Freud e a Educação

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Flavius Weiss
Video Transcript:
[Música] Sigmund Freud nasceu em freber atualmente pribor na República Checa méo neur estabelece-se em Viena on abre uma clínica para tratar das então chamadas doenças nervosas é considerado o pai da psicanálise [Música] sua obra trouxe uma forma radicalmente nova de se ver o ser humano o inconsciente pensado por Freud revela que o homem não tem conts ex cont absoluto de sua vi [ __ ] na verdade divisão uma luta constante de um lado a razão e de outro impulsos inconscientes e pulsões biológicas para Freud no núcleo do inconsciente está o desejo sexual recalcado encoberto cusal
inuz dentro da vida psíquica eu estou convicto de que se nós estamos interessado pelas vicissitudes do educar nós não podemos ignorar a psicanálise o que não significa que a psicanálise tem alguma coisa a dizer de concreto do que fazer com as crianças eh precisamente creio que a psic tem dizer o que não deve ser feito várias das investigações no campo da psicologia da educação dão conselhos n d conselhos aos pais aos professores de como colocar limites de como ensinar as contas de como aperfeiçoar a ortografia na língua portuguesa não se trata disso se trata justamente
de abrir um campo de possibilidades a partir de uma interdição essa interdição passa justamente por deixar claro o que não deve ser [Música] feito todos nos adultos estamos tomados eh por um desejo profundo esse desejo profundo nos atravessa na nossa condição de mãe de pai e na nossa condição de professores esse desejo profundo é justamente de fabricar um clone um replicante uma [Música] cópia assim como se pensa que Deus fez o homem a sua imagem e semelhança quando educamos uma criança estamos tomados por uma vontade inconsciente de fabricá-la à nossa imagem e semelhança só que
a criança não não repete Exatamente isto que nós ensinamos a criança se apropria entre aspas e a sua maneira hum isto não é consciente hum isto tem a ver com uma qualidade intrínseca justamente ao campo da linguagem e a palavra que tem a ver com a descobertas freudian justamente no início do século o ser humano é o único ser ou podemos dizer entre aspas O único animal animal entre aspas porque eu tinha dito que não um animal que Justamente a diferença dos animais animais o ser humano não pode repetir com exatidão uma mensagem Eu costumo
dizer que eh a psicopatologia na infância pode ser pensada eh como um cortocircuito na relação dos adultos perante esta impossibilidade Ou seja a forma que os adultos T de se a ver com essa impossibilidade [Música] zafr de mod manoni foi alguém que se sumou a uma história hum a uma série de nomes hum originários tantos do lado da educação quanto da própria psicanálise que se interessaram eh por pensar justamente eh a fertilidade hum da experiência freudiana para o campo educativo mon manoni foi mais longe ainda né também está situada junto a outros que foram mais
longe ainda na medida em que deram vida uma série de dispositivos educativos que pensaram instituições inclusive então Manon dizia eh não eh o que está proibido hum ou ao que nós devemos renunciar a esse voto interno esse desejo profundo eh de tentar o impossível quer dizer de Pretender que a criança venha a ilustrar as supostas verdades de alguma teorização E aí que nós vemos que então esta reflexão se situa no avesso podemos dizer e eh dos avances mais corriqueiros na psicologia da educação por quê Porque e a psicologia da educação ela está tomada nesta tentativa
de poder digamos tirar um ensinamento Claro e distinto para ver o que que a gente faz na sala de aula ou nestas circunstâncias em particular por isso todo mundo Di me diga o que eu [Música] fao então podemos dizer a psicanálise não tem nada de dizer de concreto o que a psicanálise pode dizer é justamente bom o que você pretende o que se [Música] pretende tente ser sincero com você mesmo hum eh tente reconhecer o desejo que eu anima eh desconfie eh destas ideias talvez muito Claras e distintas se nós não temos uma tendência a
pensar que se as coisas não funcionam no campo da pedagogia bom É porque tem alguma coisa dentro da criança que não funciona hum ou alguma coisa que tem a ver com a família da criança ou é que eh bom sei lá este à escola lhe faltam certos recursos e nesta questão de recursos Às vezes você pensa que um recurso de Formação tá faltando uma formação específica o professor para lidar como se diz com estas circunstâncias mas todo mundo esquece e não é por acaso vou dizer todo mundo esquece justamente de se perguntar a propósito do
