Unknown

[Musique] Pascal Boniface bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Serview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter succintement bien sûr Pascal bonifa je dirige et fondé l'irisque et l'Institut de relation nation stratégique j'is aussi universitaire à la fac et donc j'ai commencé par des études de droit et je me suis enensite spécialisé sur la géopolitique première question comment vous analysez le bavardage médiatique l'échec médiatique de l'anticipation 1 de la campagne américaine de de la guerre avec les Russes 3 de tout un tas de sujets comme la crise financière

et je vous en passe et des meilleurs comment vous analysez ça que nos géopolitologues nos géostratèges nos gen de renseignement soit au meilleur des cas borgne et dans le pire des cas complètement aveugle alors je dirais pas ça tout le monde et même pour sans faire de généralité je suis d'accord avec vous euh moi-même je n'ai pas anticipé la guerre en Ukraine je ne pensais pas que lorsque Poutine envoie 160000 soldats à la frontière on contrôle pas un pays de 40 millions d'habitants avec seulement 160000 soldats pour mémoire en Tchécoslovaquie en 68 11 millions d'habitants

400000 soldats donc je me suis gouré mais je crois que sur le fait que Poutine allait lancer la guerre tous les spécialistes de la Russie se sont gourés en réalité parce que lui s'est trompé c'est que c'était pas dans ses d'habitude défendait rationnellement les intérês russes ça c'est la suputation de géopolitologue ouai peut-être mais en toutous les cas non le le fait est que il a quand même diminué le statut de la Russie sur la scène internationale notamment par rapport à la Chine avec cette guerre donc je peux vous couper ouais parce qu'on va rentrer

dans le le du sujet puis comme vous êtes déjà venu on va pas vous prendre avec des pincettes ok si je vous présente la chose suivante les exercices pour sortir de Swift les exercices pour sortir d'Internet la rénovation des hôpitaux en Brau de Moscou ce genre de petits détails vous les avez pas vu venir parce que vous êtes pas sur le terrain vous avez pas les bonnes sondes comment ça se fait oui effectivement la rénovation des hôpitaux non il y avait pas justement de construction d'hôpitaux de de campagne autour donc ça semblait ne pas amener

la guerre mais une fois encore je crois que tous ceux qui avaient étudié l'attitude de Poutine il a eu une rupture là il a une rupture et effectivement on aurait pu plus voir son article avant enfin en tous les cas ce que je veux dire par là c'est que il a se tromper et a mentir qui est deux choses différentes c'est différent de dire il faut intervenir en Irak parce qu'il y a des armes nucléaires alors qu'on sait qu'il y en a pas je dire se tromper bah vous trompez pour tout le monde peut se

tromper il faut juste reconnaître ses erreurs avec humilité et essayer de recommencer je me suis trompé sur le fait que Poutine c'est une guerre contre l'Ukraine il y a d'autres choses sur lequelles je me suis pas trompé mais je crois qu'il y a vraiment la différence fondamentale d'induire en erreur volontairement les gens pour des intérêts très particuliers par militanti par intérêt personnel et cetera et le fait par un gérance étrangère oui l'intérêt personnel peut être aussi d'être au service d'une puissance étrangère il faut pas mettre de côté le côté moutonnier c'est-à-dire que en fait dans

les médias il ne faut encore je veux il faut distinguer vous le faites et cetera mais il y a un côté un peu ce que j'ai vu notamment avec la guerre en Ukraine et encore plus avec la guerre de Gaza c'est vous connaissez le système de l'assiette au beur vous êtes en haut et si vous glissez un peu vous êtes éjecté et en fait j'ai vu plein de gens notamment sur la guerre Russie-Ukraine et encore pure sur la guerre de Gaza qui ne voulaaiit pas se séparer de l'opinion majoritaire parce que ils avaient av peur

que s'ils se séparent de l'opinion majoritaire on va dire qu'ils sont pro Poutine et on va ne plus inviter parce qu'on n'invite pas quelqu'un qui est pro Poutine et donc en fait ce qu'on a vu avec la guerre en Ukraine c'est des gens je conu des gens qui ont complètement changé en disant bah il faut être du côté du vainqueur et cetera et on a surtout perdu la nuance et que on était si par exemple moi j'ai dit p je dis toujours cette guerre aurait pu être évitée on a multiplié les erreurs à l'égard de

la Russie la guerre du Kosovo pour commencer l'élargissement de l'OTAN le déploiement d'un système de défense antimissile l'intervention en Libye alors qu'il y avait une absttintion russe qui a beaucoup contribué au raidissement tout ça bien sûr on n parle pas si vous dites ça bon et et donc on a fait beaucoup d'erreurs à la guerre de la Russie aucune d'entre elles n'excuse la guerre mais euh mais en fait c'est l'un ou l'autre donc soit vous condamnez la guerre il il faut pas dire qu'il y a eu des erreurs sinon c'est toujours le même truc expliquer

c'est légitimé c'est cette phrase euh qui est un peu guerre à l'intelligence en fait mort à l'intelligence et donc non expliqué n'est pas légitimé et donc si on veut comprendre les choses si on veut par exemple ne pas faire à l'gard de la Chine les mêmes erreurs que celles qu'on a fait à la Gard de la Russie parce qu'on les payerait encore plus cher bah il faut expliquer expliquer n'est pas légitimé et donc j'ai déjà vu ça moi sur la guerre Russie-Ukraine où en fait bah les plateau vous aviez euh une Ukrainienne qui était forcément

épleurée on peut l'être quand on voit les crimes de guerre qui sont faits des gens qui avaient vécu à l'OTAN donc qui étaient quand même un petit peu disons bon qui était orienté et puis bah des gens qui se disaient ah si je ne fais pas de laass alors des gens qui étaient vraiment convaincus de faire la sur en chè contre Poutine parce que Poutine était quand même disons diabolisé depuis qu'il arrivve au pouvoir il n'a jamais été populaire en France il n'a jamais été populaire dans le monde occidental donc il il y a toujours

eu les les médias étaient quand même très antioutine alors les gens vous disent maintenant ah on vous l'avait bien dit bah ça se discute qui dit ça bah tous ceux qui euh disons le le clan des néoconservateurs le clan de ceux qui disaient il fallait pas négocier avec Poutine on peut aussi dire c'est que ce sont ces gens-là qui ont toujours dit qu'il fallait pas traiter avec Poutine qu'il fallait pas faire un sommet Union européenne Russie alors qu'il devait d'avoir un sommet États-Unis Russie c'est tous les gens qui ont dit non non il faut pas

traiter avec la Russie qui ont fait que Poutine s dit bah j'ai rien à gagner j'ai plus rien à attendre de l'Europe occidentale les seuls patrons ce sont les États-Unis ces pays d'Europe en fait ne font qu'obéir aux États-Unis et donc il y a deux façons de voir les choses certains vous disent ah on vous l' on vous l'avit bien dit on ne peut pas négocier avec Poutine et d'autres peuvent dire benah écoutez si on avait été un peu plus précautionneux dans la façon de traiter la Russie et qu'on avait pas traité comme un pays

qui avait vaincu euh qui avait été vaincu dans la guerre froide et bien peut-ê ça aait changé j'ai longtemps fréquenté les cercles qui étaient organisés autour de Gorbatchev qui faisait un sommet par an ça diminué au f à mesure j'ai toujours entendu Gorbatchev critiquer l'attitude des Occidentaux par rapport à la Russie il critiquait Poutine en politique intérieure mais il était assez pour sa politique je pense qu'il aurait pas approuvé la guerre en Ukraine mais le fait de résister au mode occidental le fait de dire que les Occidentaux j'ai entendu plusieurs fois gbatcheev dire qu'il avait

été trahi par les Occidentaux et que les Américains avaient préféré apparaître comme les vainqueurs de la guerre froide que comme les bâtisseurs d'un ordre mondial nouveau que par ailleurs il célébraiit et donc vous sa il y a deux dates quand même importantes les Nations Unies ont dit que ça marche pas en 90 pour moi c'est un tournant de la guerre froide en 90 gorbatchef accepte de ne pas protéger son allié iraakien qui vient d'envir le ket et de dire bah voilà non priorité au droit international et c'est plus les les véau pour protéger les copains

ou soi-même c'est un tournant c'est la première fois que l'ONU est utilisé la comme c'était prévu dans la Charte donc regardez la différence entre la guerre du Golf de 90 et la Guer de 2003 c'est une guerre contre un violateur du droit international soutenu par la communauté internationale qui était ensemble ce coup-ci et en fait après on a ça c'est le plus en fait l'un des plus grands apports de gorbatcheev dans la fin de la guerre froide plus encore enfin autant que de libérer l'Europe de l'Est et cetera il dit on va le droit va

prévaloir sur la force et donc il sa'est pas absonu il a voté pour la résolution 678 qui prévoit une action militaire contre l'Irak si l'Irak n'a pas quitté le cowet au 15 janvier 91 et après en juillet il vient au sommet du G7 il demande une aide parce que il est c'est le bordel économique et John Major dit bah non eter Lure c'est arroser le désert et deuxième exemple aussi c'est 2011 l'intervention en Libye on na pas suffisamment encore comment réfléchi au conséquen parce que rappelez-vous à l'époque c'est le triomphe de la morale une guerre

pour le bien et ce et cetera bon voilà on n pas hésité alors Gadafi était répulsif certes mais toujours est-il que Medvedev est président à l'époque Medvedev s'abstient sur la résolution 1973 qui prévoit d'aller protéger la population de Bazi avec la Chine qui s'abstient et aussi l'Allemagne qui s'abstient et l'Afrique du Sud C pays s'abstiennent donc on fait l'intervention elle est légale et après qu'est-ce que l'on fait ben on change la mission en cours de route et on nous dit ah mais tant que kadfi sera au pouvoir la population libyenne ne sera pas en sécurité

donc il faut faire du changement de régime et là c'est une rupture totale pour la Russie parce que Poutine avait dit à Medvedev tu vas voir ils vont Tavoir les Occidentaux c'est pas non tu sais je me rapproche d'eux c'était à l'époque on disait que M pouvait devenir président qu'en 2012 il avait ses chances contre Poutine et là bien sûr Ctait une faillite totale il a passé pour un incompétent pour un faible pour quelqu'un qui s'est fait berner par et donc ça a été la pour lui Poutine est revenu au pouvoir et la grande phrase

de Poutine c'est pas seulement que la disparition de Lurs a été la plus grande faillite géopolitique du 20e siècle c'est que la grande erreur des Russes après la fin de la guerre froide c'est d'avoir fait confiance dans les Occidentaux et la grande erreur des Occidentaux c'est d'avoir pris cette confiance pour de la faiblesse et ensuite le comportement russe a changé Lavrov a dit à fabus vous nous avez baisé sur la Libye vous nous baiserez pas sur la Syrie c'est quoi vos sources le cheval la bouche du cheval la bouche du cheval revenons revenons à à

l'anticipation médiatique et nos astrologues de plateau télé vous avez écouté un peu ce que a raconté Julen nassange concernant le fait que les institutions politiques médiatiques de sank étaient vérolé de l'intérieur par la CIA alors véroler de l'Intérieur peut-être que le mot excessif je ne vois pas chez moi quelqu'un qui serait véoré pas la CIA et je ne dirais pas que mes collègues le sont tous mais il y a une stratégie d'influence on a beaucoup parlé la même que celle que la Chine ou du Qatar du Maroc de la Russie ah ben elle est beaucoup

plus efficace parce que moins visible on en parle pas moi je dire quand quand vous êtes en contact avec les services qui regardent un peu quelles ont été les approches vous êtes en contact avec des services alors des fois on nous demande un peu voilà est-ce qu'on a eu des approches de puiss oui oui oui oui et je leur dis mais vous vous regardez jamais les pays d' alliés parce que leur influence peut être grande ah oui non c'est compliqué donc c'est plus délicat donc en fait les États-Unis ils ont pas besoin enfin ils ont

une stratégie influence mais ça passe par quoi ça passe bah par yel par Harvard ça passe par le JamMan machal fun ça passe par le soft power attractif où les gens s'accoutument le nombre de gens qui sont qui vont dans les cololloques de l'OT temp l' temp à la croisée des chemins et cetera à force de fréquenter les mêmes personnees vous pensez la même chose donc c'est pas alors il y a quelques personnes qui sont effectivement stipendiés il y en a aussi qui sont stipendiés par les Russes et par les chinois c'est une minorité c'est

c'est très rare c'est l'exception ce qui est plus c'est l'accoutumance psychologique et la volonté d'appartenir à un groupe dans lequel on se sent bien confortable c'est démocratique on est bien reçu bah on va pas péter dans le salon quoi on va pas dire des choses qui sont désagréables et donc il y a une sorte d'accoutumance du fait que à force de voir tout le temps les mêmes personnes et ben vous appartenez à un groupe dont vous ne voulez pas vous séparer parce que ce groupe est chaleureux et vous parvenez à penser la même chose je

vous coupe si vous m'autorisez je reprends votre expression merci bien je reprends votre expression péter dans le salon est-ce que c'est pas un peu ça qui nous manque en France c'est-à-dire la stérilisation de la pensée parce qu'on a peur de mettre des points de vues différents sur la table est-ce que nos médias nos s tank nos services de renseignement et j'en passe sont devenus sourds aveugles borgne à force d'être consensuel alors il serv de renseignement je suis pas sûr après euh et une fois encore ça dépend mais effectivement alors vous avez soit des faux clash

on prend des gens parce que vous avez des médias ils aiment bien le clash mais en fait les gens s'engueulent en pensant la même chose en fait ils parlent fort mais ils disent la même chose donc c'est pas une vraie confrontation d'idée et d'autres effectivement et bien vous excluez du mouvement si vous donnez moi les positions que j'avais sur la Russie dans de nombreux médias du coup j'étais plus invité àass dans l'air j'étais plus invité j'ai participé à cette émission depuis le début depuis la création en 2001 j'étais un des piliers de l'émission je crois

que les télpectateur m'aimait bien il y a un moment où vraiment on programmait les émissions si j'étais là et cetera bah après plus de monde est venu enfin et cetera et là en fait bah non je je ne participais pas au consensus occidental et donc et bah on alors après on on ma plus invité plus qu'and le 7 octobre encore pire puisque j'étais diabolisé sur les position sur Israël plus d'invitation et après ils ont voulu m'inviter sur les jeux olympiqu j'ai écouté ça suffit non je voilà digité voilà j'ai on va pas avec des caramels

mou quand même bon quoi mais mais donc effectivement vous avez le fait et moi je vois des des gens qui qui ont peur vous savez il y a Harari explique très bien dans son dernier bouquin le système de la chasse aux sorcières au Moyen-Âge vous dites qu'il y a quelqu'un qui vole sur un balai et qui se nourrit du sang d'enfant bah faut qu'elle avoue parce que c'est quand même très grave donc on la torture pour qu'elle avoue et comme elle torture elle va dire qu'elle est complice on va aussi torturer les complices on voir

plein de monde puis il y a quelques personnes qui se disent ouais peut-être que quand même ça marche pas comme ça peut-être qu'elles veulent pas vraiment sur un balai et cetera mais le mec qui dit ça il est torturé à son tour parce qu'il fait partie de du complot donc en fait on a du mal à sortir du troupeau on a du mal à sortir du troupeau mais en même temps quand on en sort ça marche bah le succès de votre chaîne par exemple donc effectivement on voit bien qu'il y a une demande quand même

du public pour dire ça serait bien qu'on ne raconte pas que des salades ça serait bien qu'on ait un autre avis parce que bah force vous nous endormez ce qui ce qui est vraiment gênant c'est que cet unanimisme nourrit le complotiste que l'on dénonce par ailleurs et donc les gens vont vous dire on invite que des gens qui pensent pareil en fait vous avez quand même beaucoup journaliste qui vous invite qui invite quelqu'un parce qu'il pense comme lui donc il invite son reflet il invite son reflet et cetera et après on va dire ah bah

tiens les médias et cetera donc je crois qu'il faut distinguer non c'est pas les médias tous pourri il y a des journalistes qui font leur boulot d'investigation qui réfléchissent qui peuvent se tromper mais qui souvent ont raison et en tous les cas qui disent ce qu'il pensent et qu' ne viennent pas dire ce qu'ils doivent penser pour plaire aux autres com et vous et moi je connais enfin j'ai vu des spécialistes envoyer leur intervention à un parlementaire ou un ministre pour dire vous voyez j'ai dit ça pour recevoir une sorte de câlin et cetera bon

bon euh donc non écoutez il faut dire les choses il faut rester courtois et cetera mais effectivement euh vous sortez du troupeau et donc bon et donc vous avez des gens qui se disent bah c'est confortable le troupeau on est bien traité on est reçu on est reconnu dans dans la rue c'est sympa et tout des fois il y a des petites primes et tout bon on peut vendre des bouquins ouais on peut vendre des bouquins les bouquins enfin bon et et cetera enfin dans tous les cas on na pas on fait société et se

