileiro com os extremos também isso não tá acontecendo né nunca acima nem então a gente não sabe onde a gente tá nós vamos est uma hora se colocado colocados num lugar difícil Qual é a alternativa eh eu entendo que esse cenário vai nos levar a uma Terceira Guerra Mundial Essa é a minha leitura eh muito difícil

a gente não acabar isso E aí eh se o Brasil conseguisse pelo menos se manter neutro até o último minuto ganhar muito porque a América do Sul de novo a geopolítica geografia tá muito longe de tudo isso então o Brasil não iria sofrer diretamente com tudo isso sim ao contrário o mundo inteiro ia est em eboli em caos ia precisar consumir comprar muita coisa de um lugar que tá seguro isolado intacto protegido não abalado pela destruição que foi exatamente o que aconteceu com os Estados Unidos na segunda guerra mundial é então o Brasil ganharia muito

e aí ó eu acho né Eh você tá falando de um conflito dessa proporção e magnitude não tem como você ficar neutro até o final vai chegar uma hora que você tem que fazer o quê você vai ter que tomar lado e aí aí o Brasil vai ter que tomar lado e aí eu não acho que dá para só você escolher o lado pragmático valoures porque senão assim você tá se vendendo para qualquer coisa você tá disposto a se vender para qualquer coisa você tá disposto a entregar a sua alma sua vida mas esse tomar

lado e queria entender um pouquinho mais isso essas falas do presidente Lula a respeito de Israel essa semana dizendo que a ONU não tem força e não sei o que não sei o qu isso é tomar posição ou são coisas superfici ainda quer dizer o que que seria tomar posição nesse conflito Por exemplo quando eu falei tomar posição eu falei que o Brasil teria que escolher um lado no final se tivesse uma Terceira Guerra e o Brasil diplomática já é já é claro o Brasil já está tomando posição e ele está mostrando que ele gosta

de estar perto dessas figuras Quais são as consequências são múltiplas de coisas básicas e como um membro do rebolá ser preso no Brasil planejando um ataque terrorista aqui no Brasil contra a Comunidade Judaica até em última instância num conflito maior de uma Terceira Guerra o Brasil ser um alvo eh dos Americanos ou da Aliança das democracias contra o eixo das ditaduras porque o Brasil tá fornecendo alguma coisa crítica pro eixo das ditaduras assim claro que tudo depende do contexto do que vai acontecendo mas o Brasil já está atraindo problemas para si ao se posicionar da

forma que se posiciona hoje nessa tentando importar o conflito do Oriente Médio para cá por que que o rebolá escolheu tentar um ataque terrorista de todos os lugares do mundo que bom porque nós temos as condições propícias primeiro o governo tá sinalizando que simpatiza com ramaz gosta do ramaz é anti Israel lido não economicamente né mas ele não entrega o bem público mais básico que é ordem e segurança então ele é um ambiente propício para atividades uma uma organização terrorista é uma organização criminosa eh você tem uma comunidade presente na Tríplice Fronteira você eh tem

uma uma das maiores organizações criminosas do mundo que é o PCC aqui no Brasil trabalhando em conjunto com essas organizações terroristas em lavagem de dinheiro venda de armas tráfico de drogas Então você tem já um cenário muito bom vamos fazer no Brasil porque o Brasil talvez não vai fazer nada a Argentina nos anos 90 deixou o Irã e o hezbolá fazerem o atentado contra a amia e contra a Embaixada israelense primeiro grande ataque terrorista de natureza fundamentalista islâmica na América do Sul e gravíssimo e até o hoje né a história não foi não foi resolvida

a morte do nisman né e tudo mais tá se complicando ele tá se colocando num lugar ruim e num lugar errado mas Óbvio Isso é uma escolha e uma aposta eu acho que é uma aposta terrível pro Brasil qual é o ponto positivo que esse conflito a terceira guerra mundial não vai começar amanhã isso é um uma uma tendência né um processo de de anos décadas e se consolidando e não começou hoje começou já há algum tempo então nós não vamos ter o eh o Lula no poder para sempre naquela ocasião né futuramente isso daqui

4 anos pode ser que ele não esteja mais lá e aí a gente muda então assim dá para se resolver mas a gente tem que ter clareza onde a gente quer tá o brasileiro precisa ter clareza porque discussões de política externa no Brasil não fazem parte da discussão pública não são relevantes numa campanha eleitoral são relevantes como temas a serem preocupante Ok com uma certa razão a gente tem tantos problemas aqui dentro mas eh se o mundo é importante se o mundo tá indo para esse lugar O Brasil precisa saber ele onde ele vai est

mas vem cá essa escolha que o Brasil tem feito ela na sua opinião é uma escolha consciente ou é uma escolha imatura no sentido de que não dominamos todos os quer dizer se se nós entendêssemos as consequências não Não tomaríamos essa atitude ou você acha que quem toma essa decisão tá Consciente e eu acho que o Brasil começou nesse lugar de maturidade mas eu acho que a assim agora ela é uma escolha consciente Mas eu ainda acho que existe um elemento de maturidade mensurar e compreender o tamanho do problema que tá se metendo porque você

