Unknown

[Música] Olá terráqueos como é que vocês estão eu sou Rogério Vilela tá começando mais um inteligência limitada o programa de limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala porque sempre trago pessoas mais inteligentes o caso de hoje muito mas muito mais inteligente do que a gente né e com a vida muito mais Santa do que a nossa né então esse caminhão um pouquinho né a Live da tarde vamos pular esse assunto como que o pessoal vai participar dessa Live é maravilhosa precisamos muito da participação do pessoal né exatamente então você que

tá aí no chat você pode mandar sua pergunta o seu comentário Tá bom a gente vai ler aqui os cinco melhores sempre lembrando disso tá lá fixado nas regras o link do cartaz do seu livro né ainda essa semana continua a campanha E aí eu vou pedir você se inscrever no canal se tornar membro like o vídeo porque o papo é sensacional e não tem pessoa que foi mais pedida aqui nesse podcast não podemos não é toda vez que vinha um pastor Cadê e agora te onico finalmente não podcast né pô é um prazer absurdo

que que vocês possam chamar de você né Por favor que você esteja aqui porque é um conhecimento vejo suas palestras seus vídeos Então a gente tem muito que conversar aí mas como eu sou humano isso como diria falho né Eu sou um cara interesseiro Eu sei eu peço um presente para os meus convidados Eu soube E aí trouxe o meu presente eu quero saber qual é mais nada obrigado viu convite e já quero cumprimentar aí os que estão nos seguindo acompanhando e eu vou trazer para você um presente que tem uma história veja bem é

um relógio para quem não tá vendo só tá ouvindo né o relógio no formato de uma moto montado numa harley-davidson uma harley-davidson exatamente então Deixa eu te explicar eu sempre gostei tá parado por isso que é inútil né então eu sempre eu sempre gostei de motocicleta eu piloto motocicleta verde de seis anos 16 anos de idade né e depois fiquei velho Harley Davidson e as bitreios inclusive aqui em São Paulo e esse presente aí ele foi dado pela minha filha mais velha que é casada com um pastor e deu exatamente por conta da minha apreciação

e do gosto que eu tenho por motocicleta Então para mim virou ele sabe que eu tô dizendo isso eu disse para eles que eu ia dizer isso então virou um presente inútil primeiro porque eu parei de andar de moto faz total dois anos isso não Total mas quase Há dois anos e não usa aquele relógio porque hoje em dia é tudo digital no celular celular então ele tava tão inútil lá em cima da prateleira que minha esposa tinha colocado numa caixa de sapato para doações e ir embora e aí quando elas ia saindo eu me

lembrei era isso aqui não isso aqui vai ficar bonito ó nem pilha ele tem é bom que o relógio parado da hora certa duas vezes por dia ele acerta mais que o Paquito duas vezes por dia fé obrigado viu É isso aí não não obrigado obrigado eu vou querer depois mas por enquanto não eh pastor a gente tem muita dúvida eu tenho muita dúvida acho que o Lene também tem muita dúvida e as principais principalmente é que eu tenho são em relação a o que da Bíblia a gente pode levar como alguma coisa que a

gente tem que ler como uma Verdade Aquilo aconteceu e o que é metáfora O que é uma O que é uma forma subjetiva de falar por exemplo Paraíso a gente tem que entender que o paraíso existiu daquela forma Adão e Eva ou aquela é uma forma da Bíblia mostrar pra gente uma uma história que tem um significado oculto como que a gente pode ler a Bíblia e entender aquilo como deve ser certo Olha a melhor maneira não só ler a Bíblia mais de ler qualquer texto Vilela é você sendo Leal ao texto o texto os

textos pedem para ser lidos de uma determinada maneira isso não só a Bíblia qualquer texto polêm Camões vou ler qualquer coisa eu tenho que entender você sabe que ele foi você tá diante de uma poesia então a coisa é você entender o gênero literário certo então o o aquilo ali tá na cara que é uma poesia Então você vai ler aquilo como poesia certo aquilo tá na cara que ele pede para ser lido ele se apresenta como uma narrativa certo então você vai ler como a narrativa Então esse é um princípio básico de leitura é

a fidelidade ou a honestidade com texto o texto para ser lido como e uma vez que você faz a leitura só então você vai julgar o texto tá certo e aí vem o problema de que critério você vai usar vamos pegar por exemplo a narrativa de Gênesis quando se elegenesis Capítulo 1 2 e 3 que é o relato da criação e é o relato do da queda do homem do do do primeiro pecado ele se apresenta como uma narrativa a estrutura do texto talvez com exceção da colocação do arranjo dos seis primeiros dias mas toda

aquela história ali é Idêntica a mais tarde lá por exemplo Capítulo 12 Quando Todo mundo inclusive os críticos entendem que ali é uma narrativa porque tem a figura de Abraão que já aqui no que ele chama no período da história antes seria a pré-história né você tem a história da formação da ação de Israel e tudo mais é exatamente o mesmo estilo então Gênesis de 1 a 3 pede para ser lido como se fosse história A ideia é que o leitor vai se aproximar do texto lendo aquilo como tendo de fato acontecido uma vez que

eu leio separou a luz da Escuridão é uma narrativa então uma vez que eu li a narrativa agora eu vou julgar aquilo ali que critério eu vou usar o critério que o pessoal vai usar hoje em dia vai usar é dizer bom a ciência prova que não foi assim isso aí não é verdade que não foi assim que o mundo aconteceu Só que essa declaração ela é uma declaração é um pouco subjetiva primeiro porque Gênesis está narrando coisas que a ciência não tem condição de averiguar A ciência é baseada em experimentos em Fatos e hipóteses

e testes e não tem como você colocar num laboratório ou submeter as leis da verificação científica coisas que aconteceram por exemplo Deus a ciência não prova Nem prova Milagres a ciência não prova Nem desprova tá fora do alcance da ciência Então o que critério eu vou usar para poder dizer que Gênesis de 1 a 3 ele aquela história que está sendo apresentada a mim ela de fato não aconteceu então o texto pede para ser crido então a ciência ela pode nos ajudar a entender alguns processos é por exemplo a questão da macroevolução e da microevolução

a distinçãozinha meio boba mas ela é muito útil macro evolução a ideia de que uma espécie evoluíam em outras isso aí é básico para teoria darwinista a micro evolução é adaptação de indivíduos de uma mesma espécie num determinado ambiente então por exemplo os cristãos não têm dificuldade com o amigo evolução não creio que Deus criou todas as raças de cachorro que existe Ele criou uma raça de cachorro mas com potencial para se adaptar potencial para variedade mesma coisa raça humana Deus criou um casal agora nesse casal havia potencial para dar essa multiplicidade de diferentes raças

tipos que nós temos hoje então essa chamada microevolução que são variações dentro da mesma espécie nós não tem problema nenhum problema é macro evolução porque que é de uma espécie que vai para outra por exemplo e Darwin nunca disse isso né pessoal é muito injusto com Darwin Darwin disse que o ser humano procede do macaco ele nunca disse isso ele disse que o ser humano e os macacos procedem de um ancestral comum comum então teria sido o primeiro o ancestral de todas de todos os seres vivos que saiu se multiplicando se tivesse ficando ramificando E

aí deu as diferenças espécies que nós temos aí mas aí no caso uma espécie Ela poderia evoluir o suficiente para dar origem a outra a raça humana o ser humano como nós temos hoje ele teria sido resultado de milhões de anos de evolução de que passou por diferentes raças né hominídeos pré-hominídeos inclusive tipos bem similares aos símios e assim por diante então isso aí a gente tem tem dificuldade com isso primeiro por falta de evidência inclusive fóssil é que não tem nome né filosófica seria difícil você comprovar comprovar isso aí filosoficamente e terceiro que é

o nosso ponto né não bate com um relato lá então você teria que negar Se você fosse seguir o que a teoria evolucionista a leitura que ela faz no livro de Gênesis você tinha que negar três capítulos Vilela que são fundamentais para o resto da Bíblia porque nesses três primeiros Capítulos você baseia por exemplo aquilo que Nós cremos que é a dignidade do ser humano você veja em coerência pessoal luta por direitos humanos Mas por que eu Notaria que prevaleça o mais forte não é essa a lei da evolução não é porque que eu tenho

compaixão dos idosos dos velhos desvalidos das crianças oprimidas e tudo porque porque eu creio que foram feitas a imagem semelhança de Deus animais os mais velhos comendo atrasam um bando eles vão ficando para trás a natureza não tem compaixão Mas por que De onde vem a compaixão vem exatamente disso que eu fui criado a imagem semelhança de um Deus que não somente me dá dignidade mas faz com que eu tenha compaixão de outras pessoas porque são portadoras da imagem semelhança de Deus se você tira o relato da criação você tira a base epistemológica e lógica

para você exercer compaixão misericórdia lutar inclusive por que que eu vou lutar pela pela natureza por exemplo por que que eu vou defender as Araras o mico-leão-dourado que se acabe que prevaleça a raça humana que é mais forte mas eu vou lutar por eles porque eles foram criados por Deus eles refletem a beleza de Deus a criatividade de Deus é o grande poder de Deus e aí eu posso multiplicar capítulo 3 que narra a queda do homem é a explicação Vilela Por que que tem tanta gente por que que nós somos ruins aqui quando ele

tá conversando no começo mesmo no começo do programa você falou né Eu sou falho e tudo mais eu sou também Todos nós somos mais de onde vem isso a gente nasce com essa falha com essa esse o pecado o pecado a gente pecado original né que eu não entro nem na questão da que a gente é recebe a culpa disso mas eu entro nos efeitos qual é a primeira coisa que os bebês aprendem a dizer é meu não E por aí vai a raça humana toda não tem nenhum indivíduo que não seja marcado de alguma

maneira pela inconsistência pela falha pelo fracasso de alcançar algum ideal que ele tem no coração e que ele não sabe de onde vem mas ele não consegue é impossível chegar aperfeições porque e o capítulo 3 do livro de Gênesis porque nós somos uma raça foi criada por Deus para andar com ele para desfrutar da companhia dele num determinado momento nossos primeiros pais resolveram desobedecer a Deus E como resultado eles ao querer inserir Independentes eles se desligaram da Fonte de Todo Bem Esse é o problema básico da raça humana ela está desligada de Deus é preciso

haver uma religação E é isso que a palavra religião significa toda religião tem como alvo apresentar um sistema que religa a pessoa a Deus já parte desse pressuposto religião é uma coisa Universal você vai você vai no Polo Norte Polo Sul né povos totalmente isolados vão criar algum tipo isso é muito louco mas de onde veio é uma lacuna dentro da gente Exatamente é uma saudade do tempo no Paraíso daquela época mas muito sentido porque dos povos pré-históricos tudo sempre começou a ver que as pessoas estavam morrendo eles começaram a enterrar essas pessoas começaram a

fazer algum tipo de Cerimônia e rezar um Deus que ele não entendia alguma coisa superior porque sentia o quê senti uma falta exatamente uma Uma não um não entendimento daquela finitude Exatamente olha deixa eu te dizer uma coisa ninguém nasce ateu todo mundo nasce com a consciência de que existe alguém ou algo acima ninguém ninguém nasce nesse mundo dizendo assim ah eu tô olhando aqui para a natureza eu tô vendo isso aqui tudo veio do acaso e surgiu do nada ou se auto pariu né Porque tem quem acredita que a natureza se Surgiu da origem

a si mesmo né e eu não vejo Qual é a diferença de crer nisso e Crer em Deus né E precisa fé para isso já é que não tem nenhuma comprovação para isso aí e porque daquela sopa primordial surge toda a vida que a gente conhece né a sopa primordial ela ela é um experimento que foi ele é um experimento que produziu vida mas foi um experimento é conduzido né tinha seres humanos orientados agora é difícil imaginar que aquilo aconteceu ao acaso né ao acaso Como isso aconteceu Olha eu tava te falando ninguém nasce ateu

até uma decisão que alguém toma uma determinado momento da sua vida não é o natural é a pessoa nascer com essa consciência de que existe alguma coisa que a vida tem sentido e que ela tanto é que todo mundo procura se achar na vida Quem Sou Eu de onde vem qual propósito mas de onde viria isso não é de onde vem isso não faz sentido no outro sistema a não ser esse de que remete a nossa a nossa criação e a separação que aconteceu conforme Gênesis Capítulo 3 Esse é o propósito toda religião ofereceu um

sistema de trazer o homem de volta a de volta a Deus E assim encontrar sentido na vida o que que é o paraíso Então pois inicialmente seria né inicialmente seria esse lugar é um jardim que Deus seria plantado ali ele colocou o homem e a mulher e ali ele conversava se relacionava como nós estamos falando aqui né e uma vez que isso foi encerrado o homem foi lançado fora do Paraíso e onde a gente vive mas o que que esses dois primeiros seres humanos tinham que a gente não tinha como que era isso excelente pergunta

Eles foram criados Sem Pecado mas com a possibilidade de desobedecer é uma questão não é difícil de responder e você vai descobrir isso né o pessoal fala rapaz você vai começar lá com Nicodemos e quando a gente sabe tem muita coisa que eu não sei muita coisa e eu não sei aquilo que a Bíblia não diz eu tenho uma regra para mim eu vou até onde a Bíblia vai onde ela para eu paro porque dali para frente é especulação então as pessoas perguntam O que teria acontecido se Adão e Eva não tivessem desobedecido a Deus

não sei não tem a menor ideia não vou especular essa comunhão com Deus eles foram criados justos e retos não tinham inclinação para o mal a natural a vontade deles era ligada a Deus mas havia a possibilidade deles escolherem se separar de Deus e sair de Deus inclusive o Agostinho que é um pai da igreja muito conhecido do Século IV ele tem uma definição em latim que eu não me lembro que lá tem mas eu sei tradução em português que eu acho que explica bem inclusive os diversos estágios da humanidade né ele dizia que lá

ele disse no Paraíso Adão podia não pecar se ele quisesse ele podia uma coisa e outra depois que ele escolheu pecar Nós entramos num estado em que nós não podemos não pecar Entendi depois que somos religados a Deus pela obra de Cristo e mais tarde a gente pode começar mais sobre isso eu posso não pecar eu posso estar diante de uma tentação e pela força que vem de Cristo eu posso dizer eu não quero não entendi o último estágio que a gente aguarda que é o retorno de Cristo a esse mundo e quando então nós

seremos livres da presença do pecado é Eu Não Posso Mais Pecar eu sou eu não consigo pecar isso não é nem consigo eu não quero não posso não vou porque a questão do pecado foi resolvida Porque pensa nisso o pessoal fala sempre no Paraíso futuro Cristo vai voltar vai agora e muita gente às vezes diz assim vai ser igual lá como era no começo não presta porque lá no começo havia possibilidade do pecado nessa novo cenário não haverá mais porque o problema do pecado foi resolvido o plano de Deus ele previa a queda sim porque

se ele deu livre arbítrio é possível que esse homem essa mulher pecassem tomar um café começar a viajar então ele previa esse pecado e ao mesmo tempo ele tinha um plano que no final tudo se resolveria e a gente Voltaria a esse novo Éden ou essa nova essa ligação Total isso então eu posso seria heresia da minha parte dizer que Deus imaginou que tudo isso ia acontecer e isso faz parte da vontade dele sim é mesmo é mesmo as coisas ruins que a gente escolheu sim eu vou explicar a primeiro imagine o dilema de Deus

por assim dizer eu sempre tento me colocar na posição de Deus eu não consigo porque é uma coisa tão absurda mas tem algumas coisinhas que a gente pode imaginar é então eu não consigo é como que você pode saber de tudo e ao mesmo tempo surpreender quando um filho teu volta e você agraciar e você ficar feliz mas você sabe que aquilo aconteceu não consigo entender não sei se eu vou também vou conseguir tirar essa dúvida não mas eu vou dizer o que eu peço Eu também sou imagina o dilema de Deus é ter com

ele para ele por toda a eternidade uma raça de seres a imagem semelhança dele que voluntariamente quisessem ficar com ele sem possibilidade de outra decisão de outra decisão eu coloco isso meu filho eu não queria isso com meu filho ele ele fosse obrigado a me amar ele não teria outra opção Deus poderia ter feito pessoas assim obrigado essas pessoas poderia criar a história da Redenção uma história onde as criaturas onde de uma maneira que nós não sabemos Deus é uma das coisas que eu não sei de uma maneira que a Bíblia não explica também é

