JONES e KIM KATAGUIRI DISCUTEM sobre a DESIGUALDE e a ECONOMIA do BRASIL

[Música] E como você diz que a inflação brasileira não é impactada pelo teto de gastos se a confiabilidade do do mesmo fez com que os juros caíssem e juros afetam os efeitos secundários da inflação e apreciam o câmbio o macro então isso não é verdade isso tá incorreto vamos lá o FHC criou um negócio chamado boletim Focus o que que é o boletim Focus você pega 130 figuras que são basicamente inves es banqueiros gente do mercado financeiro escuta essas figuras antes da reunião do compão do comitê de política monetária e pergunta eles assim já já

Vilela tu tá ganhando muito dinheiro com esses debates já já tu entra para esse rol aí vão chegar para tu e vão perguntar Vilela como é que tu acha que vai ser o crescimento do PIB como é que tu acha que vai ser a inflação como é que tu acha que deve ser a taxa SELIC né que é a taxa básica de juros da economia como é que tu acha que vai ser o crescimento econômico e por aí vai a partir dessas respostas isso é incorporado a uma modelo decisório do Banco Central Então as expectativas

dos especuladores financeiros entra como a variável fundamental para determinar a taxa de juros o que acaba virando uma profecia autorrealizável então a maioria dos ouvidos no COPOM diz que a taxa de juros vai subir a taxa de juros vai e sobe porque essa é uma variável importante tem várias pesquisas a Universidade Federal do Ceará por exemplo rodou o modelo que o banco central usa para definir a taxa de juros e viu que a taxa de juros deveria ser no mínimo dois pontos abaixo com o mesmo modelo então tem até um problema do modelo usado que

nem eles estão seguindo as regras que eles colocam nesse COPOM não tem Sindicalista não tem graças a Deus não tem acadêmico não tem estudante não tem usuário de ônibus sabe não tem seu Zé e Dona Maria que trabalha então só se pergunta paraos especuladores do mercado financeiro o Kim diz Graças a Deus que não tem sindicalistas eu acho engraçado Kim porque no caso tá defendendo um modelo de decisão de política econômica que só escuta um único setor da sociedade e depois dizem que o Marxismo é que é autoritário que o comunismo é autoritário como é

que é a taxa básica de juros que define muita coisa na economia só um setor da sociedade é ouvido na hora de definir as expectativas isso não faz sentido nenhum isso por um lado essas expectativas dos investidores dos agentes do mercado financeiro sob desce da bolsa e por aí vai claro que evidentemente contam na hora de por exemplo precificar a alguns títulos alguns títulos públicos mas basicamente a taxa Seli remunera os principais títulos da dívida pública que servem E aí é uma um termo muito técnico servem para garantir a liquidez no mercado interbancário e colocar

taxa de juros mais ou menos onde a o banco central quer não há uma relação de expectativas no sentido de que ah a expectativa do investidor é essa então a inflação vai ser x e taxa juris vai ser y o Paul krugman Prêmio Nobel de economia o quem vai dizer que é argumento de autoridade né pode citar o Artur doval o po krugman que é Prêmio Nobel de Economia ele chama até de da Fada da confiança porque de novo não existe nenhuma prova nenhum nexo causal que a expectativa dos agentes do mercado define a taxa

de juros na ponta a própria relação entre a taxa Celi e a taxa de juros na ponta não é a relação direta não é assim a taxa Celi aumenta aumenta na ponta a taxa de Seli que cai cai na ponta não é assim que funciona porque a gente tá falando de níveis de mercado bancário diferente Qual é a questão central aqui questão central que é a cada aumento de 0,5 na taxa SELIC na taxa básica de juros o estado paga mais em juros da dívida pública 55 bilhões de reais veja você não pode dizer que

taxa de juros tu vai pagar no empréstimo do Banco Itaú quem não pode dizer quem queria privatizar o Banco do Brasil a gente fala disso você não pode dizer que taxa de juros tu vai pagar no empréstimo do Bradesco mas o estado diz que taxa de juros ele vai pagar nos títulos da dívida pública cada vez que ele aumenta a taxa de juros são 55 bilhões que tá falando do gasto obrigatório do Estado presta atenção quando ele fala desse gasto obrigatório ele tá falando de aposentadoria ele tá falando de salário de professor tá falando de