séparer de ça c'est un peu comme finalement un type qui aura été communiste dans les années 80 et qui dit mais [ __ ] tout ça ça déconne bah s'il quitte le PC il quitte tout son cercle il voilà et donc il y a quand même une sorte bah effectivement de d'effet un peu de masse qui fait que on a du mal al ceci étant je connais des gens qui le font vous êvetes des gens qui en plateau prennent des position courageuse je dirais pas que c'est pas comme les poissons volant enfin c'est quand même

pas la majorité de l'espèce mais il y a quand même un caractère puis un autre phénomè vous avez besoin de 200 personnes par jour pour nourrir les plateaux les différents plateaux de toutes les chaînes d'info je suis pas sûr que tout le monde soit compétent je suis pas sûr que à force d'avoir 200 personnes vous avez euh 200 couteaux bien affutés dans le tiroir quoi bon donc est-ce que les politiques utilisent les les couteaux à beurre pour les conseiller sur les questions internationales quand on voit Bruno Le Maire dire nous allons mettre l'économie russe à

genou quand on voit les répercussions de cette guerre sur notre industrie et sur nos capacités éventuelles à pouvoir ressortir le nez de la flotte avec la la la tasse qu'on vient de prendre est-ce que vous pensez que nos géopolitologues professionnels patentés en fait sont pas un peu des tecars abreués avec des bouquins de tecar de plateau télé et et qu'on se retrouve maintenant avec une voix évolutive qui ressemble plus à une impasse des perspectives sur l'emploi sur notre croissance sur notre pays non vous avez des gens qui ont alerté he sur l'erreur des sanctions et

cetera sur vous avez quand même plusieurs personnes qui ont dit attention qui qui ont alerté avant le début de la guerre comme quoi on antagonisait il ils ont alerté nos po où ils ont alerté sur les plateaux télé bah aussi dans les contacts que l'on pouvait avoir mais après vous savez je pense que un militaire m'a expliqué en expliquant les rapports de force que en fait nos politiques avaient réagi par rapport à la pression médiatique la pression médiatique c'était l'émotion les Ukrainiens souffrent ils ont les mêmes bagnoles que nous et cetera donc c'est pas bien

qu'il souffr et donc au tout début ça était vraiment une réaction émotionnelle on n' pas regardé où son nos intérêts euh qu'est-ce que l'on doit faire et cetera ça a été et il y a une catégorie de disons que les les débats permanents alimentent un peu vous allez dans un bureau d'un ministre il a plein d'écran télé partout et cetera enfin ça tout le monde ne regarde pas ça mais il y a beaucoup d'influence et donc on a cédé à l'émotion mais une fois encore et vous le savez vous-même parce que vous interviewez quand même

pas mal de gens qui me paraissent plutôt lucides et qui ont plutôt raconté pas des conneries aussi bienilleur ceux qui ont anticipé la guerre avec l'Ukraine il y a très longtemps ils veulent plus faire de sortie médiatique parce qu'ils sont fait à l'époque vilandé chasse aux sorcières leur santé a été attaqué tellement ils se faisant étatsis non en France oui mais aux États-Unis euh stephan Walter raconte très bien dans dans dans son livre sur l'enfer des bonnes intentions que tous ceux qui sont posé à la guerre d'Irak en 2003 aux États-Unis ils ont pas retrouvé

de boulot après et ceux qui avaient dit c'est formidable ça être un chemin euh de pétal de rose et où le miel va couler euh et ben ils sont ils sont passés du départementétat un Fing tank ils sont toujours là c'est que les les gens en fait voilà le miel va couler les dates sont pleines vous connaissez l'expression voilà en fait euh vous pouvez le choisir d'être Insider ou outsider si vous êtes Insider vous faites partie du monde vous êtes reçu vous êtes invité c'est bien il y a une règle numéro 1 ne jamais critiquer

les autres Insiders jamais et si vous dites ah mais machin la raconte enfin même si vous dites poliment non mais écoutez là je suis pas d'accord avec vous ou est ce que vousv ce que vous avez dit c'est une connerie le mec va vous en vouloir c'est normal si vous lui baissez le pantalon en public il va vous en vouloir et donc si vous le contreiser de façon trop ferme et plus ça sera justifié puis vous en voudra donc en fait les gens se disent bon je va pas me faire un ennemi ce qui raconte

c'est des craqus mais je ve pas me faire un ennemi et donc je ne dis rien moi ce qui qui m'a coûté le plus en terme d'exclusion du monde médiatique c'est pas tellement mon bouquin est-il permis de crier Israël comme beaucoup de gens le disent c'est mon bouquin sur les intelluels fausir on va on va revenir sur les intellectuels faussair mais j'aimerais qu'on revienne sur le côté moutonnier de on critin pas son copain Insider imaginez-vous en France d'après ce que Julien lassange nous a fait remonter que la CIA est infiltré dans nos médias dans nos

politiques et que l'émotion créée par une guerre fait agir nos politiques dans un sens qui est à la fois tordu et dirigé par une puissance étrangère autre que Moscou Pierre ou Paulou JAC ça pose quand même des problèmes est-ce que vous avez senti nos propres services mis à part le fait qu'il fallait pas critiquer nos alliés que c'était nos copains et qui ont faisait des gros bisous sur la bouche est-ce que vous avez pas senti une petite faiblesse de nos services de renseignement premier exemple à DRM Direction du renseignement militaire qui disait non mais vous

inquiétez pas il y aura pas de frappe les Russes vont pas envahir parce qu'ils ont pas envoyé leur hôpitaux de campagne il y a pas de poche de sang derrière les premières lignes est-ce que ça c'est pas problématique on part sur une guerre qui va coûter des milliers de milliards à l'Europe des milliers de vies à l'Europe que ce soit côté ukrainien côté russe et on se retrouve avec des néoconservateurs américains qui potentiellement pousseraient nos propres gouvernements européens à travers la pression médiatique l'infiltration de leurs propres institutions vers quelque chose qui est contre les intérêt

européen et avantageux pour les États-Unis à moyen terme et long terme cour terme ouais vous comprenez ce que j' ou bien sûr alors je pour la DRM je suis pas en contact avec eux mais je pense que s'ils ont fait cette erreur que vous signalez c'est pas pour faire plaisir aux Américains parce que c'est des c'est des manches des des tanches non mais tout le monde peut se gourer une fois mais quand on est la DRM on se Gour pas bah si enfin l'erreur l'histoire est truffée d'erreur d'analyse et cetera la SIA se Gour en

pensant qu'en envoyant 500 mecs Castro va tomber et cetera enfin bon vraiment c'est bon av des cochons ouais donc bon mais en fait moi ce que je constate c'est que dans mon milieu professionnel je suis minoritaire parce que je pense être majoritaire dans l'opinion et minoritaire dans mon milieu professionnel j'évolu dans un milieu professionnel qui est atlantiste qui est occidentaliste les gens sont grosso modo convaincu sincèrement d'autres une petite minorité par intérêt personnel d'autres à force de dire les choses vous finissez par y croire que le monde occidental a des valeurs supérieures aux autres qu'il

est normal de vouloir les exporter y compris avec des B52 c'est pour leur bien et cetera comme les types qui brûlaient les sorcières dans le temps étaient Persé que c'était pour le bien des sorcières parce que on on les évitait ils mourit là ils souffraient pas longtemps après ils allaient au Paradis sinon ils allaient en enfer donc c'était quand même pour leur bien donc vous avez plein de gens qui pensent ça qui penseent qui sont parce que il y a un bain amiotique occidental où les gens qui travaillent sur ces sujets là pensent quand même

grosso modo la même chose parce qu'il fréquentent les mêmes cercles les cercles autaniens et cetera et que les gens qui pensent un peu en dehors de la boîte avec une vision plus décalée qui intègre beaucoup plus le sud qui intègre une perspective non occidentale bah sont plutôt minoritaire il y en a en France quand même l'ajoute auratoire c'est dans notre ADN je me rappelle des jout que j'avais avec Pierre Asner Jacques Andréani où pour pour être tout à fait clair on se foutait sur la gueule à coup de chaise oui mais là pierre Asner c'était

quand même je dire moi ça étéit mon prof on a eu ensuite quand je suis devenu à mon tour enseignant et expert on a eu des débats on était pas d'accord sur l'ingérance il avait son histoire moi la mienne mais c'est un débat de qualité pas bien entendu c'était et Pierre Asner avait ses convictions qui venaent de son parcours personnel de réfugier des pays de l'Est paix à son âme bon et paix à son âme et pas du tout par bon voilà et et pour Jacques Andréani aussi oui donc c'était une autre époque je pense

aussi que le niveau a un peu baissé peut-être dans certains cas dans certains milieux politiques mais donc en fait quand même moi je veux dire je vois très bien je fais beaucoup de conférences en région dans le public j'ai quand même beaucoup de contact sur sociaux les les gens le qui disons le le français qui n'est pas professionnellement dans la géopolitique il est golomitérandiste il pense que c'est mieux que la France soit indépendante et qu'on a pas ob américains et qu'on est allié mais pas lié il est pas anti-américain je ve dire moi souvent dit

il est anti-américain mais pas du tout je suis pas anti-américain j'aime le cinéma américain j'ai la société américaine j'aime bien aller aux États-Unis mais j'ai pas envie qu'il me disent ce que mon pays doit faire c'est quand même une nuance importante et j'aime les États-Unis quand ils font des choses positives pas quand ils lancent la guerre d'Irak et qu'on me dit que si je suis opposé à la guerre d'Irak c'est que je suis pro dictature et pradame bon donc c'était ça ça le on le voit avec d' d'autres conflits il y a un package de

communication qui va toujours avec sur la guerre en Irak vousz cl clair c'est c'est clair parce que effectivement ceux qui sont pour la guerre ont quand même une bataille médiatique à mener et après vous avez des gens qui sont convaincus des gens qui sont opportunistes des gens qui ont la trouille et qui suivent le mouvement parce que bah c'est des perroquets ils répètent ce qu'ils entendent et c'est plus facile de répéter ce que disent les autres que d'avoir une pensée origin donc effectivement il y a quand même une sorte de conformisme alors les gens qui

ne sont pas d'accord avec moi vont dire que Al bon je vous passe les payés par les Chinois les Russes le Qatar les Émirats les Turcs et ceteraquel qui payent le mieux d'ailleurs bah malheureusement aucun c'est pas sinon bon mais je vous coupe encore je suis désolé pour la communauté pourquoi on a essayé de vous raccrocher des casseroles au cul comme ça je je me rappelle qu' un rapport de LS vous a vous a ah oui oui parce queon avaitorganisé un colloque avec l'ambassade de Chine et il disait voilà que Liris était un instrument d'influence

de la Chine d'accord et là vous avez appelé la DGSE et la DGSI en leur disant voilà vous avez des fiches sur moi ou faites pas vot [ __ ] non j'ai juste demandé j'ai téléphoné au patron de lsem quand j'ai su ça j'ai d mais tu jeis bien voir ton rapport sur quoi tu te bases et après du coup on a réécouté les trois cololloques en entier qu'on avait coorganisé où il y avait les critiques sur la Chine sur les droits de l'homme on parlait de Taiwan et cetera donc c'était juste et d'autres centres

avaient fait des trucs beaucoup plus à mon avis compromettant avec les chinois mais eux ils étaient pas mis en cause non c'est que on me faisait payer mes positions disons de non occidentaliste vous avez porté plainte parce que si si si laisse-moi terminer si vous êtes en train de frayer forcément les services de renseignement vous reluquent le le sent la ciprine au bout du du de ce que vous avez au bout pour savoir si vous êtes mouillé oui bah ça aurait été le cas ça serait et donc vous avez porté plainte ou pas ben non

parce que vous savez la diffamation c'est un peu compliqué et si j'avais perdu mon procès c'est un peu d'une part bon à force les procès en diffamation c'est un budget aussi perdu ouais j'en ai perdu ou ouais j'en ai gagné j'en ai perdu bon life mais surtout j'ai répondu en fait bah j'ai ma mes propres réseaux de communication tion j'ai ma chaîne youtube maintenant je suis sur TikTok donc je peux répondre et en fait je réponds et là bah les voilà je mets les pieds dans le plat et parfois c'est mieux que de prendre une

bonne douche ça fait du bien et c'est très bien et donc et bien sûr tous ces gensl ont toujours refusé tout débat contradictoire avec moi parce que c'est ça qui est assez amusant d'ailleurs tous ceux qui vous mordent les molets vous attaquent les no conservateurs les les pur et dures ceux qui sont vraiment mal je parle pas disons des gens qui pensent sincèrement que l'Occident mais je parle de ceux qui sont mal inentionnés ceux qui vous mordent les molets ceux qui vous envoient des boule puante en permanence ce qui calomni ils sont d'une mauvaise foi

épouvantable mais surtout ils refusent toujours le débat avec vous vous les reconnaissez parce il y a des gens avec qui je suis en désaccord il y a des gens qui sont occidentalistes avec qui je débats et c'est des débats de bonne qualité voilà c'est la République c'est la démocratie on est pas d'accord les autres ta les autres courage fuyon ils acceptent pas le débat parce qu'ils savent qu'ils ont pas les moyens de le menerzvous parce que après il y a le Shadow Baning qui vous attend sur le réseau revenons revenons à l'expérience de pensée et

au conseil auprès de nos politiques pour déterminer une attitude ou un cap pour la France en terme géopolitique on en est où de notre cap selon vous ah bah je sais plus trop s'il y en a un parce que le en même temps fait qu'il y a pas de cap c'est-à-dire que à la fois il faut plus livrer d'armes Israël et après on s'excuse prè d'avoir dit ça pour l'Ukraine aussi et et pour l'Ukraine effectivement on maintient le avec Poutine et ensuite après le discours de Bratislava de mémoire en mai 2023 le président de la

République prend le rôle du plus grand soutien de Zelenski en Europe pour jouer ce rôle là jusqu'à pour vous donner un point par exemple à un donné vous vous rappelez il avait dit peut-être qu'on pourrait envoyer des soldats français en Ukraine je suis effaré par ça euh je dis c'est une formule je veux pas mourrir pour d zig et que vous saz pendant toute la guerre froide on a soigneusement évité qui est le moindre coup de feu entre un soldat soviétique et un soldat américain entre un soldat de l'OTAN et un soldat du PCT de

Varsovie donc si vous des soldats en Ukraine il y aura forcément c'est le RIS d'une première d'une troisième guerre mondiale j'ai pas envie de ça et que n'avais-je pas dit tout de suite bien sûr c'est Marcel DEA on le sait bien c'est un fachot c'est un municois alors l'argument du municois euh an noséâ parce que dès que vous voulez négocier vous êtes muni qui c'est vraiment la paresse intellectuelle des gens qui ne savent pas ce qu'était par ailleurs les accords de Milic mais c'est la facilité et cetera et on vous disqualifie puisque vous êtes un

lâche s il y a beaucoup de Churchill de comptoir des gens qui veulent faire la guerre mais enfin surtout les autres des fois je leur dis mais écoutez il y a peut-être un bureau d'embrigadement allez-y en 36 les mecs ils allaient en Espagne se battre ils allaient pas les autres bon et donc en fait voyez bien que envoyer les soldats c'était irrationnel mais certains le disaient disaient ben si voilà c'est courageux formidable enfin une parole ferme et cetera donc non on a quand même perdu une grande partie de la crédibilité internationale l'ambigué stratégique d'Emmanuel Macron

ce ce néounzu du 21e siècle c'est pas un peu un remix de la danse des canards alors là je comprends pas tout à fait à la référence mais en tous les cas parce qu'il fait juste coin coin ou bon alors l'ambigé stratégique ça peut être utile mais là c'était pas une ambigué là on a sorti l' un point la vie pour rattraper une erreur qui a été faite pour rattraper une conversation qui a peut-être un peu dérapé parce que l'ambiguïé c'est justement de ne pas dire à l'avance ce que l'on va faire mais pas dire

qu'on peut faire ça ça dire queon peut envoyer des soldats c'est pas l'ambigué et d'ailleurs vous avez vu que tout de suite et le président améri et le chan allemand on dit pas de salisettein donc c'est que l'idée devait pas être aussi bonne comme faire la grande coalition internationale antihamas suggéré par BHL enfin le fait il y a eu quand même alors on a fait la visite au Maroc les médias ont fait un scandale parce queil y avait Yassine béatar mais le vrai scandale c'est qu'il a bhel au nom de quoi il est dans la

délégation en c'est c'était assez amusant d'ailleurs parce que les réseaux sociaux protestaient contre la présence de bachel et les médias contre la présence de Yassine béatar donc le fait de faire une grande coalition antihamas ça pas prospéré comme on dit quoi donc non effectivement là moi je trouvais qu'au départ con était intéressant sur le plan international il se réclamait du golom mitérandis il y avait une vision bon on peut pas dire le type est quand même intelligent il a une vision du monde et cetera quand il a essayé de de rabibocher Poutine à l'Europe en

le faisant venir au fort de brgançon en essayant de de calmer les choses il était encore il tenit la route à cette époque là c'est ça oui mais la grande erreur en fait c'est qu'on a toujours fait pression sur petit jamais sur les Ukrainiens pour qu'ils mettent en route les accords de de Minsk alors les Russes les ont pas respecté mais pas plus les Ukrainiens il ils ont pas respecté ni l'un ni l'autre et en fait il y a un tournant c'est qu'il y a une réunion à Paris en décembre 2019 où il y a