Deus conduziria todo o processo de forma que o final fosse esse mas através das decisões é que vem livres espontâneas voluntárias de suas criaturas Morais que são os anjos e os homens através das decisões livres dos Anjos dos homens Deus constrói a sua história de forma que o final dela vai ser esse aí aí vem A grande questão como é que Deus pode ser soberano e nós podemos ser livres e essa é a resposta para qual Não essa é uma pergunta para qual os teólogos não tem uma resposta porque as respostas que são tentadas ou

que foram dadas elas acabam ou anulando a soberania de Deus como por exemplo a teologia relacional que a pouco tempo foi defendida por pastores aqui inclusive famosos de São Paulo é dizendo que lembra aquele tsunami que teve na costa da Ásia aí pessoal vem em cima de Por que que Deus permitiu Deus não sabia que aquilo ia acontecer porque é que ele permitiu aquilo ali resposta desses pastores Deus não sabia Deus não conhece o futuro Deus não é onisciente Então essa solução do dilema torna Deus menos daquilo que ele é a outra é você enfatizar

a soberania de Deus de tal forma que você torna o homem um autômato sem decisões falsas não são verdadeiras E aí que tal se tem que manter as duas coisas juntas Deus é absolutamente soberano e o homem responsável como é que a bíblia lida com isso ela apresenta as duas verdades como dois Trilhos Imagina você tá no trem no trem do trem você tá ali você olha lá no final no horizonte as linhas se encontram é mas só no horizonte elas caminham paralelas mas só vão se encontrar no horizonte Soberania de Deus responsabilidade humana lado

a lado não você não sabe você não consegue fazer isso mas lá no fim da história eu vou entender isso aí Então vou te dar um exemplo a morte de Cristo então exato morte em Cristo é ele ele poderia qualquer momento evitar a morte podia né podia Pois é quando Pedro no famoso sermão de Pentecostes lá em no livro de Atos Capítulo 2 ele prega lá para os líderes que tinham condenado de Jesus 50 dias antes ele disse assim esse Jesus foi entregue pelo determinado desígnio de Deus e vocês o mataram e ele colocou a

culpa nos judeus primeiro ele disse olha ele morreu segundo plano de Deus segunda vontade de Deus mas E vocês o mataram então no mesmo Versículo você vê a soberania de Deus e a responsabilidade humana é assim que a bíblia trata esse assunto eu posso citar para você dezenas de passagens bíblicas que dizem que nada acontece sem que seja a vontade de Deus a mais conhecida Jesus disse não cai um passarinho no chão se não for a vontade do meu pai que está nos céus poderia citar dezenas de passagens Onde a Bíblia fala de um Deus

soberano senhor de todas as coisas que decretou tudo que existe e ao mesmo tempo eu te dou uma dezena de passagens onde fala assim arrependa-se mude de vida escolha coloca Pois é a palavra de Josué ao povo de Israel antes de entrar na terra prometida um pouco diante de vocês a vida e a morte Escolha entre servir a Deus outros Deuses Eu e minha casa serviremos ao Senhor Jesus mesmo disse para as multidões Vinde a mim todos vós que estais cansados e oprimidos e eu vos aliviarei no final do Evangelho de Marcos tá escrito assim

pregai o Evangelho a toda criatura quem crer e for batizado será salvo quem não crê será condenado Então essa é uma questão para qual não existe uma resposta não é que não é que isso além da nossa capacidade mental de entender não é que isso é uma contradição mas a gente chama de um antinomio são duas verdades para as quais não existe uma explicação lógica para nós não é porque elas são contraditórias mas porque elas estão acima do que a gente pode imaginar porque a gente tá pensando como homem agora Rogério tá lidando com um

ser que ele é tão grande e tão mais do que nós que ele é capaz de fazer isso ele é capaz de criar uma história criar o que vai acontecer criar ele sabe porque ele ele criou Ele criou não é criar um história e saber o que vai acontecer e ao mesmo tempo colocar dentro dessa história pessoas como você e eu que tomamos decisões de livre quando você toma uma decisão você toma livremente você escolhe fazer isso a escolha de você está aqui e de eu te convidar Nossa eu e você faz parte do plano

de Deus não tenha dúvida e eu já tô vendo não tem livre tanto é que você vai ser responsável por um dia ter convidado ao mesmo tempo eu tomei essa decisão de livre espontânea vontade e ao mesmo tempo de uma forma que a gente não sabe ela se encaixa dentro dos propósitos misteriosos de Deus é muito louco é muito louco mesmo de alguma forma eu aceito isso entendo que tem uma lógica tem alguma alguma coisa que faz sentido porque as coisas tão complexas funcionam de uma maneira que a gente não consegue entender o nosso corpo

ele funciona de uma maneira tão perfeita e tão maluca que a gente não consegue entender Por mais que você faça um exame faça tá as pessoas explicam mas é muito complexo muito tanto que não conseguiriam replicar ainda um ser humano totalmente feito por um outro ser humano né não conseguiu duvido que consiga nessa mesma perfeição né mas eu vou te eu vou te dizer uma coisa Teve uma época que eu tentei enquadrar isso eu digo assim encontrar uma resposta e eu entendi que é aquele tipo de coisa que aqui nesse lado da eternidade a gente

não vai ter uma resposta por conta do o que me convenceu é me lembrar quem é Deus a grandeza dele ou nas palavras do teólogo Call Bart ele é totalmente outro totalmente em outro né então ele pode fazer isso agora ele faz de um jeito que na minha humanidade limitada e subjetiva eu não consigo entender ele ele não é visto na Bíblia como o autor do mal ele não é responsável pelo mal o mal é sempre colocado na porta ou dos Anjos ou dos homens Deus é visto e dito como sendo Santo justo bom e

verdadeiro Nós não entendemos mas podemos confiar que ele não comete injustiça Esse é meu consolo depois de mais de 40 anos como pastor teólogo estudante da Bíblia pai avô vendo desgraça no mundo eu não entendo tudo que acontece mas eu confio que Deus não comete injustiça mas é pecado eu heresia a gente não digo duvidar de Deus mas algumas coisas desse tipo cara minha vida toda é um monte de perguntas não tem problema nenhum eu posso a fé verdadeira ela pergunta a fé que não pergunta ela é fanatismo mas a fé é verdadeira pergunta ela

pergunta Deus por que que isso aconteceu com meu filho Deus por que que aconteceu essa essa guerra aí com tanta gente morrendo Deus por que que eu pedi ao Senhor isso aqui e não aconteceu a Deus por que aparentemente os ímpios prosperam e aquelas pessoas que querem fazer o que é certo ela só leva na cabeça porque eu pergunto coisas assim a Deus faz parte da fé a fé verdadeira ela pergunta ela pergunta a própria Jesus perguntou né Deus meu Deus meu porque que me abandonastes né desamparaste lá na cruz aquele momento ali que ele

tava levando sobre si os nossos pecados a dor era tão grande né que a sua humanidade clamou por uma resposta acredito que naquele momento ele pôs em dúvida é a vontade de Deus ou foi simplesmente um espasmo uma coisa de dor e de Sofrimento tão grande que isso creio que foi isso aí misturado com o fato de que os judeus ele era os judeus de deuvesado na escritura né os judeus usavam sempre a linguagem dos Salmos para expressar os seus sentimentos então 150 Salmos cada Salmo diferente do outro tem salmo de alegria de dor desespero

dúvida a palavra Salmo quer dizer o quê Ela é mais é uma é um se refere a um gênero literário que se Vale da poesia para narrar a grandeza de Deus ou os sentimentos do fiel então é um tipo específico de de gênero literário né que ele é próprio da linguagem bíblica mas não é impossível alguém fazer hoje não a gente poderia propriamente chamar de Salmos alguma alguma construção poética que alguém fizesse que tem como objetivo falar da grandeza de Deus e tudo mais né e Jesus nessa hora ele usa Salmo 22 é um Salmo

onde que começa exatamente o Rei Davi dizendo isso Deus meu Deus meu porque me desamparaste porque que não ouves o meu lamento porque que o senhor tá de distante de mim então O Judeu ele crescia usando a linguagem dos Salmos para expressar os seus sentimentos e eu creio que naquele momento de angústia os judeu Jesus se Valeu do Salmo 22 para expressar toda dor todo o que ao mesmo tempo bate com aquilo que a gente lê no restante da Bíblia que ele foi feito pecado por nós ele não conhecia pecado ele nunca pecou não não

não tinha essa experiência como a gente tem do que é o pecado e na cruz toda carga de Pecado foi lançada sobre ele então ele ali recebeu o castigo que era para mim que ele devia estar pendurado naquela Cruz pendurado ali e ainda mais chicoteado muito mais né era eu que era para estar pendurado ali mas ele foi no meu lugar e é por isso que eu posso agora chegar para Deus e dizer Deus eu creio que o Senhor me perdoa porque a minha culpa já foi paga porque Deus não pode perdoar de graça Rogério

Como assim Deus perdoado a gente não tem a gente fica revoltado quando um juiz inocenta né um bandido a gente tem um senso de justiça agora imagine a Deus inocentando todos nós que somos bandidos Deus simplesmente fecha os olhos e está tudo mas como assim Deus não pode fazer isso ele é justo então pecado tem que ser pago Alguém tem que pagar o pecado é isso que Cristo fez por isso que ele gritou porque ele sentiu aquele peso do pecado sobre si naquele momento esse ponto é Central para o cristianismo histórico e bíblico é aquele

momento em que Cristo leva sobre nós os nossos pecados eu diria para você que é isso que faz o cristianismo distinto de todas as demais religiões é esse momento aí os fundadores de outras religiões eles não morreram no lugar dos seus seguidores eles deram ensinos alguns preciosos muito preciosos muito preciosos aliás é preciso seguidores muita coisa nessas religiões e no cristianismo também é bom senso esse momento bom senso mas a diferença principal é que se você fizer um apanhado nisso da religação que eu falei com você você vai ver que na verdade mesmo tendo centenas

e centenas de religiões no mundo só existem duas categorias uma categoria aquelas religiões em que o ser humano faz alguma coisa para se religar com Deus para ser relegar com Deus isso é que um remédio contou para as pernas perna inquieta meu pai tem isso também nossa cara não deixa você dormir viu Daqui a pouco eu vou tomar vai ficar legal Mas voltando duas só tem duas categorias de religião uma em que o ser humano ele tenta a religação com a divindade pelo seu próprio mérito e esforço eu faço eu mereço Eu ofereço tudo isso

aí a outra categoria é o contrário é de cima para baixo Deus vem ao encontro do homem do ser humano para se reconciliar com ele e só tem uma religião em todo mundo que ensina isso que é o cristianismo histórico um Deus que veio e que se deu pelos seus levando a culpa deles de forma que eles agora podem ser livremente perdoados e ser religados a esse Deus aqui e nos katon no futuro período que nós já falamos aqui descrevemos Como Um Novo Paraíso porque que dentro do plano de Deus foi necessário enviar ele mesmo

né o filho dele ele vira a carne para ele ter esse trabalho de levar nossos pecados Isso foi uma coisa diante de tanta coisa que aconteceu Esse foi o único caminho Qual foi a ideia a lógica por detrás porque porque foi previsto foi acusado foi veio do cordeiro ele vai vir e tal é uma coisa era uma coisa esperada a lógica por detrás disso aí era que não se podia desde em todas as religiões você não pode se aproximar da divindade sem sangue sem sacrifício a não ser algumas religiões orientais mais recentes que a gente

chama agora me foge o nome daqui a pouco ele aparece em que elas são basicamente uma filosofia Tá certo como o hinduísmo por exemplo o próprio budismo que seria o melhor Exemplo né que é mais uma Filosofia mas nas religiões antigas da Mesopotâmia do Egito do Egito as religiões que vinham da frísia as religiões gregas que tinham Altares para você oferecer sacrifícios a própria religião Romana Que adorava o Imperador todas elas exigiam sacrifício requer o pagamento pela culpa então no caso daquelas de todas as religiões você oferece o pagamento pela culpa você oferece você traz

o seu melhor animal você traz tal ou ou como João Batista Diz quando viu Jesus Eis o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo dele Deus mandou um Cordeiro para ser oferecer como sacrifício [Música] estava previsto como você falou tava escrito direitinho no antigo testamento antes de Cristo e Por que que os antigos tinham essa necessidade de um animal ou alguém ou era ele alguma coisa pagar Pelos Pecados dele Porque sendo pecado veja só Deus é o criador de todos ele é o Senhor e ele tem domínio absoluto sobre minha vida ele é

o meu Deus então ele é o meu senhor eu sou filho dele servo dele devo obediência para ele devo minha vida para ele então a desobediência a Deus o virar as costas para Deus o renegalo é de tal forma é de tal ordem que exige a minha vida é a pena de morte é o castigo é pena de morte então ou eu ou alguém no meu lugar ou alguma coisa no meu lugar tá porque o apóstolo Paulo eles ele descreve isso na carta aos Romanos Capítulo 3 verso 23 o salário do Capítulo 6 verso 23

o salário do pecado é a morte Qual o preço Qual o resultado do pecado a morte se não for a minha vai ter que ser de alguém em meu lugar ou de alguma coisa Deus enviou essa pessoa por que que tinha se ele mesmo porque Rogério se fosse um de nós eu ou você que fosse morrer na cruz nós só estaríamos morrendo por nós mesmos então era preciso alguém que não tinha pecado para que a morte dele pudesse ter efeito perdoador para milhões de pessoas porque se fosse qualquer outro membro da raça humana ele só

estaria morrendo por ele mesmo porque ele é pecador e então morreu é isso mesmo ele é pegador tem que morrer mesmo mas Jesus Cristo não tinha pecado conforme os Evangelhos nos contam e os seus primeiros discípulos escreveram no Novo Testamento ele nunca cometeu pecado então é por isso que a morte dele é tão importante para nós porque ela pode ela como que cria um com base nela Deus pode chegar e dizer Rogério você tá perdoado completamente Perdoado tudo que você fez faz e um dia vai fazer o que basta para mim para você basta para

aceitar que coisa maravilhosa que Jesus morreu pelos meus pecados crer crer nisso receber nisso e apostar sua alma nisso mesmo eu posso não acreditar nisso e posso ter as melhores ações eu não é porque elas nunca serão boas o suficiente nunca por mais reto honesto sincero verdadeiro que você seja e eu creio que você é mas você e eu nós nunca conseguimos fazer coisas boas em números suficientes e em qualidade suficiente que possa em inglês de Smith alcançar o padrão que Deus requer de nós porque mesmo as nossas melhores obras elas estão manchadas por motivos

egoístas você vê por exemplo um cara dando aí milhões para caridade Por que que ele fez aquilo uma culpa né uma culpa que aparecer quer algum mérito quer ganhar alguma coisa diante de Deus não tô generalizando Claro tô dizendo que que tem esses casos que tem uma dívida de devolver alguma coisa que você ajuda uma pessoa na no farol Você às vezes faz isso exatamente por isso a motivação correta para você fazer as coisas seria para glória de Deus já que você é filho de Deus já que você é filho de Deus foi criado por

Deus você é filho dele amigo dele servo dele tudo que você faz deveria ser pensando em Deus para ele como tá escrito lá no final da carta tá escrito na primeira carta aos romanos quer vocês como quer vocês bebam Façam tudo para glória de Deus quer dizer bem detalhado isso aí né se eu começar a jujuba com licença Senhor muito obrigado tá uma delícia pensar em Deus viver para Deus isso não quer dizer que a gente vai ser um fantasma né ou um anjo aqui nesse mundo vamos trabalhar comer ter família divertida mas sempre dizendo

a Deus Obrigado por isso eu te louvo por isso espero estar fazendo as coisas para agradar o senhor a gente não faz isso por melhor que a gente queira conversar com você na nossa intenção Rogério e o resultado é que nunca a gente vai fazer obras com qualidade e número suficiente para merecer o perdão de Pecados daí eu preciso de Jesus Sem Jesus eu não tenho esperança de perdão o que é mais importante é quando ele morre na cruz ou quando ele ressuscita o outro os dois são importantíssimos se ele tivesse morrido e não tinha

assustado era um homem qualquer que tinha morrido se ele não tivesse morto e tivesse acendido ao céu sem passar pela morte humana ficou faltando o sacrifício pelo pecado as duas coisas não juntas não pode se separadas não pode é por isso que para nós é tão importante para os cristãos que creem nisso é tão importante não somente a morte dele na cruz mas o Túmulo Vazio e o testemunho daquelas centenas de pessoas de que viram andaram com ele e o mais importante todos eram judeus chamados Saulo que era perseguidor dos primeiros cristãos e alguma coisa

aconteceu que ele vira a chave virou e ele disse que foi no caminho de uma cidade chamada Damasco tive Até recentemente ele virou ele tava indo a Damasco matar alguns cristãos ou prender já que ele tinha ordem do sinédrio para fazer isso que a maior autoridade dos judeus e ele disse que no meio do caminho uma luz brilhou e a voz do céu perguntou por que que você tá me perseguindo ele diz isso três vezes ele narra isso nas cartas que ele escreveu eu não tenho porque duvidar primeiro ele era judeu judeu monoteísta certo como

é que um judeu passa do monoteísmo absoluto para crer numa Trindade que Jesus é o filho de Deus que é Deus encarnado é o que ele passou a fazer então é preciso ser uma revolução muito grande não é isso aí ele era fariseu acostumado a guardar lei de Moisés você quer fariseu fariseu é um grupo judeu que surgiu no período intertestamentário como reação às tentativas de Alexandre o Grande de helenizar os judeus que fazia parte da Estratégia militar dele ele conquistava os países e eles que os países conquistou tinha que falar grego tinha que aprender

os costumes helênicos e as religiões helênicas gregas quando ele quis fazer isso com os judeus aí não deu né A Revolução dos macabeus não é e nessa época surge uma um grupo de judeus que queriam preservar as tradições judaicas e não se sujeitariam a mudar nada daquilo ali que Alexandre queria a palavra fariseu é uma palavra que vem do grego é um verbo são as mesmas letras que significa separar de aí vem o nome fariseu que significa separado aquele que é separado dessas dessas a cultura ação helênica né Essa cultura foi bem Saulo de Tarso

ele era um fariseu exato ele para nesse caminho para Damasco Ouve essa voz e alguma coisa acontece Três anos depois ele aparece como campeão dos cristãos contando essa experiência e dizendo que Cristo apareceu para ele ou ele era doido morreu por isso ele foi acusado pelos seus patrícios nessa base e foi decapitado por Nero no ano e agora Deixa eu ver 64 65 na viap em Roma Exatamente porque ele cria nisso aí é quem escreveu a maior parte dos livros do novo testamento então a importância para nós de que Cristo de fato Esteja vivo aqui

e agora para nós sem isso uma pessoa biblicamente falando se você não crer nisso você não pode ser considerado como Cristão é interessante isso aí o próprio Paulo diz isso se com o coração você crê que Deus o ressuscitou dos mortos e com a boca confessar você será salvo e isso aí é declaração mais fundamental do cristianismo histórico o que que é o cristianismo histórico é boa pergunta cristianismo histórico é o nome que a gente dá a aos cristãos de todas as épocas que basicamente creem a mesma coisa existe um Deus esse Deus é triunno

ele se revelou através das escrituras do antigo e do Novo Testamento Jesus Cristo é o filho de Deus morreu pelos nossos pecados ressuscitou ao terceiro dia e ele voltará na segunda vez basicamente o credo apostólico não é com mais com algumas pequenas nuances através da história o cristianismo teve algumas Vertentes que se desviaram ou adicionando de mais a isso ou tirando demais disso aí então a gente chama de cristianismo histórico aquela linha aquela vertente aquela de cristianismo que sempre Manteve isso então eu por exemplo acredito que as coisas que eu que eu creio sobre Cristo

