Brasil sacrifica produtividade ao proteger grupos ineficientes | Marcos Lisboa

Infelizmente eu acho que a gente perdeu o braço né o Brasil demorou demais escolher um caminho melhor a nossa o nosso bolo geográfico já foi o Brasil é um país que está ficando velho antes de ficar rico [Música] Olá você está no canal um Brasil uma realização da fecomécio São Paulo tô de volta para ouvir uma das maiores referências nesse que talvez seja o principal debate para economia brasileira já era mas agora é imprescindível é como se sem ele a gente não conseguisse avançar nós vamos conversar sobre produtividade com Marcos Lisboa economista Marcos Lisboa Marcos

obrigada por receber a gente na sua casa obrigado vocês pelo convite Marcos eu falo de produtividade há algum tempo lembramos aqui que já fizemos inclusive uma série junto sobre isso e eu me lembro de ter aberto algumas conversas sobre produtividade com a frase do poucoman que diz que produtividade não é tudo mas é quase tudo porque ela é quase tudo a produtividade garante o crescimento econômico Você pode ter movimentos de curto prazo numa atividade um pouco maior que dura um dois anos né E aí depois você tem inflação tem uma recessão a longo prazo o

que garante o aumento da renda da qualidade de vida das pessoas é o aumento da produtividade como é que esse debate ou como é que essa essa esse conceito se encaixa no Brasil olhando para a história recente do Brasil e se a gente encurtar o tempo pensado plano real para cá imaginando que as condições macro passaram a se estabilizar a partir do plano real olha não anda bem o Brasil tem tido o Brasil é um país que você pegar os 40 pegar até um pouco Comprido mais amplo é uns 40 anos entre 1980 e 2019

antes da pandemia o Brasil é um país de alta volatilidade e baixa o crescimento médio a gente tem alguns poucos anos de crescimento um pouco maior na renda por habitantes de 2.8 por cento nesses bons anos né muitos anos de crise e crises graves Essa tem sido a história do Brasil foi assim nos anos 80 foi assim é mesmo nos bons anos né que se seguiram os melhores anos no Brasil anos fim dos anos 90 anos 2000 a gente o melhor dos casos andou na média do mundo e andamos bem pior do que os outros

países emergentes e parte disso quando a gente olha os dados é que a produtividade não cresce produtividade com a mesma quantidade de capital de trabalho eu consigo produzir mais eu consigo gerar mais renda eu consigo gerar mais bem-estar isso que é produtividade E é isso que a gente não consegue a gente é muito bom de gerar crise a gente é muito bom de gerar inflação a gente é muito bom distribuir subsídios e benefícios para grupos privados a gente não é bom de crescimento econômico nesse último ponto tem a ver com um outro problema bastante reconhecido

no Brasil que é a questão da locação do recurso né Ou seja você aponta muito isso a malocação do recurso no Brasil a gente já sabe de como isso provoca efeitos nefas para economia com políticas públicas que não funcionaram como é que essa má alocação de recurso e aí tanto capital financeiro quanto capital humano interfere na produtividade inclusive na no preparo para ser produtivo melhor evidência que a gente tem hoje ela tem duas componentes principais uma primeira são as melhorias contínuas os ganhos tecnologias os ganhos de gestão que são recorrentes dá um bom exemplo desse

lado no Brasil capacidade de produzir mais grãos por exemplo na mesma terra a quantidade de terra tem crescido 2.9% ao ano a 50 anos é o resultado impressionante é isso explica o desempenho desse setor um outro caso desse é o posto digital no Recife é tecnologia com programação Ciência da Computação também com histórias incrivelmente bem sucedidas né tem uma outra componente da produtividade são resultados com as pesquisas que microdados diversos países as últimas duas décadas que é pais pobre tende a proteger empresa ineficiente Então os recursos positivos capital trabalho né o espaço físico as máquinas

de equipamentos e as pessoas acabam ficando empresas ineficiente por uma série de medidas de política pública tributação diferenciada proteção contra Comércio Exterior né subsídios né E isso reduz a produtividade dos setores e o crescimento econômico dos países Marcos um debate provocado por você por vários artigos pelo Alexandre e por uma lá fora por uma leitura do da nossa hemoglo que é a importância da construção das instruções nos países nesse processo então a gente nossa conversa aqui ficou começou na economia por isso simplesmente mas trazendo essa questão mais de gestão política do país qual histórico do