imagina assim eh Ok o Lula acha bonito né falar tudo toda as coisas que ele fala eh contra Israel ele acha que isso não tem consequência nenhuma e aí a gente prende um cara do resbolar aqui dizendo que tava planejando um atentado terrorista contra judeus no Brasil imagina se acontece um atentado terrorista fundamentalista Islâmico no Brasil no governo do PT e se você pensar racionalmente do ponto de vista político e tal não faz sentido você não gostaria que isso acontecesse quando você tivesse no poder sim isso é muito ruim para ele e aí que eu

acho que vem a imaturidade que é a incapacidade de percepção das consequências dessas ações mas eu não acho mais que essas ações não são conscientes de fruto de de um antissemitismo profundo e enraizado da ideologia e da natureza do PT eu acho que sim é fruto desse antissemitismo enraizado Mas eles são são e imaturos no sentido de não conseguem com cidade da onde eles estão se metendo e isso por fruto isso por consequência da ideologia que cega isso parte da ideologia ideologia tira você e do senso de realidade porque a ideologia é Eu repito o

mantra é de uma doutrina teórica que descreve o mundo que é um filtro que descreve o mundo de um jeito e aí você fala assim por exemplo teologia marxista e todas as relações humanas são reduzidas a relações econômicas de exploração ou seja Bruno casou com alguém por uma vontade Econômica de exploração mesmo que não saiba isso tá lá embaixo né E isso assim tipo você só repete isso e você não é capaz de olhar e falar assim não não pera aí você não investiga aquilo porque a ideologia Não não deixa você olhar pra realidade você

olhando pra realidade você olharia e falaria assim não pera aí eu não trabalho só por dinheiro eu eu trabalho porque eu amo o que eu faço dinheiro é importante no trabalho eu não tenho amigos baseados só em relações de dinheiro a realidade desconstruir na hora a ideologia só que quando você é um ideólogo você é incapaz de perceber a realidade porque você tá fechado focado ideologia a ideologia te Dominou mas ela não ela não descreve a realidade no todo ela ela é um olhar da realidade relações econômicas podem ser relações de domínio claro que podem

Acabei de descrever a relação do Brasil com a China eu descrevi uma relação de domínio onde o Brasil é dependente da China e isso é poder para a China e isso é um problema pro Brasil agora se reduzir todas as interações humanas e tudo que o ser humano faz e falar assim tudo é uma relação de poder Econômica Desculpa Isso não é uma descrição da realidade precisa e E aí né o ideó caso a esquerda é muito ideológica mas a direita hoje está ficando ideológica Isso me incomoda e me preocupa demais porque a vantagem ideológica

da direita era ser pragmática e aceitar a realidade e era uma ideologia em grande medida construída em cima de preceitos da realidade e quando você se torna ideológico no ponto de você começar a negar a realidade perdida e a esquerda é é a campeã de isso mas não é só um problema da esquerda hoje em dia mas a ideia não seria a ideia da direita atual a que você se refere Os Atuais conservadores entre mil aspas a ideia não seria menos negar a realidade mas transformá-la o que também é revolucionar de qualquer forma transformar a

realidade é um problema pois é é é é antic conservador a palavra é porque eu não vejo a ideia do negam o quê Ah negam nega o qu por exemplo vamos falar de um tema homossexualidade assim não tem como você negar esse tema Sim claro ele tá aí acabou já era é uma uma parcela desse novo conservadorismo quer voltar para 1200 quer voltar para uma era que isso não existia que essas pessoas não existiam que essas preferências que essas vontades que essa não exista que eles não tenham espaço acesso eh direitos que eles não possam

falar disso podemos uma outra discussão de quanto que nós vamos falar disso para uma criança concordo mas não é só isso que tá em pauta na nova direita conservadora existe negações de coisas absurdas e assim esse ponto é muito interessante porque qual uma das diferenças entre direita e esquerda é que a direita ela né ou conservadorismo ser conservador é você se basear em princípios uma das características da esquerda ela ser relativista eh O que que é ser relativista você meu não existe um princípio existem relativas o certo e errado é relativo e o conservador ele

fala de um princípio o que que é um princípio é a aplicação daquela coisa independente de quem seja aquele que está adotando aquilo você defende o princípio e você não rela o princípio de acordo com a pessoa vou te dar um exemplo na política internacional se o biden ou a câmara fosse ter uma reunião com King J da Coreia do Norte O que que a direita acharia disso um sinal de força de fraqueza mas que piada Por que que você vai lá babar ovo para aquele cara ele é um doido um louco que tipo de