que Cada um quer com aquilo que tá [Música] fazendo a pedagogia geralmente Tom nada eu costumo dizer numa numa visão um pouco catequética no sentido de querer salvar o outro Hum mas ainda bom as crianças As crianças estão em pecado e nem sequer sabem coitadas então nós temos que salvá-las embora Claro na pedagogia se diga salvá-las da ignorância salvá-las do fracasso escolar salvá-las da delinquência futura mas eu costumo dizer bom salve primir [Música] você quanto mais ele se empenha em salvar o outro porque tem certas coisas que ele não quer ver dele [Música] eh o
inconsciente não deve ser confundido eh com esta visão corriqueira do tipo bom e o lugar dos baixos instintos numa época se dizia que a psicanálise era uma psicologia das profundezas ou seja do que está muito embaixo bom eh estas coisas que se dizem da psicanálise não correspondem não correspondem Freud mostrou que o psiquismo não é somente Consciente e que certos conteúdos só se tornam acessíveis à consciência depois de superadas algumas resistências para ele o sonho foi o principal caminho da descoberta do inconsciente outras manifestações do inconsciente estão nos atos falhos nos lapsos e na linguagem
o inconsciente está podemos dizer como em português na ponta da língua Ou seja não está nas profundezas senão que ele eh aparece aparece e desaparece e é uma espécie de de de Sandu entre Justamente a realidade sexual ou a realidade do sexual é infantil e do outro lado Justamente a questão da linguagem bom a ferramenta a ferramenta por Excelência da educação é a palavra [Música] então se a ferramenta educativa por Excelência é a palavra ou seja a palavra que um adulto endereça a uma criança ou a um jovem hum obviamente aí está o inconsciente é
o inconsciente é o avesso dessa palavra Educadora ou dessa palavra que educa sempre entendemos exatamente o que se quer dizer com nossas palavras conseguimos expressar exatamente aquilo que queremos dizer educação tem a ver com fazer marcas as palavras são os principais instrumentos dessas marcas até que ponto controlamos as marcas que deixarem E aí que nós podemos enter a famosa afirmação de fre a propósito de que havia TR impossíveis a política a educação e a própria psicanálise por quê as três temm a ver com a palavra hum não há política sem palavra sem fala não há
psicanálise sem fala e não é educação sim fala eu já fala é a ferramenta educativa por Excelência são três domínios são três domínios da vida hum que estão eh articulados em torno a essa impossibilidade radical nós não controlamos os efeitos da nossa intervenção nós não controlamos os efeitos da nossa fala É aí que está o inconsciente o inconsciente está na ponta da língua nós não controlamos o que que é o inconsciente é a impossibilidade de controlar os efeitos do que eu estou dizendo os efeitos do que eu estou dizendo sobre o outro e sobre mim
[Música] mesmo a questão não passa tanto não passa tanto que não quer dizer então que não seja importante pelo lado podemos dizer de certo saberes especialistas Vamos pensar no que diz respeito à escola por exemplo bom o ensino digamos uma certa didática particular Como apresentar certas questões ou que que assuntos trabalhar isso uma importância isso diz respeito à pedagogia Tá mas não é apenas isso a questão passa por como é que o adulto endereça a palavra criança na educação a principal atenção está em torno de Como se ensina das estratégias e recursos educativos pouco comum
é a preocupação com os aspectos inconscientes da comunicação entre professor e aluno a palavra é a principal ferramenta educativa a forma na qual ela é essada às crianças deveria ser uma grande preocupação dos adultos com que clareza com que autorid Rigor Essa palav é compreenda acontece que se o educador digamos falasse endereç a palavra desde um outro lugar não do lugar do técnico não do lugar do escravo não do lugar daquele que pede desculpas cada dois minutos e não do lugar daquele que tem medo das Crianças então a palavra e seus efeitos e é simples