Brasil nessa construção e quanto isso impacta também a produtividade olha impacta muito o Brasil não só o Brasil isso é uma história nossa na América Latina em pasta americana a gente tem um equilíbrio institucional em que a gente gosta da escolaridade né em que seja o palácio Planalto né escolhe vencedores né o judiciário intervento com muita facilidade em decisões em contratos juridicamente perfeitos ou em decisões emergências reguladoras isso é um aspecto nosso não é assim no resto do mundo sobre todo mundo desenvolvido nos envolvido Você tem uma série de freios e contrapesos para intervenção na

economia então o poder de um presidente da república nos Estados Unidos nos países desenvolvidos é limitado o judiciário nos países desenvolvidos ele respeita a decisão da gente reguladoras desde que elas não claramente viram o mandato previsto em lei se a dúvida o judiciário sobre sua decisão da agência reguladora tá adequada em relação ao Mandato do Estreito o judiciário nos Estados Unidos inclusive delega agência resolver essa dúvida Isso é uma Brasil judiciário atropela e quer discutir o mérito né Isso é impensável em nosso país Então você tem todo um protocolo né uma governança e muita Auto

contenção né dos diversos poderes públicos e ele é fragmentado então executivo pode algumas coisas legislativo tem determinadas atribuições o judiciário é muito respeitoso de intervenções você tem as agências com mandatos muito claro né É E esse respeito a governança contribui para o desenvolvimento econômico não é o nosso caso o Brasil em segurança a regra a regra tributária muda toda hora receita mundo de Interpretação da norma as normas tem zona cinzentas muito grandes o judiciário toma decisão ora para esquerda ora para direita ora para cima ora para baixo né com muito pouco embasamento técnico julgando meio

o que que ele acha que é melhor o judiciário não tem que dizer o que é melhor judiciário tem que cumprir a lei colocar um pouco aqui de avanço nesse período todo né Você lembra sempre que parte da produtividade que cresceu no Brasil nos últimos anos em função do chamado bônus demográfico né muita gente chegando no mercado de trabalho e ajudava na produtividade indiretamente o bônus tá acabando e ao mesmo tempo Aos Trancos de Barrancos o Brasil passou algumas reformas importantes e Menor velocidade até o temer e maior velocidade do temer para cá e hoje

inclusive é uma discussão do quanto essas reformas vão ajudar por exemplo o crescimento do Brasil eu disse aqui na introdução que a produtividade é debate essencial hoje porque o que vocês dizem é que o Brasil não vai crescer senão atuar sobre a produtividade Qual o impacto que você enxerga dessas Reformas e desse avanço dos últimos anos [Música] o Brasil demorou demais a fazer escolher um caminho melhor a nossa o nosso bolo geográfico já foi o Brasil é um país está ficando velho antes de ficar rico os demais países que enriqueceram e mesmo país de emergentes

que estão peitando eles aproveitaram esse período do bônus demográfico para ampliar produtividade melhorar a qualidade de vida e a má notícia no caso do Brasil é primeiro fizemos reformas tarde demais a Previdência é uma delas ela veio tarde demais e ela foi suficiente ela veio com 20 anos atrás as reformas de mercado de crédito Pois é vieram tarde demais e muitas que vieram o judiciário achou que não era caso mas foi criando incerteza é botamos agências reguladoras tarde demais e elas foram rapidamente fragilizadas tanto pelo Executivo quanto pelo Judiciário a gente não conseguiu botar rede

de saneamento a gente não consegue ter uma infraestrutura de transporte energia adequada Montamos lá o marco regulatório de energia elétrica em 2013 fizemos aqui aquela intervenção desastrosa no setor é o Brasil a geração dos meus pais tinha em média mais de seis filhos por casal hoje as gerações tem 1.7 filhos para o casal o Brasil está envelhecendo rapidamente população idade ativa vai diminuir nas próximas décadas o número de aposentados vai crescer mais de 200% nas próximas regras com essas regras de aposentadoria tortas que o Brasil tem né é a gente perdeu o prazo né infelizmente