Zelenski et Poutine et il y a un accord il y a un accord on a rencontré Lavrov en marche du forum pour la paix pour écouter ses arguments bon il y a un accord et censki revient à Kiev et bah il y a des pressions il peut pas suivre l'accord et cetera enfin bon donc en fait là moi je trouve qu'en ce moment Macron euh a pour en partie en grande partie ou en partie abandonné la posture glomitend 10 par souci de cohésion européenne et donc de cohésion occidentale et donc de cohésion américaine ah bah

oui parce que c'est eux qui sont les patrons en Europe d'autant plus que disons que le le le suivisme atlantiste a été stimulé par l'agression russe de Ukraine donc là on va voir comment il va faire avec Trump mais ce qui a changé entre Trump 1 et Macron 1 et Trump 2 et Macron 2 c'est qu'entre-etemps vous en avez un qui est survitaminé parce qu'il a tout raflé le vote populaire les grands électeurs la Chambre des Représentants le Sénat et plus la Cour suprême et il y en a un autre qui a affaibli pour les

questions de politique intérieure quand vous êtes faible en politique intérieur c'est plus difficile d'avoir un leadership et là la la vague tr arrive alors que l'Allemagne et au abonnés absent puis qu'ils vont avoir les élections que SH est vraiment très affaibli c'est sa coalition a explosé parce que son minist des finances voulait pas faire de dette voilà donc la truc habituel des libéraux bon effectivement et puis et puis l'Allemagne est en crise économique quand Merkel était face à Trump l'Allemagne était en très bonne santé économique là non c'est plus le cas donc le rapport de

force a évolué une quifement donc là Macron pour des raisons que j'ai du mal à comprendre a privil la cohésion occidentale et européenne il veut plus se faire engueuler par les Polonais donc le Paris si je le comprends tel qu'il m' été expliqué c'est que il faut par les conseillers l'entourage pas par le chef lui-même c'est le Paris de dire on s'est fait engueuler par les pays baltes et polonais faut se réconcilier avec eux oui mais je pense qu'il faut pas renoncer à être nous-même surtout si on pense que et je pense que la France

en tant que telle n'a pas à rentrer dans le rang et que là on est en train de manquer un tournant décisif c'est que le rôle de la France c'est d'être le pont entre le sud global ce qu'on appelle autre fois le timond ce qui a fait très bien de Gaulle le discours de Mexico Québec et tout ça enfin Québec c pas le timond mais donc c'était se distinguer quand même le discours de tout ça mitteran le discours de kankun et patin et coufin et donc Chirac aussi Chirac effectivement le refus de la guerre d'irac

et tout les essais nucléaires les essais alors les essais nucléaires bon ça c'était plutôt une un message aux Américains oui enfin on aurait bien fait s'en passer mais parce que cétait bon mais bon c'est autre chose toujours est-il que la France a son ADN géopolitique c'est d'être un pays occidental mais de n'être pas que cela d'être aussi un pays allié mais aligné occidental mais aussi ouvert sur le monde et si on coupe nous-même nos ailes en riant sur nos ailes pour se résumer se réduire à être juste un pays occidental on perd une grande partie

de notre prestige il fallait faire plus de choses avec les Brésiliens il fallait faire plus de choses avec les Sud-Africains sur la Russie sur Gaza sur tout ça et non et en fait là bon et donc à partir du moment où il faut pas vexer les Néerlandais et les Polonais et bah il y a beaucoup moins de choses que l'on peut faire parce que on est minoritaire au sein de l'Europe sur nos thèses donc bah on attend d'être majoritaire mais on peut peut peut-être attendre longtemps et donc bah on essaie de trouver un truc et

de faire des fois de la surenchère activisme et on est en train de louper quelque chose qui nous aurait regardez notre attitude sur la guerre de Gaza elle est pas dans la lignée de Chirac avant 95 avant 2005 pardon après bon il a un peu rendu les clés du camion on parlera aussi des gendarmes qui se sont fait et et de miterran et de de Gaul bien sûr même de Giscard d'ailleurs donc et et là les pays du Sud et au moment même où le sud global prend une importance de plus en plus grande bah

on loupe ce virage là c'est le sud global qui prend une grande importance ou c'est l'Occident qui trébûche c'est les vases communiquants c'est les vases communiquant le sud global prend le plus en plus d'impendance la part je dirais la part du monde occidental diminue de façon évidente du fait de la de l'émergence des autres du fait c'est l'effet secondaire de la globalisation donc en fait l'Occident a perdu le monopole de la puissance il a pas perdu la puissance il en a perdu le monopole l'Occident reste puissant l'Occident reste riche mais il a plus le monopole

mais vous avez des gens qui veulent agir comme du temps du monopole donc on prend les sanctions contre la Russie on va voir les pays africains dire voilà on a décidé ça signé à droite mais les mecs il dis fument c'est il y a 20 ans il nous aurait suivi il y a 20 ans les pays latino-amériquain aur suivi les États-Unis parce qu'ils avaient pas le choix parce qu'il avent pas le choix maintenant ils sont non seulement indépendants mais ils sont aussi souvr et donc au moment où le sud global al je sais bien que

les n ça n'existe pas ils sont différents ouais enfin il y a un truc qu'ils ont tous en commun c'est de plus accepter un monde dirigé par l'Occident ça c'est au moins le trait commun entre ceux qui sont en confrontation avec l'Occident comme la Russie l'Iran et ceux qui sont en coopération rivalité la Chine mais aussi le Brésil l'Afrique du Sud et ce et l'Inde et et l'Inde et donc on là on avait vraiment un boulevard pour nous moi il y a un exemple qui m'a choqué on était très content quand on a amené sommet

du 7 on invite grand et généreux quelques pays du Sud pour montrer que G7 est ouvert et cetera et on est très content parce qu'on a amené dans l'avion de la vique française Zelenski mais les Brésiliens les autres ils étaient furieux en disant vous nous invitez et c'est encore pour nous parler de l'Ukraine alors que vous savez qu'on est pas d'accord et que vous voulez nous imposer notre votre agenda Loula avait menacé de ne pas venir au sommet de Paris qui avait lieu quelques temps après sur le partenariat financier mondial si il fallait encore parler

de l'Ukraine donc il faut quand même voilà ce sont des partenaires qu'on sur lequel on pourrait jouer mais ils vont pas venir sur nopposition faut aussi qu'on fasse Chirac avaitussi des bons coups avec Loula je veux dire au début ce siècle et donc là quand même je pense que on est d'accord on est pas d'accord sur tout mais il y aurait des choses à faire qu'on ne tente pas trop bon Trump a fait le grand schlem et en plus à le vote populaire ou nous on a Macron avec un tout petit peu plus plus de

15 % de taux d'adhésion on fait quoi avec sol leader charismatique français on l'écoute on l'écoute pas il parle dans le vent il attend il attend la fin de sa mandature il va nous laisser les beau cassés entre les 1000 milliards de dette Bruno Le Maire et toute son administration qui pratique très très bien le le discours plutôt que l'action bah j'espère en tous les cas que tant qu'il est au pouvoir il fasse quelque chose parce que on ne peut pas souhaiter la disparition l'inaction de la France donc effectivement il est affaibli sur le plan

de la politique intérieure mais rien ne pourrait l'empêcher de se ressaisir sur le plan de la politique extérieure de trouver des choses innovantes de trouver des choses qui se distingu un peu mais sur le Proche Orient on pourrait c'est quoi vos propositions et ben effectivement effectivement arrêter d'envoyer Paron peut pas réclamer le cesser le feu et envoyer des armes c'est c'est quand même un peu bon et et et là je dire la la timidité de reconnaître la Palestine alors les gens vous disent on sert à rien ça sert à rien mais bizarrement les mêmes gens

qui disent ça sert à rien sont hyper agressifs quand vous parlez de le faire donc ça doit quand même servir quelque chose sinon ça exciterait pas à ce point-là tous ceux qui disent que ça sert à rien dès que vous vous dites vous forques la Palestine les mecs ah ils sont au vent debout et cetera bon il y a quand même quelques gestes symboliques que l'on pourrait faire bah pour sauver notre honneur pour dire pas rester muet par rapport à ce qui se passe là quand même c'est grave ce qui se passe à Gaza c'est

grave suffisamment grave pour aller au tribunal pénal international et bah ça on verra on verra euh ce c'est vrai que la Cour les les juges de la Cour pénale internationale ont mis 3 semaines à se décider sur Poutine et là ça fait au moins 3 mois qu'ils attendent je sais pas si c'est une fake news ou pas il y a une plainte pour agression sexuelle contre le procureur euh mais je du coup j'ai pas eu le temps de vérifier si c'est vrai ou si c'est bon une sorte d'asseng et cetera bis et donc on voit

bien que les juges sont un peu plus timides parce qu'il y a des pressions et avec Trump arrivant au pouvoir déjà les Américains ont fait des fortes pressions sur la Cour pénale internationale qu'ils ne reconnaissent pas et qu'ils ne reconnaissent pas par qu'ils nent pas de faire pression de les menacer et cetera mais je dire ils ont menacé à quel titre c'est pas c'est c'est c'est individuellement les jug certains sénateurs qui ont écrit une lettre pour dire que où c'est euh oui il y a ça mais il y a aussi des contacts directs il y

a cet épisode où le procureur doit voir l'ancien président de la RDC Kabila et en fait il se retrouve avec un ministre israélien qui lui ça va pas se passer comme ça ça non avec un pardon avec un un Américain qui lui dit mais ça va pas du tout comme ça ça va pas se passer comme ça et ce donc il y a des fortes pressions et c'est très important là just là il y a un recul du droit il y a un recul du droit partout mais on peut pas dire qu'on a des valeurs

universelles et piétiner le droit et on peut pas dire que la Cour P c'est uniquement pour les Africains je dire certains disent ont dit que avec l'inculpation des leaders du Hamas et de netanahù et de galant la cour pénationale s'était déconsidérée elle se serait déconsidérée si elle ne l'avait pas fait clairement euh parce que on peut pas dire que il y a un tribunal uniquement pour les Africains c'était le cas dans les faites quoi donc en fait il faut pas juger les gens sur ce qu'ils sont mais sur ce qu'ils font et donc oui je

sais bien qu'il serait une démocratie enfin démocratie qu'occupe un autre peuple quand même mais si il y a des crimes de guerre répertoriés il n'est pas inenvisageable de saisir la Cour pénale internationale après on verra ce qui se passe l'Afrique du Sud l'a fait oui al l'Afrique du Sud a non à la Cour pénale internationale c'est le procureur qui a demandé l'inculpation des trois leaders du Hamas qui sont tous morts donc bon voilà l'affaire est clause de ce côté-là mais on pour en inculper d'autres et du Premier ministre et M la Défense israélien l'Afrique du

Sud a saisi la coup un de juus euh sur l'occupation et sur le fait que ça avait les conséquences etant pour Israël le fait que soit l'Afrique du Sud le pays qui a vaincu la partthèide et qui est avec Israël le pays aussi disons auprès duquel le monde avait une dette moraleque l'Afrique du Sud a pas développé la bombe israélienne non alors il il y avait une coopération nucléaire entre ces deux états paria dans les années 7080 il y avait eu en 79 un on avait vu un flash auess du désert sud-africain parce que on

pouvait faire un essai en Afrique du Sud il y avit de la place pas en Israël et donc il y a de forts soupçons assez documentés sur le fait que l'Afrique du Sud de la partel et Israël avaient coopéré ensemble sur le nucléaire et lorsque la partelle a été démantelée l'Afrique du Sud a renoncé a dit oui c'est vrai on a une arme nucléaire et donc on y renonce parce qu'en fait ils avaient l'arme nucléaire parce qu'ils étaient comme Israël entouré d'ennemis plus nombreux pour se protéger à partir du momentù ils font leur pai avec

les vois parce qu'ils démentellent de la partide ils n'ont plus besoin de l'arme nucléaire sur sur le fait que les la Cour pénale internationale reçoiv des des pressions la France se positionne comment par rapport à ça alors il faut reconnaître que alors que d'autres pays ont dit non c'est pas normal la France c'est à euh défendu en disant nous nous sommes nous sommes membres de la Cour pénal internationale et elle n'a pas condamné comme d'autres pays on condamné cette s en disant que c'était inconvenant de mettre en accusation le Premier ministre israélien vous avez des

pays occidentaux qui ont dit c'est pas normal c'est une démocratie j'adore cet argument enin je veux dire une fois encore on juge pas la nature c'est pas un cours de droit constitutionnel c'est un cours de droit international donc on juge pas la nature de régime politique on juge son comportement à l'égard de ses voisins et d'autres peuples donc c'est le droit international voilà bon et donc là la France là-dessus qui n'a pas toujours été très courageuse sur sur le dossier là-dessus bon il ils n'ont pas été les responsables français n'ont pas été en contradiction avec

eux mêmees sur le dossier de la CPI les juges de la CP sont nommés comment alors ils sont nommés pour 9 ans il y a un système d'État ils représente et cetera j'ai plus le détail en tête je sais pas si c'est je sais que mes vieux souvenirs de droit c'est que la Cour sont 15 nommé par les États les groupes d'État et ils sont normalement non renouvelables ce qui doit assurer leur indépendance et la ces pays il y a des quand même des TR des tractations entre état ils doivent être représentatifs bah de je

des pays membres quand même donc doit y avoir une diversité qu'est-ce que le droit international face au droits bibliques quand on voit certains ministres is aériens direent nous on fait pas d'occupation parce que c'est notre terre c'est clair c'est clair on va pas changer le cadastre si vous savez il y a cette vous avez dû voir un type qui arrive en angle femme qui arrive en Angleterre elle sonne elle voit un dit oui vous savez bonjour en fait je viens habiter chez vous ah bon pourquoi ben voilà je suis romaine et puis tant de siècles

on était ici donc on va revenir enfin bon voilà effectivement je si vous jugez le conflit au nom de critère religieux on sortira jamais les Iraniens vont demander des bout d'indes c'est ce qu'avait effectivement répondu un ministre à François Fillon une fois en disant effectivement donc bon il y avait quand même un accord qui était raisonnable qui était que les Palestiniens acceptaient de ne créer leur état que sur 22 % de la Palestine mandataire donc hérité de l'Empire ottoman au départ le partage c'est 55 45 55 pour Israël 45 pour les Palestiniens alors qu'Israël ne

fait qu'à l'époque que 30 % 35 % de la population les arabes refusent ça en disant bah en fait nous on était chez nous et vous nous faites payer le prix de vos propres crimes parce que la choix c'est pas nous c'est vous et donc on n'accepte pas mais Israël gagne la première guerre ils étendent leur territoire de 55 à 78 % c'est la nagba les Palestiniens au bout de longtemps bon disons c'est Arafat quand il vient à Paris en 89 qui accepte que l'État palestinen ne soit créé que sur les 22 % restants c'est

quand même raisonnable c'est quand même raisonnable et effectivement le Hamas refuse ça donc commet des attentats et le camp de la paix en Israël a disparu sous les cous du Hamas qui faisait des attentats suicides qui révulsaient les Israéliens et les assassins de rabines dans les bus avec avec des cocottes minutes et des civil et les assassins de rabines qui sont aujourd'hui au pouvoir pourquoi vous dites les assassins de Rabin sont au pouvoir bah benvir et smotrc font partie de ceux qui appelaient qui a la danation de Rabine en disant c'est pas ils ont pas

fait l'assassinat non mais disons qu'ils ont été les enfin je crois que c'est Benv qui a voulu arracher un un truc sur la voiture de Rabine et il faisait partie de mouvement qui appelait à la dispar question de Rabine vous avez bon la la veuve de Rabine et Rabine n'a plus jamais voulu serrer la main de Charon et taniaahou parce qu'ils éaient dans des mitingues où on appelait à la mort de Rabine et qui disait pas non taisez-vous faites pas ça Rabine a été comment déguisé en soldanasie en féine tout ce que vous voulez donc

bon c'est il y a vraiment là quand même des il a été tué pas par un palestinen par un extrémiste et disons que ceux qui sont au pouvoir sont les héritiers politiques de ceux qui ont tué Rabine bon et et donc je ne sais pas si on retrouvera je ne suis pas sûr que la solution à deux états soit encore viable qu'est-ce qu'on va faire de Gaza qu'est-ce qu'on va faire de Gaza en fait il y a c'est plus vivable donc soit il y a une nettoyage ethnique massif soit quoi qu'est-ce qu'ils vont faire ça

fait quand même plus d'un an que il y a des gens qui peuvent pas aller à l'école peuvent pas prendre une douche comment ils font pour leur besoins alimentaire pour se nourrir au bord de la famille alors ok le 7 octobre j'ai condamné les inter tout de suite mais quand quand les gens disent mais euh en fait euh Israël et l'Ukraine sont les deux pays qui ont été agressés mais si l'Ukraine avait fait autant de dégâts en Russie qu'isra en a fait à Gaza je crois pas qu'on aurait été pro-ukrainien donc si si l'Ukraine avait