Jesus a Bíblia Deus e tudo mais são as mesmas coisas que um judeu que tinha se tornado cristão no século primeiro não creio que há muita muita diferença Pelo menos é minha pretensão não sei se é muita mas é minha expectativa Tá certo uma forma de cristianismo que não crê nessas coisas é o que a gente chama de liberalismo teológico que começou no século 18 com racionalismo o racionalismo que era uma rejeição contra a religião da época surgiu França depois pegou Itália pegou Alemanha e Inglaterra na Inglaterra gerou o deísmo que é outra forma de

cristianismo o deísmo disse que existe um Deus mas esse Deus criou o mundo deu corda feito um relógio deixou funcionando e ele não intervém então isso é uma forma de cristianismo que não é histórico o liberalismo teológico é outra forma esse pessoal influenciados pelo racionalismo nega a existência de Deus nega Milagres nega e acaba transformando o cristianismo numa numa religião apenas de ajuda social e se Nenhum Nada contra isso a o cristianismo Tem que ajudar os pobres e os necessitados mas quando você reduz o cristianismo somente a isso aí você tem a teologia da libertação

que é um exemplo disso e algumas linhas da Missão integral não todas mas algumas linhas que identificam muito com esse tipo de coisa e eu poderia numerar mais alguns agnoscismo que vai dizer assim eu não sei se Deus existe e isso eu não posso dizer que ele existe o que não existe mas o cristianismo histórico ele vem se mantendo dentro dessa eu me eu tento me enquadrar nessa nessa categoria entendi a gente fala mais sobre Jesus Como que você imagina que foi para Jesus essa essa esse se tornar humano Foi um aprendizado ele veio sabendo

tudo não ele foi um aprendizado Total ele cresceu como como você e eu crescemos como criança aprendeu a falar engatinhou fez xixi ele não sabia tudo sabe falar sabe foi como cresceu como a criança porque ou ele ele tinha que ser um de nós para poder nos substituir nos representar melhor para entender melhor né claro então ele cresceu fez xixi quando não devia como bronca tomou bronca aprendeu a se relacionar com os amiguinhos aprendeu a profissão do pai ele era carpinteiro ele se manifestou como o Messias aos 30 anos de idade Então até os 30

anos ele morou em Nazaré tanto é que ele era chamado Nazareno e quando ele teve lá uma vez Depois dos 30 né quando ele começou o ministério dele que voltou para visitar sua cidade e foi lá na sinagoga dos judeus pregar e falar o pessoal disse mas esse aí não é o filho de José não estão aqui As irmãs dele os irmãos não cresceu aqui com a gente onde é que vem isso aí porque ele não chamava atenção como alguém se você olhar você jamais desconfiaria assim uma pessoa perfeitamente normal a única diferença é que

ele não mas não fazia milagre agora os tem uma série tem uma coleção de chamados Evangelhos da infância Apócrifos que narram histórias assim de Jesus matando o professor Nossa matando um professor que se desgostou dele a onde ele pisava brotava flores ele fez passarinhos de barro e tocou nos passarinhos os passarinhos viviam então pela própria é o tipo de coisa eu dou eu dava né quando eu tava estudando dando aula de teologia na na no Mackenzie eu dava um curso de Mestrado que era sobre os Evangelhos Apócrifos e eu dizia para os meus alunos vocês

têm que ler os evangélicos porque aí quando alguém pergunta por que que eles não estão na Bíblia você tem argumento é só dizer né porque que são histórias tão Você lembra daquele que eu te disse no começo que o texto pede para ser lido como narrativa os textos dos Evangelhos Apócrifos eles pedem para ser lidos como lenda mito por causa da irracionalidade da da incoerência da inconsistência da falta de de lógica eles pedem para ser lidos como uma história Conto de Fadas Você sabe quando você tá lendo um conto de fadas né Pois é a

mesma coisa Então mas Jesus era uma pessoa absolutamente normal absolutamente normal sentia fome sede dormia acordava tem uns anos perdidos né que não se fala na Bíblia não não fala o que que eles não foram relatados Porque não são importantes não tem importância para os Evangelhos O problema é que as pessoas pensam que os evangélicos são biografias elas não são biografia no sentido moderno biografia no sentido moderno é um relato da biografado todas as etapas da vida e tal mas os Evangelhos eles são que a gente chama de Querigma Proclamação é a pregação da Salvação

em Cristo contando fatos da vida de Jesus que corroboram para esse fim então os Evangelistas selecionaram alguns eventos da vida de Jesus que serviam seu propósito de mostrar que ele era o filho de Deus por exemplo no final do Evangelho de João que é o evangelho mais lido né o mais querido João diz assim Jesus fez muitas outras coisas que não estão escritas desse livro mas essas que estão escritas Aqui foram escritas para que você crer que ele é o filho de Deus então ele declara a sua intenção ele escreveu para provar que ele era

o filho de Deus e ele diz eu deixo ele fora um monte de coisa e de fato quando você compara o evangelho de João com Mateus Marcos e Lucas você vê que tem muita coisa em João que não está nos três e tem coisa nos três que não tá em João Exatamente porque não são biografias mas são fatores selecionados tendo um propósito teológico evangelístico em mente aí essas diferenças essas lacunas e se não for bem entendido o pessoal pode pensar que é outra coisa ainda falando da Paixão horas dele né é uma cena que me

que é muito que eu acho muito muito forte né a cena que que ele chora sangue e ele e ele que ele pede que se fosse se for possível passa o cálice é afastar o Cálice O que que é aquilo é que momento é aquele de Sofrimento ou é o momento mais humano dele talvez Rogério eu não sei se você tá consciente Mas você tá levantando as questões mais importantes a respeito da pessoa de Cristo que a igreja vem se perguntando 2011 de história isso aí que você tá perguntando tem a ver com a questão

da pessoa de Cristo que deu pau Deu briga entre os primeiros cristãos até ser pacificado mais ou menos no século quarto Quem era Jesus realmente porque você encontra em algum momento de história Aos três primeiros séculos foram marcados por discussões ferrinhas a respeito de geraminhas ó por exemplo os gnósticos chegaram que é uma das primeiras seitas do cristianismo Eles chegaram as redes Jesus não tinha um corpo real ele não era humano materializava e sumia era um holograma você podia meter a mão e atravessava então foi rejeitado você tinha os os nestorrianos que eles diziam que

que havia duas pessoas havia o Jesus humano e o Cristo Divino em uma pessoa só é eram duas pessoas ali dentro né eram duas pessoas você tinha gente que é enfatizava você tinha gente que enfatizava a natureza humana em detrimento da natureza divina e você tinha gente que exaltava a natureza humana em detrimento da natureza Divina embora esse grupo era menor isso é mais mais para cá concorrer da história da igreja mas recente e a conclusão é que se chegou depois de anos séculos de debate respeita a pessoa de Cristo e que isso tá muito

bem Expresso no credo niceno é que ele ele é uma pessoa ele é uma não são duas e aí rejeitou-se na história ele é um indivíduo só que esse indivíduo ele tem duas naturezas A Natureza divina e a natureza humana as duas naturezas não se misturam elas não se confundem e elas não se separam e tem coisas que na Bíblia é atribuída a uma e atribuída a outra na mesma pessoa então Jesus pode genuinamente dessa perspectiva ele tá lá no meio da multidão e chega uma mulher e toca nele e fica curada na hora aí

Jesus se volta e diz quem me tocou então a natureza Não é ele é de Deus curou aquela aquela mulher sem que o a natureza humana dele tivesse não não eu sei o que você vai dizer que a natureza humana soubesse não não porque elas são inseparáveis lembra que eu disse elas são inseparáveis justamente como ele disse quem me tocou Pois é porque ele é verdadeiramente homem ele não tem onisciência ele tem porque ele é verdadeiramente Deus é pois é meu filho e eu me perdi você lembra do do do Mistério que a gente tava

conversando aqui da soberania de Deus então tem algumas coisas só nesse caso tocou e foi curado foi curado isso e ele disse quem me tocou ele curou porque ele é Deus isso e ao mesmo tempo ele se surpreende com isso nossa vai entender vai entender ó quer ver outra mais adiante ele quando ele Ele conta ele prega um sermão para os discípulos dele que é chamado sermão do Monte das Oliveiras ou sermões catológicos que eu não mais conhecido em que ele narra ele diz o que é que vai acontecer inclusive com a precisão extraordinária o

que é que vai acontecer com a humanidade antes dele voltar Capítulo 13 do livro de Marcos evangelho de Marcos Aí ele diz que ele vai Ele termina dizendo que ele vai voltar e ele sobre aquele dia e hora em que eu vou voltar eu não sei quando eu vou voltar só quem sabe é o pai e os anjos mas eu não sei então ele disse na ali por isso porque ele não sabia Agora a resposta que a gente dá é que enquanto ele estava aqui ele estava no que a gente chama de estado de Humilhação

não é que ele abriu mão de ser Deus é que ele adquirir uma natureza humana trouxe com ela as suas limitações as limitações da Carne isso não cabia isso era impossível caber nesse corpo humano e se manifestava por de vez em quando de algumas formas então dormia quer ver uma pergunta que é difícil você responder quem é que morreu na cruz se ele é Deus Deus morre não mas ele morreu verdadeiramente Então essa é uma pergunta para qual a gente não tem resposta e que se encaixa naquela mesma categoria que nós conversamos No início tem

coisas no cristianismo que são consideradas mistério por exemplo mais uma ele tinha fome ele estava dormindo tanto que ele foi tentado no deserto por conta disso mas se ele fosse se ele fosse usar os poderes de Deus não precisa dormir não precisa comer não precisa de nada ele era verdadeiro homem como você aí a gente volta pro pro a questão do Mistério a questão do é se você se puder puder afastar esse cálice exatamente naquele momento naquele momento o lado Modesto dizer isso sem separar do lado Divino mas ali o lado humano Jesus humano a

pessoa Apesar de que o Jesus não existe Jesus humano ele é humano ele vivia na ao mesmo tempo difícil falar então Jesus sendo homem naquele momento ele sentindo o pressentindo né até vendo o o que ele ia passar porque ele é Deus ele saberia o que ele sabia já o que ia passar pai se possível passa de mim esse cálice O Cálice era a morte na cruz Então como homem Genuíno verdadeiro legítimo não é 50% homens 50% Deus é 100% Deus e 100% homem mas é bonito demais porque aquilo que eu disse nós estamos lidando

com Deus totalmente e outro ele consegue se fazer um de nós sem deixar de ser Deus e sem deixar de ser homem outro mistério a Trindade 3 não é três Deuses é então tem algumas coisas no cristianismo que os cristãos históricos eles preferem dizer eu não sei a Trindade é bíblica ou é uma coisa que veio depois não depende o que que você quer dizer com bíblica tá na Bíblia não tem alguma coisa que justifique você não tem a palavra Trindade na amizade Mas você encontra passagens que dizem que existe só um Deus único Deus

criador do céu e da terra um Deus só e ao mesmo tempo você encontra três pessoas na Bíblia que são dirigidas o que as pessoas se dirigem ela ou texto se dirige ela como sendo Deus então Jesus é tratado como Deus o Espírito Santo é tratado como Deus é um episódio por exemplo lá em Atos no capítulo 5 quando Ananias e Safira eles tentam enganar o apóstolo Pedro numa questão financeira lá o Pedro por inspiração e revelação de Deus descobre a Trama e diz vocês por que que vocês estão mentindo ao Espírito Santo vocês não

mentira o homem mas vocês mentiram a Deus então é evidente que na cabeça de Pedro o espírito santo é Deus mais conhecido Jesus disse vão por todo mundo batizem as pessoas que creem em mim em nome do pai do filho e do Espírito Santo Então seria no mínimo blasfêmia você colocar o Espírito Santo e o filho ao lado de Deus se eles não fossem da mesma categoria da mesma natureza várias outras passagens primeiro Coríntios Capítulo 12 quando Paulo fala lá dos dons espirituais ele fala do Cristo que é o senhor fala de Deus o pai

fala do Espírito Santo no início de a carta aos Efésios Capítulo primeiro o que é que Deus fez o plano Deus planejou tudo depois ele fala do filho que executou tudo e depois do Espírito Santo que aplica tudo é muito bonito tem muitas passagens que a gente chama trinitárias agora o nome Trindade ele foi elaborado posteriormente para poder se referia a esse conceito né mas também deu deu polêmica no início da história da igreja cristã mas finalmente eles chegaram a esse consenso e na Bíblia entre Velho Testamento e novo testamento o espírito santo ele só

ele age ele tá agindo desde o início dos tempos ou ele começa só depois da vinda de Cristo não não ele tava você encontra referência ao Espírito Santo já no relato da criação Gênesis 1 verso 2 Gênesis No princípio criou Deus os céus e a terra e a Terra era sem forma e vazia e aí bem e o Espírito de Deus pairava sobre a face das águas então desde o início já no primeiro Capítulo da Bíblia você tem referência a ação do Espírito Santo é claro que ela ela ganha mais destaque a partir da vinda

de Cristo de uma maneira muito simples né didática você pode dividir a história bíblica entre o período do pai que é o antigo testamento em que não é que os outros dois não estavam mas que o pai é que tá à frente ele que aparece o tempo do filho 30 anos com Deus Filho aqui entre nós e agora o que a gente chama dispensação do Espírito Santo em que o Espírito Santo ele está atuando através da fé dos dos crentes em Jesus Cristo pelo mundo todo então três etapas correspondente as três pessoas da Trindade uma

maneira muito simples dividir a história bíblica mas às vezes ajuda e o mal nesse nesse nessa história toda posso tomar mais um café também vou querer agora rapaz porque vamos começar a parte difícil agora o mal ele surge na criação ele surge com os anjos ele surge do que ninguém sabe o mal ele não foi um a criação ela ela era perfeita perfeita os anjos são criados antes do ser humano certo são criados ao ser humano e eles são instrumentos de Deus ajudaram na criação ou não participaram participaram assim estavam o quanto eles participaram mas

que eles estavam presentes O Livro de Provérbios fala sobre isso que eles estavam presentes na criação e os anjos tinham livre arbítrio ele podiam tomar decisões que não adorar a Deus e não servia a Deus exatamente como o primeiro casal é porque eu achei que tinha havia controversa em relação a isso então não pode pode ter não tenho ponto que não tenha mas o a linha dominante nesse debate é que Deus criou os anjos com o livre arbítrio e uma certa altura que a gente não sabe porque faltam elementos bíblicos um desses anjos comandou uma

revolução uma rebelião contra Deus e é e aí Deus Confirmou aquela decisão do tipo assim não tem volta por isso que não tem redenção para o diabo Embora tenha alguns pais da igreja no século segundo e terceiro que achavam que tinha perdão para o diabo Mas biblicamente falando não tem não tem volta né Na hora que eles decidiram aquilo que é diferente do as duas raças são distintas não é quando Deus criou os anjos Deus criou os anjos já com o número de anjos que definido finito então existem tantos anjos hoje como quando do dia

em que foram criados já raça humana foi criada diferente Deus criou um casal com capacidade de multiplicação então ele tem ele ele trata Diferentemente aos anjos ele não deu a oportunidade de arrependimento reconciliação não deu ele confirmou o que os Anjos Rebeldes fizeram de forma que não tem retorno é castigo e os anjos te permaneceram fiéis ele confirmou também ele esses também não podem mais ter outra revolução outra rejeição de Deus Então a raça humana tá resolvida a perda dos Anjos estão tão resolvidos não tem mudança do status deles quando um terço cai é cai

para onde não sei cai para terra não sei não ainda não tem gente que pensa no Diabo comentando no inferno né atormentando os ímpios geralmente vermelho um par de chifre um tridente e um rabo essa essa visão É da é de Hollywood e de outros antes a visão bíblica que Satanás os seus anjos caídos eles estão aqui entre a humanidade são seres invisíveis poderosos oprimem sugerem em alguns casos possuem as pessoas mas ainda não estão no sofrimento que eu não consigo entender Satanás ainda tem acesso ao trono ele pode reivindicar ele ele tem acesso a

Deus isso você tá falando tá baseado lá no Livro de Jó no início do Livro de Jó que fala que quando os anjos compareceram diante de Deus Satanás é um anjo caído não é então ele ele abrir habita frequenta aquilo que Paulo chama as regiões Celestiais que é exatamente esse âmbito espiritual invisível mas que intercepta com a realidade aqui que tá coexistente esse mundo espiritual invisível onde Satanás transita os anjos transitam onde Deus está onde Cristo está mas é um mundo que está espiritual também Obrigado Lene valeu quando você fala corpo espiritual você fala o

nosso espírito porque ele ele é vamos dizer assim a porta é que a gente espiritual exatamente né boa sacada Exatamente é assim que a gente se comunica com com esse mundo Apesar de que esse Satanás mesmo sendo um espírito ele de alguma forma consegue mexer com o nosso corpo caso de Jó ele feriu jogue com uma doença da cabeça aos pés Jesus curou uma mulher que tinha sido que era possuído por um espírito e vivia encurvada há 12 anos Jesus curou pessoas que eram cegas simplesmente expelindo demônio pessoa tava endemoniada então e tem um certo