a gente ficou velho antes de ficar rico e vai ser um aposentadoria difícil para todos nós tem uma expectativa interessante aí sobre o papel do Brasil na economia verde seria uma transição quase que inescapável pela vocação brasileira pela sua questão geográfica e tudo mais você enxerga algum efeito disso mesmo diante desse ambiente que mudou pouco e mudou com atraso a Taís aí a gente tem que fazer o que a gente não costuma fazer que é cuidados detalhes nas saídas a polarização de guerrilha é o Brasil então no Brasil essa questão da economia verde claro que

tem o potencial gigantesco mas aí não pode ficar nessa polarização que é a fábrica que é construir né a mineradora quer extrair minério é e Os Verdes Não de jeito nenhum isso é ruim para o país esse embate superficial de guerrilha que parece Querer agradar mais a manchete de jornal do que cuidados de lemas é isso levou o Brasil onde ele tá a gente não consegue olhar um dilema como isso olha o Brasil precisa de produzir mais minério é isso ajuda o país a cuidar das suas mazelas sociais isso ajuda o país a se tornar

mais rico a melhorar o bem-estar da sociedade por outro lado queremos cuidar do meio ambiente né preservar o meio ambiente como é que a gente constrói em frente este Lema e constrói uma solução por exemplo as mineradoras preservarem partes cuidarem de cuidar de parques ambientais né Vamos explorar os recursos da Amazônia com bom senso Vamos criar critérios mas não é vedar utilizar os recursos do Amazonas né É Por incrível que pareça essa agenda que se diz cuidado do meio ambiente que quer botar tudo numa redoma de vidro ela acaba permitindo o garimpo legal a extração

é legal de madeiras a devastação se você não encontra soluções é sustentáveis tanto do ponto de vista que combinem a economia como meio ambiente você incentiva a devastação desenfreada Isso segura o desenvolvimento do que seria essa economia verde essa liderança do Brasil a gente tem uma dificuldade gigantesca de ter técnicos de políticos que sentem a mesa e fale bom como é que a gente lida com este Lema e a gente podia estar muito melhor no meio ambiente que está [Música] todos nós perdemos com isso o meio ambiente perde com essa falta de construção técnica na

resolução dos dilemas a economia perde com isso o país que é mais pobre e menos verde né até agora a gente não viu propostas concretas é de lidar com o tema da economia verde as pessoas gostam de falar muito do assunto mas e aí como é que a gente faz como é que a gente cria atividades economicamente sustentáveis que obviamente não é o caso da Zona Franca de Manaus na Amazônia né é que combinem geração de renda para a população e ao mesmo tempo garanto o equilíbrio com o meio ambiente né isso requer detalhamento de

uma série de aspectos regulatórios legislação de proteção né de controle que não apareceu no debate até agora vamos trazer um personagem talvez fundamental desse debate que é o ser humano o capital humano o brasileiro o trabalhador eu tenho uma preocupação enorme do efeito que a pandemia por exemplo e o fato da gente ter ficado tanto tempo sem escola vai provocar na nessa geração que vai chegar no mercado de trabalho a partir de quatro cinco anos aqui para frente e comprometer os próximos 20 e a gente sabe a importância do capital humano do desenvolvimento capital humano

no processo do ganho de produtividade Qual o teu diagnóstico Olha isso é mais um caso em que a gente gosta de falar muito de fazer pouco né o Brasil aumentou significativamente o gasto com educação dos últimos 30 anos 34 anos a remuneração de professores aumentou mais de 100% acima da inflação desde 2008 alguma série de medidas legais enfim e a gente então a gente discutiu muito a importância da educação as pessoas levantaram Bandeiras tem ONGs que cuidam pela educação né todo mundo gosta de falar a importância educação né E aí tem que aumentar o gasto

e as pessoas saiu em massa para defender o novo fundeb é Pois é ninguém cuidou do aprendizado dos alunos ninguém cuidou é vamos lá de novo a falta na discussão técnica o que que é importante para o desenvolvimento das crianças em que etapa da vida a evidência empírica indica é que determinadas né faculdade deve ser desenvolvidas a gente sabe isso a gente sabe que tem idade certa para aprender a importância da língua Nativa no nosso caso português de matemática nos anos né nos anos iniciais o tipo de aprendizado né E essa é uma agenda dos

países desenvolvidos que que eu posso melhorar o aprendizado dos alunos das alunas que tipo de técnicas eu preciso para isso como é que eu melhoro a governança né O que que tem que aprender mais tarde né é e como é que eu garanto esse processo com avaliações Independentes não pode o próprio Professor seu único responsável por definir o que a sala de aula e por definir Como avaliar o seu estudante não pode não é assim não é assim que funciona nos países que deram certo esses temas não estão no debate a gente não vê isso