salário de médico ele tá falando de Bolsa Família ele tá falando de assistência social e tal né tem os gastos da Elite tem estamos junto vamos combater exército judiciário e tal mas não é disso que você tá enfrentando não é isso que seu parti e seu grupinho enfrenta Então qual é o x da questão o maior gasto corrente da união é com juros da dívida pública os juros brasileiros é o maior do mundo consistentemente há mais de 30 anos ano passado foram 6 600 bilhões de reais de juris da dívida pública alguém falar assim ah

não mas pegou emprestado tem que pagar não é assim não é o estado pegando dinheiro para se financiar isso não existe tem uma explicação aqui muito complexa que dialoga com a dinâmica dos debates da mmt da teoria monetária moderna mas mentalmente o Brasil pratica uma taxa de juros criminosa que serve para garantir lucros rentistas para diversos setores do Capital o que fazer acabar com a privatização do Banco Central is foi uma tragédia para o Brasil baixar consistentemente a taxa de juros para reduzir os ganhos rentistas da economia dentro de uma política planejada de reduzir a

dependência tecnológica e Comercial 3 minutos para comentar vamos lá primeiro a grande baboseira de falar que a taxa de juros você pode diminuir gradativamente de acordo com a sua vontade e que tá tudo bem Não não tá tudo bem né você vai ver um disparo da inflação você vai ver a completa ah fuga de investimentos no Brasil porque o país que tem credibilidade vamos lá o modelo de independência do Banco Central é o modelo que funcionou em todo lugar que foi implementado é o modelo que trouxe equilíbrio fiscal é modelo que trouxe Desenvolvimento Social é

o modelo que trouxe fortalecimento de moeda então todo país que implementou a independência do Banco Central os dados que nós temos da maioria dos países é justamente né a melhoria na inflação a melhoria da taxa de juros E aí vamos lá por que a taxa de juros tá tão alta porque o governo não para de gastar né o preço do dinheiro é o risco que você tem de emprestar Se o risco que eu tenho para emprestar pro Brasil é muito grande porque o Brasil continua aumentando seus gastos ano após ano e boa parte desses gastos

gastos obrigatórios e você colocou ah bolsa família como gasto obrigatório bolsa família não é gasto obrigatório não tá só para você entender melhor a dinâmica do orçamento eh e outro ponto né Muito importante tem mais aí eu não lembro que eu coloquei 4 400 a 6 600 bilhões Reis de privilégios tributários que em regra vão pra elite Empresarial pra elite privada que eu combato dentro do congresso nacional não como não você não conhece o meu trabalho Joanes você vem aqui falar né sem você ter um um mínimo de noção da do enfrentamento que eu faço

dentro do congresso nacional né veja em qual votação que eu votei a favor de Privilégio tributário para qualquer setor Empresarial você falou da do caso da desoneração desoneração para 17 setores Então por que que a Rede Globo tem que pagar menos sobre a sua folha de pagamento do que a dona do salão de beleza sou absolutamente o contrário só favor da isonomia as boas práticas mundiais né mostram que você não dá privilégios setoriais ali paraa folha de pagamento de de determinadas empresas que você faz isso para todo mundo tem que desonerar a folha de todo

mundo tem que facilitar a contratação tem que facilitar a demissão de todo mundo para você dinamizar o mercado de trabalho para você aumentar eh a produtividade e do outro ponto que você colocou o aumento de pena é sempre casado com uma medida para você aumentar a resolução dos crimes como eu coloquei para você diminuir 70% na cidade de São José dos Campos a criminalidade com as medidas que eu coloquei isso não é populismo isso é resultado na prática isso é resultado na ponta mais do que isso isso se quer teria tempo de falar mas uma

coisa fundamental pra segurança pública é ciclo completo de polícia que eu não sei se você conhece mas justamente a modernização da nossa estrutura policial para que o investigador possa tocar a investigação de ponta a ponta sem necessitar de uma estrutura cartorial que hoje tá chefiado por Delegados e que burocratiza muito a investigação e que faz com que o nosso índice de resolução de crime seja pífio então não é só aumentar pena é você aumentar a probabilidade do sujeito ser pego Quando Ele comete aquele crime e isso é consenso científico de que diminui sim a criminalidade