Impacto né Há um certo acesso que os anjos têm a nossa carnalidade por exemplo materialidade né Se a gente fosse colocar são três céus na Bíblia ou isso é uma coisa que eu li em algum outro lugar tá lá em Segundo aos Coríntios Capítulo 12 Subiu até Paulo diz que teve um Êxtase que foi até o terceiro céu onde fica Deus Deus é Cristo os anjos isso aí é mais uma classificação Judaica É isso aí era os judeus que dividiam nisso aí Paulo tá falando ali como como judeu né fora daquele lugar não tem mais

nenhum outro lugar na Bíblia que fale de terceiro céu Segundo Céu é o nome para o lugar dos Mortos tanto os que estão na felicidade eterna quanto não é um inferno é designa o estado dos Mortos quando você morre você vai para o Shell ou seja uma pessoa que é de Deus ou que não é de Deus você vai para o céu né E nesse estado você está ou infelicidade ou infelicidade já eterna com Deus ou sentindo já os efeitos do afastamento dele por toda a eternidade o inferno propriamente dito a gente usa o termo

embora essas esses termos eles não são muito eles são intercambiáveis há muita o ensino em si ele é claro a argumentação bíblica é complicada por conta da linguagem mas o inferno seria Para onde as pessoas vão depois da morte e que as pessoas que rejeitaram a Deus e de onde depois da Ressurreição com o corpo delas ressurreto irão para o lago de fogo enxofre olha escatologia individual é complicado por conta da diferente nomenclatura e linhas muitos Gerais pessoa morre tem dois lugares que ela vai ela morre o corpo físico dela com o espírito vai para

um outro lugar vai para outro lugar dois biblicamente falando só tem duas possibilidades uma o céu ou inferno falando de maneira simples essas pessoas aguardam o julgamento O Julgamento Final na vinda de Cristo de lá então depois do julgamento Elas irão para o lago de fogo enxofre mas não é o purgatório não não tem não existe ou elas e ou ir para o Novo Céu para Nova Terra esse Novo Paraíso que nós falamos desde o início o purgatório é uma invenção do cristianismo não histórico é porque a ideia do tem várias ideias Reunidas aí em

torno do conceito purgatório o primeiro é que a ideia de que a igreja como instituição ela pode conceder perdão a igreja é vista como sendo uma continuidade de Cristo intermediadora Exatamente esse é o pensamento que se desenvolveu na idade média no catolicismo romano não é que se vendia indulto já que a igreja ela pode como Cristo perdoar pecados uma vez que ela é uma extensão de Cristo aqui nesse mundo através de seu representante então O Papa pode perdoar pecados daí o confessionário daí a extremoção não é exatamente Porque existe essa liga interdependência de Cristo e

da igreja a igreja é vista infalibilidade do Papa o que Cristo é a igreja é Cristo É infalível igreja também Cristo perdoa a igreja também Cristo é santo a igreja também então é com base nisso que se chegou à conclusão de que o Papa representando a igreja ele poderia oferecer os indultos né as indulgências para poder pedaços tirar as pessoas do purgatório que foi o que provocou a o Martinho Lutero né que era que era monja Agostiniano e ele ficou ficou revoltado com principalmente por causa dos indultos e tinha um tesoureiro do Papa né que

a igreja ficou muito rica nessa época a ideia na época era construir a Catedral de São Pedro e o tesoura exato e eu tive até lá recentemente agora é um lugar maravilhoso é arquitetura a beleza da construção tudo né a ideia Era exatamente arrecadar dinheiro para isso aí e o tesoureiro mais importante do Papa era um alemão chamado tetzel que chegou em vitamberg vendendo indulgências que era exatamente a cidade de Lutero né E ele dizia que quando a quando a moeda caetilintando no cofre a alma sai voando do purgatório tinha até slogan e o Lutero

ficou muito ficou revoltado com isso aí e a princípio ele queria só uma conversa com os doutores da igreja católica a respeito dessa questão da indulgência da Penitência de que maneira a pessoa era encontrada justa diante de Deus especialmente depois que ele lendo Romanos em particular ele ele ficou intrigado com a afirmação de que a pessoa é justificada diante de Deus pela fé em Cristo e não por obras foi o que foi a Faísca né aí vem a história das 95 teses e tudo que ele pendurou lá na porta do ca de Itambé que era

o Facebook daquela época né a moral né o mural né E que na verdade o negócio interessante viu Vilela só foi em frente porque Poucos Anos Antes Gutemberg tinha descoberto a imprensa se não não aconteceria nada lá até o dia de hoje exato e Inclusive eu acho coisa que só pouquíssimas pessoas conseguiam ler e ter acesso né eu inclusive faço um paralelo eu creio que hoje eu creio que as redes sociais hoje elas estão Berg né Elas estão para uma reforma da igreja como Gutemberg e a imprensa estiveram para reforma do século de vocês você

consegue chegar com a internet em lugares de uma Fox nunca conseguiria tão rapidamente e de uma maneira tão complexa né rapaz olha eu tenho né eu tenho alguns cursos de teologia eu estou presente nas redes sociais Onde tiver gente de fala português no mundo tem gente que me segue não mas a gente pode ir não precisa ir longe aqui o que a gente tá fazendo aqui qualquer pessoa no mundo com acesso à internet para assistir Antigamente você estaria em cima de um balcão numa praça pregando e aquelas pessoas sem 200 mil pessoas teriam acesso a

tua palavra ou o que a gente está conversando agora todo mundo tem acesso Você sabe que eu sou dessa época aí né É mesmo é para a internet Todos nós somos aqui não eu sou da época do subindo é mesmo caixão na praça se ficar lá pregando ficar fiz isso me lembra uma vez a gente alugava caminhão aquele trocado e que cai você abre né as laterais muito lá em Recife Alto da Sé lá em Recife a gente levava o caminhão já começar de tarde e juntava gente porque tinha uma banda né tinha uma banda

de rock eu compunha em algumas músicas também de ia para Praça a praça tocar rock evangélico juntava gente assim e aí falava né então eu sou dessa época aí mas eu tenho duas questões aí do que a gente falou primeiro fala sobre esse julgamento e depois a gente volta sobre fala sobre reforma Calvino Lutero e tudo mais essa questão também é outra olha só outra outra coisa que também me deixa muito com muitas dúvidas vamos lá esse julgamento o dia do julgamento é individual ou é geral as pessoas vão morrendo e estão nesse lugar esperando

esse dia do julgamento a gente aceitando Cristo Por que que tem um julgamento se a gente já aceitou e na teoria Tá salvo é simples a resposta tudo bem ele tem que ser julgado e [ __ ] vai vai tem tempo tá mas vai ter um dia que vai chegar lá vai falar e é Paquito estava lá o Nicodemos a galera lá e você continuou na sua vidinha da bagunça e aí mas tem tempo ainda eu eu temos Esperança ainda né Leni acho que ele vai uma hora ele vai acabar o tempo de das coisas

né mas você entendeu É uma pergunta que é bastante lógica faz todo sentido né e é uma pergunta justa né uma pergunta justa a resposta é a seguinte Imagine que você tivesse cometido um um crime aí e você tivesse sido julgado em sigilo de tem um nomezinho aí sigilo de não ser das contas por alguma razão era um crime que ninguém sabe ninguém soube que você saiu que você foi cometer um crime saiu você tá cometeu um crime e tal e de repente existe lá um julgamento que você é absolvido mas ninguém ficou sabendo Então

você sabe tá absorvido você tá livre tá só você sabe mas para galera você não gostaria de que isso fosse dito ao mundo todo que você foi absolvido da resposta é isso é isso aí nós somos individualmente aqui mas por exemplo eu não sei quem são as pessoas que Deus já perdoou em Cristo Jesus eu não sei é necessário um dia em que Deus diga tá aqui essas pessoas elas estão perdoadas elas estão absorvidas dos pecados que elas cometeram por conta do que Cristo fez e tudo mais da mesma forma o contrário você não gostaria

de saber onde os os reprovados os ímpios Rebeldes enfim pessoal que não quis saber de nada mesmo que um dia você saiba quem são que às vezes você olha para uma pessoa você não conhece a pessoa não sabe mas Deus sabe então a relação dela com Deus é resolvida aqui mas a declaração pública disso é no dia do juízo então a diferença não vai ter diferença quem é condenado aqui vai ser condenado lá a diferença é só a quem isso está sendo dito aqui entre eu e Deus e talvez umas poucas pessoas naquele dia ao

mundo é um The Voice eu tô aqui Paquito tá aqui tá Deus aqui ele pode virar cadeira para você e falar eu quero você Ah mas eu sou muito gente boa Ah o Paquito não descontou nada que ele falou não tem gente boa não parceiro não tem estranho você não escutou que ele falou não você convenceu ele vai você tem uma lábia que você vai convencer em Deus bigode Então mas isso faz sentido Então porque eu eu eu não vai ser então um dedo na cara falando você fez isso você fez aquilo mas tá salvo

não não vai ser só lembrando cada coisa errada olha olha imagina Lene Vai demorar um tempo hein eu tô ferrado tá perdoado Perdoado Perdoado Perdoado como tá lá no final de creio que o profeta Oséias Deus toma os nossos pecados e joga na profundeza do mar e eu acrescento ele coloca uma plaquinha dizendo é proibido pescar tem jeito então no dia do juízo vai ser só a declaração de perdão Universal eu porque o nosso julgamento ele já é aqui agora a gente já parte desse mundo com essa parte resolvida você falou é só declaração falando

em pescar Satanás ele estaria pescando almas tentando tirar almas da salvação Essa é a única função que ele tem é esse rancor não qual que é qual que é uma pergunta boa né porque que Deus por exemplo nos tinguiu Satanás logo que ele fez isso aí poderia e tem né tem quando a gente vê biblicamente falando e aliás é a única maneira da gente entender isso porque não tem outra fonte de conhecimento a respeito desse mundo espiritual não sei realmente a escritura né quando a gente se debruça na Bíblia a gente percebe que Satanás ele

ele ele prova ele aflige ele acusa é o acusador é o acusador o que ele faz o que ele puder fazer para misturar as coisas ele faz ele é o autor de enganos e erros teológicos primeiro Timóteo Capítulo 4 ele é capaz de fazer sinais e milagres mentirosos para enganar as pessoas capaz de fazer milagre Apocalipse ele o apóstolo João disse que viu três espíritos semelhantes a sapos que são espíritos operadores de sinais lá em segundo Tessalonicenses Capítulo 2 o apóstolo Paulo fala que é Satanás vem com todo o poder e prodígio de operar sinais

de mentira prodígios sinais até descer fogo do céu o que que ele fez com Jó exato aplicou uma doença miraculosamente desceu Fogo do Céu que os filhos de Jó então um Satanás tem alguns poderes quando ele promete Ele tenta Jesus no deserto ele não tá prometendo coisas vazias ele poderia cumprir aquilo eu te dou o reino não sei o quê eu faço sentido na hora que o ser humano lá no Jardim resolveu obedecer ao diabo e não obedecer a Deus como ele foi pensado ao fazer isso não faz sentido ele deu ele deu autoridade né

a Satanás ele se colocou debaixo do domínio né assim então não estaria totalmente errado aquilo que Satanás teria dito né Porque de fato ele tem tanto é que ele é chamado o príncipe desse mundo é o próprio Jesus disse ele é o príncipe desse momento essas coisas que a gente ouve de Patos de oferecer riqueza é possível então coisas que elas não compreendem e que não sabe os efeitos disso tudo tem um preço né Sem dúvida um pacto você pedindo riqueza ou no autoridade ou ou Fama vai ter um preço espiritual vai ou talvez até

até físico também né perfeitomente perfeitamente Satanás é o pai da mentira mas quem que quem que faz isso custa alguma coisa do próprio Satanás sim ou as regras espirituais boa boa boa deixa essa daí essas essas regras espirituais elas funcionam nos dois nos dois sentidos né nas duas mãos as duas mãos para eles e também para a gente também né então uma vez que Satanás ele é um anjo caído os anjos a gente não conhece tudo a respeito deles mas eles são descritos na Bíblia como seres poderosos são capazes de uma série de coisas que

a gente não tem não tem capacidade de saber e eu creio que eles são perfeitamente eficientes em infernizar a vida de alguém que chega próximo deles o suficiente se abre para eles a Bíblia diz não tem lugar ao diabo apóstolo Paulo diz assim Efésios Capítulo 4 de não conversar com mortos ou não também proíbe lá no livro de Deuteronômio o livro profeta Isaías antigamente quer dizer no antigo testamento a consulta aos mortos era alguma coisa vista como uma ofensa a Deus porque quem falou dos mortos porque quem falou dos vivos vão consultar os mortos por

que que vocês não consultam a Deus então na hora que você vai consultar os mortos é uma negação de Deus o que é que você quer saber o que é que você vai pedir aos mortos que Deus não poderia dar então não é tanta consulta aos mortos mas o que que isso representa com relação a Deus então por isso que a necromancia a consulta aos mortos ou mexer com espíritos de quem morreu e tudo era era Tabu era proibido claramente na lei de Moisés e você não vê nada disso essa prática no Novo Testamento nem

por Jesus nem pelos Apóstolos nem pelos primeiros cristãos ao contrário era visto como ocultismo é tentar adivinhar o futuro o demônio Ele tem acesso ao futuro ele ele a gente não tem Tem situações em que os espíritos parecem quando fala Anjos Caídos demônios Tem situações em que os demônios parecem ter um conhecimento privilegiado do Futuro há um caso lá em Atos Capítulo 16 do apóstolo Paulo na cidade de filipos ele tava indo todo dia ele saía para pregar o evangelho e vinha uma Adivinha uma moça que tinha um espírito de adivinhação o nome Expedito de

adivinhação é um nome grego piton que é o mesmo nome exatamente que é o mesmo nome dado a pitonisa de Endor que era a o Oráculo de na cidade de Delfos que ela era a intérprete do Deus Apolo que era o Deus mensageiro então todo mundo eu tive lá visitar no lugar todo mundo é incluindo o alto da montanha você tem que subir um lugar alto para poder lá na Grécia tinha o templo do Deus Apolo e a pitoniza ela entrava em transe exatamente Fazia ligação e trazia as coisas algumas saindo da terra aqui a

ideia é exatamente essa né que ela entrava em transes que brotava e tudo mais mas de qualquer forma o nome dela era pitonisa e é o mesmo nome que aparece lá em Atos 16 para descrever a moça que era possuída de um espírito de Piton adivinhação e ela estava dizendo todo dia esses homens tava falando de Paulo e Silas eles são servos do Deus altíssimo e eles estão anunciando o caminho da salvação Então ela sabia fez isso vários dias até que Paulo perdeu a paciência se virou e esperei o demônio que custou a ele um

processo foi foi preso e aí ela parou de adivinhar parou não tinha mais condição de adivinhar Mas a questão a questão é que aquele demônio chamaram de píton Ele parece ter um ele tinha esse conhecimento ele tinha esse conhecimento aí quando Jesus começou o ministério dele Lá na Galileia ele expulsou o demônio de muita gente e geralmente quando ele se aproximava do endemoniado o espírito gritava eu sei quem você é você é o filho de Deus então eles tinham os demônios curioso os demônios foram os primeiros a reconhecer Quem era Jesus nem os discípulos entenderam

mas os demônios foram os primeiros e uma coisa até que demonstra o poder né então eu creio que é possível pelo poder maligno que se tenha algum conhecimento do futuro não como Deus porque Deus é onisciente mas algum conhecimento é possível de ter da mesma forma os demônios podem manipular manipular parecer fazer com que coisas pareçam miraculosas ou milagre mesmo eu creio que porque são anjos né são seres que têm poderes caídos mas são anjos né alguma coisa na Europa ao mesmo tempo não dá para saber como eles por isso que a bíblia ela não

dá muita informação a respeito dos anjos e adverte para que a gente não procure contato né com os Anjos Anjos é Inclusive tem porque pode ser que o Anjo que venha não seja o que você quer né aquela eu não sei se eu acho que não é bíblico já foi falado aqui que que Salomão teria aprisionado o demônios isso não é bíblico Não não é para mas existia algumas pessoas que tentavam esse esse controle sobre anjos ou demônios isso é uma coisa que sempre teve olha entre os próprios judeus é assim Tinha exorcistas pessoas que

supostamente tinha um poder para controlar os demônios expulsar os de pessoas o apóstolo Paulo encontrou vários desses exorcistas na cidade de Éfeso quando ele teve lá pregando o evangelho Atos Capítulo 19 não tô entendendo nada ele encontrou Inclusive era um filhos do Sumo Sacerdote ceva sete judeus exorcistas que pretendiam mas não em nome de em nome de Paulo e em nome de Jesus é e não funcionou não não porque os demônios disseram sei quem é Paulo conheço Jesus mas vocês quem são na cara na cara e não adiantou absolutamente nada hoje em dia também existe

um existe movimento não existe movimento dentro dos Evangélicos chamado de batalha espiritual que ele pretende também ter algum tipo de domínio ou controle sobre o confronto com os poderes tem Rita cabeças é uma Líder ela não é brasileira do tempo que ela era Batista Missionária na África e depois ela entrou nessa linha de batalha espiritual aqui nunca ouviu falar nisso o que que seria essa batalha espiritual é assumir que existe a todo momento tá existir uma guerra entre no mundo espiritual mesmo que a gente não saiba é isso é mais ou menos é a melhor

maneira de explicar isso aí é da seguinte maneira veja só a Bíblia ensina a batalha espiritual tá na Bíblia como também na Bíblia você encontra a libertação dos Pobres você também encontra Mas aí o que que acontece as pessoas pegam as passagens que a Bíblia fala sobre libertação dos Pobres ajuda o Oprimido libertar e tudo mais pegam essas passagens Guimar essas passagens do contexto formam um uma lente pela qual faz uma releitura da Bíblia a partir disso aqui então Jesus se torna o libertador da condição na teologia da libertação que faz isso Jesus se torna

um Libertador da condição humana pecado ele se torna estrutural e não individual a pessoa a pessoa é ruim porque a sociedade é ruim não tem culpa não tem culpa tem nada disso que acontece Então essa releitura a partir de um ponto que é verdadeiro é a mesma coisa com batalha espiritual a Bíblia ensina a existência dos demônios de satanás que existe uma guerra que existe uma tentação pessoal pega essa passagem usa como lente faz uma releitura da Bíblia toda e ver tudo em termos de confronto espiritual tudo tudo é demônio tudo é demônio criança menino