no debate eu fiquei muito surpreso na discussão sobre o novo fundeb a poucos anos que o tema do aprendizado dos alunos passou já percebido o fracasso do Brasil na educação passou desapercebido o que era o gasto e por baixo do pano o que tava em discussão era o reajustes automáticos para professores da ativa e aposentados né a nossa educação é muito ruim o aprendizado dos alunos do Brasil é muito diferente é claro que tem exceções tem algumas experiências lá Mas no fim do dia quando você olha o total do país a nossa educação é muito

ruim né os alunos têm deficiências graves tanto em português quanto em matemática básica isso compromete é o capital do país tem exceções Claro que tem tem algumas regiões com política pública muito boa educação tem tem algumas escolas privadas muito boas tem mas essa é a cereja das exceções né o grosso do país Infelizmente o capital humano é muito baixo quero te ouvir mais sobre a cerejas como é que elas foram feitas assim se o Brasil tiver que olhar para referências você citou já agricultura nós falamos aqui de algumas experiências que são famosas no Brasil né

estados do Nordeste inclusive com excelentes exemplos Quais são as referências que você traz dessa cerejas na economia que podem ainda podem garantir ganho de produtividade você tem histórias bacanas tem histórias muito bacanas no Brasil o porto digital do Recife é uma história impressionante Então você tem lá um ótimo departamento de executação na Federal de Pernambuco eles estão preocupados ficaram preocupados filhos dos anos 90 porque os bons alunos iam todos embora com os empregos é começaram a ter ideia de montar um sistema de tecnologia tiveram o que mostra que é a melhor experiência não fazer isso

no próprio Universidade fazer isso dentro da cidade E aí teve o Consenso ali de pegar a ilha do Recife que a região original é da cidade então uma ilhazinha e tava toda destruída como os centros tradicionais tava muito pior que o Centro Velho do Rio ou o centro velho de São Paulo é muito degradada e fizeram um trabalho maravilhoso não é parceria políticas públicas Governo do Estado município uma governança muito de como conceder subsídios como administrar o processo né atraindo o setor privado e com isso não só centenas de empresas agora de auto tecnologia então

no ponto digital né universidades o número de vagas para essas áreas sensação aumentaram imensamente começaram um programa de bolsa de estudos né integral para alunos de escolas públicas mais de 60% São negros agora de novo isso é o porto digital em Recife a gente não consegue é uma história excepcional Mas é uma cereja brasileira então O agronegócio tem grandes produtividade consegue competir o mundo né É tem o porto digital você vai achar alguma outras história ou outra história maravilhosa que a gente tem é a saúde da USP né que é uma referência impressionante a qualidade

da formação dos profissionais de técnicas de atualização contínua mas de novo isso é a cereja a gente consegue dar uma educação básica de português e matemática para média das Crianças brasileiras retê-las na escola ter bons professores professores que sejam avaliados papel do professor é ensinar e você tem garantia o aprendizado dos alunos os alunos estão aprendendo temos um problema um corpo docente com os diretores de escola com a região e esse problema é fruto tem que ser enfrentado como a gestão cotidiano a gente faz isso não a gente Marcos nós também em 2023 e estamos

no YouTube É sempre bom dar uma datada do período que nós estamos nomeado de 2023 saindo do período mais dramático ali dos efeitos da pandemia e da guerra e uma discussão muito forte sobre competitividade sobre distribuição de produção e portanto essa distribuição vai dizer muito sobre o desenvolvimento dos países daqui para frente né o Brasil já não fazia parte das cadeias globais de valor e e agora tá difícil entender se a gente vai conseguir de alguma forma fazer parte de algum processo global de produção ou como plataforma ou como Rubi e ou como passagem seja

para aquilo que vai ser a economia das próximas duas décadas pós pandemia pós-guerra e tudo mais queria entender a tua visão sobre a participação do Brasil nesse processo olhando do ponto de vista da competitividade e do aproveitamento do país olha essa é uma escolha do país é curioso porque essas coisas não tem ideologia grupos à esquerda grupos à direitas no Brasil defendem a décadas que isso não ocorra não é isso foi a política econômica do governo Geisel isso foi a política econômica do governo Dilma muito semelhante no gás eu tinha melhores Engenheiros e melhores técnicos