credibilidade a liderança da maior potência Militar do mundo vai lá ter uma reunião com um louquinho aí o trump vai lá ter reunião com ele e você acha que ele trump fez uma grande jogada desculpa você não tem princípios você é um relativista eu eu Roque ren eu sou contra que se dialogue com esses tipos de líderes eu não sou contra que se dialogue com o Putin mas com um iatola cinei um líder da Coreia do Norte nenhuma nenhum Presidente Americano tem que conversar pessoalmente com um cara desse antes dele não fazer 300 coisas para

eh reformar ou melhorar tudo que ele já fez errado até hoje no mundo princípio eu não vou falar que se o o trump fizer isso tá tudo bem e se o outro fizer tá tudo bem ou não Tá tudo bem o princípio ele é aplicado para qualquer pessoa e hoje a direita ela não Age dessa forma Ela diz que é lindo o trump lá falar com o líder norte-coreano Não não é lindo não é lindo é é você não ter princípios entendeu você você entendeu onde que tá o problema tem algumas dúvidas ainda sobre a

a a vamos lá a posição da direita em relação aos homossexuais aí o o discurso não seria atacar os mesmos princípios ao ser humano heterossexual e ao homossexual os mesmos princípios é o heterossexual pode casar e o homo pode não não brigar contra certos privilégios por exemplo anão muito forte no Brasil eh seria proibido segundo uma lei votada no Congresso que não foi aprovada criticar condutas homossexuais eo seria um privilégio que violaria um princípio de que qualquer conduta pode ser criticada entendeu mas a discussão não não é sobre essa você pega a discussão da direita

sobre esse assunto ela não é sobre isso eu peguei um ponto específico Eu não acho eu não acho que essa é uma discussão que é direita não é não é o centro da discussão com certeza mas a discussão do casamento é uma delas sim não é sim a discussão da no geral da existência eh dessas pessoas é uma é a ideia Doo A ideia lá era era chamar de família em algum sentido né É sim são sutileza tudo bem tudo bem mas assim a ideia da existência uma grande parcela acha que isso é uma uma

aberração não acha em que sentido aberração Ah uma coisa Demoníaca uma coisa errada uma coisa do mal é é então assim isso é é uma é não olhar realidade mas ainda estarmos princípios concorda quais princípios de Que família é uma união entre homem e mulher prin aí mas aí mas aí o ponto o ponto é o seguinte o ponto que eu disse você não po se guiar por ideologia mesmo que a ideologia seja baseada em princípios por quê Porque a realidade é composta de múltiplas facetas eh você fala assim eu nunca matarei ninguém invade um

cara a sua casa e pega sua mulher e tá com uma faca no pesso rosto você nunca matará se você tem o princípio não é tem que ser testado com a realidade tem que ser testado com a economia tem que ser tado com a política o que eu tô dizendo é que a a vida ela é muito complexa ela ela é repleta de uma multiplicidade de fatores e a gente tem que tomar cuidado pra gente não esquecer todos eh dá para você dizer que a vida numa comunidade muito pobre muito não afeta quem você é

claro claro que afeta Pô pelo amor de Deus o problema não é de O problema não é esse dá para dizer di que só isso é que determina que sem vai ser não também não dá que essa pessoa é uma vítima da sociedade Ela tá dizendo que é só aquilo que vale ela não foi capaz de olhar a multiplicidade de fatores que constróem a realidade e quando a direita vira e fala assim ignora completamente que aquele ambiente destrutivo e degradado vai moldar quem você é ela também está sendo unim e e o que eu tô

dizendo aqui é até mesmo com os princípios ser unidimensional é um problema e uma ideologia de princípios é que nós estamos a gente estava falando de ideologias né esquerda e direita conservadora e Progressista e eu tava dizendo que tem um problema no conservadorismo que está trindo o seu DNA você tentou me trazer que ela é problemática por si só porque ela dera outros fatores Ok você pode até argumentar Ah ela ela é em princípio ela Manteve o princípio eh mas eu te mostrei várias outras situações aonde o princípio não é mantido sim eh mas o

meu ponto maior é que não é só uma questão do a questão a discussão sobre o princípio era só pra gente distinguir um problema do conservadorismo eh mas eu tenho um segundo problema com qualquer ideologia que elas são limitantes sobre o nosso olhar da realidade e uma decisão Econômica comprar ou não um produto da China decisão Econômica menor custo melhor qualidade melhor prazo de entrega é assim que eu tomo e se coisa Bruno Olha eu eu bato o preço da China mas eu sou seu amigo aí Você incorporou na sua tomada de decisão de comprar

o produto de mim economia e política percebe Sim entendeu então não dá pra gente trabalhar só com um fator o mundo é muito mais complexo do que isso a vida humana é muito mais complexa eh se a se a gente voltar pra discussão do conservadorismo o que me incomoda é a gente criar um conservadorismo que não é conservador que não é sobre conservar as coisas sim que não é sobre eh manter sobre destruir e voltar eh e assim não dá para voltar a gente tem que encontrar o limite dessas coisas Quais são as verdadeiras batalhas