tá chorando é demônio Leite cair no chão é demônio eu sou perdi minha empresa e pedir meu emprego direito igrejas onde de repente na hora de começar o culto o som dá problema é um demônio que tá ali como é que resolve isso eles então criam o ministério de libertação Então tudo para resolver os problemas da sua vida passa você passa pelo Ministério de libertação a responsabilidade individual acabou né então seu casamento tá ruim então isso é um demônio da luxúria o demônio tal então vamos passar por um quebra de maldição e tudo mais ué

mas e minha responsabilidade Como marido de cuidar da minha esposa respeitar minha esposa ou de respeitar o meu marido amar meu marido ser fiel e teu irmão onde é que fica isso aí então existe a batalha por todo mal eu não sou Advogado do Diabo Mas nem tudo que é ruim é do diabo ele mesmo não muita exatamente muita coisa ruim fomos nós que trouxemos sobre nós mesmo pela nossa própria Mas qual é o problema de você colocar tudo como batalha espiritual é tirar responsabilidade do que você e você ficar totalmente sujeito você tem que

ter uma ajuda superior do pastor ou da da que fica refém disso aí de de passar para o processo de libertação quebra de maldição retroceder fazer hipnose para retroceder para ver se tem algum pecado na sua ascendência e tudo mais e tem outra coisa também quando você diz que tudo que acontece de ruim vem do diabo você tira Deus da jogada porque tem coisa ruim que vem de Deus é mesmo ai mas claro só dorme com morra destruição de sódio O Dilúvio quem é que mandou não foi o diabo e não foram os homens praga

do Egito quem é que mandou então às vezes Deus manda coisa ruim não porque ele tem prazer em fazer isso mas porque ele quer me despertar ele quer dizer ele quer chamar minha atenção ele chama por bem eu não vou então eu vou botar você de cama para você para você entender né e a gente sabe que o ser humano ele só todo mundo é ateu até a hora do Pitbull pular cerca né quando o PitBull pula seca e todo mundo clama por Deus Chama por Deus pela divindade Então Deus sabendo disso e por amor

as pessoas às vezes permite que coisas ruins aconteçam calamidades desastres algumas Fatalidade por mais duro que isso pareça mas é a realidade bíblica né E a tua experiência com batalha espiritual O que que você já viu e o que que o que que é real eu sei que muita gente vê na televisão de sair e tal Aquilo é teatro mas existe realmente sabe porque Bíblia não fala não fala não a Bíblia apresenta pessoas possessas sendo Libertas como aquela passagem dos porcos mas não diz porque aquela Legião entrou naquele homem em particular não tem nada tem

um também o caso de de uma criança possuída o pai até diz não é que desde devia ser não sei um adolescente porque o pai disse desde criança que o demônio entra joga na água joga no fogo mas por que aquela criança não se sabe o fato é que existe na minha vida eu já encontrei todo tipo na minha vida de paixão encontrei todo tipo me lembro de uma vez eu era pastor novo Começando na cidade de Olinda tava plantando uma igreja entre jovens viciados e me lembro que acordei de madrugada com dois jovens da

minha igreja batendo na porta da minha casa trazendo uma menina magra ela depois soube né o apelido dela era muriçoca né muriçoca é o nome que diz para pernilongo né então magra e tinha uns 16 anos de idade os meninos mal conseguiam segurar a moça Vilela tanta força tanta força mal conseguiu segurar pastor estava aqui com os amigos e tudo e de repente ela caiu no chão ela começou a e começou a bater em gente conseguiu trazer trouxe para o senhor resolver nossa é um pastor presbiteriano Se fosse pelo menos a Assembleia de Deus né

é que estão mais acostumados mas aí eu pedi para eles trazer meu escritório trouxeram e eu me tranquei lá com ela e aí eu olhei e perguntei e aí eu mandei não quis conversa porque não tem conversa na Bíblia com isso né mandei sair em nome de Jesus na que eu falei saia em nome de Jesus a moça caiu no chão Parecia um trapo mole aí abri os olhos e como é que eu tô o que é que tá acontecendo aqui e tudo mais aí contamos a história para ela e tudo mais e enfim esse

foi um caso que eu acho que era um caso verdadeiro de possessão outra vez eu fui chamado para ir na casa de uma família onde o rapaz estava quebrando tudo tudo quebrando tudo quarto tudo os móveis janela e os pais sabiam que eu era pastor morava próximo e pediram para ir lá e disseram olha pastor a gente já foi na no nosso pastor já foi no eles eram evangélicos né E tá essa situação nada resolvido queria ver se eu podia fazer alguma coisa aí eu entrei lá no quarto com um membro da igreja lá para

me ajudar realmente não é tá o carro era tudo quebrado né e o cara tava lá agressivo e eu cheguei para ele mandei sair em nome de Jesus não aconteceu absolutamente nada nada sai em nome de Jesus nada nada aí eu disse ou eu não tenho fé ou não é possessão aí eu chamei a família disse eu posso aconselhar esse rapaz entrevistar esse rapaz durante a semana durante algumas semanas pode aí Levaram o rapaz lá para igreja para eu conversar com ele e quando ele tava bom né sei quando passou a crise aí foi conversando

e conversando conversando o menino era abusado pelos pais desde criança era um problema psicológico e ele cresceu na igreja vendo Essas manifestações e foi a forma que ele encontrou de extravasar isso porque ele não podia dizer era abusado Se não me engano era um tio ou alguém que abusava dele sabe e foi a forma que ele encontrou aí depois de vários meses de conversa e tudo mais o rapaz Parou com aquelas manifestações e a última vez que eu tive contato com ele foi quando eu me mudei de lá da cidade ele tinha graças a Deus

consegui um emprego e a coisa tinha ido bem então é preciso muito muito cuidado para você discernir O que é realmente um caso espiritual ou é uma coisa psicológica porque São muito parecidos e sintomas São muito parecidos e precisa de discernimento para isso nem sempre nem sempre isso e já encontrei fake também na hora já encontrei muito fake é o que você falou é uma forma de uma descarga teve um trauma e a mente ela joga para outra coisa né mas tem tem tem o Real existe eu tenho que não tem outra explicação mas é

isso aí e vamos falar então dessa dessa parte histórica né Bora quando quando acontece pode pegar duas aqui quando acontece essa essa reforma nessa quebra porque a igreja ela tava se desvirtuando muito de repente as pessoas começam a ler a Bíblia algumas pessoas têm acesso ou foi uma coisa de uma pessoa é uma coisa que tava um movimento que tava crescendo durante a idade média a igreja desenvolveu duas a igreja cristã da época que a Igreja Católica Apostólica Romana ela desenvolveu dois conceitos que são a base de tudo mais primeiro isso que eu já falei

que a interdependência entre Cristo e a igreja a igreja passou a se ver como sendo a continuação da Encarnação de Cristo por isso ela pode conceder perdão por isso o Papa infalível por isso a missa ela não é a repetição do da morte de Cristo como às vezes alguns protestantes pensam mas é a mesma morte de Cristo é uma extensão da morte de Cristo O sacerdote ali fala aquelas palavras tradicionais a horta se transforma no corpo a horta se transforma no corpo de Cristo e o cálice no sangue e Cristo ali é aquele é visto

como sendo uma continuação da morte dele na cruz ou da Santa Ceia isso lá na Eucaristia tá então já falei perdão de pecados tudo bem isso por conta desse primeiro eixo segundo ponto é a relação entre natureza e graça a graça de Deus é o favor de Deus para com os homens de que maneira ele transmite isso no pensamento católico especialmente muito ajudado por eu tô mais de Aquino a graça de Deus é transmitida através da natureza enquanto que muitos séculos muito tempo depois os protestantes fizeram a diferença entre graça comum e graça especial mas

na Idade Média entendia-se que a graça de Deus se transmite através da natureza ou seja coisas podem transmitir a graça de Deus então uma vez que se entendeu assim a água do batismo ela salva água benta água benta Por que que ela é mágica sim porque a graça de Deus é transmitir através de coisas a natureza graça e a natureza estão Unidas o óleo da Extrema emoção a hóstia na hora da Eucaristia o vinho na hora da Eucaristia Então as imagens então a igreja ela por conta dessa visão ela se encheu de objetos de coisas

supostamente As Relíquias a veneração das relíquias as peregrinações a lugares Santos tudo isso que tá por detrás tudo isso que tá por detrás é a ideia de que a graça de Deus o perdão a misericórdia de Deus se transmite através de coisas da natureza então por isso entrou todo esse tipo de coisa na igreja durante a idade média a princípio houve muita gente que queria reformar a igreja antes de martelo já teve João Rose teve o rapaz o cara da Itália agora famoso e agora me foge o nome dele que morreu inclusive por conta disso

o ecliffe Johnny antes dos reformadores eles queriam já acordavam e queriam reformar a igreja houve conselhos da própria Igreja Católica se reuniram para analisar o estado de coisas porque eles perceberam que a coisa o clero era ignorante a miséria em latim o povo não entendia meu pai viveu Essa época ninguém tinha acesso a Bíblia o padre ficava de costa e resolve Exatamente porque o pessoal não entendia nada tinha a chamada dramatização dos mistérios atores que dramatizavam os mistérios e todo esse tipo de coisa então isso giram a ideia da veneração dos Santos por exemplo e

das imagens não é que depois eles tiveram que fazer uma distinção entre dolia e latria do Lee é serviço que a gente presta as imagens latria e adoração que ele só dá Deus mas na prática não tem essa diferença acaba sendo a mesma coisa então Lutero ele ele era católico o que despertou Lutero não foi essa ele não viu tudo isso ao mesmo tempo o que ele primeiro percebeu foi que aquilo que a igreja estava ensinando sobre a maneira pela qual o homem é justo diante de Deus não batia com aquilo que ele tava vendo

na Bíblia tá E porque o grande a grande massa não tinha nem acesso a Bíblia mas ele mas ele ele tinha porque porque era Padre ele tinha acesso a isso aí não é ele tinha ele tinha acesso os padres Liam a Bíblia a vulgata latina na verdade é que a Bíblia de Jerônimo do Século IV e ele lendo Romanos ele viu que tá escrito lá que o homem é justificado pela fé em Cristo sem as obras da Lei e ele entendeu que aquilo era um ato de Deus Deus justifica o pecador isso é um ato

de Deus enquanto que no pensamento católico da época a justificação era um processo quando você era batizado você recebia graça e essa graça ajudava você a praticar boas obras e dessa forma você ia se justificando então a justificação na igreja católica era um processo ainda é que ela não mudou absolutamente não então ela ela a justificação é um processo no qual você é ajudado através dos sacramentos da igreja própria igreja e por aí vai né enquanto que no pensamento luterano ele viu disse não é um ato Crisma mistura é católice isso então Lutero diz não

o homem é justificado pela fé é um ato Deus o declara justo e a partir daí ele é justo até o fim da sua vida o que ele tem que fazer agora é viver de acordo com isso que aí é um processo então quando ele descobrir isso aí ele fez um primeiro deba com os doutores da igreja a respeito disso e ver a história toda né a coisa ganhou força ganhou movimento ele teve adesão de alguns Príncipes alemães até pelo motivo não muito certo que estavam dispostos com o rei enfim políticas e tudo mas o

fim é que o movimento começou a ganhar a ganhar força e foi se espalhando por outros países da Europa em linhas básicas o que os reformadores que queriam eram retorno ele diziam nós não estamos ensinando nada novo porque será acusação que eles estavam trazendo a doutrina nós não é nada novo isso é que os pais ensinaram isso Agostinho ensinou isso aqui é o que Anselmo ensinou isso é o que outros pais da igreja ensinaram é o que tá na Bíblia isso que nós queremos e se perder durante a idade média Por conta desses dois desenvolvimentos

que eu falei e o ponto principal foi com relação a escritura Porque a Igreja Católica tinha como fonte de autoridade a Bíblia a tradição e o magistério católico que era o conjunto de doutores encabeçado pelo Papa então a Bíblia está no mesmo pé de igualdade da tradição onde é que se encontra Doutrina do purgatório da virgindade Perpétua de Maria não é na Bíblia é na tradição alguém colocou isso e foi passando de geração para geração E aí Lutero disse não só a Bíblia para nós só que tá na Bíblia é verdadeiro cristianismo E aí foi

a grande o grande ponto de decisão né A questão da sola escritura somente escritura mas a Bíblia é católica é diferente da protestante livros a mais que foram adicionados na contra-reforma quando teve a reforma era a mesma era a mesma depois na contra-reforma no conselho de Trento Quanto tempo depois em 1500 e pouco não há muito tempo há muito tempo depois diz que essa data exata agora 1500 e pouco na contra-reforma lá na cidade de Trento na Itália e a Igreja Católica estabeleceu que a bíblia era a vulgata Latina de Jerônimo e aumentou sete livros

acrescentou sete livros ao Canon do Antigo Testamento e Manteve o Novo Testamento idêntico não teve diferença ela fez isso não não viu essa mudança eu acredito que foi para diferenciar da Bíblia dos Protestantes para mostrar que era um movimentos distintos agora e porque alguns dos Apócrifos dariam base para algumas dessas doutrinas como Doutrina do purgatório obras e coisas dessa natureza alguns desses Apócrifos é fortalece isso aí então a princípio a gente começou com a doutrina da justificação pela fé se desenvolveu com a questão de somente escritura e a partir daí as diferenças foram se tornando

tal que finalmente o Papa resolveu isso como o ga Lutero duas vezes e duas vezes ele queimou na fogueira a bula das comunhão né Foi nossa e o que que veio a partir daí de Lutero os reformados aqueles que seguiram Lutero eles não seguiram Lutero em tudo no segundo momento da reforma vem a segunda geração de reformadores você tem por exemplo Calvino Calvino era suíço de fala francesa ele era Originalmente advogado versado em inglês era pelo menos a profissão que o pai dele queria a gente não sabe quando ele se tornou protestante e ele era

muito novo ele foi chamado para pela pela cidade de Genebra que tinha se tornado protestante para ministrar a eles lá Calvino concordava com Lutero basicamente em tudo somente escritura justificação pela fé mas eles é mais ele discordou eles eles nunca se viram né na verdade nunca se encontraram Calvino é um período depois viveram mais ou menos teve um leve entre os dois mas nunca se encontraram e Mas eles te discordaram nessa questão da ceia né da Eucaristia Ah é Lutero ficou com uma posição parecida com a Igreja Católica que ficou chamada de consubstanciação Cristo não

estava os elementos da ceia não viravam o corpo de Cristo mas Cristo estava presente realmente ali realmente ali Calvino estava por uma posição em que Cristo estava presente espiritualmente e se você celebra com fé você se alimenta espiritualmente de Cristo mas e nenhum sentido Cristo está fisicamente presente ali como Lutero e o catolicismo em graus Diferentes afirmavam né Então essa foi a primeira a Primeira divergência entre os reformados o que não impediu que eles continuassem juntos né então hoje luteranos calvinistas a gente crê basicamente Aquelas mesmas coisas do Cristian histórico Diverge com relação a ceia

forma de batismo administração das igrejas mais recentemente com surgimento do Movimento Pentecostal a divergência é com relação aos dons espirituais quando que mais ou menos acontece esse movimento 1900 e início da década início do século 20 1906 por aí até na rua azusa em nos Estados Unidos Los Angeles os Estados Unidos tá sendo sacudido por uma série de movimentos de avivamento que tinham como base a Igreja Metodista mas também outros movimentos outras igrejas tinham participado mas movimento que era muito voltado para a experiência pessoal da pessoa com Deus emocionalismo e tinha muita coisa interessante E

aí numa reunião dessas basicamente de metodistas ela é uma é uma ramificação de do que é a Igreja Metodista ela nasce no segundo no grande Avivamento da Inglaterra do século XVIII o Wesley ele era um ele era um padre ele era um pastor da igreja anglicana que foi proibido de pregar nas igrejas porque ele começou a pregar conversão mudança de vida e aí ele foi para as ruas para as Praças pregar E aí começou o movimento em torno do nome dele e aí o nome metodismo porque ele organizava os crentes metodicamente com uma rotina em

uma disciplina não é e mas aí de 19006 por aí teve essa reunião na rua azuza de pessoas buscando Avivamento espiritual quando no meio delas de repente durante o culto Alguém falou em línguas começou a falar em línguas que foi interpretado como sendo aquele dono do dia de Pentecostes e que Deus estava devolvendo esse dom para igreja porque até aquele momento ninguém tinha falado em línguas durante o período da história da igreja a não ser alguns casos isolados de alguns movimentos como os montanistas ainda nos primórdios do da história da igreja então esse grupo dizia

que Deus estava devolvendo o dom de línguas para a igreja aos espirituais do espirituais restaurando os dons espirituais não é mas também ou de profecia tudo tudo tudo tudo depois ele se dividiram porque eles disseram todos menos o dos Apóstolos tanto é que a Assembleia de Deus que tem origem nesse movimento ela não aceita Apóstolos Ah é que é um dos dons do novo testamento não aceita mas aceita os outros menos esse de apostolado e foi quando começou o movimento dali saíram as principais denominações Pentecostais hoje que crêem como os cristãos históricos A diferença é

que eles acham que Deus trouxe de volta aqueles dons que durante esse período inclusive na reforma na reforma não teve isso não teve nem Calvino não falava em línguas Lutero não curava ninguém não tinha visões sonhos profecias não tinha É eu sei que isso é uma coisa que divide muita gente né no Pentecoste se aquilo era dali É para mais para frente ou aquilo era fundado lá mesmo aquele aqueles dons espirituais de qualquer tua leitura sobre aquilo eu entendo que os a pergunta para mim é outra que tem a ver com a questão da Revelação