mas a concepção era mesmo né É de um país fechado né acreditar que se você bloqueia o comércio exterior o estado com sete subsídios baratear taxa de juros para estimular o investimento doméstico e as empresas locais isso garante o desenvolvimento isso não garante desenvolvimento a gente confunde no Brasil uma política Industrial com a proteção da manufatura de montagem imenso ter no Brasil né e acha que proteger a fábrica de montagem que uma etapa do processo de baixa valor relacionado bem embaixo né é isso vai gerar desenvolvimento não vai e É engraçado como esse processo passou

desapercebido no século XIX a unidade de produção ela era integrada então concepção de Novos Produtos gestão marketing Finanças inovação tecnológica acontecia no mesmo lugar e isso era fábrica na indústria que ficava perto dos grandes centros o custo de transporte era muito caro a partir da segunda guerra mundial esse quadro mudou porque primeiro os custos de Transportes e despencaram as pessoas não se tocam de inovações muito triviais que são muito importantes a criação do contêiner padronização aquele objeto e os super navios que torna muito barato trazer vai uma camisa da china para o Brasil carregador de

USB ia montagem o custo é tudo automático é padronizado no mundo inteiro foi uma inovação incrível o curso de transporte foi despencando ao mesmo tempo com os países foram ficando mais ricos o Brasil Nem tanto mas certamente vão desenvolvido o custo da terra aumentou muito na cidade o que aconteceu no processo de produção em geral você separando a parte de montagem que a fábrica de montar um iPhone montar um carro montar um aparelho separa nessa parte das partes com maior valor adicionado que é a concepção dos novos produtos a inovação tecnológica e até mesmo os

serviços associados a indústria o marketing a Finanças Então essas partes foram ficando mais perto continuaram perto do senso urbanos e das universidades é mas essa parte de montagem ela pode ficar cada vez mais longe porque ela não tinha muito valor adicionado E aí o curso transporte caiu então essa parte mais que quase um lego Ah põe isso Onde foi mais barato e aí ela saíram foram para o interior dos países desenvolvidos mais tarde foram para o Sudeste Asiático né E aí começaram Coréia né e outros países aí a Coreia também se desenvolveu ela foi embora

para Índia para Vietnã né onde é o custo da mão de obra é barato mas não é então o valor do seu lado o valor do seu lado de um iPad de um iPhone não tá em montal equipamento ele tá na concepção do produto isso sim acontece até hoje nos Estados Unidos ou em equipamentos muito específicos com muita sofisticação tecnológica que melhora recorrentemente a câmera né a bateria né É aí que tá grande no Brasil a gente confunde política industrial desenvolvimento econômico com a manufatura com a montagem e a gente dá muito subsídio para preservar

o que não tem valor adicionado o Bate o valor do seu lado então quantas vezes a gente fez política para auxiliar dos tumores do Brasil não é que tá inventando o carro elétrico fazer inovação para cá para lá desenvolvendo novas tecnologias que consegue exportar para outros países não deixa vibrante é uma fábrica de montagem dos carros tradicionais com baixo valor adicionado que a cada grupo de anos tem que bater em Brasília e falar olha eu não tô bem vai me ajuda aqui né eu não consigo competir com os coreanos eu tô perdendo o mercado e

sequência de políticas ditas industriais mas que no fundo é preservar a fábrica de montagens é que fracasso Olha que foi Inovar Alto olha o que foi rota 2030 né então bom então vamos continuar fazendo com as cinecuras usuais para quem não consegue ser competitivo e gera baixo valor tem um ponto que você chama sempre atenção que é a coisa do conteúdo Nacional né uma bandeira infelizmente já antiga e permanente sua Marcos que volta agora né no terceiro Mandato do Lula e ela ela volta no momento em que essa Por incrível que pareça passou a ser

uma discussão Global né trauma após pandemia trauma pós-guerra o quanto eu consigo produzir aqui para proteger a minha economia qual é a diferença dos movimentos e assim o Brasil vai ensinar o mundo o que fazer ou que não fazer a gente pode se dar bastante O que não fazer isso é uma característica da Argentina Venezuela enfim é o nosso traço latino-americano a gente dá um país pobre à toa a gente faz muito esforço com você para a escola você tem uma excursão é esse é tipo no Brasil você pega um ponto específico de outro país