a batalha do pronome neutro e tem muitas batalhas aí que são que são reais entendeu para o conservador mas não é todas e cega e assim infelizmente a gente tá nisso e e se se a esquerda ou se os progressistas eles são revolucionários Pô o que que segura uma força revolucioná uma força que conserve uma quer quebrar e destruir outra segura a gente precisa quebrar e destruir Em algum momento Claro que precisa a gente precisa conservar e preservar Em algum momento Claro que precisa tipo só conservar e preservar Claro que não dá para só quebrar

e e Reinventar Claro que não é só olhar pra realidade momentos que você fala assim eu vou me Reinventar profissionalmente relacionamento e você precisa quebrar com que você tinha conservado mas não dá para você se Reinventar todo dia entendeu o problema das ideologias são esses elas elas se baseiam em em uma parte só da realidade ficam repetindo aquilo como um mantra só que olha que o problema grave ou a loucura dessa história é quando você quer quebrar tudo são os progressistas revolucionários e a da força que é para conservar decide também quebrar tudo Putz aí

aí eu não sei o que que nós vamos construir mais do que nunca a gente precisa que essa força volte à sua essência a força conservadora ela precisa voltar a sua essência voltar a sua essência não é voltar para 1200 é entender Tem certas coisas aqui que não serão conservadas mas eh nós precisamos manter e preservar as coisas maiores ou principais eu entendo que o estado de direito que a democracia é uma delas tipo se a gente vai usar qualquer meio para fazer isso invadir o capitol depredar a instituição pública quem sempre fez isso foi

sempre a esquerda manifestação que quebra tudo não é da direita é entendeu E e esse é o problema eu não tô dizendo mas eu tô dizendo que a gente tem que tomar cuidado e começar a fazer essa distinção senão a direita vai virar a esquerda e eu não tô falando isso porque eu eu acho que a esquerda não não deva existir porque se eu falar isso eu não sou diferente e eu acho que eu acabei de te provar com exemplos de muito senso comum como na nossa vida a gente incorpora progressismo e conservadorismo claro essa

essa diade todos os dias ficou só um incômodo aqui na minha na minha mente com com o seu exemplo dos observadores indo contra o homossexualismo porque ficou parecendo que a esquerda é quem os acolhia sempre no coração e a esquerda se Alia a regimes que mata homossexuais não não eu não acho que a esquerda defende mas ela usa a bandeira eu acho que a a esquerda ela é muito mais relativista e essa era a distinção dos princípios porque ela usa as coisas muito mais não por um ideal e mais como uma ferramenta como um meio

eu não acho que ela em muitas das vezes ela tá realmente preocupada em resolver o problema eu não acho que a esquerda tá realmente preocupada em em virar e falar assim eh eu quero resolver aquela realidade daquela comunidade Eu acho que ela tá mais preocupada em dizer que está que está E como que aquela comunidade é daquele jeito eh então eu não t quando eu falo isso eu não tô dizendo que a esquerda tá fazendo isso mas eu tô dizendo que existe um monte de problemas no mundo e vários grupos e várias pessoas que sofrem

meu com a a falta de Lucidez dos dois lados por exemplo o antissemitismo o antissemitismo ele é uma das raras quando ele se manifesta como uma ideologia política ele é uma das raras ideologias políticas que tanto a es quanto a direita podem achar um ponto de convivência e convergência nisso talvez a único eu tenho visto tenho visto pessoas assim de vários espectros isso tá aí entendeu então e aí os judeus e eu sou judeu e olha para isso e fala assim tem um problema aqui como é que eu resolvo esse problema como é que eu

fazendo parte desse grupo sobrevivo nessa realidade e tem vários outros problemas no mundo e não só grupos de pessoas que sofrem disso sofrem de uma situação aonde um lado fala uma coisa mas também não tá não vai resolver o outro fala outra mas não reconhece que a situação é problemática e ninguém tá tentando eh incorporar soluções para aquela realidade tipo não dá pra gente negar eh que o espaço que a gente cresceu ele vai nos moldar não dá quer dizer só para só para entender então seu ponto de vista tanto homossexuais por razões específicas quanto

os Judeus tem que ter cuidado com com os amigos é não é Cuidado com os amigos você tá colocado num lugar Eh que que assim que ele é ele é mais complexo do que a visão ideológica ou da direita ou da esquerda pode te entender sim ou pode te salvar ou pode te proteger ou pode te aceitar eh e e e não e não eu não tô falando só de grupos Eu também acho que existem problemas no mundo que recaem Nesse Mesmo Lugar tipo sei lá uma Talvez uma reurbanização de uma comunidade de uma favela

uma a questão da criminalidade prisões eu tô Produzindo um trabalho aí aprofundado uma pesquisa aprofundada no filme sobre prisões e tipo assim eu Visitei muitas prisões tem discussões ali assim muito complexas que nenhuma das duas ideologias é capaz de perceber a profundidade das nuances e E é isso que eu assim é isso que eu tento trazer paraas pessoas muita gente que tá aqui assistindo não vai entender nada do que eu tô falando tá já deve estar me taxando ou de esquerda ou de sei lá o quê ou de entendeu porque eles não entenderam exatamente o