Deus se revela Deus se mostra Deus fala conosco no antigo testamento ele falava através de sonhos visões profetas aparições teofanias como a sarça ardente por exemplo o anjo do Senhor certo uma vez que Cristo veio e foi a fala final de Deus porque diz lá carta aos hebreus Tendo Deus outrora falado muitas vezes aos nossos pais pelos profetas nos últimos dias nos falou pelo seu filho então Cristo é a fala final última decisiva de Deus não é porque é ele é mesmo que vem próprio Então a partir da vinda de Cristo e do registro dessa

vida que são os livros do novo testamento a necessidade do de Milagres e de revelações e visões cai drasticamente uma vez que eu creio que o que Deus tinha para me dizer ele já disse isso tá escrito na Bíblia Eu não vivo na expectativa de acordar de noite tendo uma visão um sonho uma revelação ou um anjo vindo falar comigo Deus pode fazer isso hoje pode ele é Deus ele faz o que ele quiser mas não creio que essa é a expectativa que nós devemos ter mas os irmãos da Pentecostais eles entendem eles falam narram

experiências a respeito disso aí e eu não sou de eu até Peço aos irmãos da Assembleia quando eles vão encontrar algumas experiências rapaz não conte não porque porque eles pedia minha opinião né E às vezes eu vou ser um pouco crítico e eu vou perder o amigo né então eu prefiro eu tenho muitos amigos da Assembleia de Deus e de outras igrejas pentecostais sou convidado para pregar Procuro sempre ser educado não é tô na casa dos outros e não falo esses distintivos né que acabam ofendendo são pontos polêmicos né porque eu considero os Pentecostais como

dentro do cristianismo histórico porque eles afirmam Todas aquelas coisas a diferença é a questão dos dons espirituais que ao meu ver não afeta a questão central do Evangelho então a questão a minha pergunta a minha resposta é todos os dons relacionados com revelação para minha de cessaram porque Deus já falou não tem mais o que ser revelado não Deus não tem nada novo para nos dizer o que Deus queria dizer ele já disse o que que Deus o que Deus faz é me guiar na minha vida então no dia a dia pela Providência dele por

exemplo você muito me convidou para participar do seu programa eu orei muito a Deus eu perguntei a Deus Deus o que é que eu devo ir ou não devo ir então casou uma oportunidade de que eu tava vindo a São Paulo para uma uma conferência né participar aliás de um evento que vai acontecer amanhã e que tinha um amigo que inclusive está aqui nos estúdios conosco é o nosso amigo Uriel Ferreira que tá ali ele vinha também então e foi no horário foi num buraco da minha agenda que eu tô voltando de uma viagem de

Israel Itália e Itália não perdão Roma Grécia e tudo e eu disse pronto as circunstâncias mostraram que era favorável isso aí então Deus Deus continua me guiando é uma revelação de um futuro para a humanidade é uma coisa muito pessoal isso então Deus já disse o que que vai acontecer no futuro o que é que vai acontecer com as pessoas de que maneira Isso vai acontecer então tudo que tem a ver com a história da Redenção foi já foi revelado tá na Bíblia então não resta Revelação então todos os dons relacionados com revelação como por

exemplo os profetas e os apóstolos cessaram com a vinda dele com a vida dele agora eu creio Deus pode dar o dom de línguas que não é revelatório ele Qual é a função do Dom da língua biblicamente falando é exaltar e louvar a Deus no idioma que você nunca aprendeu e o milagre tá nisso entendi pessoal é para mim ele pode ser exercido em comunidade desde que siga a regra de primeiro Coríntios Capítulo 14 duas pessoas no máximo três em sequência e tem que ter intérprete são as quatro regras ele interpreta aquilo que você falou

vamos supor Mas isso não é uma revelação também é uma revelação não do plano de Deus ou do que é que Deus vai fazer ou deixar de fazer mais daquilo que foi dito é distinto seria uma tradução a capacidade de você traduzir quando eu digo que ele não é relacional eu quero dizer que o dom de línguas eu tô dizendo que através das línguas Deus não está revelando nenhuma etapa nova do plano do plano dele e da mesma coisa profecia profecia hoje eu não creio que hoje existe a profeta como profeta Isaías O Profeta Daniel

como o apóstolo João que nos deu o livro de Apocalipse lá na ilha de Patmos Eu não creio que haja mais isso hoje não tem necessidade não Não creio essa língua seria a língua dos anjos é uma língua espiritual que é são idiomas humanos falados por alguém que não conhece se eu de repente aqui começasse a louvar a Deus em [Música] E aí de repente você entendeu e trazia ele acabou de dizer isso aqui Entendi então alguns acham que a língua de anjos por conta de uma interpretação equivocada de primeira aos Coríntios Capítulo 13 aquele

famoso capítulo do amor onde Paulo diz ainda que eu falasse a língua dos anjos e dos homens se eu não tivesse amor nada seria mas ali ele tá colocando na condicional Ele tá dizendo ainda que não quer dizer que ele fala tá vendo que ainda que falasse o amor ainda seria maior então quando ele diz ali que eu falasse a língua dos anjos não quer dizer que é possível falar língua dos anos tá dizendo que ainda que ele falasse o amor ainda seria maior então ali não tá dizendo que a gente fala a língua de

anjos é importante ler no contexto né a frase em relação a últimos tempos que também divide muito o entendimento da Bíblia né sobre o Apocalipse essa escatologia principalmente por causa de guerra pandemia tudo isso voltou mais uma é porque é polêmica né estamos na nas dores do parto estamos perto qualquer teu entendimento o que que é a milenice são basicamente quatro grupos em termos de teologia de escatologia escatologia vem da onde essa palavra biscatos Logos o estudo das últimas coisas tá a palavra combinação Deixa eu acabar não encontrei nenhuma igreja aqui que consiga se familiarizar

mas ele se aproximou mais ainda de Deus é pelas pregações online do do pastor aí só queria agradecer para o seu trabalho ela tá justamente aqui falando o senhor pode falar um pouco do anticristo E se o arrebatamento vai ser antes ou depois se a igreja vai sofrer com os não salvos ou se vamos subir antes alguma coisa relacionado a escatologia aí não por enquanto a gente vai vai entrar nesse assunto então até bebeu depois mais o café também para nós dois tá isso aí então vamos lá a escatologia ela sempre foi um assunto muito

polêmico porque ela Ela depende de você interpretar uma série de textos bíblicos que eu acho que intencionalmente são ambos eles não foram dados com clareza intencionalmente tanto é que desde desde o início da cristandade você já encontra polêmica entre os pais da igreja a respeito é assim a questão fundamental dragão noiva tudo tudo a questão fundamental é a natureza do milênio que é o texto que se encontra no final do livro de Apocalipse onde lá diz que João disse que viu um anjo descer e amarrar o dragão durante a antiga serpente que é Satanás durante

mil anos e depois dos tempos os crentes rei não com Cristo depois dos Mil Anos Satanás é solto e ele convoca o restante da Humanidade para lutar contra Cristo e Cristo então derrota o dragão e os seus aliados no juízo final na última batalha no Armagedom Então é isso que tá lá no final do livro do apocalipse a questão é os mil anos eles são literais considerando a natureza lembra aquilo que eu falei de gênero literário o livro de Apocalipse pede para ser lido como figurado João tem uma visão na ilha de Patmos e ele

vê Cristo com a espada saindo da boca o rosto brilhante como o Sol Sete Estrelas numa mão sete candeeiros na outra dragões bestas anjos correndo pelo céu com um livro na mão gritando então o livro pede para ser interpretar números é dito lá que João diz que vê Deus Cristo e os sete espíritos de Deus Então 7 aí só pode ser perfeição né que é assim que o número 7 é entendido Então se refere ao Espírito Santo na sua Plenitude então a pergunta é como é que os mil anos devem ser interpretados literalmente ou figuradamente

como um longo período e aí você tem as diversas posições você primeiro tem o pós o pré-milenismo o pré-milenismo interpreta os mil anos como sendo literais que Cristo vai reinar literalmente Mil Anos aqui nessa terra o diabo será preso durante mil anos depois ele será solto para reunir a humanidade contra Cristo Cristo vai destruí-los vai vencê-los e aí começa um novo cego a nova terra é chamado de pré milenismo porque Cristo vem antes do milênio ele vem inaugurar o bilhete então quando Cristo vier agora próximo passo Cristo vem começa o milênio literal mil anos ele

reina aqui e com a série em Jerusalém de preferência e depois vem o final então é chamado premienista os pré-milenistas acreditam também que quando Cristo vier antes de Cristo vier a igreja vai passar pelo pela grande tribulação certo e até 200 anos atrás ninguém falava nisso mas de 200 anos para cá começou a se falar que primeiro Cristo vinha arrebatar a igreja secretamente para ela não passar pela grande tribulação Mas isso é só de 200 anos para cá e essa ideia foi popularizada por Scofield através da Bíblia de Scofield onde ele veio com essa ideia

que na verdade não é dele mas ele popularizou os irmãos Darwin também mais próximos disso aí premienista pós-milenista Cristo o milênio é figurado e Cristo vem depois dele Qual o próximo passo que vai acontecer a igreja vai dominar o mundo vai ter um mundo de paz e tranquilidade que vai ser o milênio período grande de pais com a igreja sendo proeminente no mundo e aí Cristo vem para o mundo abençoado pacificado e tudo mais essa posição tem pouca gente e o demônio nessa história ele vai sendo gradativamente dominado até o final quando Cristo vier ele

já vai estar anulado você sabe tinha muita gente que acreditava no pós milenismo aí vieram as duas guerras mundiais e muita gente se tornou premienista que é basicamente uma posição pessimista o amilenismo entende que não tem Milênio a né a milenista que o milênio ele é figurado e que ele já está acontecendo quando o Cristo Ressuscitou ele sentou no trono do universo e começou e ele já começa a reinar e ele reina na sua igreja a paz e o domínio dele ainda não é no mundo mas no meio do seu povo e próximo passo é

a vinda dele para começar o Novo Céu e a nova Terra depois que tiver o julgamento né o juízo Então essas são basicamente as três posições eu sou a milenista eu creio que Cristo Já reina ele já governa no coração do seu povo vai não não creio em arrebatamento porque a Bíblia não fala sobre arrebatamento não fala arrebatamento secreto antes da grande tribulação você não vai ser difícil encontrar fundamento para você defender isso aí Ah é de onde vem a ideia do arrebatamento reunião é uma reunião sobre profecia escatologia que aconteceu aos 200 e poucos

anos atrás em algum lugar na Europa não me lembro agora quando alguém propôs essa ideia é uma ideia recente Vilela na na teologia a ideia do arrebatamento secreto tem muita cliente gente boa que acredita nisso não é que foi muito popularizado pelos livros de Tim la rei e depois pelos Filmes né e depois pelos filmes mas até 200 e Poucos Anos Atrás 250 anos ninguém mas a tribulação tá na Bíblia aqueles sete anos que a gente não sabe se é sete ou se é um período tá porque tá lá em Daniel que a gente não

tem não tem ideia eu acho que é um período de tempo que a gente não pode dizer que é sete anos e o que perguntaram sobre o Anticristo né o anticristo é uma figura que surge durante esse período de perseguição parece é muito citado Cristo falou dele o apóstolo João se refere por nome a Ele o anticristo o apóstolo Paulo fala dele em segunda Tessalonicenses Capítulo 2 o homem da iniquidade então tem muitas aí no livro de Apocalipse Ele é a besta que sai do mar junto com a besta que sai da terra quem é

o anticristo segundo rapaz tem tanta gente que mereceu esse a Bíblia fala que já ele já ele era ele foi do passado é o pessoal que interpreta mais o livro de Apocalipse tinha chamado de preteiristas né que dizem que tudo que o livro de Apocalipse escreve já aconteceu na império romano e tudo né eu creio que boa parte aconteceu mas ainda resta muita coisa se cumpre alguma coisa se cumprir mas o Espírito do Anticristo está presente mas o Espírito do Anticristo já está presente o que quer dizer isso O João fala disso na sua primeira

carta a palavra é interessante a palavra anticristo a palavra composta antes a preposição então anticristo pode significar no lugar de Cristo ou contra Cristo ou as duas coisas juntas ambiguidade ela enriquece o sentido as duas coisas juntos então anticristo vai ser alguém que vai querer tomar o lugar de Cristo e ao fazer isso vai se colocar contra ele então tudo que pretende tomar o lugar de Cristo e de alguma forma negar-lhe a pessoa e a obra é interpretado como sendo uma expressão histórica do anticristo tanto é que os reformadores especialmente os que escreveram a Confissão

de Fé de Westminster eles disseram que era o Papa ele disseram que o Papa encaixa nessa condição o Hitler o Hitler poderia ser também falsos profetas João na sua primeira carta ele identifica falsos profetas que estavam negando a humanidade de Cristo os gnósticos ele chama de anticristus Eles são de Cristo Já já pode não ser uma figura e sim tudo aquilo que nega alguns estudiosos estão seguindo essa linha que você fala algum Estudios sérios acham que o anticristo não é uma pessoa mas é um sistema que se levanta contra Cristo e ao mesmo tempo se

oferece no lugar de Cristo para resolver todos os problemas da humanidade se a solução que todo o número da besta o 66b na minha interpretação sete biblicamente falando é pelo menos assim é o que se diz não é sete é o número de Deus perfeito é perfeito 66666 é o número do homem que nunca chega a ser Deus o anticristo Ele toma lugar ele quer ser Deus ele se assenta diz lá Paulo né se assenta querendo parecer Deus é 666 nunca chega a ser Deus nunca chega sete então é sempre e tá lá dizendo é

número de homem entendi se 666 número de homem e nunca chega às 7:00 e você vê alguma algumas coisas como Sinais dos Tempos de final do tempo ou a gente não pode taxar como guerra a pandemia sim sim veja quando Cristo falou porque no Apocalipse se fala Os Cavaleiros do Apocalipse vamos pegar alguma coisa que é mais literal que aí fica mais fácil pra gente explicar no sermão escatológico de Cristo que tá lá em Marcos 13 final de Mateus e no final de Lucas você vê Jesus dizendo o que é que haveria de acontecer até

a vinda dele ele fala de guerras rumores de guerras ele fala Da perseguição dos seus discípulos ele fala da ele fala de fomes ele fala de terremotos fala de epidemias de peste pandemias ele fala de que ele surgiram falsos profetas falando no nome dele então ele descreve ele dá cerca de 9 ou 10 sinais que na época dele era impossível alguém prever quando Cristo viveu viveu na época da pax romana Mas ele falou de guerras e rumores de guerra na época que Ele viveu que ele disse isso ele tava sozinho Aliás ele tava no Monte

das Oliveiras perseguido pelos judeus negado por traído já por Judas vai ser negado por Pedro e os 10 discípulos sobraram sim fugiram na hora do apertou Então como é que como é que ele poderia dizer que um dia o nome dele seria tão conhecido Que viriam pessoas no nome dele E que seus discípulos iam levados diante de reis e de autoridades para defender e tudo então Aqueles sinais Eles foram dados para mostrar que Jesus é o filho de Deus que ele é profeta ele conhece o futuro Então isso que ele falou a respeito dos sinais

se cumpre até o dia de hoje desde que ele falou essas palavras nunca parou de ter guerra pandemia peste doença perseguições cristãos sendo perseguidos falsos profetas nunca parou sempre teve épocas mais épocas menos esses sinais foram dados não para gente marcar data da vinda dele mas para ter certeza de que ela vai acontecer porque se ele acertou nisso ele também vai acertar quando ele disse eu vou voltar de vocês da segunda vinda de Cristo é para aquele plano final é ele veio e fez o que tinha que ser feito fez e agora ele volta para

apagar arrematar né lembra do que a gente falou no começo da nossa conversa que Deus tem um plano é e que esse plano termina num Novo Paraíso onde o pecado não é mais possível e tudo mais ele vem para estar conosco fala Aline que mais tem mais uma uma pergunta que tem a ver um pouco com esse e com esse assunto que é do Thiago norlock ele fala que é o seguinte Reverendo O arrependimento por si só é puro e verdadeiro pode salvar o pecador ou tem que haver o batismo também certo ah não o

batismo salva ninguém nenhuma circunstância o que a Bíblia fala que a pessoa precisa para se reconciliar com Deus ela se arrepender dos seus pecados e crer em Jesus Cristo como o filho de Deus o salvador do mundo é isso que é requerido como expressão disso como expressão disso a pessoa vai querer ser batizada porque é o batismo o batismo é o rito iniciatório na comunidade dos cristãos então ela vai querer se identificar como Cristão porque não creio que ninguém que ter realmente arrependido e creia que em Jesus como filho de Deus o Salvador vai deixar

de querer se manifestar publicamente Isso aí foi uma coisa que eu por exemplo quando aconteceu comigo aos 23 anos de idade Nossa eu não demorei eu senti um desejo enorme de dizer ao mundo eu eu mudei eu encontrei Eu Fui Perdoado eu sei agora quem eu sou quem Deus é tudo mais e fui para igreja e fui me batizar então eu creio que esse é o passo normal mas a situações em que isso não é possível o ladrão na cruz ele não mas Jesus disse hoje você estará comigo no paraíso mesmo que ele não tenha

sido batizado Agora se ele tivesse tido a chance de descer da Cruz ele seria certamente batizado em nome de Jesus mas o que prova que o batismo em si não salva mas as pessoas que estão arrependidas e se identificam como cristãos esse eu é o ritual de iniciação é a marca né do da pessoa que se identifica como discípulo de Cristo falou do teu batismo como foi a tua experiência com infância quando é que você tem essa experiência aí olha olha eu estou te chamando de Rogério Vilela você prefere qual Vilela o que mais me

chama Rogério quando tão bravo comigo mas já minha mulher Vilela Vilela Rogério né mas pode me chamar de Rogério também vou lá do Vilela vamos lá então Veja só eu eu nasci dentro eu nasci Numa família Presbiteriana Tá mas com 16 anos de idade eu e mais um grupinho lá da igreja a gente resolveu cair fora porque a gente queria ver porque que a grama do outro lado parecia mais verde né aí a gente abandonou mesmo né deu Muita confusão lá em casa porque minha mãe era uma crente muito muito fiel muito comprometida né e