que está feito de uma maneira muito detalhada e girando Olha só então os Estados Unidos Pois é então dando subsídio para fazer chip você me condutor Olha o detalhe do que Eles escolheram Como Eles escolheram como eles estão fazendo é claro que você pode ter uma política setorial de novo ponto digital contou com muito apoio da política pública só que ela sabe o que tá fazendo não foi isso que a gente viu o Ben 10 fazer na década o tesouro e o Ben 10 distribuíram rios de dinheiro que grande projeto de conteúdo Nacional de industrialização

de crescimento econômico deu certo naqueles Mega projetos que foram anunciados entre 2009 14 para defender uma ideia genérica e a gente não cura dos detalhes é claro que você pode ter política e desenvolvimento setorial bem sucedidas claro que você pode mas tem que saber fazer diagnóstico claro como é que eu desenho como é que é governança porque fazer aqui no acolá mas ainda a gente esquece os cursos de oportunidade vou dar um exemplo trabalhos bacanas do grupo de energia da UFRJ 2013 14 canalizaram o conteúdo nacional para plataformas petróleo então o Brasil inventou agora vou

fazer plataforma no Brasil plataforma petróleo é algo bastante complexo uma engenharia gigantesca todo mundo conhece os cariocas conhecem porque a gente conviveu isso lá penetração construídas são gigantescas como uma quantidade impressionante de componente E aí o governo Decidiu não vamos fazer uma parte delas no Brasil e aí foi criado pega os editais da NP os anexos ela fica mais cara porque porque a plataforma lá de fora é de melhor qualidade e mais barata fica pronto mais rápido por isso que a indústria local defende que tem a proteção porque eles não consegue fazer tão bem quanto

lá fora mas não consegue então a plataforma fica mais cara mas não ficar mais caro você tem vários postos de petróleo reserva de petróleo cujo tração varia essa plataforma mais cara ela pode ser viável para alguns Poços e não para outros dependendo do preço do petróleo então o grupo de energia do preço do petróleo que que a gente deixou de produzir porque a plataforma era tão cara que ficou enviado e o resultado porque para um lado com conteúdo Nacional você aumentou a produção doméstica de alguns produtos Mas por outro lado você deixou de extrair petróleo

porque foi caro demais Marcos sem romantismo sem ingenuidade né sem querer ser Poliana a tua conversa é uma conversa extremamente realista fundamentada objetiva mas brasileiro não desiste nunca e nós estamos entrando numa outra era queria pescar de você onde é que você enxerga oportunidades já que a gente está falando de produtividade oportunidades para ter ganho de produtividade que isso te reveta de verdade para economia brasileira né o armínio Fraga costuma dizer que os piores erros são aqueles pequenininhos cometidos por muitos anos o quadro que você traz aqui é um quadro muito parecido com esse é

por isso que a gente talvez tenha o diagnóstico que você dividiu conosco então de novo sem romantismo sem ingenuidade queria ver para onde você enxerga boas oportunidades Olha a oportunidades existem o fim do bom geográfico o Brasil vai ter problemas graves no quadro fiscal na próxima década um país está envelhecendo com regras de previdência que vieram com 20 anos de atraso não vieram muito boas né a como setor público muito caro sobretudo Elite o setor público que consome muito recursos da sociedade como a governança muito frágil poucos controles agora a oportunidade requer uma mudança violenta

do foco por exemplo da política pública a política pública hoje no Brasil ela é subsídios para empresas conteúdo Nacional gastos né vamos gastar mais em tal coisa a política pública não tem como foco o cidadão a qualidade do serviço que oferecido né o foco da política pública deveria ser o aprendizado dos Estudantes né deveria ser a qualidade dos serviços de saúde deveria ser a expansão é da malha rodoviária a melhoria dos portos a queda do custo dos portos esse deveria ser o foco da política ele não é no Brasil você tem uma um estado muito

caro no Brasil mas que ele é avaliado porque ele faz para si mesmo não pelo que ele faz precisa não porque o nosso judiciário é tão caro a gente tem um judiciário quando você soma Defensoria Pública né Ele custa um 1.8% estimativa que a gente tem disponível o resto do mundo Alemanha que tem mais processos que o Brasil sem meio habitantes custa zero dois zero três né a prisão judiciária é tão caro tão ineficiente ele é caro os processos demoram você tem erros e uma especialidade em decisões impressionantes né um judiciário que acha que entende