tué des millions de Russes et bon et je veux dire en plus moi j'avais fait un bouquin sur la guerre en Ukraine qui est sorti le 30 août 2023 pour qu' un peu tout ce sens critique et notamment je disais vous vous parliez de votre vous faisiez votre truc critique dedans oui oui oui oui bien sûr j'ai pas de souci avec ça vous savez et et non mais surtout je disais il y a du deux poids de mesure parce que en fait les mêmes qui disent il faut aider l'Ukraine parce qu'elle a été agressée parce

que la Russie ce n'est pas normal d'attaquer des territoires et de les occuper par la force ce n'est pas normal de bombarder civil oui moi aussi je le dis et les mêmes quand c'est Israël qui le fait dis bah ils vont fumer une club dehors et ils s'occupent de donc c'est et en plus là on bombarde des gens qui sont soumis à un blocus des Bombard civil c'est un crime de guerre sur toutes les lois de la terre mais là en plus soumis un blocus al les gens nouvel argument c'est c'est dingue nombre d'arguments disent

oui mais en fait pour gagner une guerre bah voilà c'est dommage il faut tuer les gens qui disent vous savez je souffre pour les mèes palestiniennes je souffre pour elles mais voilà on va les libérer du Hamas et c'est vraiment tuer les toutes dur connaître les siensin on vaer du Hamas et de toute façon regarder coventri regarder dress regarder les bombardements mais c'est justement après la Seconde Guerre mondiale qu'on a fait un droit humanitaire les gens justifient des crimes de guerre par des périodes qui sont antérieures à les la consolidation du droit Inal humanitaire c'est

c'est vraiment des arguments et quand vous entendez ça et ça passe quand même sur beaucoup de plateaux il serait une démocratie donc ils ont le droit il faut gagner la guerre il y a pas de d'omelette sans casser les œufs euh oui c'est dommage et ce que je supporte plus c'est ceux qui viennent avec des larmes de crocodiles en faisant semblant de pleurer sur le S des patiens dont ils n'ont rien à battre et donct peut-être même ils se réjouissent de leur mort est-ce que vous conna connaissez la notion d'arithmétique de la rébellion alors en

fait vous en avez parlé dans un épisode récent il y a 2 ans avec le général Didier castre non vous avez recité ça aussi et oui c'est que en fait bah c'est le cycle répression action quoi c'est le cycle si je bombarde un terroriste et que pour une bonne cause et que j'attrape son cousin sa tante le de petit neveux le voisin du cousin ainsi de suite ça m'en fait 10 derrière bien sûr mais tous les militaires vous disent ça tous les militaires souvent les les militaires sont plus enfin dans les plateaux t quelques-uns qui

sont très ologiquement mais généralement vous Z souvent dire on fait pas la guerre sans but politique ça sert Ren voilà c'est la politique la guerretension j'ai relu enfin j'avais retrouvé parce que je l'avais lu en 76 j'était étudiant à scienp à l'époque 3e cycle fait lire Raymond Haron avait fait un bouquin sur closevit et dedans il écrit la chose suivante Israël poursuit des objectifs stratégiques qu'il gagne grâce à sa puissance militaire je paraphrase pas tout à fait ça mais qui l'empêche d'atteindre ses objectifs politiques et Ron n'était pas insensible au sort d'Israël donc Israël gagne

des guerres mais comme il y a pas d' c'est quoi l'objectif politique là sur Gaza on a du mal sauf à continuer la guerre pour rester au pouvoir et pour que les deux excités ne quittent pas la coalition récupérer les otages peut-être bah en fait ça apparemment il aa mieux fallu négocier hein donc il y a quand même il y avait un accord qui a été signé qui a été abandonné parce que netanahou voulait garder le contrôle du couloir de Philadelphie et Biden lu en a voulu mais son dit il y a des israéliens qui

ont très largement documenté le fait que les otages auraient pu être libérés qu' un accord avait été trouvé par le Hamas et que c'est nthanou qui a fait capotter laaffaire le seul moment où des otages ont été libérés c'est quand il y a eu une négociation sous les Gy du Qatar et cetera et là on voit bien que je sais pas combien il reste d'otage mais plus ceux qui ont été tués en voulant les libérer et cetera donc le Katar est en train de se retirer de sa médiation non s'est retiré de sa médiation il

a annoncé qu'il allait se retirer parce qu'en fait personne veut négocier en réalité c'est peut-être qu'il y a plus d'otage non je pense qu'il y en a encore on sait combien effectivement on sait pas combien sont en vie surtout et dans quel état bon et dans quel état mais effectivement ils ont été sacrifiés ils ont été sacrifiés c'est quoi la directive Hannibale ah bah c'est en fait de tout raser pour que ça enfin vraiment de faire table race quoi de dire non deibal c'est autre chose c'est si quelqu'un est pris en otage bah on c'est

kzer sausé quoi vous rappelez dans kzer sausé pour montrer que il craint rien il tue son fils par rapport à un mec il flingue son fils pour montrer qu'il a peur de rien et donc là vous avez un otage bah vous tuez l'otage pour qu'il ne soit pas otage et que on puisse pas vous faire chanter et pour dire ça marchera pas en réalité les Israéliens ont toujours jusqu'ici étaient sensibles aux otages des fois ils ont libéré des gens uniquement pour récupérer la la vie d'un soldat israélien et même libéré des des milliers de de

de détenus palestiniensoui et ils ont aussi même des choix pour simplement récupérer le cadavre de soldats morts en opération ils ont libéré des gens donc c'est quand même nouveau là de de ne pas prendre en considération comme cela les otages alors une fois encore c'est le Hamas qui s a fait prisonnier bien sûr mais il y a aussi des prisonniers palestiniens on nous dit on nous dit non mais faut pas confondre il y a des otages et des prisonniers mais a des prisonniers palestiniens qui ne sont pas jugés qui ont été arrêtés euh de façon

sans qu'on dise ce de quoi on les accusait qui sont emprisonnés qui parfois sont quand même maltraités il des images là-dessus il y a des rapports de Betselem une assoation Israélienne admirable de défense des droits de l'Homme euh voilà d'ailleurs la France pourrait aussi plus s'appuyer sur les pacifistes israéliens sur Betselem on les pas tellement on a peur de fâcher le gouvernement israélien on s'appuyant sur eux parce qu'ils sont mis un peu sur la liste noire du gouvernement donc en fait il y a il y a aussi des prisonniers il y a des prisonniers palestinens

qui ont été jugés et qui peuvent être condamnés parce qu'ils ont commis des actions violentes contre des citoyens israéliens mais il y en a qui sont emprisonnés sur le soupçon de faire quelque chose et donc c'est pas documenté c'est bon un peu comme à Guantanamo non pardon un peu comme à Guantanamo alors euh certains parlent d'un Guantanamo israélien dans saette Prison dans dans le désert où il y a eu effectivement des viols des mauvais traitements et cetera mais effectivement on prend des gens qu'on emprisonne sur la base de soupçon et qui n'ont pas le droit

à un jugement et on peut les garder en prison 6 mois sans qu'il soit jugé et même plus puisqu'on peut renouveler revenons à Trump Trump et cet échec médiatique occidental de pas l'avoir vu monter TR si si si si quand même beaucoup de gens l'ont vu monter et les gens disaient alors bon dire que c'est coude à coude alors que c'est un Land slide pour lui on peut dire que c'est une erreur mais quand même regardez camalaris c'est parti très très fort et très vite elle a patiné parce qu'elle a pas imprimé parce qu'elle a

pas fait la différence qu'elle a été investie trop tard et en fait qu'elle étaé investie sur désignation du chef chancelant et pas sur vote des électeurs enfin rien s'est bien passé dans cette campagne c'est vraiment bon elle avait pas imprimé pendant 4 ans de vice-présidence bah elle a pas imprimé en 3 mois tout le monde a été rassuré parce que effectivement par rapport à Biden elle marchait normalement elle se cassait pas la gueule tous les 3 mètres et elle confondait pas Poutine et vous êtes méchant Biden se cassait pas la la binette tous les 3

mtres bah en tous les cas quand même il marchait comme un chopionion olympique Parkinson ouais et on peut pas dire quand même que il y avait pas une faiblesse de connaissance de faiblesse cognitive quoi donc il a bon alors donc on s'est dit formidable il a abandonné en fait il a abandonné sur la pression de ses amis et camel Haris présentait bien mais le seul fait je dire avoir pour slogan not going back ne suffit pas à mobiliser et le fait de dire je suis femme et métis ne pas suffit il fallait qu'elle propose quelque

chose à la jeunesse qu'elle mobilise 10 millions de voix de moins que Biden en 2020 10 ou 12 alors 10 au début c'était 12 mais en fait il y a des votes qui sont arrivés après qui ont été comptés après c'est entre les deux en tous les cas donc en fait elle a été batue par l'abstention a été battu par les gens qui sont dit bah blanc bonnet bonnet blanc parce que Trump a fait 2 millions de moins que que que lui-même en 2020 et Kamala donc entre 10 et 12 que Biden en 2020 donc

c'est énorme c'est énorme et effectivement je pense que le fait qu'elle ne se soit pas distingué alors bon sur l'avortement elle a mobilisé mais elle a aussi effrayé une partie du public latino qui était pas pour qui aura été pour elle sinon mais j'ai économiquement qu'est-ce qu'elle a proposé et cetera je dire il économie stupide c'est vraiment ça compte les gens qui ont du mal à se loger et le fait queourir à se soigner à se soigner effectivement et puis je pense que gillestin qui est la candidate juive c'est marrant parce Queen fait c'est les

plus critiques d'Israël aux États-Unis c'est deux juifes c'est Berny Sanders et jillstin candidate verte elle a fait en tout au niveau national un peu moins de 700000 voies donc c'est pas elle qui a fait perdre Camal Haris parce que dans aucun swings l'adition camalaris et gillestin ne dépassait Donald Trump mais c'est l'abstention qui a fait perdre comme ilillar Lindon en 2016 qu'est-ce qu'il va nous faire Trump avec l'Ukraine qu'est-ce qu'il va nous faire Trump avec Israël et qu'est-ce qui Trump va nous faire surtout avec la Chine alors c'est trois questions différentes sur l'Ukraine il a

annoncé la couleur son fils a tweeté c'est fini l'argent de poche pour Zelenski ce qui est pas très diplomatique mais ce qui est assez direct on on a dit à Zelenski mais si tu penses que tu vas récupérer la Crimée tu rêves mais en fait sais moi ça fait un an et demi j'ai dit que les les bugar de Zelenski sont irréalistes j'étais amorale j'étais un suppô de Poutine de dire ça récupérer il y a quand même des choses simples il y a C fois moins d'ukrainien que de russe comme on va pas envoyer de

soldat parce qu'on veut pas la trème guerre mondiale et qu'en plus Poutine arme nucléaire donc on nira pas le chercher à Moscou pour l'envoyer devant le tribunal de la ha il va garder les territoires on le sait depuis un an et demi donc Pronger bah en fait moi tous les militaires américains les militaires américains le disent les militaires français vous le disent que bon mais effectivementrologue de plateau télé non et ben non parce que c'est pas moral parce que en fait c'est c'est vraiment la moralisme de la moraline si vous dites ça la réale politique

c'est pas bien mais le fait d'envoyer des gens mourir pour rien changer parce qu'en fait c'est évident que il va pas récupérer le territoire donc poursuivre la guerre c'est juste faire des morts de plus des blessés des mutilés de plus des gens qui vont perdre et cetera tout ça pour dire alors les gens disent notre crédibilité stratégique est en jeu on l'a engagé parce qu'on a donné les clés du camion à Zelenski en disant c'est vous qui décz le fin de la guerre on envoie des armes on envoie du pognon et on n'a pas de

pris sur la décision c'est c'est quand même assez hallucinant tout ça parce que effectivement les Ukrainiens ont les mêmes voitures que nous et que Poutine a agressé l'Ukraine qu'il faut la défendre mais il aurait fallu qu'on réfléchisse à nos intérêts donc en fait le le fait que c'était quoi nos intérêts ah bah de comment déjà éviter cette guerre au départ en faisant pression et également sur lesukrainiens pour qu'ils acceptte qui metettent un peu en place les accords de Minsk ne pas donner à la Russie le sentiment qu'elle ne comptait pas et cetera et puis bon

une fois que la guerre a commencé effectivement là il faut venir aider l'Ukraine mais on peut fixer des objectifs dire on vous aide jusqu'à temps onit on fait de telle manière voilà ce que l'on peut faire voilà ce qu'on ne peut pas faire là en fait on était taxé sans être représenté parce que c'est décidé entre Z et Washington pas avec nous on l'avait pas prise sur la décision donc c'est quand même une impuissance volontaire donc en fait Trump va arrêter l'aide il va demander il a demandé à Poutine de ne pas pousser son avantage

qui est assez malin en disant parce qu' il a compris que si Poutine lance une grande offensive et arrive à Odessa ça va ce qu'il faudrait l'objectif c'est une Ukraine viable donc qui a toujours accès à la mer qui a des garanties de sécurité réelles mais le donbas dont beaucoup d'Ukrainiens se foutaient d'ailleurs avant la guerre restera russe restera russe j'ouvre une parenthèse est-ce qu'on n pas en train de voir on va faire une expérience de pensée encore est-ce qu'on'est pas en train de voir en fait une une guerre pour des ressources déguisées euh côté

russe ils veulent le donbas pour le lithium côté européen on veut le donbas pour le lithium à travers l'Ukraine dans l'OTAN est-ce que on n'est pas en train de l' temp l'Ukraine ne rentrera jamais dans l'OT temp parce que les États-Unis s'y opposeront toujours et quand quand le secrétaire général de l'OTAN dit bon si Trump arrête son aide je serai personnellement le premier à expulser les États-Unis de l'autre temps non mais plaisante enfin c'est une plaisanterie de garçon de bain le secré génal de l'OTAN il a des éléments de langage qui dit la même chose

il est élu cet homme-là ou il est pas élu comment ça se passe bah il est désigné par les membres de l'Alliance euh donc ça a été stottenb très longtemps qui était un type remarquable avant de devenir secrétaire général de l'OTAN c'est-à-dire que il a eu un comportement remarquable quand il était premier ministre norvégien après les attentats de d'outaka où il a dit on va être plus démocrate on va vraiment il est pas sombré dans la folie antioris ensuite il a été avalé par le conformisme autanien et là Marc routeux bah vient de prendre le

job il est néerlandais donc très atlentiste nationalement il vient de prendre le job et donc effectivement il se dit si les se barrent bah ma codte part elle va baisser mais les se barreront pas les se barront pas dans l'utant parce qu'ils sont pas pour nous ils sont pour eux ils vont juste nous demander de payer plus vous savez que depuis 2023 depuis le début de la guerre pardon 63 % des achats d'armes des pays européens en dehors de même ont été fait aux États-Unis euh et un peu en Corée aussi un peu en Israël

et moins entre nous pays européens donc quand quand Trump dit que l'autant lui coûte cher non c'est très largement compensé par les équ d'équipement militaires américains par les pays européens on a acheté un peu de gaz aussi he et plus effectivement la la distorion de concurrence et le fait d'accepter les ACT qui est un aspirateur à investissement européen on a quand même perdu le rapport dragy est très net mais malheureusement on en fer rien on a perdu 20 % de compétitivité depuis 15 ans par rapport aux États-Unis et là effectivement c'est quand même très problématique

mais donc l'Ukraine rentrera pas dans le temps parce que les ÉtatsUnis démocrate comme républicain s'y opposeront tant qu'il y aura une guerre on fait pas rentrer un pays en guerre dans une alliance défensive qui nous oblige à aller en guerre ce qu'on peut proposer c'est un moratoire de 20 ans sur la Lison le temps en fait la grande erreur c'est en 2008 parce que on fait une double erreur les Américains veulent à tout prix faire rentrer l'Ukraine dans l'OTAN c'est la doctrine pajinski sans l'Ukraine la Russie cesse d'être un empire européen et Merkel et et