e como as crianças chegam ao mundo depois que nós as crianças estão que nem quando nós vamos a uma [Música] festa nós vamos nos convidam para ir num uma feesta e nó chegamos atrasados bom Nós não sabemos inclusive festas grandes né na qual não necessariamente nós conhecemos alguém então nós ficamos pegamos uma taça uma taça de champan e um cóctel e nós tentamos primeiro encontrar alguém que a gente conheça mesmo que a gente não saiba o nome a gente puxa a conversa a propósito de qualquer coisa e se nós não encontramos ninguém pelo menos recorremos
ao plano B que é fazer o que os outros fazem todo mundo foi naquela mesa catou um eh canapé Então nós vamos naquela mesa e também catamos um canapé com a criança acontece exatamente igual a criança chega ao mundo que já roda faz tempo e ela não sabe de que se [Música] trata Quem deve falar é o educador e papai e mamãe pela simples razão que eles são responsáveis pelo mundo eles estão implicados na chegada de uma criança ao [Música] mundo isso não significa como por exemplo podia ter sido que nós achamos que a caricatura
ch educação tradonal onde bom um fala e as opiniões das crianças não importam só que cuid é nem nem 80 não se trat de dizer paraas crianças aqui só falo eu e vocês ficam calados mas obviamente que se o educador não fala a experi não se ordena [Música] não se trata de pensar de que a sala de aula é uma experiência de fala livre Hum quem tem alguma coisa a dizer obviamente é o educador e se ele considerar que não tem nada a dizer então é melhor que não seja um educador porque na medida em
que ele esteja conv interior não vale Cent as crianas Então vão cabeç educ opo de F isso ocorre quando a palavra perdeu suas coordenadas desvalorizou-se essa per de coordenadas ocorre primeiramente lado ados [Música] ao educador Estar atento ao que retorna da sua fala porque nós temos uma tendência a querer encontrar um método bom então agora vamos ter o grupo de fala ou grupo de palavra das 8 às 8:15 então nós obrigamos a todo mundo a falar e se tem Pedrinho que não fala a gente diz ah tá vendo ele é inibido Ah e a gente
por cima fica sabendo de que ele filho de pais separado tá vendo tem tem um trauma E aí coitado para Pedrinho digamos a vida dele já começa a desandar porque todo mundo começar a perseguir Pedrinho para tentar arrancar o mutismo assim como se tentava antes arrancar o pecado a questão é Estar atento ao retorno da minha intervenção na Med em que eu não controlo os efeitos o retorno pode ser imediato mas o rorno pode ser diferido uma criança pode vir me falar no intervalo ou pode não vir me falar e estar sentada no pátio choris
e eu passo e me olha ou uma criança pode expressamente levantar a mão e pedir dizer alguma coisa se eu tenho um método preformado então suponhamos que o método diz não de bola para nada isso porque só o momento da palavra é das 8 à 88:15 à quartas-feiras entretanto se eu deixo o método de lado e estou atento a minha implicação ética em escutar o retorno da minha intervenção então eu vou me pautar por certos indícios do que a criança dá a ver ou da a ouvir mas também no que acontece comigo mesmo no que
acontece comigo mesmo n em relação que está posto em jogo a essa criança e a meu dia a dia no trabalho escolar aí eu posso não sei olhar paraa criança que está chorando acenar como que reconheço o seu sofrimento e não parar para perguntar porque às vezes perguntar é ser indelicado agora sentar do lado e começar uma espécie de questionário policial Porque Chora diz por não me quer dizer etc que faz nas [Música] escolas UCA de não acolher o desejo de não reconhecê-lo a ideia de Freud é de que Assim preparamos mal as crianças para
a vida adulta a questão do desejo ou seja do de se preparar para ele que é de reconhecer o desejo e fre vai dizer bom a educação deve preparar para a realidade então eu digo assim para que realidade é claro para a realidade impossível do desejo o desejo é o desejo é falando rapidamente em português a batata quente na pedagogia associa-se o desejo às ideias de vontade prazer e criatividade mas são entidades que não se relacionam diretamente com a noção de desejo da qual fala Freud o desejo é aquela posso dizer aquela faísca que justamente
desajusta tudo desajusta o homem consigo mesmo Hum que faz com que justamente eh o homem fale consigo mesmo o homem digamos não goste de ser como ele é esteja sempre a procura de ser [Música] diferente mas se isto é o que faz o desejo a questão é que nós devemos reconhecer ao mesmo tempo a impossibilidade da satisfação do desejo quando alguém se empenhou ao menos em reconhecer o desejo que o habita quando atravessou as trevas dessa luta pode passar a ter uma vida mais criativa em paz com suas vontades o contrário seria ter uma vida