que eu tô falando pô se você continuar olhando pro mundo desse jeito você não tá você não tá entendendo a realidade e É uma pena porque aí você quer ficar na superfície você não quer crescer mentalmente intelectualmente e você não quer expandir a sua alma e você não quer lidar com as dificuldades imensas que a humanidade precisa resolver e para a gente caminhar nesse lugar a gente precisa sair dessas caixinhas bobinhas de narrativas demagog de líderes que vão lá e criam um Mantra com um objetivo eleitoral próprio E aí todos os secto o secto inteiro

de seguidores ensandecidos e passam seguindo aquilo tipo ah idolatrando é porque isso isso dá segurança identidade PR as pessoas né isso porque é fácil difícil Óbvio é você ficar refletindo o que você acha em cada situação como você se comporta em cada área da sua vida e todo todos os momentos você é testado entre conservar uma prática e Inovar e você faz isso você é Progressista e é conservador todo mundo até o mais conservador de todos e até o mais Progressista de todos também conserva um monte de coisas na vida e não quer mudar entende

que é o melhor conservar que é sábio e e infelizmente é uma das doenças né dos efeitos nocivos da do mundo contemporâneo vamos pegar como laboratório dessa ideia a sua visita às prisões são prisões brasileiras você tem ido do mundo inteiro Fi pros Estados Unidos foi pra Suécia foi pra Finlândia mas também no Brasil também no Brasil m v pegar dois dois vou dizer dois clichês mas são duas ideias que circulam por aí De que o Brasil Prende muito e a ideia de que a pena ressocializa ou deve ressocializar o o as duas ideias fazem

sentio para você ou não olha o Brasil eh ele ele não prende muito em números relativos em números absolutos Sim mas você não pode calcular isso sem olhar o tamanho da nossa população Não claro o Prende muito quer dizer prende em excesso prende mais do que deveria acho que essa a ideia que tá porá da frase né bom E assim a gente é nós somos o pai país em números absolutos mais violento do mundo mata mais gente se mata mais no Brasil do que 100 e a última conta que eu fiz era 119 países no

mundo somados aquele cálculo por ano é isso aquele cálculo que é feito número de homicídios por ano absoluto número absoluto Então me parece que o Brasil é um país Mega violento com muita criminalidade eh eu acho que talvez uma discussão mais apropriada é se prende as pessoas erradas é possível ter essa discussão acho que ela é mais legítima ela é menos ideológica menos lacradora menos retórica demagoga inflamatória eh definitiva decisiva fatalista eh se prende certo certamente a gente não prende quase nenhum homicida no Brasil porque a maioria dos assassinatos aí os dados que a gente

tem é que eles não são resolvidos então tá então não estamos prendendo quem pô matar alguém e não foi preso desculpa que que sociedade é essa tem alguma coisa muito errada mas a gente prende um um número grande de pessoas números absolutos se a gente não tá prendendo Os Assassinos quem nós estamos prendendo porque a gente sabe que nós não estamos prendendo Os Assassinos porque sei lá um esses números são complicados mas um número que eu já vi fala que 90% dos homicídios no Brasil não são resolvidos P isso assustador se nós somos o país

que mais mata no mundo e 90% deles não são resolvidos e nós temos uma população carcerária que é grande em números absolutos tem alguma coisa errada isso não é ideologia isso é realidade Isso é número então aí a gente pode discutir Será que estamos prendendo as pessoas erradas e é eu acho que essa discussão ela é legítima ela é muito complexa para jogar ela aqui porque as pessoas vão vão entender tudo errado vão surtar eh uma parte dessa discussão é devemos prender aqueles que consomem droga em que nível porque uma parte das pessoas a maior

parte talvez de quem tá preso é quem consome droga quem usa vende droga e aí tem uma discussão o cara é consumidor vendedor qual é o nível eu não sou tolerante eh nem leniente com eh liberação e legalização de drogas uma outra discussão complexas Não não sou eh acho muito complicado e problemático mas também para falar disso a gente precisa de 3 horas aqui só para debater esse assunto só um ponto eu não acho que você tenha visto muitos usuários presos né Eh mas traficante pequeno né isso traficante pequeno mas aí a discussão é eh

qual é a utilidade de prender o traficante pequeno já que poderia ter outro tipo de sanção né isso eu acho que essa discussão ela é legítima para o Brasil dado nosso contexto e a nossa realidade claramente nós temos um problema que não estamos prendendo Os Assassinos isso é bem grave eh eh e aí assim quando você prende alguém que comete esse crime eu não tô dizendo que tráfico de drogas não é um problema é um mega problema não vejo um app para isso você terá que baixar um vamos seguir é bom eu não então eu