eu nessa época meu pai me conseguir uma viagem para os Estados Unidos num programa de intercâmbio de estudantes né foi quando eu fui projetado para os Estados Unidos a primeira vez e lá nos Estados Unidos não tinha papai não tinha mamãe não tinha igreja nada aí minha primeira Experiência sexual foi lá aí foi maconha comecei tudo maconha cachaça whisky cerveja que Inclusive era proibido né a gente fazia festas assim tinham chamado boot lager né que era o cara que ia na loja comprava ele levava e lá a gente aí foi fa foi seis meses de

orgia né e eu voltei completamente diferente não é pra tristeza da minha família né voltei muito diferente e aí eu comecei a andar com a turma da pesada como eu te disse gostava de motocicleta né Então tinha uma espécie de uma gangue não em Recife que eu era o líder e vários deles eram filhos de crentes como eu era vários deles E aí a gente vivia vir para isso fazer racha meu pai na época ele vende uma família de classe média média alta né meu pai ele chegou a ser o presidente da Eletropaulo de Pernambuco

né cidade de Pernambuco E aí eu tinha lembrado Opala palan Opala saiu meu filho papai me deu um Opala amarelo amarelo não era o Camaro Amarelo mandei envenenar o carro aquele cano de escape embaixo da porta assim aquele buraco devia fazendo borracha é mesmo ia para boate ficava bêbado saía para a zona de prostituição peguei doença o que você imaginar tudo tudo na coisa que você imaginar eu eu andei assalto a mão armada Tu acredita que assalto a mão armada porque a família começou a limitar os dinheiro o dinheiro quando viu para que lado eu

tava indo né E aí aí eu comecei a vender a câmera de filmado do meu pai bujão de gás Tu acredita descia a esse ponto né Tem até vergonha que tudo aconteceu aqui mas eu tava realmente nessa nessa situação e uma vez eu eu cheguei a eu fui eu assaltei um posto de gasolina seu Luiz só para um detalhe porque não adianta Se alguém quiser me denunciar já prescreveu e além do mais não tem denúncia né Depois que eu me converti ao cristianismo eu fui procurar seu Luiz e Eu devolvi o dinheiro me apresentei para

ele Meu pai era advogado né e meu pai me instruiu você pode ser preso tô disposto mas fui lá de ganhar dinheiro de sociologia tenha sido eu questo seu Luiz veio aqui ele nunca viu ladrão arrependido tava tava mascarado o posto tinha um barzinho lá que eu frequentava aí eu sabia as movimentações e tudo né bom mas aí eu aí Natal de 77 eu conheci uma moça e me apaixonei perdidamente pela moça Foi numa boate boate chamado ferro velho lá em lá em Recife me apaixonei pela moça e aí eu disse não eu vou tá

na hora de começar uma vida diferente porque eu era muito louco né Muito louco atirava em placa [Risadas] aqui tem um juvenil perto do que era o Nicodemos para chegar no que ele é aí nessa época eu não fiquei assim totalmente fora da igreja né porque eu namorava uma moça que era era da igreja e ela ela tentava me converter né me levava trazer de volta aí de vez em quando conta dela eu ia para acampamento Retiro de jovens eu ficava um dia caía fora não aguentava enfim aí eu conheci essa moça né cabelo namoro

com essa daí conheci essa moça lá essa moça no na boate ferro velho aí disse não tá na hora de começar uma vida nova já tava meio que cansado também sabe tinha 23 anos e eu disse não tá na hora de começar uma vida nova vai me dediquei essa moça essa moça se tornou meu meu ídolo Meu Deus a razão da minha existência depois de seis abandonei os amigos a turma da motocicleta a gangue larguei larguei tudo continuei com a moto né e na época tinha uma Honda XL 250 era um show naquela época né

e o pai tinha grana né para pagar isso aí tudo bem seis meses depois de namoro eu comecei a entrar em depressão nada me satisfazia a moça no me satisfazia eu tava fazendo desenho tinha feito engenharia elétrica na Universidade Federal de Pernambuco deixei o curso no meio fui para desenho industrial na Universidade Federal de Pernambuco tava no último ano e não tá satisfeito meu tinha grana tinha dinheiro boate carro motocicleta tudo mas um buraco no coração que eu não sabia o que era os amigos dava um conselho tinha ai tomar um banho de sal grosso

e tudo mais aquele buraco no coração que foi aumentando aumentando aí em setembro de 1977 eu cheguei no estado em que eu disse eu eu não consigo viver meu pai tinha tinha um revólver Naquele tempo era normal tinha 38 Guardado na gaveta de meia na cômoda dele né eu conhecia eu tinha feito o serviço militar era familiarizado com com armamento né sabia o manusear uma arma e naquela noite de setembro de 77 eu disse eu vou vou dar um tiro na cabeça não quero viver mais não sei não tem mais razão cheguei em casa eu

me lembro cheguei em casa Estacionei a moto subir lá no primeiro andar era um sobrado onde a rede morava na casa do papai e fui lá no quarto dele quando eu cheguei não esperava minha mãe tava lá tava lendo a bíblia era como eu disse uma mulher muito muito piedosa né ela tava lendo a bíblia e ela viu quando eu entrei e ela viu que eu tava transtornado e ela perguntou o que que tá acontecendo aí eu comecei a chorar e disse para ela olha não tenho mais mas não tenho mais razão de viver eu

vim acabar com a minha vida e ela disse assim por que que você não mora meu filho você sabe você sabe o evangelho Você conhece a verdade naquela hora lá no quarto ali na presença da minha mãe eu orei pela primeira vez Vilela levantei Meu Coração Diante de Deus como se fosse uma criança que faz isso né cara caiu um peso de 200 quilos da minha rapaz foi um negócio de extraordinário Essa foi a experiência mais marcante da minha vida naquela hora eu senti Deus do outro lado me respondendo e tudo que eu tinha aprendido

quando eu era criança adolescente pré-adolescente na igreja voltou como se eu nunca tivesse saído meu coração se encheu de uma alegria sua mãe Alguma coisa aconteceu do dia seguinte contei os meus amigos eles fizeram aposta para dizer isso aí vai durar um mês e hoje vai estar de volta para pai já fazem 45 anos né mas seguinte eu abri minha Bíblia Comecei a ler tudo voltou tudo voltou é impressionante tudo voltou aí eu fui para a universidade e não tinha não tinha gosto não queria mais meu negócio era ler a Bíblia falar para as pessoas

pregar o Evangelho não demorou muito eu larguei não terminei o curso de desenho industrial e entrei na no curso de teologia eu voltei para voltei para nós voltamos para namorar e ela também se tornou se tornou cristã mas ela quando percebeu que eu ia ser Pastor ela foi muito sincera ela disse eu não me vejo como esposa de pastor Aí eu disse bom mas eu não me vejo sem ser Pastor não e aí nós acabamos definitivamente e acabou que ela casou com o pastor né olha só ela não queria na época Era exatamente isso aí

né olha só pronto e aí estudei fui estudar Teologia e minha vida começou aí foi teologia e pastorear vai mestrado doutorado pode doutorado e começou essa maratona toda aí e até hoje eu sou tão vibrante como a 45 anos atrás com que me aconteceu na internet aí que amplifica né tudo aquilo que a gente aprendeu e tudo que história maravilhosa foi isso que aconteceu comigo e você entende hoje por que que aconteceu tudo isso é uma coisa o que a a pessoa nasce na igreja tem esse desvio e quando volta tudo faz sentido vários vários

muitos casos disso aí Então eu acho que é uma eu acho que tem positivos e negativos o positivo é que eu tive do lado de lá e eu quando converso com pessoas que gosta de tudo e as pessoas olham para mim Ah você é pastor você não tem ideia eu digo você que não tem ideia do que é que eu fiz então isso me aproxima cria uma ponte com as pessoas para elas verem que eu sou nós somos né pecadores somos humanos né então tem essa vantagem eu tive do lado de lá e eu permaneço

do lado de cá por opção porque se eu poderia ter continuado lá mas não funcionou não funcionou para mim então eu tô aqui a desvantagem é que Todas aquelas experiências elas deixam a cicatriz Então vou dar um exemplo aqui bem bem fácil de você imaginar Todas aquelas experiências com prostituição garota de programas e tudo mais deixou cicatrizes a mulher com quem eu casei é filho de missionários Eu fui o primeiro namorado dela Então você imagina o início do namoro as expectativas distintas né E isso levou alguns anos até ajustar as coisas né mas foi foi

difícil ela é uma mulher muito paciente até o dia de hoje foi firme lembrando para ela ter passado já foi né Eu sou uma mulher crente você é também e assim por diante se não fosse ajuda dela eu não sei onde estaria sinceramente e Mas deixou cicatrizes por exemplo velocidade eu vou te Olha é ainda tem aquela taxista por isso que eu nunca comprei um esportiva se não não eu já tava até o talo sempre foi Holiday que são motos mais tranquilas se fosse uma Hayabusa eu já tava morto há muito tempo é mesmo é

mas pode fazer um desses né tem algumas assim e no no autódromo E aí tem uma adrenalina um pouco aí eu eu sou da Mota né Eu não sei mas carro eu já acelerei um pouco por isso que aquele meu presente pra você e aí lenis tem mais uma pergunta aqui Pera aí deixa eu colocar aqui na página Ah é tiveram várias perguntas nesse sentido eu vou fazer escolher uma delas para para fazer que é sobre o envolvimento da igreja com a política aí o Mateus Couto ele mandou aqui é Augustus a igreja tem se

posicionado muito fortemente no cenário político Nacional até que ponto a igreja deve se envolver na política grande abraço ao Vilela e é o querido Augusto e eu queria acrescentar também sobre a teologia da Prosperidade que também tem essa linha e tal certo alguma vez você não consegue responder as duas não é da mesma forma Olha eu acho que a melhor coisa para a gente abordar esse tipo de questão é começando com definições quando diz assim a igreja está envolvida com política defina igreja você quer dizer os evangélicos mas os evangélicos não são homogêneos uma linha

dos Evangélicos especialmente os neopentecostais eles se aliaram ao governo o atual governo não eleito mais o governo de bolsonaro com tudo com poucas restrições não é quase nenhuma rejeição se aliaram para valer mesmo uma parte dos Evangélicos entendeu que bolsonaro ele seria no cenário atual a opção menos ruim e são críticos de bolsonaro e outra parte dos Evangélicos como ficou aí Claro nas urnas optou pelo outro candidato né então quando fala igreja é preciso a gente primeiro esclarecer e tem outro esclarecimento eu não sei quantas igrejas se você disser que igreja denominação por exemplo a

Igreja Presbiteriana do Brasil é uma denominação ela não se manifestou a favor de ninguém os Batistas Eu também não sei se ele se manifestaram oficialmente a Assembleia de Deus eu também não tenho certeza né Com quem ele se manifestaram mas eu tenho para mim que foi mais para o lado de de bolsonaro mas não creio que tenha sido Nani eu não sei então eu considero que os cristãos como cidadãos eles têm o direito de se expressar politicamente nas redes sociais se quiser militar pelo seu candidato eles podem fazer isso mas eu não creio que as

igrejas como denominações deveriam ter esse tipo de envolvimento porque o que que acontece vamos supor Igreja Presbiteriana do Brasil ela manifesta o seu apoio a o presidente bolsonaro bolsonaro Pisa Na Bola faz alguma coisa que não deve aonde é que vai respingar então por isso eu sempre tive reticências a adeções ou manifestações por parte da igreja enquanto organização agora os cristãos em si eles são cidadãos brasileiros eles têm liberdade de expressão eles podem dizer o que eles querem nas redes sociais se eles quiserem ir para manifestações a favor desse ou daquele candidato eles podem Tá

certo eles podem no meu caso em particular eu eu votei em bolsonaro votei em 2018 e voltei e voltei também agora nessa eleição também mas eu sou daquele daquela linha que diz assim eu voltei porque eu entendo que a outra opção é não seria melhor e aqui não tem a ver com pessoa tem a ver com a agenda de costumes que é que geralmente define o para o evangélico então eu entendi que a agenda que está relacionada que é mais provida é que é contra o aborto que diz que é a favor da família que

prefere um estado de um tamanho menor e assim por diante tá mais próximo daquilo que os cristãos historicamente tem acreditado né o outro candidato Parece que tem uma pauta um pouco diferente dessa então por conta das pautas eu seria mais Eu votei no bolsonaro mas sempre com a não deixa de ser crítico tem a maneira como ele conduziu algumas coisas e aliás não é que candidato né a gente jamais teve né no Brasil que poderia a gente dizer assim que era o candidato ideal que não tinha feito nem nada a pessoa idolatrar um político como

se fosse um Deus alguma coisa eu tenho dito nas minhas redes sociais que a igreja Sobreviveu ao império romano Nero era o Imperador depois dele vieram mais 10 perseguições chamada de programas também patrocinadas por diferentes imperadores até o édito de Milão de Constantino e depois o édito de Elvira que tornou respectivamente sequencialmente o cristianismo uma religião legal e depois a religião oficial do Império Romano os cristãos sobreviveram e a Bíblia manda orar pelas autoridades quem quer que seja quando Paulo manda escreveu o que a gente deve orar pelas autoridades era Nero que era o Imperador

então a gente ora pelas autoridades agora isso não quer dizer que a gente não seja o vós Profética a função da igreja é dizer ao governante Olha você está extrapolando o seu mandado quando fala igreja isso pode ser através dos meios legais tem que ser através dos meios legais isso pode ser o indivíduo ele pode se expressar e dizer o governante está ultrapassando o limite do seu mandato ele não tá sendo justo ele tá oprimindo os pobres ou ele tá sendo corrupto e tudo mais eu creio que isso deve ser dito pelos cristãos da forma

correta mas não creio que eu penso que a igreja se perdeu um pouquinho durante essa essa esse período de eleição não é não é que eu como eu disse não é que os cristãos não podiam manifestar o que eles queriam mas poderiam ser mais e isso a direita e a esquerda né poderiam ter tido mais um pouco de Sabedoria nisso aí ver ela é o que eu penso e sobre a teologia da prosperidade essa coisa de porque a gente falou sobre o Movimento Pentecostal E aí vem os neopentecostais tem a ver com isso os neopentecostais

ele já são a chamada Terceira onda a primeira onda considerada Pentecostes a segunda onda o Movimento Pentecostal clássico e a terceira onda os neopentecostais que nascem do Movimento Pentecostal os Pentecostais clássicos eles rejeitam os neopentecostais eles acham que foram longe demais né provavelmente foram característica do neopentecostalismo batalha espiritual Teologia da prosperidade numa liturgia emergente distinta do pentecostalismo clássico ao surgimento de aí dentro das igrejas emergentes que elas nascem dentro do neopentecostalismo também dentro da pentecostalismo você vai ter igrejas que são caça níquel mesmo adotar a teologia da prosperidade é como o carro-chefe tudo gira em

torno de arrecadação de dinheiro tudo tudo E aí é curioso é aquilo que eu falei dinheiro dá dinheiro para a igreja para ajudar os pobres e tu tá na Bíblia tá aí o que é que o pessoal faz pega aqueles Versículos guinda Abstrai do contexto e a partir deles faz uma releitura da Bíblia tudo é pacto com Deus propósito promessa e muita gente vai atrás disso aí de que se der alguma coisa para Deus Deus fica obrigado a dar de volta tanto quanto e assim por diante não é então isso aí e aí é um

problema porque eles não negam os neopentecostais não vão negar aqueles pontos que eu falei contigo que fazem parte do cristianismo histórico mas a releitura que eles fazem da Bíblia transforma em praticamente uma seita não é o cristianismo bíblico que é pregar uma vez eu tava escutando um programa de televisão de uma dessas igrejas onde o missionário tava entrevistando as pessoas conta a bênção só dizer ah eu tava desempregado não Quase que perco meu apartamento aí eu fiz propósito de uma semana tal Deus me deu o apartamento ah que maravilha tal e assim sucessivamente pessoas vindo

ao microfone contar como Deus deu bençãos materiais em troca do que elas tinham feito aí uma velhinha bem chegou o pastor missionário conta a benção ela disse pastor Jesus perdoa meus pecados Jesus perdoou eu descobri isso ele perdoou meus pecados a obreira disse ou que coisa boa minha irmã mas agora conta a benção não é exatamente assim conta benção agora então aquilo que era mais importante foi colocado ficou não é aqueles negam mas é que vai para segundo plano e no final que você tem é uma representação é equivocada distorcida por Evangelho da graça porque

o problema principal do homem é a religação com Deus é voltar a ter comunhão com o criador é perdão de Pecados Mudança de Vida uma vez que se resolve isso as outras coisas vão chegando vão chegando aos poucos vão chegando em alguns mais rápido outros menos mas o problema central do homem é o coração então isso é Ponto Central que se não fica uma coisa de chantagem com Deus né me dá isso aí eu faço isso e não é não é essa ideia Central né do Evangelho não é não não é ideia Central não nem

nenhum momento se fala isso não não fica prometendo que Deus pode abençoar quem é Generoso ele faz mas ele não faz isso sempre e nem com todo mundo é então você não pode exigir deles Mas você o lance do jejum do Propósito da da essas coisas você faz voluntariamente e não assim eu faço isso mas eu quero tal coisa o jejum é muito bom para preparar você para orar quando você ora meio que quebra seu corpo né os apetites físicos e a dimensão espiritual ela fica mais sensível flores preparar você por isso que o jejum

sempre é acompanhado de oração na Bíblia jejum e oração internacional o André Vieira mandou aqui o seguinte tio Nico conta a história sobre a sua viagem de carro e o pneu furado com relação ao pecado [Risadas] tá essa história eu conto porque o pessoal pergunta é depois que você se converte Creia em Cristo é justificado seus pecados como é que ficou você continua pecando sim ou não aí eu geralmente conto uma história que me aconteceu durante meu tempo de Mestrado eu tava na África do Sul onde tem uma uma faculdade de teologia ligada à igreja