Sarkozi s'y oppose le compromis il est complètement bancal c'est qu'on dit oui Ukraine a vocation d'entrer dans l'OTAN ce qui effraie la Russie c'est la ligne rouge pour Poutine le dit depuis le début et en même temps comme nous on veut pas qu'il rentre il n'y rentre pas donc ils ont vocation rentrer ils sont dangereux pour la Russie mais ils sont pas membres de l'OTAN donc ils sont pas protégés donc effectivement ils ont cette fragilité là en terme de guerre économique attendez avant de passer à la guerre économique on va parler guerre tout court Poutine

si on lui laisse le donbas les territoires annexés la Crimée et tout ça est-ce qu'il va s'en satisfaire est-ce que est-ce que est-ce que là là parce que bon vous êtes jamais battu avec un spenas dans un bar vous non non pas encore non ben je vous conseille ça devrait être conseillé à tous nos diplomates ça leur remettrait les yeux en face des trous donc là on l'a bien énervé il on l'a tellement énervé qu'il fait copains copains avec les les Nord-Coréens il a refondé toute son économie en mode économie de guerre vous savez que

quand on a une économie de guerre l'économie de guerre demande de plus en plus de sang pour rester en position et on se retrouve avec une économie allemande exang ils veulent pas l'avouer mais les Allemands sont cuits euh la France fait ce qu'elle peut pour essayer de pas boire la tasse entièrement on a l'Europe complètement affaibli on a plus l'énergie si nous coupe le gaz si nous coupe le pétrole si nous coupe l'uranium s nous coupe le titane si nous coupe tout ça on sera réduit à faire mckeland pour touristes chinois est-ce qu'il va s'arrêter

parce que là on lui a quand même bien cassé les oignons là résisteré ouais ouais ouais alors deux choses par rapport à votre question la première l'alliance à la Corée du Nord ça rend furieux les Chinois ça rend par c'était leurs copains non c'est leur honte ils ont honte des Nord-Coréens mais les chinois ils ont pas du tout honte des Nord-Coréens c'est Ivan le fou à la chinoise non non non non ils leur font hon parce que vous savez les Nord-Coréens pour les Chinois c'est comme le tonton qui fait partie de la famille qu'on est

obligé d'inviter au mariage mais que tout le monde craint qu'il divague et qu'il fasse honte à tout le monde parce que bon les les Chinois ont dit au nord-coréen faites comme nous gardz le pouvoir et ouvrir l'économie et en fait ils ont ils peuvent pas supporter l'effondrement de la Corée du Nord que sinon c'est des soldats américains à leur frontièrees donc ils trouvent qu'ils ont déconné mais ils peuvent pas les laisser tomber et l'alliance entre la Corée du Nord et la Russie a eu pour effet de réconcilier japonais Sud coréen qui jusqu'ici s'engueulait copieusement pour

des questions mémoriales et donc en fait la renforcement américain en Asie le renforcement de la coopération Corée du Sud Japon États-Unis et le contrecoup de l'Alliance Corée du Nord Russie donc les chinois sont furieux mais en même temps ils peuvent rien faire parce que ils peuvent pas lâcher Poutine faute de quoi ils ont un régime prooccidental à leur frontière ils peuvent pas lâcher Kim jongun parce que pour les mêmes raisons mais ils sont pas contents avec alors votre deuxième question est-ce que Poutine va continuer en fait s'il ne commet pas la même erreur qu'il a

commise en lançant la guerre il empochche ses bénéfices il a quand même besoin d'arrêter la guerre il y a quand même beaucoup de morts il y a quand même des familles qui commencent à raller il a des élections législatives dans 2026 je sais que ça sert à rien mais formellement ça sert et donc il peut vouloir dire voilà j'ai obtenu un accord les droits de la Russie éternelle ont été reconnus par les États-Unis ni les États-Unis ni la France ni personne cononnaîtra jamais l'annexion de la Crimée d'ailleurs même la Chine ne reconnaît pas l'annexion de

la Crimée les bon mais on peut avoir un cesser le feu sans reconnaître cela et donc il peut se dire bah je m'en sors à bon compte parce que continuer la guerre à force même en martyrisant ma population même en faisant une sorte de régime stalinien sans le goulac de masse ça va quand même finir un peu par par raller donc bon s'il alors s'il dit bah je vais continuer jusqu'à DESS et cetera là ça nous obligerait à réagir plus fortement et effectivement là ne pas accepter guerre économique on l' vu venir on était prêt

on était pas prêt est-ce qu'on a des cellules de guerre économique qui ont correctement conseillé notre grand grand ministre des Finances Bruno le ma bah on l'a pas tout à fait vu venir parce que alors c'est vrai qu'il y a des lourdeurs européennes dont on est pas forcément comptable mais le rapport dragi il est assez réaliste mais il va pas être mis en œuvre parce que vous avez les États frugo qui disent non pas de dépenses et cetera on avait au sommet de Lisbonne 2000 ou 2001 dit on on sera les matres de l'autoroute de

l'information on est Quême pas la traain 70 % de des des recettes de l'IA vont être partagés entre la Chine et les États-Unis il va nous rester quoi donc effectivement c'est là où l'Europe est aussi un frein parce que le ministre des Finances allemand a démissionné pour ça ils veulent pas s'endetter ils veulent pas faire de detes commune et cetera et et donc oui on est en guerre économique on est en guerre économique contre les États-Unis on est des alliés stratégiques on est des rivaux économique Trump a au moins le mérite de la franchise Biden

nous a endormi en disant vous êtes quand Biden a été élu on était vraiment soulagé en disant génial c'est qui on nos dirigeants c'est qui on on s'est fait endormir alors les commentateurs et les dirigeants grosso modo parce que disons le thème général pas universel mais le thème général c'est a le retour à un président américain atlantiste qui sait ce que c'est que l'Europe et cetera mais quand il lance l'inflation rtion Act vous savez quand Biden a été élu il y a une réunion au canor c'était en vision parce qu'à l'époque il était encore le

le covid donc pas se voir dors c'est quoi c'est le bowling là non le ministère des Affaires étrangères et c'est là où il y a le dormer voilà alors donc le secrétaire général du quai qui est un type très bien réunit une demi-zaine 7 h dirigeant de Fing Tang pour dire bon faire une sorte d'évaluation commune que faire avec Biden comment relance la machine et cetera et moi je dis bah il y a donc l'espoir du multilatéralisme renouvelé et moi je dis bah ça a quand même un doute général non quand même bon et cetera

moi je dis il y a un test très simple il y a qu'à leur demander d'arrêter l'application extraterritoriale de leur législation parce que si vous êtes allié vous n'z pas punir les les 40 milliards que les boîtes européennes ont payé au Trésor américain on vous a dit vous croyez au Père Noël non non on m'a dit ah non ça on peut pas pas pas le sec mais un de mes collègues m'a dit non ça on peut pas ça on peut pas ah non non non non je le dirai pas parce que c'était une réunion privé

et cetera mais il était représentatif il était terrorisé c'était pas terrorisé mais c'est il pensait que ça volait même pas la peine essayer parce que et cetera parce que c'était peine perdue parce que on se heurtait c'est l'impuissance volontaire c'est l'impuissance volontaire une petite question internet entre-temps de sa alors bonjour et merci pour votre temps comment per comment percevez-vous l'avenir de la France au sein de l'Union européenne première question et de la même personne comment percevez-vous l'avenir de la France à l'international bah au sein de l'Union européenne il ferait qu'on retrouve un rôle un peu

plus moteur mais il est vrai que les élargichements successifs ont un peu dilué notre influence la France n'a pas les mêmes capacités d'entraînement dans une Europe à 27 que dans une Europe à 12 ou à 15 non mais regardez on va regarder je vous coupe je suis désolé parce qu'on se connaît un petit peu même si on n'est pas d'accord sur tout on peut on peut se s'échanger des chaises l'Allemagne va calancher il faut être très clair l'Allemagne c'est l'homme malade de de l'Europe oui industrie leur industrie hyper spécialisé hyper consommatrice d'énergie sans le gaz

russe ils sont condamnés à à faire quoi à faire des saucisses et du jambon de la Forêt Noire non mais ils font des trucs moins compétitifs ils vont continuer à faire des bagnoles à faire de la chimie à faire de des machines outil et cetera mais ils seront moins compétitifs parce que c'est plus cher simplement donc ils seront moins compétitifs et là la France arrive avec son parc nucléaire il va mettre l'Allemagne au pas et on va reprendre notre leadership non qu'est-ce que vous en pensez on a abandonné quand même beaucoup sur le nucléaire ça

nous a coûté quand même les Allemands nous ont fait des crochpates oui mais il y a aussi on l' aussi pour des raisons intérieures enfin c'est pas seulement c'est on a pas abandonné le nucléaire à la demande des Allemands mais ils nous ont pas aidé ils nous ont pas faciler la tâche on a quand même quelques sujets de fâcherie avec les Allemands et donc là il y a quand même un pays qui intéressant en ce c'est l'Espagne on pourrait beaucoup plus jouer avec ils sont mobiles ils sont indépendants ils ont augmenté le pouvoir d'achat et

cetera il faut pas qu'on s'enferme dans un modè mod franco-allemand dont les Allemands je veux dire on a il y a plus il y a que nous qui parlons du coup franco-allemand les allemands n'en parlent pas et effectivement on est parfois en espagnols on n parle pas c'est ça non les Espagnols je dire il y a il y a quand même deux pays qu'on a toujours regarder un peu de haut et l'Espagne voilà et on pourrait jouer aussi avec le Portugal pour faire bonnne mesure il y a des marches de manœuvre il y a des

pays qui peuvent un peu relancer que mais vous savez en 82 c'était Claude Martinel ancien du PSU qui a été nommé ambassadeur de France à Rome donc on avait nommé un politique comme ambassadeur c'est un type extraordinaire mais je me rappelle de ces diatri sur le fait qu'on regardait l'Italie comme un pays lequel on vient passer des vacances mais qu'on prend pas au sérieux sur le reste bon voilà donc on il faudrait être un peu plus mobile et multiplier mais mais aussi qu'on est qu'on ait cette volonté bah de faire bouger les lignes et pas

de se dire est-ce qu'on est dans la période médiane dans le est-ce qu'on est le plus petit délominateurs commun ou est-ce qu'on est ceux qui lançons des initiatives mais lancer initiatives sans non plus les annoncer sans avoir consulté personne c'est aussi ça la difficulté si une initiative géniale mais que vous avez pas consulté auparavant donc il faut effectivement consulter et cetera là quand même il y a plus de consultation bon mais le cador a souffert quand mêmeah d'une part parce que le président compte pas dessus que le corps a était supprimé que les Dr pas

dessus et pourquoi le corps a était supprimé est-ce qu'on c'était pas un repère de dormeur ah non je vous être sévère moi je le dormeur du quai comment il s'appelait ce monsieur là son petit surnom c'était comme ça là j'ai un trou de M un ministre ou quoi oui oui un ministre non je me rappelle du cond d'orset mais pas il y avait le conoret en autre temps mais c'était pas celui-là non franchement le la la le le schéma classique du diplommate ah je trouve sévère avec lui il a quand même c'est un des derniers

qui a été actif sur le dossier palestinien par exemple et donc qui a essayé de faire quelque chose qui n'a pas été suivi par le président donc alors pourquoi Macron a essayé de se se débarrasser du corps diplomatique bah parce que alors au départ en fait parce que il a trouvé que il y avait des néoconservateurs guor qui s'opposaient à sa politique mais il y avit pas que ça et je veux dire quand il dénonce l'état profond dans son discours devant les diplomates en 2019 c'est pas une théorie conspirationniste ça pour certains oui mais je

veux dire l'état profond existe partout parce qu'il y a des traditions il y a des structures et que dans chaque ministère il y a des gens qui restent en place alors que les ministres défilent oui évidemment et ça ne veut pas dire que c'est eux mais enfin tous les ministres s'opposent à le administration au départ parce que les gens sont là et puis après si le ministre a la volonté et la poigne il impose sa volonté s'il ne l'a pas il se fait bouffer mais là en fait quand il dénonce l'état profond et les néoconservateurs

il prend pas plus de décision et le lendemain leedriillan prononce un discours il rend hommage à la Papesse des néoconservateurs Thérèse delpèche lui il a pas vu les coupvenir mais son dir cab a écrit un discours qui vient infirmer indirectement ce qu'a fait le président mais en même temps ça il y a pas des conservateurs il y a des gens qui qui avaient d'autres opinions je pense que Macron en fait il il pense qu'il est trop intelligent qu'il a pas besoin des autres qu'il a pas besoin de tout cela c'est pas le premier à mépriser

les diplomates Sarkozi le faisait quand même aussi également et on se prive de talent les gens sont compétents ils bossent des heures ils ont vraiment c'est c'est pas des gens qui boivent du champagne en distribuant des des rochers Ferrero hein c'est c'est ça a changé tout ça les mec il se bouge sur les les TR vous AZ jamais été à la semaine des ambassadeurs vous non ah si si ça ressemble quand même à une soirée Ferrero hein non pas du tout mais c cette année elle a pas eu lieu elle a pas eu lieu sous

le prétexte de jeux olympiquesah voilà c'est vouz pas avoir la GR non non c'est vraiment intéressant la semaine vous voyez tout le monde il y a des débats intéressants et cetera non ça a été réduit un peu par le dillant d'ailleurs c'était plus intéressant sous fabus et le Dan il avait plus que quelques mois être ministre il aurait pu partir par la grande porte et beaucoup de diplôomate lui en veulent pour dire je refuse de sacrifier mon corps diplomatique il a préféré préserver le sien en ayant d'autres missions par la suite de ne pas s'opposer

à la disparition du corps des diplomates comment vous jugez cette ces fameuses lettres re de diplomate contre Macron si moi je vous dis minist ça ferme sa gueule ou ça obéit ou c'est quoi la phrase consacré un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne ça c'est Chevénement un ministre mais pas un diplomate d'accord mais un fonctionnaire ça écrit ça écrit une lettre contre le président ou c'est Président c'est qu'il y a une fuite organisée par les n consonservateurs vous avez 20 21 diplomates français en poste dans les pays du Proche Orient ou administration centrale

qui qui exerce Enel qu part leur devoir d'alerte on leur reproche de pas prendre de risque ils disent bon voilà ils disent ce qu'il voient ils disent que ce qu'il voit c'est que le prestige de la France par suivisme à l'égard d'Israël notamment au proche- Orient ce prestige diminue et que nous sommes plus populaire que nous avons perdu beaucoup de notre popularité dans la plupart des pays arabes même si on sait bien que les régimes arabes se foutent des Palestiniens ce qu'on dit récemment mais on est moins populaire dans tous ces pays-là moi je le

constate c'est tout le monde vous le dira donc ils alertent et ça fuite dans la presse mais c'est ceux qui sont opposés à leur alerte qui faont fuer pour que ça fasse pit mais en fait les mecs ont fait leur boulot ils onts disent et au lieu que ça soit machin ambassadeur là-bas ils font pour bien montrer que c'est une perception globale effectivement ça a rendu furieux le président mais les mecs ont fait leur boulot ils l'ont fait avec courage en osant s'opposer au pouvoir mais c'est ça la loyauté et pourquoi ils ont pas démissionné

bah parce que c'est leur gagne pain parce que que et cetera disons que c'est ils à la fois parce qu'ils espèrent limiter les dégâts que s' démissionnent ils vont laisser la place à des mecs qui sont pire et qui vont encore plus aggraver la situation non je pense que certains peuvent démissionner si V ceux qui démissionnent c'est pour partir dans le privé parfois on l'a vu mais ceux qui mais ils vont pas eux partir dans le privé chez NSO non non non non c'est non ça vous faites référence à gerérardo qui a démissionné je vous

signale pas quand il a appris oui oui voilà donc il a non non et GERAR n'est pas un néoconservateur contrairement à ce que beaucoup de gens disent c'est un vrai patriote euh français et et donc ils n'ont pas démissionné parce que en fait ils aiment aussi ce métier ils aiment ce métier mais effectivement ils n'ont pas été écoutés et bon il y a des débats et là bah on va voir disons que je connais pas personnellement jeanel barreot il a eu une réaction digne lorsque des policiers ont sont venus malmener des policiers israéliens sont venu

malmener des gendarmes français euh dans une enceinte qui est gérée par la France euh ça c'est c'est pas une ambassade hein non mais c'est c'est un lieu qui est attribué à la France depuis 150 ans et qui est sous mandat français euh et donc et que ces gendarmes ont un statut diplomatique mais ça pas suscité quand même beaucoup de protestations de la part de beaucoup de gens jean-l barreau est la bonne bon on va voir ce qu'il va faire mais c'est vrai qu'il part avec un handicap au départ parce que bah ça longtemps que le

cas est en dérances à l'international la France ça va être réduit à quoi alors en fait moi je dis que à la fois on reste quand même une voix qui peut être écoutée mais que cette voix est moins écoutée Queau début du siècle je commence à avir pas mal de bouteilles moi au début de ce siècle je suis généralist je suis pas spécialiste d'une région donc je vais un peu au gré des invitations des opportunités un peu sur les le continent et vous vous déployez comment en fonction des invitations ou en fonction de votre secteur

de recherche ouis bah en fait c'est lié c'est que je suis pas inviter à parler de choses que je connais pas donc généralement il y a un coloc je viens il faire un speech ou une ambassade m'invite pour faire des conférences mais c'est souvent quand même pour participer à des colloques multinationaux et cetera bon euh ou au gré des ambassades les Alliances françaises et cetera pour euh faire euh pour euh faire une des conférences je dire au début du 21e siècle la France était le pays occidental le plus populaire dans ce qu'on appelle aujourd'hui le

sud global qui n'avait pas encore ce nom on était très différent des autres pays occidentaux et donc le le fait d'être français était donnait une prime il y avait plusieurs facteurs il y avait bah l'attitude au Proche Orient le refut la guerre d'irac mettait un peu de victoire à la Coupe du monde et ce on était différent le golom c'est que on était perçu comme étant différent des autres pays occidentaux et donc on avait une prime de singularité qui s'est amenuisé au fur et à mesure et le tournant c'est mesure c'est Sarkozi non justement c'est