não vejo que isso não seja um problema eu acho que é um problema mas você tem sempre escassez e esse é um dos princípios da economia e dos conservadores que entendem o princípio da escassez Então você tem recursos limitados E você tem que direcionar você não vai conseguir ter prisões para 5 milhões de pessoas Então você tem que escolher quem você vai prender o que que é mais importante prender o cara que mata a gente ou o que vende droga o ideal é prender todo mundo se se a nossa sociedade entendeu que vender droga em

pequenas quantidades é um problema claramente todas as sociedades entenderam que quando você mata alguém é um problema sim então a gente tem que prender os as pessoas que estão matando se o Brasil é o país que mais mata no mundo e a gente não resolve 90% dos homicídios tem tem alguma coisa muito errada o segundo ponto a pena ressocializa ou deve ressocializar o preso isso funciona na não tem funcionado mais ou menos estamos caminhando para isso o sistema carcerário existe por três motivos um trazer Justiça dois tirar da sociedade aqueles eh que não podem viver

em sociedade e três recuperar aqueles que erraram e podem ser recuperados talvez tem um quarto que dissuadir também a população de é é que eu acho que ele tá ele tá aqui no no dois quando você retira um você cria esse efeito dissuasório eh de sei lá você tirou aquele cara e você deu um sinal você deu um recado você recuperou o cara você também deu um recado tem outros efeitos secundários eu com certeza colocarei isso que você falou mas eh Então vamos lá existem presos Marcola não tem como recuperar ele não tem ressocialização para

ele ele precisa se manter lá isolado agora tem muita gente que dá para recuperar e que deve ser recuperada porque assim todo mundo é aí você vai falar mas eu não errei isso é tudo bem mas você errou outro e você gostaria de ter uma segunda chance e eu acho que uma sociedade que você tenta recuperar essas pessoas é melhor do que uma sociedade que você deixa o cara lá dentro numa escola do crime aí você fala ah não mas e se não for uma escola do crime vai ser não tem como a não ser

que você negue e rejeite a ideia de que o ambiente te molda aí voltamos paraa nossa discussão do início você tá numa prisão só tem grandes criminosos grandes Assassinos e você vive lá dentro pro resto da sua vida e você não vai ser recuperado E aí tem uma coisa que eu escutei de um diretor de uma prisão brasileira que assim que entrou na minha alma e ficou martelando na minha cabeça assim por muito tempo ele virou e falou para mim o seguinte se a gente não recuperar esse cara que entrou aqui ele vai voltar pior

porque no Brasil não existe prisão perpétua nem pena de morte ou seja todo mundo vai voltar pra sociedade se ele não for ressocializado e se ele não voltar minimamente recuperado nós estamos em Apuros a sociedade tá em Apuros então não dá para negar que uma das funções da prisão tem que ser recuperar como é que um preso fica lá naquele lugar numa cela numa dentro de uma fortaleza e ele não trabalha a maioria dos presos brasileiros não trabalham assim isso é uma insanidade não é uma insanidade é uma insanidade por qualquer ponto de vista fico

lá fazendo o qu né pelo ponto de vista econômico pelo ponto de vista de Justiça pelo ponto de vista de ressocializá-lo pelo ponto de vista de ocupar a mente dele pelo ponto de vista de que ele é um custo por todos os pontos de vista nós temos um problema gigantesco mas não dá para debater sistema carcerário no Brasil porque quem só fala disso é a esquerda e ela fala só com qual viés esses essas pessoas todas são vítimas isso não é verdade mas a direita só fala assim não eu não quero saber ele tem que

ficar lá preso e que se dane Não não é que se dane custuma Fortuna construir prisões manter as prisões se a prisão for um lixo o custo é muito maior porque dali que surgiu o PCC porque a prisão é um lixo vai surgir mais crime organizados em ambientes de mais desordem quanto mais lixo for a prisão mais desordem vai ser por isso que eu disse que o o a discussão sobre esse assunto extremamente polêmica e difícil porque aí já tem um monte de gente que deve estar assim não mas então você tá querendo fazer um

hotel para eles não mas se for uma zona quem vai sofrer somos nós é eh então aí você entra numa discussão num dilema moral muito complexo que é o seguinte se esse cara é preso ele tem comida moradia e ele fez uma coisa errada Quantos milhões de brasileiros não tem comida não tem moradia não tem emprego e não fizeram nada de errado errado olha a loucura interessante Olha a loucura do que nós estamos falando e aquele que é o ideólogo vai mata todos vai falar alguma alguma superficialidade banal a superficialidade banal não é lidar com

a realidade bom Espero que o seu que seu filme jogue um pouco de luz sobre isso vai ser uma série documental vai jogar eh não tem resposta eu não tenho a resposta eu me deparei com isso quando eu cheguei na Finlândia e simplesmente as prisões na Finlândia tem sauna e a resposta do diretor da prisão para mim foi a seguinte eh a pena é a privação de liberdade tudo que existe lá fora ele tem que ter aqui dentro eles tá privado da Liberdade ele não veio aqui ser eh castigado é no Brasil seria impensável isso

isso impensável por por razões reais legítimas de você falar meu desculpa tem gente passando fome no Brasil como é que você vai dar pro cara que cometeu um crime uma condição melhor mas você entende que é possível de você entender o argumento desse lado e o do outro lado e aí eu viro e devolvo a pergunta para todo mundo que tá assistindo e para você qual é a resposta desculpa não tem uma resposta simples ideológica né não tem queria voltar ose para pra pauta de geopolítica estamos ao vivo aí as pessoas estão querendo saber dos