reformada da Holanda teologia muito boa Professor muito bom inclusive já já aposentada o lamberto flor e quando tava lá fiz uns amigos sul-africanos e a gente eles levaram a gente fazer uma viagem a gente saía da cidade de pochete strong fica no centro no coração da África do Sul desci até Cidade do Cabo Passando pelo Deserto de transval lindo e a gente subia de volta pela Costa do Oceano Índico passando por dar banho e tudo era era uma viagem da viagem mais bonita da minha vida E aí quando fizemos essa viagem durou mais ou menos

um mês e quando a gente voltou conversando com outros amigos e é um deles curioso perguntou se sou de carro né claro Aí disseram e se tiver algum problema com o carro eu disse não só teve um pneu furado mas o que é um pneu furado em 5.000 km E aí a minha aplicação é o seguinte se o seu pneu fura a cada 50 metros tem alguma coisa errada na sua vida espiritual o pecado sempre vai acontecer mesmo na vida do crente do regenerado nascido de novo mas ele sempre sempre tem que ser um acidente

não pode ser sua mãe você não pode ser conhecido por você não pode ser um crente mas quer conhecido por ser linguarudo Avarento mala de sente raivoso e moral mentiroso desonesto aí uma contradição em termos mas que você vai ter pontualidades de Pecado isso vai ter entendi eu acho que é isso que o nosso interesse foi a última vez que foram seu pneu eu não tô falando do seu carro hein Tô brincando é uma coisa pessoal tô agora se for falar do meu carro mesmo rasgou meu pneu cara umas três semanas atrás rasgou o pneu

mesmo namorada de terra sabe quando você vai desviar e pé eu peguei uma pedra de lado assim mas rasgou o pneu na hora cara eu nunca vi um negócio desse assim não dava nem para consertar tipo tem que trocar e joguei fora o pneu comprou um pneu novo o Lucas Costa Ele tá dizendo aqui o seguinte é admiro e acompanha o seu trabalho que Deus abençoe seu ministério poderia explicar se existe biblicamente a divisão de corpo alma e espírito e qual seria essa divisão eu cheguei a falar um pouco sobre isso né do corpo é

uma Espírito E essa ligação né que a bíblia até fala do fio de prata né que tá ligando o espírito e aí aí tem pessoas né acreditam na viagem astral que quando você desliga e é ligado pelo fio de prata não sei que que é essa explicação bom a pergunta dele vamos lá é essa é uma essa essa pergunta aí tá dentro da área da antropologia né que é o estudo do homem do ser humano então a questão toda é que biblicamente falando a gente fica difícil a gente estabelecer a composição do ser humano a

partir do vocabulário bíblico que Jesus Cristo disse assim Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração e tua mente de toda a tua vontade de toda as tuas forças Então você tem aqui mente coração forças vontade a Bíblia fala da consciência a Bíblia fala da alma a Bíblia fala do Espírito então para você construir uma antropologia bíblica você tem que lidar com todos esses todas essas palavras no contexto delas Então os estudiosos Geralmente se dividem em três três categorias tem os tricotomistas que dizem que o homem é corpo a alma e espírito são

três coisas distintas a mente e todas as faculdades cognitivas e tudo estariam relacionadas com a alma o espírito é a parte que se relaciona com Deus e o corpo é o corpo a segunda categoria é dos dicotomistas que vão dizer que o homem Ele é Corpo e Alma Barra Espírito a mesma coisa apenas dois nomes para mesma dimensão Tá certo e tem um outro um outro grupo que diz que é impossível fazer essa esse tipo de categorização um homem ele é uma unidade ele é unidade e que e é por isso que quando você tem

algum problema angústia seu corpo sente ou quando você sofre fisicamente sua alma também sente você fica triste a essa relação que todo mundo percebe de forma que é impossível você você separar a Bíblia às vezes se refere a ao corpo como se fosse quantas almas estava por exemplo tem a passagem na Bíblia que diz que Jacó foi para o Egito e com ele levou 75 almas mas almas ali representa a pessoa toda inclusive o corpo é representa isso e às vezes alguns Sofrimentos que a pessoa por exemplo Paulo espinho na carne que pode significar um

sofrimento mental provavelmente A Perseguição que ele sofria dos seus irmãos judeus ele fala inspiro na carne segundo Coríntios Capítulo 12 então tem essas três linhas eu sou de cotomistas sou de cotomista eu creio que a gente não pode deixar de falar numa divisão porque quando a pessoa morre essa divisão acontece né ou não então mais que alma e espírito eles são a mesma a mesma coisa O cântico de Maria a minha alma engrandece ao senhor meu espírito se alegra em Deus meu salvador poesia Hebraica duas fases uma dezena mesma coisa da outra então se equivale

a alma Espírita é porque eu acredito na nos três porque já que a gente a imagem semelhança de Deus seria uma uma replicando a ideia do Espírito Santo né é uma não é bom pode ser a imagem semelhança de Deus tem mais a ver com o que a gente chama dos atributos comunicáveis de Deus ou seja coisas que Deus é e que ele comunica por exemplo Deus é amor isso ele pode comunicar sua criatura Então Deus é justiça Deus é criativo Deus é justo Então essas coisas que ele não fala isso em relação aos anjos

por exemplo os anjos também tem essas mas os anjos não foram feito a imagem semelhança de Deus não mas eles devem ter alguma coisa semelhante né mas Boa pergunta eu não sei se eles têm não agora que você falou eles não são feito aí mais semelhança de Deus a imagem e semelhança de Deus inclui os atributos comunicáveis de uma forma única que a raça Angélica não tem eu não sei exatamente agora que você me fez essa pergunta aí Eu não sei exatamente o que seria esse essa área no meio né é mas tradicionalmente a imagem

semelhança de Deus se refere aos atributos comunicáveis e não necessariamente ao corpo porque Deus não tem corpo material não é não teria um corpo material e tem alguns atributos de Deus que são chamados em comunicáveis onipotência onisciência onipresença isso aí ele não deu para nós isso é prerrogativa na época de Adão eles não tinham isso aí então agora essa discussão é dicotomia e tricotomia para mim ela não devia separar ninguém eu também acho é uma coisa é uma discussão apenas pela discussão né porque a Bíblia fala ainda do coração do homem fala da mente do

homem fala da vontade do homem da consciência a consciência ela fica onde é realmente você tá fazendo umas perguntas que tá me fazendo pensar isso é bom né Fala Leni o Robin ele mandou uma pergunta aqui São perguntas que eu penso na minha vida e eu sei que talvez eu não tenho uma resposta mas eu gosto de pensar o Robin perguntou aqui o seguinte ó é o Robin Silva do Brasil Né Batman e Robin Silva pergunta ao Nicodemos porque eles veneram tanto o alto intitulado apóstolo Paulo sendo que ele não preencheu os requisitos para ser

Apóstolo em Atos de fundo dele mas existe uma discussão a respeito da legitimidade de Paulo como Apóstolo já que depois da Morte de Judas o lugar foi preenchido com Matias então Paulo entra aonde né então a pergunta dele é tem um pressuposto que não está correto ele disse que Paulo não preenche as qualificações quais eram as qualificações tinha que ser chamado por Cristo tinha que ser testemunha da Ressurreição de Cristo então eram basicamente essas duas coisas que preencheram as qualificações que os 12 tinham depois Matias porque Matias estavam no grupo que viu o Cristo ressurreto

só que Paulo preencher isso aquela experiência que eu falei no início da nossa conversa que ele teve no caminho de Damasco Cristo apareceu a ele e o chamou o que Paulo viu ali não foi uma visão ali foi uma aparição de Cristo Cristo apareceu ali com o corpo da Ressurreição então ele preenche as qualificações ele foi chamado por Cristo e ele era testemunho da Ressurreição de Cristo Ele afirma isso lá em primeiro Coríntios Capítulo 9 não sou Apóstolo não vi o nosso senhor Jesus Cristo ele em primeiro Coríntios 15 ele narra a uma série de

aparições de Cristo a diferentes pessoas e ele disse e por último de todos apareceu também a mim fechando aquele ciclo de aparições de forma que hoje nós não temos mais Apóstolos como os 12 Paulo porque a última aparição de Cristo foi ao Apóstolo Paulo o que as pessoas podem ter hoje é uma visão né de Cristo o sonho não que ele apareça no corpo da sua ressurreição não é isso aí não parou em Paulo foi o último Então essa resposta que eu diria para o nosso querido Robin Silva o pessoal também tá aqui sugerindo que

o que o pastor é vá junto na Caravana de Israel para Israel como final de Janeiro começo de fevereiro tá no meu sonho é nunca fui para Israel parabéns lugar maravilhoso vai gostar e se tiver um guia bom vai ser melhor ainda vamos ter vamos ter aí tá bom Parabéns Rodrigo ensaiam né aí rapaz os melhores ah Imagina que maravilha pastor e arqueólogo acho que vai ser demais cara muito bom muito bom então e tem mais uma só do Gabriel Ornelas aqui que ele fala assim é os salvos do antigo testamento é recebia um espírito

como Recebemos hoje os crentes do passado eram habitação do Espírito ou isso é um privilégio nosso Não não sempre sempre foi da mesma da mesma forma sempre foi da mesma forma porque o homem é o mesmo ele é pecador ele não pode se converter ele precisa da ação de Deus para que isso aconteça se você tentar se converter a mesma coisa você tentasse levantar puxando o cadastro do seu tênis para cima não tem como a pessoa precisa de iluminação esclarecimento para poder entender o que que ela tá fazendo então sempre foi assim no antigo testamento

a mesma necessidade do antigo testamento é a mesma que nós temos hoje então o espírito santo atuava no antigo testamento basicamente da mesma maneira que ele atua hoje a diferença é que a partir de Pentecostes ele consegue dons espirituais a sua igreja capacita cada Cristão para servir a Deus como sacerdote como Adorador enfim diversas funções vocações que a gente é chamado na vida mas a diferença de Pentecostes não é qualitativa é quantitativa Ou seja a intensidade com que ele atua na vida da do Povo de Deus derramando os seus dons para no antigo testamento só

quem tinha dons espirituais por assim dizer eram os reis profetas sacerdotes juízes o espírito de Deus veio sobre Sansão Espírito de Deus vem sobre Davi mas não vinha sobre o povo comum hoje vem sobre pessoas comuns e capacita a servir a Deus dentro das mais variadas vocações Essa é a diferença que Pentecostes introduziu e é marca o início da igreja na sua fase Cristã né então é isso aí obrigado demais podemos Que papo hein falando muita coisa diferente Nossa faltou alguma coisa assim do que a gente já falou para completar acho que a gente abrangeu

bastante coisa falamos muito falamos Mas foi muito bom obrigado demais papo com três perguntas que eu faço para todos convidados e contigo não vai ser diferente mais uma vez agradecer o papo e olhar para trás você com a gente é muito da tua história mas olhando para trás Qual foi o momento mais difícil da tua vida aí eu acho que aquele momento Vila ela que eu pensei ela dá um tiro na cabeça foi se minha mãe não tivesse sentada ali naquele talvez tivesse feito isso ou talvez Deus colocaria outra pessoa outro isso aí é aquela

história né a gente não sabe né é Não dá para saber né mas ali eu tava no fundo do poço eu não me lembro de ter estado tão depressa lá embaixo arruinado psicologicamente como aquilo né carro motocicleta namorada esqueci de dizer trabalhava na Prefeitura do Recife tinha um emprego ganhava bem terminado meu curso na Universidade Federal de Pernambuco e o buraco rombo no coração que nada satisfazia só Como disse Agostinho né tem um buraco na alma de cada homem que só pode ser preenchido por Deus do tamanho de Deus Amém É isso aí a segunda

pergunta é o seguinte iremos morrer um dia Nicodemos Espero que demore um bom tempo mas esse vídeo vai ficar para sempre aqui então para o pessoal que voltar daqui 237 anos e querer saber quais seriam suas últimas palavras são Epitáfio Augusto Nicodemos Aliás a pergunta dele ele tem o nome Augustus Nicodemos porque já explicaram sim sim o nome do meu pai é Nicodemos tá e o nome do meu avô é Augusto papai tava fazendo o último ano de da Faculdade de Direito estudando latim quando eu nasci então ele treinou lá tinha em mim Augustus Nicodemos

porque o Nicodemos dele é com o e o meu é com o que é a forma Latina ai por causa disso é que era um ver né exatamente e o Augustus é latim por isso que ele ele me chamou pra homenagear o pai dele meu avô e ele mesmo né ficou alguns Nicodemos olha eu se eu as últimas coisas que eu diria eu diria para os meus filhos seria rendricas Samuel Davi e Ana não esqueçam o que seu pai e sua mãe ensinaram a respeito de Deus é o que eu deixaria não queria dizer mais

nada só isso aí e a terceira pergunta é com todo esse conhecimento com todo esse estudo ainda tem alguma pergunta para fazer alguma dúvida divide com a gente alguma dúvida aqui que você tenha eu tenho eu pensei nisso eu tenho uma dúvida mas ela não é teológica não sei se vale claro que vale Vale vou te dar uma pergunta que fizeram aqui porque quando oferecem milho com manteiga você quer milho na manteiga você fala quero e ele coloca margarina Por que que já não oferece o milho na margarina entendeu chama a dúvida que alguém teve

então qualquer dúvida justa aqui tá certo então vou contar um pouquinho é uma historinha tá eu já te contei como foi minha minha conversão e eu me senti logo chamado para pregar o evangelho e tudo mais então na ocasião eu tava tão entusiasmado com o que tinha acontecido comigo dela que eu resolvi eu eu não queria casar É mesmo não querida eu queria ser como um apóstolo Paulo eu queria dedicar minha vida a sair pelo Brasil plantando igrejas pregando nas praças nas ruas eu queria fazer isso então eu tinha certeza de que Deus tinha me

dado o dom do celibato de ficar solteiro para poder fazer isso aí um dia eu soube que atracou o navio dulus no porto de Recife o navio dulus ele é um navio de uma organi ele existe até hoje é um navio de uma organização chamada operação mobilização que usa esse navio para atracar impostos de países onde é proibido pregar o Evangelho aí o que que ele faz o navio atraca ele tem uma biblioteca uma livraria aliás tem um enorme auditório e oferece programação para os jovens Então como não é em território do país Então é

assim que eles evangelismo e esse navio atracou no Recife e quem ia falar era um pregador muito conhecido chamado irmão André ele é conhecido como contrabandista de Deus porque ele contrabandeava Bíblias para Rússia e aí né Toda Juventude evangélica de Recife foi para foi ver o irmão e tudo mais eu fui também aí eu fui lá meu irmão André o vinho a palestra tal quando terminou a palestra estava todo mundo saindo no meio da multidão eu vi aquele par de olhos azuis olhando para mim cara naquela hora eu descobri que não tinha o dono celibato

porque aí eu fiquei apaixonado na hora que eu olhei aqueles olhos azuis aquele rosto uma galega uma loira linda olhando para mim eu disse eu quero casar com essa mulher eu tenho que casar com essa mulher e ela tava acompanhado eu saí né acompanhando procurando saber quem era tal aí eu já tava entrando no seminário né para fazer o meu primeiro ano de teologia aí tinha um rapaz que eu conhecia Quem é Você não sabe quem é não é a filha do rei todo seminário meu Deus ficou melhor ainda consegui o telefone da casa dela

no dia seguinte eu liguei o nome peguei o nome dela né e liguei atendeu a mãe dela muito gentil eu disse olha meu nome é Augusto eu queria falar com a minnca que depois eu era holandesa né a família toda holandesa queria falar com a mimnca Ah pois não só um minutinho demorou um pouquinho mas chegou a mim ela disse sim eu disse olha a mim que meu nome é Augusto eu sou aquele rapaz que você olhou lá no ela disse eu não olhei para ninguém não eu disse olha eu sou assim eu disse eu

sou assim sou alto tem uma barba preta e ele eu não olhei para ninguém não vi ela nega até o dia de hoje mas eu tenho certeza que ela olhou para mim então é uma dúvida [Risadas] ela mega mega até o dia de hoje mas ele levou um ano até que finalmente deu certo né estamos casados 40 anos o que essa pergunta também mesmo independente da resposta não faz diferença porque deu certo toda a mesma coisa você acredita que ela tinha olhado então mas ali botou na frente Zone por um ano viu olha só foi

fácil não obrigado demais em que podemos brigar conhecê-lo Lene o Paquito Paquito e toda sua audiência maravilhosa É isso aí pessoal curta esse vídeo se inscreva no canal torne-se membro e como Jujuba porque Jujuba é o nosso alimento né o vídeo até o final do vídeo escreva Esse é mímica né entendeu e eu queria abusar mais um pouquinho de você e pedir para você deixar uma palavra final para aquela câmera pro pessoal que tá em casa fica à vontade se despede pessoal que pode estar passando uma dificuldade tá no momento em que a gente fala

pro pessoal Muito obrigado a minha palavra para você que acompanhou esse podcast é que as coisas que foram ditas aqui e nesse tom alegre descontraído né próprio do Vilela que também me contagiou também Maravilha Mesmo que às vezes a gente tá brincando dizendo alguma coisa assim mas eu queria que você meditasse muita coisa que foi dito aqui como sendo para sua vida a respeito desse Deus maravilhoso totalmente outro tão grandioso que a gente não pode entender algumas coisas como se você acompanha você viu que tem coisas que a gente não sabe mas a gente sabe

o suficiente para saber que ele nos ama que envia o seu filho morreu na cruz por nós para que nós pudéssemos ser perdoados dos nossos pecados e aqui nesse mundo experimentar isso que o Vilela falou conforto esperança e orientação no mundo confuso um mundo cheio de ideias contraditórias o mundo que parece às vezes ser um Vale de Lágrimas aqui a gente pode encontrar esse conforto na presença de Deus mediante Jesus Deus abençoe sua vida muito obrigado pela audiência Amém Amém obrigado demais fique com Deus é isso