Chirac c'est Chirac 2005 Chirac 2005 qui prend peur de sa propre audace de cette opposé aux États-Unis et il y a des menaces il y a les campagnes sur l'antisémitisme en France aux États-Unis puisque on s'oppose à Charon et cetera et Chirac prend peur en fait il dit et donc la priorité de oui vous rappelez qu'à l'époque condolis r dit on va oublier l'Allemagne pardonner la Russie et punir la France euh et la France a eu peur de ça et donc la réconciliation avec les États-Unis a été est devenue la priorité de la diplomatie française

d'où l'invitation à Evian au G7 des état Unis on était très content qu'il viennent et donc on a un peu rebattu et sur le proche orient vous avez en plus Charon qui se retire de Gaza les plus lucides disaent en fait c'est pas du tout un problè vers la paix c'est pour se débarrasser à l'époque d'1400000 d'400000 Palestiniens pour remettre desquer le tableau démographique sur l'ensemble Israël territoire occupé entre juif et arabe et en fait c'est pour mieux contrôler la sjordanie ce qu'il a fait mais il y avait des gens à l' ah c'est génial

c'est le premier pas vers la paix il accueille Charon grande réconciliation il y a son ami Harari qui est assassiné prant par les Syriens donc il se fâche aussi et puis là son accident son avess qu' l'affaiblit et puis enfin bon donc déjà avec shirac on a perdu un peu il y a déjà eu une sorte d'étoile qui a palu qui a pit pardon Sarkozi fait campagne sur Sarco l'Américain Sarco l'Israélien et cetera réintègre le conseil de l'an réintg les organes militaires intégrés de l'OTAN et en même temps quand je consulte enfin quand je fais

une comparaison des différents discours des présidents français depuis Sarco devant la conférence des ambassadeurs c'est Sarco qui était encore le plus cache avec Israël en disant que Gaza était une prison à ciel ouvert en disant que comment que le le la non résolution du conflit nourrissait le terrorisme maintenant vous avez plus le droit de dire ça parce que sinon vous justifiez si vous dites que la non raison du conflit nourit teroriste vous dites qu'on justifie le 7 octobre voilà ce qui est bon et ensuite bah et ensuite Hollande qui fait campagne qui fait campagne en

disant on va reconnaître la Palestine son conseil diplomatique malheureusement disparu Paul Jean orti dans son premier discours devant les ambassadeurs en août 2012 mais la reconnaissance de la Palestine et c'est François l qui rille de sa main Bloche cette référence et donc voilà on en est c'est donc il y a quand même une perte un peu et une fois encore Macron qui a fait campagne en 2017 sur la notion de golomiterandis qui est onie par les néoconservateurs maintenant en parle moins et recherche plutôt la cohésion occidentale au prix au prix d'une peut-être perte d'originalité en

parcourant votre fiche Wikipédia qui a dû être réécrite réécrite et ré je regarde plus parce qu'il y a tous mes amis là qui la nourrissent qui la pourrissent régulièrement des trucs amis entre guillemets ouis c'est quoi cette histoire de fiche du temps que vous étiez au Parti socialiste en 2001 je fais une note au PS en disant j'avais été j'étais très réticent par rapport à la guerre du Kosovo je trouvais que ça allait pas qu' y avait pas de mandat de l'ONU pourtant c'était mes copains al Richard et Hubert vine qui étaient au gouvernement mais

j'avais du mal avec ça et je voyais toutes les bonnes âmes qui disaient c'est notre devoirinvenir on peut pas laisser un peuple et cetera et donc j'ai fait une note sur le deux poids de mesure si on est contre l'occupation en fait en disant on peut pas à la fois dire qu'il faut faire la guerre au yoslav et accepter l'occupation des Palestiniens par Israël déjà à l'époque en 2001 il y avait quelques responsables politiqu israéliens qui étaient déjà assez sévèrement burné en terme de propos raciste donc je mets ça et je dis on ne peut

pas il y a du deux poids de mesure on si on défend des principes universels il faut les appliquer de façon universelle et pas sélective et comme à l'époque on me disait souvent oui mais on peut pas tu comprends Le Vot juif je dis mais on doit défendre des principes universel de toute façon même sur le plan des principes bah comme il y a plus enfin pour si c'est uniquement pour les raisons électorales ça tient pas non plus parce que les musulmans sont plus nombreux que les Juifs alors c'est vrai mais je suis gré parce

qu'ils sont pas organisés ils votent pas pour ça et cetera bon et donc bien sûr alors que je parlais de principe universel et que je disais en quoi l'occupation l'occupation d'un peuple par un l'autre elle est plus admissible au 21e siècle elle était déjà plus au 20e mais bien sûr les gens ont dit ah il draguent les Arabes c'est l'homme qui dit que comme il y a plus d'Arabes que de Juifs il faut être pro palestinien non je disais qu'il fallit all être pour l'indépendance de la Palestine parce que c'est le droit international parce que

c'est le droit du peuple même mais mes adversaires ont trouvé plus facile vous sa quand le sage montre la lune l'imbécile regarde le doigt et donc ils ont dit non c'est ils ont transformé ça en disant c'est celui qui a dit qu'il y a plus d'Arabes que de Juifs et ça court toujours je crois que on me dit que fin Grot a encore répé il sait que c'est faux fin Grot mais en fait ces gens se foutent de de la vérité ils se foutent des fait ils prennent des faits alternatives donc ils vous font dire

des trucs que vous n'avez jamais dit pour s' offusquer et pour masquer le vrai problème le vrai problème c'est que est-ce que en 2024 il est normal qu'un peuple n'ait pas le droit à l'autodétermination et que cel aussi lui soit refusé par la force vous parliez de Wikipédia et de vos amoureux de Wikipédia ou vos haters comme on dit chez les JS est-ce que vous avez pas l'impression que sur Wikipédia il y a des groupes spécialisés pour ruiner la réputation et non mais c'est très mal géré je vous faites des démentis moi j'ai envoyé des

trucs factuels pour dire j'ai fait ouvert tel bouquin enfin j'ai publié même ça il le il le mettent pas donc je sais pas qui contrôle ça mais je ve dire à la fois des fois si vous devez vérifier la surface d'un pays ça peut être utile mais sur les biographies je sais pas comment c'est géré j'essayer de voir et c'est plus qu'opaque c'est plus qu'opaque et en tous les cas c'est effectivement le comment calumnity question internet on va en prendre une une courte c'est pas une question ça conflit rus Ukraine quels sont les scénarios d'évolution

dans les 5 prochains dans les 5 prochains mois dans les 5 prochains mois cesser le feu non accord de paix ce qu'on appelle un scénario coréen sauf que là la Russie va garder ses gains territoriaux alors que la Corée du Nord n'a pas eu de gains territoriaux après la guerre qu'elle a lancé en 1950 et tu as acheté ton téléphone en Chine toi non parce que on a envoyé des gens en Chine question internet que netanahou imagee le ministre de la Défense Yav gallon qu'est-ce que ça veut dire pour vous bah ça veut dire que

YF Galand qui n'est pas une colombe avait dit que les buts de guerre étaient atteints à Gaza puisque le Hamas n'existe pratiquement plus et qu'il est temps d'arrêter la guerre et dit ben non parce que si j'arrête la guerre c'est donc un cesser le feu si je fais un cesser le feu Benv et motrice je retire de la coalition et je tombe et du coup les juges vont venir roder dans mes affaires plus me poser des questions sur la façon dont je n'ai pas évité le 7 octobre donc la poursuite de la guerre et la

poursuite de G au pouvoir lui ilattend il attendait le 9 octobre plein de gens disaient il va pas rester au pouvoir il dit mais j'attends si Trump est rélu j'ai et cetera et donc son objectif c'est d'attendre les prochaines élections pas de convoquer des nouvelles élections si son gouvernement tombe et il peut sil mais pour ça il dépend de vengv et maotrich dont on connait le programme c'est notamment qu'ils veulent annoncer l'annexion officielle de la site Jordanie question internet pourrait-on dire que les guerres d'influence sur nos pays ne sont pas plus des monopoles d'État étranger

mais inclut aujourd'hui de grandes entreprises d'investissement et de la finance cela ne complique-t-il pas les analyses géopolitique alors tu peux vous pouvez répéter pourrait-on dire que les guerres d'influence sur nos pays ne sont plus des monopoles d'État étranger mais inclu aujourd'hui des grandes et de la finance oui bien sûr mais c'est pas nouveau ça se développe mais que des grands groupes industriels a voulu faire de l'influence acheter l'opinion et cetera c'est pas nouveau enfin Coca-Cola commencé comme ça depuis le départ donc en fait vous avez effectivement tout cela pour vendre quelque chose qui ne correspond

pas toujours à la réalité revenons sur la Chine qu'est-ce que la Chine que la Chine veut qu'est-ce que la Chine va pouvoir faire comment la Chine réagit par rapport à la sécurisation par les États-Unis du collier de perles depuis un certain nombre de décennies comment elle se sent elle a développé la Route de la Soie parce que elle veut un chemin bis si les États-Unis ferme le collier de perle comment ça se passe alors ce que veut la Chine officiellement c'est offrir le bonheur à tous les Chinois et reprendre sa place mais en fait ça

veut dire sans être dit officiellement devenir la première puissance mondiale et à la place de qui à la place des États-Unis évidemment Paris que c'est eux qui occupent le poste pour l'instant et donc c'est leur objectif et ils vont y parvenir très probablement on va voir sauf si Trump relance merveilleusement la machine économique américaine en écrasant les autres mais les Chinois ont une vision à long terme ils sont plutôt cohérents là-dessus alors zin Ping a une crispation autoritaire parce que sa grande quinte c'est le démantellement du pays et en fait son obsession c'est c'est maintenant

que les chinois sont devenus riches ils obéissent moins ils pourraient devenir un petit peu égoïste moins penser à l'état et cetera donc bon effectivement il y a bon mais en même temps on a bien vu le covid la le zéro covid c'est une politique stupide et en même temps quand les Chinois on ont eu vraiment marre ils ont tapé sur les casseroles et jinb a bien été obligé d'accepter la fin du covid en fait donc c'est un régime autoritaire mais ce qu'on ne voit pas toujours dans les dénonciations de ce régime bien sûr c'est un

régime autoritaire bien sûr il y a un gros problème avec les Ouigours bien sûr il y a un gros problème avec Hong Kong tout ça est vrai mais les Chinois Taiwan aussi un peu et Taïwan oui bien sûr mais les Chinois pour l'instant Taiwan finalement survit et indépendant de fait mais les Chinois de Pékin Shanghai ou canton ils sont contents d'être chinois bon donc parce que ça marche pour l'instant si ça marchait plus il ralerait et pour l'instant ça marche ils peuvent consommer et cetera et bah ils préfèrent l'ordre à la liberté il y a

pas une demande excessive pour le moment il y a une demande de démocratie de la part quelques intellectuels mais pas de la part de la population peut-être que ça viendra dans une ou deux générations mais c'est pas l'urgence pour l'instant pour l'instant ce qu'ils veulent c'est consommer quoi parce que leurs grands-parents mourent de faim la récession est-elle inévitable au vu du recul démographique en Chine non pas forcément parce que l'intelligence artificielle peut palier à tout cela que par définition il pouvait pas avoir une croissance à 10 % 12 % pendant très longtemps qui a eu

ralantissement qui a laabu spéculative immobilière qui a un chômage des jeunes tout ça pose problème mais le le relatissement démographique alors c'est vrai que auparavant tu avais qu'un enfant maintenant il Vouvent en avoir deux P en avoir trois c'est le même problème au Japon c'est encore pire en Corée du Sud c'est un problème et ça tant que dans ces pays il sera le avoir un enfant c'est 30 % du budget donc c'est des choix économiques alors ce qui est un peu curieux c'est que comme il peut avoir d'enfants ils ont des animaux domestiques qui leur

coûent aussi une fortune donc je suis pas sûr ça soit très pertinent sur le long terme mais il se réfugie là-dessus mais donc tant qu'il aur une concurrence est freiné pour les places dans l'école et cetera tant que le fait d'avoir des enfants sera aussi cher et tant que aussi les hommes vont considérer que bah c'est aux femmes de faire tout ça et que c'est encore la société très matchisse mais une fois encore la dénéalité elle est encore pire en Corée du Sud pourtant c'est pays de la capop c'est le pays et cetera et aussi

au Japon et donc en Chine mais le fait que l'Inde dépasse en nombre d'habitants la Chine ça leur sert pas forcément superbement en terme de réussite économique même s'il y a une bonne croissance en Inde pour l'instant l'Inde une très forte croissance mais ils sont quand même très très loin derrière le pays berindien c'est un 20è 5e pardon 20 % du PIB chinois question internet bonsoir merci pour la pertinence de l'échange c'est juste une question peêtre un ami à moi qui a écrit ça pas ou c'est c'est peut-être votre femme non ouais ouais pas merci

merci de je te remercie mon épouse est-ce qu'il y a encore des pays qui se souci de la voie de la France à l'internationale oui mais moins qu'avant et ils sont moins nombreux qu'avant effectivement quand même disons il faut éviter de passer d'un extrême à l'autre de passer où le monde entier arrête de respirer pour savoir ce que pense le président de République française ah il peut faire n'importe quoi plus personne n'a rien à battre la France est encore légitime à s'exprimer sur un certain nombre de sujets et en fait sur à peu près on

est légitime à s'exprimer sur la changement climatique on est légitime à s'exprimer sur la dette on est légitime à s'exprimer sur les questions numériques de réglementation et cetera on est encore légitime on l' moins qu'avant on est moins qu'avant mais on est encore donc bon et donc un sursaut est possible c'est ça aussi qu'il faut voir parce que si on dit bah ça y est c'est foutu et ben on ferme boutique et on se raccroche au wagon américain on fait plus rien question internet on va prendre celle-ci comment percevez-vous les tensions sociales en France ah

bah elles vont on voit qu'elle s'aggrave on voit que c'est pas facile qu'on annonce des charrettes quand même bon Michelin auchamp et d'autres s'annoncent et puis euh c'était prévisible oui oui oui j'imagine enfin j'ai pas les éléments mais j'imagine que c'est c'est pas venu de out of the blue bien sûr voilà quand l'énergie coûte plus cher l'économie souffre oui bon et puis le enfin le prix du logement dans et cetera enfin tout ça bon le la l'inflation et cetera et puis enfin je ve dire c'est vrai que pour beaucoup le prix du logement auert aussi

complètement les capacités notamment des des jeunes ménages et des jeunes et cetera à faire des enfants à faire des enfants et enfin je veux dire pour quel pour un célibataire vivre à Paris extrêmement compliqué du fait du coût du logement et cetera donc il y a vraiment des des vrais problèmes sociaux il y a vraiment de la misère vous voyez bien comme moi le nombre de sansabris qui augmente régulièrement régulièrement qui augmente pourant Macron avait dit plus un seul sansabri ouais je sais pas si c'est lui qui l'avait dit ou un autre je crois que

c'est un précédent président et puis et puis aussi tout simplement les gens qui n'arrivent pas enfin je ça quand même le le les les de plus en plus nombreux qui vont au Secours populaire qui vont au banc alimentaire les étudiants les étudiants aussi qui font la queue bon voilà donc c'est quand même pas terrible quoi ça nous mène ça nous mène à des révoltes et des tensions genre guerre civile guerre civile non mais je veux dire les gens sont tendu vous le voyez bien les gens sont tendus parce qu'ils sont pas heureux vous avez quand

même un climat qui est quand même partimement pourri c'est pour ça que les géopolitologues sont dépressifs en ce moment bah franchement il y a pas d'allemement de raison de se de raison de se réjouir honnêtement quand je vois l'accumulation ce qui se passe là au Proche Orient je vois pas comment ça va s'arranger et je vois pas est-ce que l'Occident est venu mourir à Gaza bah le crédit moral l'Occident en tous les cas le crédit moral je on aura du mal àer faire la leçon sur les valeurs universelles aux autres avec ça on a perdu

une partie de notre une partie notre cré stratégique d'Ukraine et une partie de notre tribiné moral à Gaza parce que effectivement il y a quand même je ve dire alors est-ce qu'il y a génocide ou pas la justice tranchera et l'histoire tranchera mais en tous les cas il y a une situation génocidaire ça on peut s'attendre et la convention de 1948 sur le génocide c'est pas seulement une convention d'interdiction c'est une convention de prévention donc s'il y a un risque on doit l'empêcher donc là on va voir l'offensive sur le Nord de Gaza et cetera

non franchement je oui je veux dire mon métier me déprime mon métier me déprime heureusement que j'ai des amis une famille et cetera et que j'ai d'autres motifs personnels de satisfaction mais euh mon métier me déprime et et c'est quoi comment vous faites pour ne moins moins déprimer bah déb déjà déjà parce que j'ai des amis une famille et c'est des bonheurs ça des questions oui sont conscients de votre dépression comment al pas je dis pas dépression mais ils sont conscients que ça commence à peser sur le siiboulot bah il voit bien quand même que

effectivement c'est que c'est pas g et cetera heureusement aussi j'ai une formidable équipe à leris il y a dans ce malheur une très bonne équipe de gens qui sont soudés qui savent rigoler et cetera et du coup effectivement le matin quand j'ai mis la radio je déprime quand j' à les ris je rigole un peu plus et il y a une bonne ambiance et ça permet un peu de tenir mais l'actualité elle est elle est pas rose quand même quoi elle est pas rose mais effectivement je fais des choses qui m'intéressent dont d'ailleurs ma BD

dont vous avez dit que vous parliez vous n'avez pas encore parlé bah qui vous a dit que c'était terminé là ah bon d'accord on se détend hein ouais un petit conseil si vous voulez avoir le moral un petit discours d'Emmanuel Macron avec en fond sonore la la bande originale de Manon des Sources tout de suite c'est c'est c'est c'est transcendental ouais la musique suffit pas non vous avez d'autres géopolitologues qui viennent vous parler de ça que ça commence à taper sur sur si boulot que ouais ouis encoreta jeuné avec une collègue là aujourd'hui voilà ça