limitada limitada por um conjunto de inibições é comum vermos essas inibições nas relações entre adultos e crianças o que devo dizer se eu fizer isso posso estragar tudo não sei se interfiro Talvez seja melhor ficar quieto a pedagogia na época de Freud Hum e Freud faz uma crítica à Pedagogia da época inclusive Freud faz esta crítica no contexto de uma crítica à situação cultural na Rússia eh pós bolchevique podemos dizer já quase instalação eh da ditadura de Stalin faz uma referência eh à situação eh cultural dos Estados Unidos e o que se passa digamos nas
fronteiras germânicas digamos da língua Germânica europeia ou seja da Europa central quando faz esta crítica à educação Ou seja quando faz esta crítica A forma que os adultos temos de nos endereçar as crianças justamente o que Frey vai dizer pareceria ser que naquele momento há um um um não querer saber tá eh um não querer saber um tanto cínico da realidade do desejo e Justamente na medida em que nós não queremos saber nós estamos tomados então no voto profundo de fazer das Crianças Clones justamente se nós voltamos aos filmes de replicantes do cinema não há
desejo a única forma de que as crianças se interessem pelo mundo adulto eh eh na medida em que os adultos eh eh dão testemunhos Por onde passa seu desejo uma criança pequena que começa a engatinhar o que que pega porque pega e as panelas da cozinha porque bom uma criança sabe que aí se passa alguma coisa hum ou por pega as gavetas da escrivania de mamãe ou de papai Porque pega Justamente a caneta aquela caneta que papai mais guarda no lugar de pegar uma bque qualquer porque obviamente a criança sabe sem saber que isso está
marcado pelo Desejo nós somos os primeiros a inibir a nossa enunciação na medida em que a gente não fala com a criança a criança fica ass Norte então quando FR disse bom mandá-las a Expedição podia ter jeito bom mandá-las em bússola [Música] porque a bússola é justamente a palavra do adulto o que não quer dizer que porque eu disse a criança vai fazer o que eu t dizendo isso são outros 500 mas se eu nada digo ou se eu digo de uma forma anónima e anestesiada no sentido de que nem eu estou Victo do que
eu estou dizendo então bom Como dizia a minha vovó a palavra entra por uma orelha e sai pela [Música] outra na psicanálise nós costumamos distinguir o termo conhecimento do termo saber bom hoje em dia no campo da pedagogia todo mundo diz bom a questão é construir conhecimento Sim tudo bem hum mas as crianças constróem conhecimento de qualquer jeito se nós vamos levar até as últimas consequências a ideia da construção não pode não haver construção não é que as crianças constroem porque digamos eu tenho o método da construção não pelo menos minha opinião pessoal a partir
da leitura dos das investigações de Jean Não há como não construir inconscientemente a criança quer saber de onde ela veio o que aconteceu entre seus pais para que ela esteja aqui ao longo de sua investigação percebe que essa é uma questão realmente difícil e a deixa de lado Freud Diz que esse é o período de latência que coincide com a fase da escola primária não é uma teoria do conhecimento mas isso deixa marcas em qualquer elucubração sobre o conhecimento se a pedagogia tem uma ideia muito podemos dizer calcada nos princípios bons da memória da memória
consciente etc eu diria que a partir da psicanlise a gente tira uma conclusão muito rápida não há como não aprender o que que é aprender vamos bem aprender tomar tomar por assalto roubar deessa falação do mestre elementos que eu não sei Como é que vão se combinar Freud é convidado a discursar na festa de 50 anos da escola onde havia estudado lembra o fato de que ele e seus colegas haviam se tornado homens de ciências e FR se pergunta eu não sei por Mas eu creio que talvez o fato de termos virados homens de ciência
não tem nada não tem muito a ver com a clareza e a distinção com qual as ciências nos foram ensinadas se já [ __ ] questão podemos didática seria hoje em dia mas tem a ver com alguma coisa da personalidade do mestre que nos embaraçava que nos embaraçava Ou seja que nos atrapalhava parece que aquilo que cola que fica que nos faz trabalhar internamente é o que nos deixou embaraçados aquilo que nos toca na educação é alguma palavra que nos revela algum desconforto que nos lança a busca de Equilíbrio o ensino é uma parte o