pergunta para Quim eh Léo vamos lá pergunta aqui de São Paulo para São Paulo né Eh Bruno cabrear pergunta k Quim Deputado sabemos que eh em atuais gestões na Cidade de São Paulo de direita por sinal tem medidas para solucionar a questão de pessoas em situação de rua incluem jogar água e arrancar cobertores qual a sua proposta para acolher essas pessoas vamos lá a gente tem uma proposta bastante robusta para assistência social que eu construí junto com a professora Laura Miller que é uma das maiores especialistas em combate enfrentamento a à pobreza eh do nosso

país né o primeiro ponto a gente fazer um diagnóstico né hoje a gente tem 758 mil famílias em situação de pobreza a gente precisa primeiro fazer um multi né de busca ativa pra gente atualizar o cadastro único por hoje tem muita gente que não precisa receber ah os programas assistenciais e que recebe e gente que precisa receber e não recebe porque não há uma Força Tarefa feita na Secretaria de Assistência Social para você atualizar eh o cadastro único né temos cerca aí de AD divergências né a gente tá vendo aí nos nos debates pra prefeitura

mas V eu vou utilizar um número maior que é de 52.000 o número de moradores de rua enquanto a gente tem apenas 3000 centos de acolhimento primeiro eu defendo que a gente tenha centos de acolhimento para todo mundo segundo e e há orçamento na cidade de São Paulo para isso cerca de 20 30 bilhões de investimento dependendo da Estimativa de receita e que a gente tem essas casas de acolhimento e que por que que hoje quando você vai conversar com vários moradores de rua moradores de rua não querem ir pro abrigo uma das razões que

eu mais escuto eu não consigo levar o meu cachorro ou quando eu levo o meu cachorro ele fica separado de mim bom eu me coloco no lugar dessa pessoa se eu tô na rua e o meu melhor amigo meu companheiro é um cachorro e eu vivo com ele ele é meu amigo enfim ele ele é até uma questão eh eh eh emocional que eu tenho ali com ele e eu tenho que escolher entre ter um teto ir para um abrigo ou e abandonar o meu amigo ou ficar com o meu amigo e vou ficar com

o meu amigo vou preferir ficar com o cachorro Então o que eu defendo É nos abrigos que já sem estrutura para receber animais de estimação que ele possa ficar junto eh do morador de rua e nos que não tem estrutura que ele possa ter essa estrutura Outro ponto outra reclamação ação Central né dos moradores de rua não posso entrar com os meus pertences não tenho lugar para eu deixar minhas coisas seguro lá enquanto eu tô naquele abrigo isso também é outra coisa fundamental todo mundo tem o direito de propriedade privada todo mundo tem o direito

de ter as suas coisas né e o morador de rua tem todo o direito de levar suas coisas e ter um lugar decente para deixar suas coisas no centro eh eh temporário de acolhimento um outro ponto também de muita reclamação é o horário com que nós trabalhamos né ah a gente vai lá acorda 7 horas Ah vai dormir 23 meia-noite aí tem compromisso tem horário tem agenda é muito diferente da dinâmica de quem vive na rua as regras sociais o horário a etiqueta tudo é absolutamente diferente para quem tá no ambiente de rua e isso

se agrava quanto mais tempo essa pessoa está na rua então h a rigidez nos horários no centos temporários de acolhimento também é uma coisa central a ser enfrentada e eu defendo que fiquem abertos 24 horas justamente pra gente poder acolher o maior número de pessoas possível e ninguém ficar na rua por causa da rigidez de horário e outra coisa falando em reintegração de morador de rua na Sociedade existe um programa que começou agora com o governo do estado e que a gente pretende eh e que a gente pode implementar eh na cidade de São Paulo

que são as casas modulares né ou seja eh primeiro o conceito de housing first o primeiro objetivo é tirar o sujeito de situação da rua né o primeiro objetivo é quanto menos tempo ele passa na rua mais fácil é sua reintegração com a sociedade voltar a sua capacidade produtiva os seus vínculos familiares então primeiro ponto primeira casa primeira fase é para você isolar né eh eh o sujeito do ambiente da rua e deixar ele no ambiente de convivência né com uma casa com um teto e com um lugar decente para ele viver na segunda casa

né ele se gradua por assim dizer tem até uma cerimônia coloca um tapete vermelho para trabalhar sistema de recompensa do cérebro e tal ele passa por uma segunda casa para aprender regras de convívio social então a altura de voz que eu falo a distância que eu falo das pessoas os horários tomar banho autocuidado escovar os dentes né limpar as partes íntimas E por aí vai as noções que se perde e muitas vezes quando você tá morando na rua e a terceira e última casa eh modular né que seria a casa de graduação é justamente para