ça commence il y a aussi un peu l'état de la France qui nous rend pas très joyeux et effectivement quand on observe l'élection de Trump n'a pas donné de morale à beaucoup de gens parce qu'on voit que c'est quand même lourd de menace sur certaines choses une fois encore les guerres et cetera et puis on pourrait parler de la des ESS du Soudan et Cera enfin il y a pas beaucoup de bonnes nouvelles on parle pas aussi de de des millions de morts qui sont passé très récemment en Afrique hein oui moi j'en parle j'avais

d'ailleurs invité moui dans un de mes podcast j'en parle régulièrement euh mais mais en même temps je refuse ceux qui vous disent les ces qui vous disent ah oui mais vous parlez de Gaza parce que vous êtes antisémite et vous parlez pas du Soudan euh c'est les mêmes qui se servent qui n'ont jamais pas eu le Soudan et qui tout d'un coup de son sont très cynique se servent du Soudan pour dire bah voilà il faut parler du Soudan pour ne pas parler des gens de Gaza il faut parler de tous les morts faut parler

de tous les morts la différence aussi c'est que le général eméti don d'ailleurs un des néoconservateur a fait la promotion dans Politi nationale frel pour pas le nommer c'est quand même la promotion génalti pour quand même le faire il apparît comme expert après et donc le le le aussi c'est que la différence entre les morts du Soudan et les mors de Gaza c'est que les généraux soudanais disent pas qu'ils appartiennent au monde occidental ils disent pas et on va pas les soutenir on leenvoie pas d'armes on a fait un embargo sur eux donc aussi quand

quand on met sur le même pied le Soudan et Gaza pour dire non il faut parler des deux en même temps non c'est pas la même chose parce qu' il y a un pays qui se réclame de son appartenance au m occidental et c'est parce qu'il se définit comme occidental qu'on est allié avec lui et que donc c'est parce qu'on est allié avec lui que l'on récupère partiellement une charge morale par rapport à cela aux yeux des autres pays aux yeux des pays du Sud et c'est pour cela que notre crédit moral est atteint parce

que le général eméti ou les mouvements du M du M23 en RDC ils sont pas du monde occidental et on n pas on n pas alors on peut nous incriminer pour notre inaction mais pas pour un soutien question internet j'attrape la première est-ce que Sky a parlé de la couverture médiatique de nos gendarmes en Israël on on en a parlé un petit peu ouais ouais ouais on par on en a parlé si si on en a parlé alors la couverture médiatique elle a existé un peu quand même il y a bah par exemple le général

Richou sur un plateau a dit c'est un état voyou son honneur de militaire a été mis en cause quand même enfin il a ressenti ça si la couverture médiatique a été a été correcte par contre il y a eu moins de protestation de la part dans les sens politiqu que dans d'autres cas imaginez que ça se passe en Iran ou en Chine aux États-Unis voilà donc bon là il y a toujours c'est vrai que l'accusation antisémitisme dès qu'on critique netaniaou a réussi quelque chose dans le débat public l'assimilation antisémitisme antiionisme et critique du gouvernement ou

de l'action du gouvernement israélien qui sont trois choses différentes et qui sont mêlé puisque il y a très vite et beaucoup de gens se testent parce qu'ils ont pas envie de se prendre itstorm en étant traité d'antisémite moi il y a dans mon métier je connais plein de gens qui me disent je pense comme toi mais je le diraiis pas en public ils se planquent parce qu'ils ont pas envie de se prendre les Ch sommes que je me suis pris et et donc effectivement il y a quand même aussi la peur de dire on va

quand même y aller on va s'en prendre plein la gueule je dire l'antisémitime c'est la haine des Juifs l'antisionistme c'est l'opposition à l'existance de l'État d'Israël pour les Juifs que certains il y a des antiionistes qui sont juifs par ailleurs soit très religieux soit très à gauche et la critique du gouvernement israélien c'est dire je suis pas d'accord quand on va vooir des civils de même que je suis pas d'accord quand Poutine bombarde des civils en Ukraine c'est trois choses différentes on les réunit sur le même plan ce qui à terme je pense peut vraiment

être dangereux dangereux question Internet les Espagnols ont-il eu raison de sortir du marché européen de l'énergie alors j'ai j'ai je suis pas assez économiste pour répondre mais je pense que s'ils l'ont fait énergéticien bon si il je veux dire je trouve que le le gouvernement espagnol agit de façon assez habile dans la défense de ses intérêts et c'est mettre les pieds dans le plat lorsqu'il le faut et ça leur réit plutôt bien alors là je vais découvrir la question avec vous dans l'une de vos présentations il a traité bolsonaro de Trump entong qu'on aime bolsonaro

ou non là n'est pas la question ce commentaire révèle simplement le complexe de supériorité de cette individu c'est comme si je disais que Macron est un frenchy mangeur de cuisse de grenouille alors attendez la source parce que je me rappelle pas avoir dit ça ah bah là je la découvre avec vous donc oui non mais il peut sourcer ce monsieur qui dit ça oui alors amine il s'appelle on lui demande sa source tout de suite ouais question bonsoir une question me tracasse pourquoi s'obstiner à rester en Europe alors même que la France n'a plus ou

presque plus son mot sur les différents sujets pourquoi sortir semble-t-il si bête bah je pense honnêtement queun frxit nous affaiblirait on serait encore plus à poil sans l'euro et cetera donc l'idée c'est pas de sortir de l'Europe c'est de d'essayer de mieux faire valoir nos intérêts au sein de l'Union européenne et bon de nommer des commissaires compétents peut-être de faire valoir notre point de vue d'être plus vindicatif au sein de l'Union européenne mais je pense qu'on souffrirait si on sortait regarder les Britanniques le brexit l'aura pas réussi ils vont pas mieux depuis le brexit donc

ça serait pareil voir pire pour nous question internet qu'on découvre en même temps tout à l'heure Pascal Boniface parlait de coup manquer vis-à-vis du Brésil la France devrait-elle orienter ses alliances diplomatiques sur le terrain latino-américain pour interrogation comment voit-il le futur des relations diplomatique avec le continent africain alors avec le continent latinoaméricain le problème c'est qu'on en fait un peu trop avec mil il et pas assez avec Loula et donc là c'est pas très bien mais on a des partenaires il y a aussi le Mexique avec une présidente quand même qui a beaucoup de d'Allan

et qui qui change son pays il y a aussi un partenaire en Colombie on a des partenaires potentiel en Amérique latine bien sûr et quand au continent africain bah c'est pareil là vous dites parler des lanceur d'alerte moi ma chche la charercheuse Afrique de de l'iris aussi avait dit un an avant le coup d'État au Niger il y a des risques de coups d'État et parce que ça le terrain et on disait oui mais enfin bon voilà peu vous connaissez rien et tout l'alerte sur la fatigue de la France en Afrique occidentale et beaucoup de

gens de terrain l'ont dit ils n'ont pas été écoutés donc là il faut qu'on reprenne tout parce que la politique sécuritaire la politique un peu de tout militarisé dans les relations nous a beaucoup coûté mais il y a peut-être d'autres choses à faire avec l'Afrique lusophone avec l'Afrique anglophone dans lequ avec lequel il y a pas ce paif historique que l'on a avec bon le l'Afrique francophone je trouve qu'on a réagi de façon plus intelligente avec le nouveau pouvoirs au Sénégal qu'avec les nouveaux pouvoirs ailleurs parce que on n pas dit ah non c'est pas

celui qu'on voulait et cetera on a acceptter même si au départ il a un discours un peu anti-fançais mais on a bien amorcé la vague et il y a peut-être encore des choses à faire mais effectivement dire au Niger on bougera pas alors on est obligé de bouger faut enfin on a parfois manqué de réalistme par bah part un peu ubris quoi hein trois questions pourquoi la Chine vend-elle les parts du bond du Trésor américain qu'elle détient au profit de l'or 2è question on parle de la République démocratique du Congo d'Haïti du Liban 3è question

la réflexion une une réflexion sur le Bitcoin à 82000 dollars euros pardon ça peut changer des choses en terme d'économie future ou rien du tout faux débat pour interrogation alors la Chine vend des Dollars Des band du Trésor parce qu'elle veut s'en débarrasser au fur à mesure pour ne pas se retrouver prisonnière mais pas massivement parce qu'elle se ruinerait elle-même et qu'elle pense que l'or va monter ce qui je crois se confirme RDC on en a parlé je sais pas quelle est la question Liban Haïti Haïti c'est vraiment l'exemple dramatique d'un pays que depuis le

départ d'Aristide va de mal en pis Haïti qui était beaucoup plus riche que la répuique Dominicaine au début des années 60 et qui maintenant un pays qui est livré au gang qui est vraiment sur lequel il y a plus rien et on voit pas le Kenya envoyé des policiers mais ça suffit pas on voit pas disons que c'est miné de l'intérieur et l'intervention internationale ne suffit pas à restaurer un ordre et c'est vraiment un pays qui s'enfonce sous nos yeux qui va ça va devenir ganglang quoi c'est vraiment très dommage quand le trisème c'était le

Liban oui ouais et ben le Liban effectivement je veux dire qu'elle est déjà mal en point que la guerre israélienne vient encore cor plus affaiblir il y a quand même 1200000 réfugiés donc ça serait 12 millions en France à peu près si on faisait donc si ils sont réfugiés longtemps comment ils vont faire pour travailler s'éduquer pour produire pour bouffer tout ça ça compliqué quant à l' RDC c'est un pays qui a bon tout le monde connaît cette phrase le scandale géologique un pays qui a été ruiné par ses dirigeants on a accepté au nom

de la lutte contreisme au Boutou puis Kabila et cetera on a trop longtemps laissé quand même le Rwanda le piller parce que le Rwanda exporte des choses qu' ne produit pas chissekedi semble vouloir reprendre un peu tissekidi qui était en fait le choix qu quand il était lu la première fois il y avait fayou enfin un candidat qui avait RAR les élections Kabila qui av vraiment perdu qui pouvait pas être élu on s'est dit on va prendre celui-là on va le contrôler il semble commencer à devenir indépendant mais la RDC même malgré son poids n'a

pas les moyens de lutter contre le granda de faire respecter son intégrité territoriale par rapport au M23 dont tout le monde sait qu'il est géré aidé en sous-main par le Rwanda combien de temps ça dura les Congolais détestent de ce fait les rouandais il trouent que la France maintient trop la part égale entre les deux et que chisikedi n'a pas resté jusqu'au bout au sommet de la Francophonie parce qu'il estime qu'on n pas en plus c'est une rwandaise qui dirige l'if et cetera bon alors on nous serine sur le fait que c'est le pays francophone

le plus important en terme de population mais oui si on part du principe que tous les Congolais parlent français ce qui est pas le cas ce qui est pas le cas mais il y a un potentiel énorme et on s'en occupe pas suffisamment ça c'est clair il y a vraiment un potentiel énorme en RDC question internet bonsoir avec le retour de Trump au pouvoir quel l'avenir pour l'Iran alors la question le la la seul truc que Biden pardon a obtenu de netanahou c'est qu'il ne bombarde pas massivement l'Iran notamment les usines les installations nucléaires qui

sont très profondément enfouies terminaux pétroliers non plus et installion pétrolière il a rien obtenu d'autres le cesser le feu pas attaquer Rafa pas bombarder beyouth pas et cetera il n'a rien obtenu sauf la protection des pétrolière ce qui veut dire que quand on veut on peut c'est que s'il avit été un peu plus ferme avec sur les autres points peut-être qu'il aurait pu obtenir quelque chose il ne l'a pas fait pourquoi il a demandé ça parce qu'il voulait pas qu'il a un baril à 150 200 dollars et que si on va par de l'Iran et

que l'Iran en face de même ou que les outils en fent de même son les Saoudiens vous pouvez dire adieu à l'économie mondiale à la réindustrialisation de la France voilà entre autres et pas seulement et pas seulement donc qu'est-ce qui va se passer là c'est la seule chose que Biden a obtenu et si Israël av voulu Israël demande depuis 2004 de taper l'Iran vous avez des gens qui depuis 2005 vous disent que l'Iran est à 6 mois de l'arme nucléaire vous avez des gens qui depuis 2005 vous disent que l'Iran est a 6 d'armes nucléaire

ça va peut-être arriver un jour enfin en tous les cas au départ là c'est pas une erreur quand on dit ça c'est qu'on veut tromper les gens c'est pas une erreur de dire ça attends redites-moi ce que vous venez de dire là ceux qui depuis 2005 disent que l'Iran est à 6 mois de l'arme nucléaire ils sont déjà nucléarisé les d'avoir l'arme je pense qu'ils ont pas encore l'arme là qu'est-ce vous fait penser ça parce que je s'il l'avait il l'annoncerait pour qu'on vienne pas les emmerder le le c'était un tremblement de terre la dernière

fois ou cétait un essai nucléaire en Iran ça aurait été un essai nucléaire je pense été ça aurait été vérifié enfin ça aurait été détecté les secouss sismiques et je pense qu'il y a une différence quand même entre nucléire sou-terrain et in tram de terre non je pense mais bon là il doit se dire faut y aller enfin pour revenir à la question à votre question est-ce que netanahou est-ce que pardon est-ce que Trump va dire vas-y bon alors ça serait une fois qu'il est lu parce qu'il faut quand même une aide technique des États-Unis

pour aller frapper un peu tout ça ils peuvent pas les Israéliens peuvent pas avec garantie le faire tout seul depuis 2004 les Américains refusent cette technique ils ont et même une fois c'était Charon qui avait téléphoné à bouche qui est en campagne électorale pour sa réélection en 2004 et il lu il dit Non pas question bon bref alors la différence entre Trump 1 et Trump 2 par rapport à l'Iran c'est que l'Iran est moins éloigné de l'Arabie Saoudite que entre pour le premier mandat de Trump il y a une réconciliation sous git des chinois entre

les saoudiens et les Iraniens et vient d'avoir un sommet ariade conjoint de la Ligue des États arabes et de la conférence l'Organisation de la Conférence islamique dans lequel les Saoudiens ont dit publiquement MBS a dit publiquement que il y aurait pas de contact à Israël tant qu'il y aurait pas État palestinien et surtout qu'il fallait ne pas agresser l'Iran et MBS a quand même donné 2 milliards au fonds d'investissement de Jaret couchner le gendre de de Trump donc ça compte et et ben en fait Trump c'est vous avez israëlab qui sont qui sont en liaison

nonofficielle parce que on peut pas le dire mais enfin il se montent pas en public ensemble ils couchent ensemble quand même parce qu'ils ont tous les deux un ennemi un ennemi qui est l'Iran ennemi existentiel l'Iran n'est plus un ennemi existentiel pour l'Arabie Saoudite et par contre la politique Israël met en danger la politique saoudienne donc est-ce que Trump prendra le risque de laisser n tanahou frapper massivement l'Iran et lui aimerait parce qu'il déteste l'Iran il s retirait de l'accord et cetera je pense que lui il va plutôt jouer encore durcir les sanctions pour faire

tomber le régime ce qui n'a pas marché il continue comme ça les changements de régime par la force on sait ce que ça a donné dans le passé ça a pas été un Fran succès et donc j'ai pas la réponse à cette question s'il va autoriser israë à frapper ou si va dire non parce que ça serait un remè pire que le mal comment analysez-vous la reconfiguration des alliances au Moyen-Orient notamment avec les accords d'Abraham bah en fait chacun est venu rechercher quelque chose qui l'intéressait les Émirats arabunis déteste l'Iran il déteste le Hamas aussi

il pensent que Israël peut leur apporter des trucs technologique financier aussi parce que maintenant il y a un tourisme à Dubaï des Israéliens qui sont de plus en S sécurité à Dubaï que dans de nombreux autres pays où c'est pays où il y a du soleil et cetera donc il y a des forts croisements pour le Maroc c'est le Sara qui est la question centrale donc je fais la paix avec Israël parce que je suis pas en guerre et surtout parce que du coup non seulement Israël mais les États-Unis reconnaissent sa souveraineté sur le Sara

et le Soudan c'était la condition pour que à l'époque il y avait pas encore le début de la guerre civile entre les deux généraux fon c'était pour que le Soudan soit re de la liste des États qui sou le terroriste donc chacun et c'était effectivement la poigne de Trump dire vous voulez ça bah de reconnaisser Israël et vous l'aurez reconnaissons c'est une réalité que aucun de ces pays n'a mis fin à ses relations diplomatiques avec Israël depuis le début de la guerre et des bombardements ils ont réduit la voilure parce que bon voilà on peut

