Minicurso “Teoria Marxista da Dependência” – aula 2

é normal do nosso minicurso sobre teoria marxista da dependência [Música] que eu sou Marcelo depieri pesquisador do Instituto tricontinental e eu estou aqui para dar boas-vindas para todos vocês agradecer a presença de todos e todas vocês e então sejam bem-vindos na nossa última aula né na nossa primeira aula a gente esteja presença da professora Rosa Maria Marques e aula foi uma espécie aí de nivelamento com algumas categorias de o capital é que a gente consiga que o importantes para entender escutar um pouco sobre alguns autores da teoria marxista da dependência e hoje a gente conta

com a presença do professor o Marcelo Dias carcanholo Marcelo primeiramente agradecer você pela presença é uma honra que para o Instituto que Continental é escutar você tem uma aula sua e o Marcelo é professor titular da faculdade de economia da Universidade Federal Fluminense e membro do núcleo interdisciplinar de estudos e pesquisas e Max e Marxismo ele foi presidente da Sociedade Brasileira de Economia política da Sep entre 2016 e 18 Então o Marcelo já são dois professores que foram os presidentes das apps e ele também já foi presidente da sociedade latino-americana de economia política e pensamento

crítico as tecla entre 2014 e 2016 bom então mais uma vez muito obrigado Marcelo pela pela presença que a gente Mantenha o diálogo é por meio do Instituto tricontinental e só para falar um pouquinho da dinâmica da aula é para vocês o professor do Marcelo carcanholo ele vai fazer a exposição dele até 3:55 tá é da gente vai fazer uma pequena pausa para pegar um café e no banheiro e as quatro horas a gente volta para uma espécie de perguntas e respostas na medida do possível que o professor Marcelo irá responder ao longo da aula

eles fala eu peço que vocês coloquem as perguntas é no chat tá aqui nosso e que a gente vai contar com ajuda do Mateus é pesquisar o Instituto também que ele vai organizar é todas as perguntas que vocês irão colocar um chefe e depois as quatro horas eu eu leio para o Marcelo talvez em flocos ele Serra tá Marcelo então é você está a apresentado e fique à vontade ta É podemos dar início à aula de hoje é Tá bom boa tarde Eu que agradeço o convite para participar dessa atividade é já advirto que com

o Rigor necessário com que muitas as coisas na maior parte das vezes ele deveria tratar os assuntos que eu vou aqui abordar é algo impossível de ser feito nesse espaço diminuto que tempo então é para não deixar nada de Fora o para dar um Panorama mais Geral do que significa a teoria marca o que se chama teoria marxista da dependência eu optei por mais alguns momentos menos em outros tentar me aprofundar com Rigor necessário em alguns assuntos mas o critério a referência maior aqui é justamente ele dá para passar para vocês a referência teórica como

um todo tá eu sei que tem um planejamento aí posterior subsequente para para vocês tratarem da turma que são referência contemporânea o debate mais com É mas aqui então não vou entrar tanto nisso mas é que eu tenho que dar um Panorama mais Geral do que foi chamado a partir de alguma telemarketing dependência porque é uma por várias ações que eu espero fica identidade ao final da minha exposição se não ficar em que teremos um espaço é de uma hora para tratar tá bom é a primeira duas coisas importantes que chama atenção já no próprio

título da aula a primeira delas é a própria teoria marxista da dependência é que esse termo teoria marxista da dependência não aparece junto com as primeiras teorizações lá no final dos anos 60 do século passado que passaram a constituir o que depois veio a ser chamado de dependência é Ou seja é os pesquisadores aqueles criadores que fizeram parte dessa referência teórica na América Latina e transbordou as fronteiras da América Latina não se apresentaram de saída como Olha isso aqui a é apenas não espera pois 270 final dos anos 70 mas a primeira coisa aqui já