problema é que a suspeita de Freud é que pareceria ser que o xiz da questão não está aí se eu retiro o ensino não tenho nada mas mesmo tendo o ensino a questão não está aí a questão é como é que eu mostro mas não como é que eu mostro as Ciências porque essa é a questão da didática ou da metodologia do ensino eu diria que fazendo um joginho de palavras a questão é como que eu me mostro mostrando as ciências [Música] os professores somos como embaixadores quando a criança na primeira série e encontra a
professora ou o professor bom eles são embaixador embaixadores do mundo dos adultos quer dizer são são substitutos maternos e paternos isso que fre vai dizer no discurso no colégio no campo da educação bom o sujeito tem que ser uma espala naquilo que ele ensina ou não tem que saber pouco da sua pouco de matemática mas muito de Psicologia ou não o inverso 50 e50 bom isso é uma questão que toca Justamente a questão da formação de professores então todo mundo se quebrar a cabeça para ver que tem que colocar no currículo para fabricar um professor
eh novamente aqui a psicanálise eu não sei se felizmente ou Infelizmente vai vai deslocar a questão hum a psic sempre desloca os assuntos ela os toma e os muda um [Música] pouco h e podemos dizer que bom cada um a partir da sua experiência não pode dizer bom mais bacana apresentar as continhas deste jeito Olha eu me acostumei a fazê-lo de um outro jeito e bom cada um na medida que eh passa o tempo na sua condição de professor a gente tira uma série de experiências ou de ensinamentos que tem a ver inclusive com aquilo
que a gente se sente bem não se eu me sinto bem pedindo para que os alunos leam isto Este texto de Freud e não aquele mas também poderia ser o outro e nada impede que um colega meu e bom eh também Ensine que eu estou ensinando a partir de um outro de um outro texto isso pouco [Música] importa talvez eu tenha que saber como que eu embrulho o pacote então bom toda a reflexão em terminos de metodologia de ensino de didática é bom como que a gente faz o pacote mas para que esse pacote seja
um bom presente deve-se dar atenção às Entrelinhas aos detalhes dependerá de quanto do professor estará naquele pacote mais do que o conteúdo do pacote em si a importância está em como ele é ofertado a questão não está no pacote sen não está na condição de oferta numa condição de oferta especial que eleva ofertado a categoria de Dom é aí que a criança pega Então isto tem a ver com a formação do professor Hum e iso tem a ver com as condições ou as coordenadas podemos dizer as coordenadas simbólicas do dispositivo escolar quando nós começamos a
a desmontar o dispositivo escolar e eu disse bom imaginariamente nós não conseguimos distinguir até que ponto é um campo de futebol ou uma academia de ginástica bom então as crianças não sabem onde estão não sabem onde estão porque não sabem Então como se colocar perante a palavra de este que lhes fala não sabem como sentar-se não sabem como responder porque tudo isso foi desmontado tudo isso foi desmontado com uma ideia tola a ideia de que as crianças tinham que se exprimir O problema é que não deve haver crianças na escola ou melhor que essa condição
infantil deve ficar como que esquecida durante o período escolar dando lugar à figura de aluno a criança assume então o papel de aluno produzindo como tal agindo de acordo com esse personagem essa é uma grande diferença entre escolas antigas e atuais nos dias de hoje a figura de de criança é preponderante afastando-se o papel de aluno ir escolha aí como ir ao teatro como fazer teatro como fazer fazer de conta aliás as crianças passam aí o tempo da infância brincando fazem de conta que são médico professora papai mamãe ladrão Poli o campo o cenário escolar
é de fazer de conta todo mundo sabe que Pedrinho tem 6 anos e que é uma criança mas é como que todo mundo faz uma espécie de fazer de conta vamos fazer de conta que não tem 6 anos que não é uma criança e que você é um alumno na medida em que os adultos dispõe as coisas Desta forma a criança compra o paquete sem saber e se comporta como uma Luma
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