você eh eh fazer com que essa pessoa ou já já seja encaminhada para uma moradia né e a gente pode fazer a parceria público-privada com mais de 500.000 imóveis que a gente tem abandonados e que podem ser desapropriados para serem transformados em moradia popular e eh do outro ponto ã se se não houver ainda uma Abadia pronta para essa pessoa a gente tem que fazer um reajuste no aluguel social que hoje é uma piada R 400 não serve para absolutamente nada fazer um reajuste disso justamente para que essa pessoa possa ter essa casa equipada isso

foi feito eh em Salvador que o prefeito Bruno Reis Eu trouxe um programa eh da cidade de Salvador para cá em que a casa dele tem Sofá tem geladeira tem fogão tem cama tem televisão tá equipada para eh ele ficar nesse local enquanto se se faz a moradia definitiva então do nosso sistema de assistência social eh basicamente superficialmente assim do que a gente tem é isso e agradeço muito a professora eh e Laura Miller pela construção junto comigo desse projeto comentários Por favor veja primeiro pegando rapidamente uma questão anterior o que não entende absolutamente nada

de Economia né Vamos lá a China que é o país que mais cresce no Mundo Maior desenvolvimento maior fenômeno desenvolvimento socioeconômico no mundo há 40 anos faz 20 anos que tem déficit Isso não é um problema é um tema aqui muito complexo que tem muitas tecnicalidade mas eu recomendo muito o livro a volta do Estado planejador organizado pelo Professor Gilberto maringoni lançado pela contra corrente tá subindo as minhas redes esse negócio que o kin falou tudo besteira entender absolutamente nada de política fiscal né e ele não respondeu o debate sobre é ou não o maior

gasto corrente da união com juris da dívida pública porque falei risco de título veja não existe risco Pergunte Você Que Tem investimento Pergunte para qualquer agência para qualquer banco vem cá investirem Dino da dívida pública é seguro ou não é todo mundo vai dizer que é seguro porque o estado vai sempre pagar não existe risco nenhum não existe relação entre risco e aumento de gasto público e risco de título da dívida pública o estado não fica sem dinheiro para pagar os títulos dele isso por um lado entrando diretamente na questão veja no fundamento a resposta

do kin não foi nem ruim mas tem uma contradição aqui o kin defende cortar permanentemente investimentos sociais ele falou que o bolsa família não é gasto obrigatório tá confundindo o quê com gasto em folha claro que o bolsa família é gasto obrigatório só pode deixar de pagar o bolsa família se aprovar um projeto de lei acabando com o programa enquanto enquanto isso é obrigatório todo mês tem que pagar isso não é definição de obrigatório tudo bem família você entendeu o sentido que eu quis falar você quer confundir gasto obrigatório com quê com gasto em folha

é com gasto de aposentadoria enfim veja o k defende corte permanente o que defende austeridade o que defende Tet de gastos então por exemplo o suas o sistema único de assistência social precisa ser fortalecido desde o governo temer para cá há uma desidratação de orçamento há o número e reprimido de necessidade de concurso para por exemplo assistentes sociais que não tá sendo cumprido então é muito bom dizer que defende de acolhimento dizer que defende acompanhamento dizer que defende buscativa como é que se faz buscativa acompanhamento garantia de direitos sem aparelhos públicos e sem funcionalismo público

vai fazer o quê vai entregar tudo na mão de os que já já gente vai falar dos roubos e corrupções do Ricardo Nunes né vai entregar na mão de os vai vai contratar o quê ONG privada do mbl para desviar dinheiro qu qual vai ser a estratégia Então quem defende corte permanente de investimento público quem defende teto de gastos quem defende austeridade vai soltar um bocado de proposta mas vocês reparem que ele nunca diz de onde vai vir um dinheiro de onde vai vir o investimento de onde vai vir um orçamento sabe então é um

discurso até bom mas é como a gente fala na periferia Chaveco conversa blá blá blá que não sustenta na prática porque quem defende austeridade E aí Kim vê só tu e o Haddad defende a mesma coisa vocês defendem austeridade vocês defendem corte de investimento público corte na máquina pública redução do gasto em saúde educação e cultura lazer infraestrutura e meio ambiente Então você e o Haddad estão desse lado e eu tô do lado de cá defendendo objetivamente fortalecer o funcionalismo público para dar resposta às necessidades da classe trabalhadora [Música]