vale a pena apontado desde já a segunda com respeitar o título da aula é que nós vamos aqui no centrar especificamente em três autores tá certamente três mais importantes autores essa tradição curiosamente ou não os três brasileiros é curiosamente ou não três brasileiros que só vieram a ser conhecidos no Brasil depois muito depois o Rui Mauro Marini Teotónio dos Santos e Vânia bambirra mas é de saída em um momento mais outro menos é eu quero que fique muito marcado o fato de que não são os homens com os autores dessa tradição mas certamente constituem é

três dos mais importantes autores tá como é que eu vou dividir a minha intervenção aqui eu vou primeiro tentar contextualizar historicamente porque não dá para contar não dá para trabalhar pensar de maneira crítica distintas tradições teóricas Com base no mero desenvolvimento delinearam uma outra história e todas as ideias como se fosse um embate de ideias ou de referências teóricas frente a outras referências sério e ainda mais não só mas ainda mais numa referência até Olha que se pretende mais se você ficou tô querendo dizer com isso aqui a primeira coisa que eu vou abordar junto

também de contexto histórico porque o contexto histórico aqui coloca desse mesmo as questões para serem tratadas trabalhados interpretado historicamente eu preciso de saber de onde vem isso porque Marcele Quais são as questões no momento com quem se está debatendo Quem era as outras referências teóricas e mais ou menos por onde eu pretendo passar no primeiro momento no segundo momento no cavalo chamei aqui é eu vou tentar meio que mapear o que eu chamei de divisão do trabalho dentro da TV mais independente ou seja um pouco Qual foi isso não foi não foi planejado tá Como

é que fizeram uma reunião para você vai fazer isso vai fazer aqui vai fazer aquilo Não mas como ao longo do processo os trabalhos do Ruy o hotel e da Vânia foram é sendo você qual o aporte mais específico de cada um dos três é dentro da referência teórica maior na TV Master de pênis é não terceiro momento eu vou discutir mais a fundo a teoria as categorias importante você já a referente a teórica propriamente like tá se der tempo no final eu tento meio que amarrar essas categorias todas uma espécie de referência teórica do

Poder chamada de dialética do desenvolvimento capitalista dependente ou seja como é que a gente interpreta é o funcionamento as legalidade de uma sociedade dependente na sua totalidade com base nessa referência ela não se trata de algo extremamente ambicioso Mas enfim quanto melhor quanto pior a gente vai conseguir dar conta disso veremos ao final tá bom então vamos primeiro ao contexto histórico e é como eu falei para vocês em nenhum momento no início é se pretendeu construir uma teoria marxista não era esse o objetivo e nós estamos falando aqui dos anos 60 do século passado ou

seja se trata de autores e autoras pesquisadores e pesquisadoras da época fazer mais sentido do que hoje é que evidentemente que formava um coletivo e com as flexões dos de qualquer coletivo que se desdobrou em coletivos políticos portanto a primeira característica que se tratava na verdadeira acepção da palavra de intelectuais orgânicos não se tratava de um direta autismo até óleo se tratava de interpretar a realidade que se vivia à época para propor uma atuação política para essa mesma época e é naquele contexto do que eram os anos 60 do século passado evidentemente que eram autores

e autoras que trabalhavam uma pessoa que vai a partir de março ou da referência teórica do Marxismo com todas as diferenças que existem entre distintas correntes é dentro Marxismo e ocorreram debates Em alguns momentos até fraxe vidas entre eles né que pouca gente conhece porque ficava ali dentro para fora chegaremos a isso o que que tava acontecendo qual quais eram as questões da época Nesse contexto histórico que exigiram dessa turma uma reflexão que foi tão diferenciada única diferenciada é Pioneira ao ponto tal em que a partir de algum momento não por eles mas por outras

pessoas passou a ser conhecido como teoria Márcia Independência que por razões que talvez serão discutidas na próxima aula é por um Rei visitadas vesga o medicamente a partir da Virada do século passado para este século é o primeiro tem que deixar aqui muito marcado é que naquele momento e vivia-se uma profunda crise estrutural da economia mundial câncer perfume e é não comparável com o anterior dos anos 20 e 30 do século passado tampouco comparável com a atual crise estrutural do capitalismo contemporâneo mais uma crise estrutural do capitalismo e é e aqui são necessárias duas duas