Estados Unidos das eleições Americanas e como é que isso pode impactar os conflitos regionais por exemplo no mundo você tem dito em em aulas e vídeos seus que a terceira guerra mundial poderá vir quando a China atacar Taiwan é uma possibilidade que existe como é que as eleições Americanas dependente de quem ganhar C Harris ou Donald trump pode impactar o mundo nos próximos anos olha vai depender da postura que a sociedade americana com uma ou outra liderança decidir adotar três coisas que não podem acontecer Estados Unidos não pode se tornar isolacionista em política não existe

vácuo e você vê tendência nos dois lados nesse ponto não no trump no trump os eleitores do trump São isolacionistas dizer o mundo não importa tanto assim para nós é isso é eu não vou gastar dinheiro sendo polícia do mundo eu não vou gastar dinheiro na guerra do outro eu não tenho nada a ver com isso eu quero focar aqui dentro em mim não existe vácuo em política que que significa essa frase é importante a gente entender ela não tem vácuo na política você por que que não tem vácuo política É sobre o poder poder

é a capacidade de conseguir aquilo que eu quero então eu não tem limite quanto eu posso querer o que eu quero ou conquistar o que eu quero eu não tô falando do ponto de vista negativo nocivo querer coisas ruins querer dominar o outro mas querer coisas boas imagina que você quer ter poder para ajudar muita gente você quer ter a capacidade de conseguir ajudar muita gente poder ele é neutro você pode usar ele pro bem ou pro mal e eu tô descrevendo ele aqui na forma neutra quando você se retira de um lugar você abre

espaço para outras pessoas virarem e falarem assim eu vou ocupar esse lugar Então se os Estados Unidos saírem da equação porque eles se isolaram o que que vai acontecer outros vão ocupar outros com outros valores com outras ideias com outras preferências com outros interesses e hoje esses outros é o eixo das ditaduras então a China a Rússia o Irã a Coreia do Norte e a Venezuela vão ocupar esse espaço e aí o mundo tá ferrado então não pode acontecer isso os Estados Unidos mais do que nunca não pode ser isolacionista o Estados Unidos precisa est

ali precisa est liderando precisa est na frente porque ele é a maior potência Econômica a maior potência militar a maior potência cultural e ele precisa defender o Mundo Livre se ele não fizer isso não tem como o Mundo Livre sobreviver eh então não pode ter isolacionismo não pode abandonar Aliados não pode o trump falou há três quro semanas atrás Estados Unidos não tem obrigação de defender Taiwan assim há uns quro semanas atrás Estados Unidos não tem obrigação de defender Taiwan Isso é uma tragédia uma mensagem ruim essa né Muito ruim a política internacional aquele ambiente

anárquico salve-se quem puder lei do mais forte análogo ao Crime Organizado porque vale tudo porque eu posso matar o outro porque posso conquistar eh ela não ela ela funciona na base de de um fenômeno chamado equilíbrio de poder se a gente volta pra Guerra do Peloponeso eh Esparta e Atenas a armadilha de tdes já nos mostra quando altera o equilíbrio de poder você tem guerra se você demonstrar pros seus rivais que eles estão mais fortes como que eles vão se sentir confiantes Seguros irão agir o que pode evitar o seu rival de dar o Pass

você manter o seu nível de confiança de certeza e de comprometimento com os seus aliados sinalizar que você não está comprometido com eles é um sinal de fraqueza nesse ambiente claro então Isso não pode acontecer eh a câmara fará isso com Israel no Oriente Médio em algum grau em alguma medida falar isso que sentido ela ela vai ela vai não vai estar disposta a demonstrar eh proteção Incondicional de Israel sim mas o trump fará isso em relação à Ucrânia então é um problema eh Ucrânia e Taiwan também pelo visto é é que tá É ele