temas técnicos fora da sua área E afasta lei para impor a sua decisão né vou dar um exemplo Lise é no mercado de 110 bilhões de reais no Brasil em 2009 a gente tem uma série decisões judiciais né quando as pessoas não conseguiram pagar a sua dívida para comer automóvel falou assim olha você treina de empréstimo de automóvel mas você já pagou 70% do carro então o carro é mais cedo do que para quem você deve não conheço nem isso no mundo qual foi o resultado disso a gente tava fazendo bem Olha tem alguém aqui

que emprestou recurso é a pessoa comprou ela teve dificuldades ela já pagou muito da dívida Então vou perdoar isso qual foi o resultado praticamente acabou o mercado cara 110 milhões de reais financiamento e com juros mais baixos 10 anos depois era o mercado de 10 milhões de reais só para Elite a esse voluntarismo autoritário que é tipo nosso ele não tá só no judiciário Olha o nosso legislativo toda hora faz uma lei nova uma determinação nova mudando aspectual o aspecto B criando detalhezinhos de legislação achando que tá fazendo bem Olha o nosso urbanismo e a

forma como a gente trata por exemplo o tombamento dos prédios históricos você sai de repente nós vamos tombar o teatro brasileiro de comédia vamos tombar tem uma quantidade de tombamento impressionantes técnica de prédios por muitas vezes relevantes seria uma infraestrutura para cuidar sem entender como é que aquilo vai funcionar depois de tombado que você vai anda pelo centro de São Paulo tem regiões tem policiais que os prédios podem cair então que tombamento é isso mal feito dessa maneira essa forma tão incompetente desastrada e voluntariado Então esse autoritarismo crítico nosso ele aparece nessa legislação absolutamente caótica

que a gente tem pega o tema tributário como é que tá aí hoje caótica cheia de zona Cinzento sem embasamento técnico sobre como é que funciona os demais países Quais são os estudos acadêmicos como fazer e aí você vê os lobos se movimentando com os trabalhos você fala assim vem cá se fosse aluno de graduação ou reprovava você tá você não soube fazer a conta né mas é só o hobby para pressionar e dizer não vou perder vai assim não dá né Então como é que a gente rompe isso eu não sei essa é armadilha

dessa sociedade muito especial em que o Lobby especial tem sucesso é um equilíbrio da sociedade né O Lobisomem no Brasil ele encontra econo legislativo no executivo você vai embaixo da porta o governo acha que tem que ajudar os setores né o legislativo é suscetível também essas expressões é uma dinâmica contínua Então as empresas deficientes os jogos especiais e esse essa peregrinação a Brasília ela é muito bem sucedida você falou dos avanços do temer e que ocorreram de fato vários importantes no começo do último governo também teve reformas importantes mas olha o retrocesso que foram os

últimos três anos a quantidade de legislações para proteger setores proteger empresas Olha o que foi a capitalização da Eletrobras em que você é concedeu uma série de subsídios benefícios e inventou essa história técnica do gás tem que passear então gasta de litoral do Rio de Janeiro ele vai até o centro-oeste norte lá ele vira energia elétrica aí ele volta para São Paulo olha o custo que isso traz país para beneficiar o que uma empresa né a quantidade de recursos foram drenados da Eletrobras vão ser pagos por nós na conta de luz então é um país

muito suscetível a grupo de pressão dos mais diversos e que não é capaz até agora discutir de fato os objetivos finais da política pública e se comprometer com a melhora da qualidade da política pública eu quero ver o jeito que os pais alunos e não gasto com educação e discutir qualidade dos alunos com base nas evidências internacionais com microdados do que que é importante os alunos de alunos aprenderem em cada etapa da vida o que tem mais impacto na qualidade da sua vida futura como adultos na área de sua aparência é esse currículo meio doido

cheio de cursos que vão pendurando que tudo é importante tudo é importante o tempo todo e a gente consegue fazer tudo meio mal feito tudo é importante nessa conversa que a gente teve Marcos e a tua incansável batalha de comunicação para alertarmos sobre isso é muito importante para o Brasil Espero que não fique só na história meu caro Obrigada pelo seu tempo Obrigada pela conversa Obrigado pelo convite participar dessa entrevista [Música]