pelo menos duas ponderações como o Rigor necessário primeira delas é que é muito comum na literatura vocês encontrarem as menções a crise dos anos 70 até os anos 70 aqueles anos 70 tem um quê de verdade o que de fato a economia mundial capitalista Continua em crise nos anos 70 mas não começou nos anos 70 começou na segunda metade dos anos 60 os primeiros indicadores começaram a dar ruim como se diz aí no no popular 67 68 e as manifestações do Maio francês O Massacre da praça de lá te louco no México não não partir

da greve não não é não são Maio francês é o momento o movimento contestatório em várias Vertentes dos homossexuais da como é que a discussão é do debate sobre gênero mais explicitado ou do anti-racismo ou contra a Guerra do Vietnã no sul da Califórnia é um ser todos esses movimentos sociais não ocorreram porque esse é o pessoal fumar um baseado estragado e saiu à rua para quebrar as coisas embora alguns possam ter feito isso é é porque isso já era um reflexo claro sempre dialético ué de contestações sociais que contestavam algo que contestavam justamente já

manifestações concretas reais o que já era Cristo tural do capitalismo a partir de 67 68 e na é eu só não ficaram doidonas que escutaram o riff de guitarra diferente do Jimi Hendrix foi mais que isso seja verdade é claro que tem um papel cultural mas tem todo um até o chão por trás isso aqui é muito importante a gente entender a crise já começa é só olhar os indicadores 67 e 68 por quê que é literatura fala de prisão de semana porque ele toda a turma convencional o mesmo crítica não tenho uma teoria das

crises e quando tenha muito ruim e via de regra se trata de encontrar só quiser olhos portanto fora do funcionamento normal de uma economia capitalista para dizer que aquilo provocou a crise como na segunda metade dos anos 60 os toques exóticos foram esses esses é o estoque antigos toca no festival de Monterrey o movimento né dos movimentos sociais os chamados novos movimentos sociais que nós não tinha nada começar a aparecer na mídia da Baixa Califórnia o maio francês enfim é sim já é vou falar em maneira jocosa seria muito vergonhoso dizer que a economia mundial

capitalista em crise por causa eu vou estoque né então detalhes ok então é só Jam que fica até visível O que começa acontecer mais propriamente do lado da economia como as choque de zonas e justamente nos anos 70 a 71 com a decisão unilateral dos Estados Unidos e romper com o padrão dólar ouro em 73 74 depois 88 no segundo mas o choque do petróleo então literatura fala de crise dos anos 70 porque ela só encontra pasta choque zés olhos na economia nos anos 70 mas o presidente do Banco Central americano não quebrou o padrão

dólar-ouro lá eu começo dos anos 70 porque todo mundo entregado e acordou de ressaca não já era uma política monetária consciente dos Estados Unidos para tentar responder os efeitos de uma crise que já estava e o pessoal da opep se junta para fazer o que fez não é porque a hum sacanear o mundo ia levar o preço do petróleo não eles se juntaram para tentar resolver as consequências econômicas que ele já estavam vivendo fruto de uma crise que já estava Então essa coisa 15 anos 70 quando vocês verem escutarem é é típico de quem não

tem teoria da crise não sabe como funciona feita a crise começa na segunda metade dos anos 60 isso é muito importante pra gente como veremos melhor depois o segundo a falar sobre isso é o que significa uma crise estrutural sejam visuais são as três a esta da qual nós estamos falando a uma anterior chamada Grande Depressão dos anos 20 30 e a atual isso não significa que o aparelho não tem enfrentado crise entre os anos 20 e 30 e os anos 60 70 e ouvi-la os anos 60 70 até hoje qual é a diferença cuidado