é uma pessoa er rádica Esse é o problema é uma pessoa que não você não sabe o que ela o que ele vai fazer porque não tem bases eh concretas de entendimento desse jogo ele é um um outsider ele veio de fora ele ele joga o jogo para dentro para o seu apoio popular para a mensagem para a construção da narrativa e não necessariamente com uma compreensão estratégica do Tabuleiro as pessoas não gostam disso mas não é e não tô dizendo que os outros sejam Não tô dizendo que a cama lá é por isso que

o mundo tá num lugar perigoso eh então isolacionismo aliado e o terceiro é a sociedade americana não pode estar dividida ela não pode est fragmentada eh não importa qual o resultado o próximo presidente tem que unir os americanos e o resultado não pode causar uma ruptura que essa é uma um temor que eu tenho se o trump não ganhar os eleitores vão aceitar o resultado é essas três coisas não podem acontecer e essas são as coisas que levariam ao problema do mundo cada um dos dois lados apresenta isso em algum grau em alguns em alguma

certa região ou em algum certo contexto Não tô dizendo que a a as ideias da câmara não produzem divisão social também produzem mas eh Estão dispostos a sair com armas e tal revolucionário se perderem a eleição não acho certo estamos caminhando pro final A Última Questão uma dúvida ou questão em geopolítica que você ainda não conseguiu resolver ou entender uma questão que ainda te atormenta tirando a terceira guerra mundial que é o grande tema que temos dúvida ainda era alguma questão que você ainda não não equacionou ainda na sua no seu pensamento sobre geopolítica no

geral Como assim não equ acionei Em que sentido algo que te atormenta alo que vira e mexe volta aquela questão e você fica ali se demorando sobre ela olha assim eh eu acho que a questão da da polarização e da Ascensão de ideias extremistas é uma que me preocupa muito porque eu acho que nós estamos perdendo a capacidade de ter uma conversa complexa e profunda acho que essa nossa conversa aqui é uma grande medida ela não é óbvia ela não é unidirecional e quantos das pessoas estão assistindo vão conseguir lidar com isso ouvir uma coisa

que não é o mais agradável que ela gostaria de ouvir que é só uma uma repetição perfeita de uma doutrina eh colocada item por item eh eu acho que isso é um é um tem um potencial destrutivo pra humanidade assim in ável mais do que o jogo geopolítico o tabuleiro porque eu acho que as pessoas podem entrar em surtos coletivos eh e a segunda coisa que ela não é não acho que ela é tão imediata Mas ela é maior do que a primeira é maior do que todas é a ascensão da Inteligência Artificial eu acho

que a inteligência artificial pode assim transformar as coisas de uma uma forma e sem tamanho e a gente pode perder o controle e aquela ideia que eu tava falando né da gente ter contato com uma outra espécie talvez a outra espécie seja ência social isso ela tá aqui dentro uma espécie não orgânica eh que foi iniciada pelo ser humano mas que vai tomar vida própria vai ter escolhas próprias vai seguir o seu caminho e eu não acho que a gente tem nenhum uma condição de eh controlar e coordenar um negócio desse Eu não acho que

a gente tá percebendo a gravidade que isso pode ser e acho difícil falar não temos que desenvolver mas também acho muito difícil a gente achar que nós vamos ter o controle disso e e assim os cenários uma vez que a gente não tem o controle eles são os piores possíveis porque uma inteligência artificial vai olhar pro mundo de uma forma unidimensional num cálculo raciocínio de matemático lógico e muitas das ações humanas não são lógicas são emocionais é o Vale do Silício que ninguém pode acusar de não conhecer o assunto tem cautela com muita muita cautela

mas eu não acho que eh isso ninguém sabe não é só uma maldade tá Acho que ninguém sabe o que fazer com isso pô para não não para como é que controla a Gente Nem entende a gente não sabe nem o que é eh e eu assim imagina uma uma um algo que é uma mente muito mais poderosa que a nossa que não tem emoção que não não incorpora o elemento emocional na tomada de decisão que é um elemento de empatia de coisas muito intangíveis de paixão de coisas que a gente tem dentro de nós

que não são explicáveis E aí por isso que eu volto né naquela história tal que a gente falou bastante aqui de não sermos unidimensionais eh não dá para ser só ideólogo político tem também as emoções que vão falar meu você sente uma coisa eu sinto uma coisa por isso e eu gosto disso e sei lá isso contradiz a minha eh doutrina política e as pessoas vivem isso porque ninguém é 100% coerente né não existe coerência total porque senão se torna um autômata uma máquina um robô e olha que louco Justamente a coerência absoluta ela pode

ser burra e ela pode ser muito destrutiva e uma máquina pode ser ter uma coerência robótica burra absolutista eh então assim esses dois temas são os que mais me me deixam intrigados e eu não tenho uma resposta eu não tenho uma resposta como freiar a o extremismo e a [Música] loucura ideológica do mundo hoje e eu não não vejo uma resposta para como a gente controlar a inteligência artificial sem lidar com os riscos que podem vir aí tá certo ren Obrigado pelo seu tempo ótima conversa Convido você e a audiência para assistir segunda-feira o documentário

da Brasil paralelo from the River to the se sobre a guerra em Israel com certeza e a você que chegou até aqui muito obrigado pelo seu tempo aguardo você no próximo contraponto [Música] use the west is next [Música] [Música] AM [Música] [Música] im n