plus trop se montrer en public ils ont réduit la voilure ils ont pas fait de choses nouvelles mais aucun mais d'ailleurs ni l'Égypte ni la Jordanie n'ont arrêté leur relation diplomatique à Israël non plus donc il y aura pas pour l'instant nouvelle cononnaissance c'est venu freiner les Saoudiens c'est pas venuê donc c'est venu casser un mouvement mais ça n'a pas mis fin à ce qui était déjà à qui question internet que je résume trivialement c'est quoi la Fondation France-Amérique est-ce que vous connaissez oui bien sûr c'est une fondation qui est faite pour pour financer les

activités pour rapprocher les élites françaises et américaines donc vous avez ça dans c'est la diplomatie d'influence c'est pour alors donc des gens il y a un truc qui marche bien c'est les young leaders don j'étais moi-même d'ailleurs en 85 de mémoire voilà vous êtes on vous offre un mois de séjour aux États-Unis tout frais payé avec un perdiè vous pouvez faire ce que vous voulez vous demandez des contacts vous faites un peu de touriste c'est formidable et Cera ouais ça diminué parce qu'il y a moins de poion maintenant maiselle pas moi quand je suis allé

c'était un mois j'avais un accompagnateur tout vraiment tout frais payé c'est bon somtueux ça coûte du blé quoi euh bon et et c'est un programme qui est bien fait parce que vous voyez aussi des opposants c'est pas du bourrage de crâne c'est caméras dans votre chambre bah s'il y en avait j'ai pas vu les films après donc je peux pas vous dire mais j'ai pas eu le sentiment en tous les cas bon il y a pas eu de compromat sur moi pour le moment peut-être qu'il y en aura je sais pas c'est quoi un compromat

bah c'est faire chanter quelqu'un sur ses attitités sexuelles répréhensibles question ce que l'on pense enfin ce que certains disent que les les Russes ont sur enfin c'est la technique c'est la technique habituelle des Soviétiques vousvez il y a un ambassadeur qui à l'époque où ça se faisait pas trop a été surpris dans les bras d'une soviétique donc scandale scandale la Familie et de GA le reçoit en disant alors Monsieur l'Ambassadeur on couche donc oui on fait chanter et cetera l'époque non la situation en Afghanistan les talibans le nouveau de nouveau au pouvoir c'est une c'est

bonne augure alors 2 milliards dépensés en 20 ans par les États-Unis en Afghanistan combien de morts alors du côté afghan on n pas le nom du côté américain plusieurs centaines effectivement et des plusieurs dizaines de milliers du côté afghan des mort aussi du fait des talibans bon 2000 milliards pour un P dont le PIB est de 20 milliards par an donc tout cet argent n'a pas été perdu pour tout le monde y compris aux États-Unis surtout en Afghanistan et à Dubaï et d'autres et cetera et c'est l'échec total de qualquer de l'occidentalistme dire on va

apporter la démocratie participative éc pour les petites filles voilà et encore les écoles pour les petit filles c'est très bien mais faire de la formation au droit LGBT à l'armée AFG et cetera bon ça a pas formidablement marché quoi et donc la situation est pire aujourd'hui parce que effectivement je dire la situation des femmes enance c'est aucun droit surtout pas le droit de se former et c'est une façon pour les pakistanais qui ne sont pas pour rien de tout ça bah de maintenir l'Afghanistan dans un état de sousdéveloppement dont il ne pourra pas sortir vous

avez fait une BD ah bah oui ça s'appelle comment s'appelle geostrategic alors je l'ai fait pas tout seul parce que parce que voilà j'ai fait surtout avec Tommy c'est un peu l'histoire des des relations depuis 45 et l'état du monde mais surtout ça fait longtemps que je vis faire une BD Tommy c'est qui Tommy c'est son nom c'est Tommy dessine et je suis tombé sur un jeune dessinateur surtout par rapport à moi qui connaî la géopolitique et qui a beaucoup d'humour alors en plus le type est très doué et là il a vraiment il a

vraiment complètement enrichi mes textes il y a des fois les pages entières et ça marche du tonner de feu notamment dans les lycées et donc c'est le cadeau idéal pour Noël évidemment vou pas le montrer un peu là ouais ouais voilà alors voilà il y a bon voyez des des pages et puis tout d'un coup comment je vais trouver des pages pleines génal att notre CAD préféré qui va faire la mise au PO magnifique voilà je vais retrouver ça pourquoi c'est fait en en alors c'est rouge c'est ça ouais ouais c'est en bicolore et puis

de temps enfin voyez des des pages pleines et cetera mais surtout bon je pense que personne n'a critiqué le fond on n pas dit tiens là il y a une connerie là il y a une erreur peutre que personne l'a lu hein ah bah si quand même si si combien de tiragees alors ça c'est le l'intégral parce que la le tome 1 et on l'a vendu à près de 80000 exemplaires et le tome 2 à 40 50000 et donc là c'est la réunion actualisé des deux donc c'est vraiment et bah ça marche du tonnerur de

feu parce que je crois qu'on a réussi quelque chose et surtout en fait les gens me disent bah on on apprend on apprend en s'amusant quoi est-ce que vous pouvez mettre la couverture sur votre cravate que ma ma CAD préféré puisse faire sans les doigts bon bon bon magnifique bon question internet il y a des choses à rajouter sur la petite BD non non c'est bon ça suffit ça coûte euh 39 balles ah c'est pas donné quand même oui oui mais il y a il y a 400 pages ah ça va c'est vous l'avez envoyé

à Stéphan séjourné pour qu'il complète sa formation ou pas écoutez non ça m'a échappé donc voilà face à la question déjà colorié il déjà colorié en plus c'est deux couleurs ça aurait été facile pour lui non vous vous prenez comment qu'on a eu Stéphane séjourné au ministère trêve de plaisanterie Stéphan séjourné ministre des Affaires étrangères c'était bien c'était pas bien il fallait que notre premier ministre Gabriel Atal est un homme de confiance au sein notre président aussi notre Président c'est disons que ça a pas été vécu de façon extraordinaire au Kor s déconn question internet

face à la concentration des capacités en intelligence artificielle dans les mains de quelques entreprisees privées américaines et chinoise comment les états peuvent-ils maintenir leur influence dans les relations internationales c'est un sujet majeur c'est un sujet majeur et qui m'angoisse je je moi je suis pas scientifique j'ai rors des maths et cetera et pendant très longtemps j'ai voulu me tenir à l'écart de ça parce que je bon et puis je me suis forcé j'ai écrit deux bouquins sur lia un essai un bouquin pédagogique parce que c'est un sujet majeur là vous avez des individus privés moi

j'ai j'ai toujours pensé que les États étaient pas concurrencés dans l'ère des relations internationales par d'autres il resta au centre quand même du jeu international avec lia ça change avec change parce que vous avez des types qui ont des fortunes plus importantes que les pb des états le rôle d'on musk par rapport à la guerre en Ukraine il f sterlings après il dit il faut pas les taper là c'est Bill Gates qui bon là de façon positive paye la note de la MS que que Trump ne voulait plus verser c'est Elon Musk c'est Jeff Bezos

qui veut conquérir mars avec Elon Musk et en plus le grand danger c'est que le fort tune augmente tout le temps si c'est pas régulé les mecs vont aller vivre sur Mars ils vont dire débrouillez-vous parce qu'en fait pourquoi il y a une sécu sociale pourquoi et on essaie d'avoir les emplois c'est parce que on a besoin de mecs dans les usines on a besoin de mecs pour aller se battre faire la guerre si on a plus besoin qu' des armes automatiques et des robots pourquoi se faire chier à soigner les gens euh et donc

je dire l'a si elle est régulée elle peut vous permettre vous et moi de vivre plus longtemps en bonne santé de tester mieux de détecter mieux les cancers de guérir et cetera de développer la production le rêve de Marx développer les forces productives pour que ça soit et cetera si vous pouvez produire plus avec moins de temps c'est très bien mais si c'est pour augmenter les inégalités et qu' a des masse de guux sans emploi pendant que d'autres au coup de quelques gardienages se protègent d'eux et bah vivent des trucs à quoi ça sert d'avoir

1000 milliards de dollars c'est quelle est la différence entre les premier les 500 et cetera donc en fait on voit bien que tous ces mecs billb encore semble avoir une conscience sociale mais tous les autres c'est libertariens bon il fait des dons au moins à l'OMS et cetera les vaccins et tout bon enfin bref mais tous les autres tous ces liber qu' a une conscience oui honnêtement je pense que sa fondation a fait du du bon boulot mais les autres c'est tout pour ma gueule temps en temps il faut un don pour effectivement se dédoiner

de toute façon c'est fiscalisé alors donc en plus c'est pas très grave et C et Tera mais je veux dire on peut pas quand on voit comment les salariés d'amazone sont traités on peut pas dire que le bonheur du peuple est l'objectif de jessb donc on a des vraies inquiétudes heureusement au niveau de l'Union européenne Margaret verstagen et Thierry Breton avait réussi un peu à s'opposer au gars femme ils seront plus dans la nouvelle Commission j'espère là vraiment il y a un vrai danger il y a un vrai danger c'est un sujet majeur très engoissant

question internet un commentaire sur l'Azerbaïdjan alors COP 29 c'est un pays dictatorial qui a envahi une alors le haut Caraba ça lui appartenait officiellement ils l'ont récupéré mais enfin ils ont fait du nettoyage ethnique à million de personnes sur les routes voilà grande il en reste un peu moins enfin c'estage etthnique ils ont dû partir et Cera de peur et cetera un crime oui oui c'est bon bon les opposants sont mal menés on a signé des contrats de G Ursula verleen oui oui parce que bah pour des raisons morales on pouvait plus acheter au russes

donc on était acheté là-bas c'est les limites de la moraline c'est les limites de la moraline donc effectivement et là ils font la COP 29 alors que ils vont augmenter leur production de pétrole et avec ça bon et on peut pas dire alors bon moi je sais que l'argument on peut pas aller dans les pays démocratiques faut bien bon mais là quand même l'Arménie et tout ça on a été contacté par l'ambassade pour faire un truc en commun avec eux on a refusé une petite dernière question internet ouais pour la route pour la route bonsoir

quelles institutions internationales et ou ONG ont grâce à vos yeux une direction pour un jeune bah en fait est-ce qu'il faut quitter la France non non faut se battre en France pour que ça change faut pas quitter la France faut se battre en France pour ça change et l'ONU le monde n'irait l'ONU est impuissante sur bien des sujets mais le monde n'irait pas mieux si l'ONU n'existait pas c'est quand même intéressant de l'avoir ça ça remplit pas tout l'objectif mais pourquoi parce que le problème c'est pas leenu c'est les division entre grande puissance l' nuU

n'est que le réceptacle de cette division donc je veux dire s'il y avait pas l'ONU le monde irait moins bien il n'irait pas mieux donc faut mieux garder l'ONU et il faut surtout pas quitter la France ENF faut quitter la France si tes rêves c'est de partir à l'étranger pour effectivement il y a beaucoup plus d'expatriés aujourd'hui parce que le monde est globalisé et qu'il y a beaucoup plus d'opportunités pour les jeunes et pour les plus anciens de partir à l'étranger exercer un métier faire des études et cetera moi quand j'étais étudiant personne partait à

l'étranger pour étudier cétait en 1859 un peu plus tard un peu plus tard c'était voilà et bon et maintenant tout le monde le fait donc voilà mais donc si tu vas à l'étranger si tu as un projet mais tu tu n'y vas pas pour fuir la France je me fais l'avocat du diable ouais je peux bah oui oui vous m'autorisez à être un petit peu sec je sais que tu aimes pas ça mais si si si si je suis habitué je suis habitué avec la bande de crétins oui qui dirige le pays depuis à peu

près 25 ans avec la bande de tocar qu'on jamais vu qu'on jamais rien anticip la France elle est réduit en charpile les perspectives économiques c'est zéro le le on est discrédité partout dans le monde alors ça bon je fais exprès je je grossil traai ouais donc moi je reconnais que ça va pas bien et cetera mais raison de moins de partir je ve dire il y a quand même enfin on voit quand même vachement de mobilisation des jeunes il y a vachement de jeunes qui se mobilisent qui sont actifs qui sont pas passifs qui sont

dans plein d'assaut généralement ils s'engagent pas au politique parce que disons qu' il y a un problème mais c'est marant parce que dans deux fview Emeric Caron et Pierre Lelouche donc qui sont quand même pas pas sur la même planète politiquement les deux parlent d'une crise du personnel politique et de l'engagement politique et les deux disent bah en fait on devrait et les deux d'ailleurs ont fait carrière autre part avant de faire la politique pierre était universitaire essiste et puis il est rentré en politique em était journaliste et il rentré en politique là effectivement si

tu rentres en politique pour devenir ministre ou pour devenir député c'est un peu différent donc bon mais il y a plein bon voilà mais il y a plein de jeunes qui s'engagent dans plein d'associations qui font plein de trucs moi franchement je suis qui Jordan Bella non il a travaillé cet homme oui oui bah non effectivement il a jamais travaillé de sa vie effectivement bien sûr oui c'est bon non moi en fait je suis assez fier de mes étudiants je vois mes étudiants il ils font plein de trucs vachement bien il c'est pas des mecs

tout pour ma gueule et cetera c'est pas je me rappelle quand j'étais jeune prof c'était le complexe du mec était the winner to vois tu avais the winner et the loser la jeune génération n'est pas comme ça il y en a bien sûr mais majoritairement donc non faut surtout pas se barrer faut se battre faut rester là faut se battre faut pas se laisser faire faut emmerder les connards il faut pas leur laisser la place il faut il faut des prédateurs euh des carnivores des omnivores la petite phrase de Macron là ouais qui éta repiqué

à écomas alors qu' a fâché tous les végétarien d'ailleurs parce que effectivement bonarien ils sont costaud quand ils font du bodybuilding hein oui oui mais donc là c'était vraiment opposé non je pense qu'il faut je dire on parle de moins en moins de l'intérêt on parle de moins en moins de l'intérêt national c'est devenu un mot tabou faut pas avoir peur je me rappelle des débat Hollande qui dit non non on est on a on on n'est pas venu au Mali pour l'intérêt national du coup tous les Maliens pensent qu'il y a un truc qui

est caché et que si on le dit pas c'est encore pire il faut pas avoir honte de parler d'intérêt national et donc là c'est pas carnivore et herbivore et l'intérêt national c'est pas uniquement d'aller massacrer quelqu'un à côté l'international c'est peut-être donner une image positive du pays pour que nos concitoyens soient appréciés dans le monde entier et que ils puissent en interne vivre une vie et cetera donc c'est défend l'intérêt national on a on a c'est devenu un gros mot l'international comme Réal politique c'est devenu un gros mot mais tous ceux qui ont que la

morale à la bouche et qui euh débouchent sur les politique catastrophique ou ceux qui ont euh la morale la géométrie variable qui viennent pas me parler de morale donc l'Ariel politique l' Riel politique c'est pas massacrer la r politique ne se résume pas à massacrer des cambodgiens et à faire un coup d'état au Chili en 73 l' r politique c'est voir analyser de façon pertinente le monde pour savoir comment on peut l'améliorer comment on peut le changer en mieux donc c'est partir des réalités parce qu'il y a pire que la ré politique c'est l'iréal politique

c'est partir de rêve partir de chimère partir de oui on va récupérer la Crimée bah ça ça fait plus de mal à la fin comment il s'appelle votre bouquin là géostratégi l'intégral géostratégi intégral est-ce que vous avez trois livres à conseiller à notre communauté oui alors le labyrinthe des égarés d'Amine malouf c'est formidable c'est c'est vraiment très très bien c'est c'est vraiment un bouquin vous avez des bouquins vous dites tiens je suis plus intelligent après l'avoir lu qu'avant l'avoir lu Nexus aussi de hararival Harari c'est un peu moins bien comeus et sapiens mais c'est quand

même bien et puis un bouquin qui est moins connu qui a pas été traduit mais que je recommande beaucoup c'est Bruno le ma non non je l'ai non non c'est the hell of good intention de Stepan walls sur le sur l'hégémonisme libéral et les erreurs que la politique américaine a fait faire des bonnes intention et sinon bon il y a puisqu'on parle beaucoup de Munich Reston en français le bouquin de Gérard har nous étions seuls sur justement les accords de muniich qui montrre ce que c'était à l'époque et qui en parl autant savoir ce que

c'était est-ce que vous avez un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer en fait continuez sur la voie que vous prenez la plupart d'entre vous c'est-à-dire continuez à être actif informez-vous ayez l'esprit critique vous laissz pas en fumer par soyez critique et continuez à vous informer et à être critique des autorités des profs et cetera voilà il y a faut faut challenger les institutions faut être intrusif faut challenger les institutions et bah essayer d'apporter votre pierre votre contre contribution à un monde dans lequel vous allez vivre assez longtemps et sauver la France

bah pourquoi pas pourquoi pas ça vaut le coup ça vaut le coup de travailler à restaurer ce pays Pascal Boniface merci merci à vous [Musique] [Musique] [Musique]