quando eu estou aqui falando de crise estrutural e nenhum deles usou o termo nem o Rui em hotel e a Vânia e é eu não estou não estou usando acepção do termo de crise final do capitalismo aparelho vai acabar de rumo da derrocada nada disso se completamente estranho mas que alguma decisão tem a cair nessa cilada problema deles esses autores não caiam isso quando você monte de crise estrutural do capitalismo é que se trata de uma crise extremamente profunda que coloca em xeque é a forma histórica como as legalidades funcionamento da economia capitalista se apresentaram

até aquele momento se você já abre-se a possibilidade de uma nova etapa histórica dentro do capitalismo tão importante quando digo que se trata de um cheque não é um xeque-mate nem para o capitalismo necessariamente nem para Aquela fase histórica do capitalismo necessariamente se ele vai depois dali continuar com a mesma manifestação histórica não só a história de história aberta no melhor dos casos a gente encontra depois que ela aconteceu mesmo assim vacilo existe a interpretação então não se engana encontra enologia que crise estrutural do capitalismo tudo bem Não era isso que estava acontecendo naquele momento

e é mas se tratava de autores e autoras que nós estavam em qualquer lugar do capitalismo mundial em específico esses três aqui denominados Rui Téo e Vânia no Brasil tá na América Latina pois não foram os únicos a pensar nisso o mais curioso aqui ruim até o Evânia são Mineiros em Minas Gerais Podemos até debaixo Bairrista aí nos lá Minas Gerais já vai ter um debate aí porque uma hora de Carangola o outro de Barbacena já tá confusão mas né É mas meu ponto aqui aqui não importa de qual cidade os seus três eram de

Minas ou os três brasileiros embora o fato dele ter brasileiros tão importante e a segunda coisa que eu quero aqui discutir com você sobre o contexto histórico era o que era América Latina nos anos o resultado em qualquer lugar do capitalismo Mundial estava na América Latina e depois outra pergunta aqui é qual era a especificidade da América Latina Nesse contexto os anos 60 e vai te transbordar pois você tem frente não só a outras regiões do capitalismo Mundial mas frente outras regiões da própria área independente ou seja e criado particular na América Latina por exemplo

ele África regiões da Ásia e e aqui várias coisas têm que ser mencionados são muito importante a mais importante é o fato de que na virada da década anterior para esta Roseira dos anos 50 para os anos 60 Acontece uma coisa e coloca toda interpretação marxista quadrada convencional Manu alérgica e tá pista e quanto mais adjetivação vocês quiserem é exceto e o que que acontece na virada dos anos 50 anos 60 acontece um troço chamado Revolução Cubana o que tinha tudo para dar errado um barquinho mequetrefe que sai do México enfrenta um velco naquele período

lá dos furacões lá na segunda a segunda segundo semestre de todo ano assim enfim já sai um pouco no Marquinhos parquinho mequetrefe morre muitos na viagem chegou alguns exauridos naquela praia é são obrigados escondendo uma terra completamente inóspito aí bom por várias razões a Revolução Cubana consegue é tudo isso não aconteceu correndo aí ontem 59/60 tá vindo um processo Como você sabe um pouquinho mais é várias coisas poder discutir aqui é como é que foi apropriado pela teoria do foquismo completamente equivocada diga-se de passagem analisada criticamente por esses autores se você já se já não

existisse uma luta de classes uma base real concreta social de enfrentamento da ditadura do Foguete Batista dentro de Cuba e esse Barquinho o grama por mais que conseguir chegar lá não ia barco no que deu né e a revolução não seria Vitória e aqui tem várias coisas mas o que mais importa aqui é que isso ia contra todos os manuais o e economia política tática estratégia revolucionária tradicionais entre Marxismo porque as revoluções socialistas comunistas é uma outra discussão aqui não poderiam provir de uma de um de um lugar onde o desenvolvimento daquelas leis de funcionamento

do capitalismo não estivesse maduro o suficiente não era possível os partidos comunistas oficiais e alguns outros né então oficiais assim abraçando essa tese mecânica teleológica e tá pista eu tinha seguinte concepção como a revolução socialista só é possível a partir do ponto em que o desenvolvimento das contradições entre as relações sociais de produção e o desenvolvimento das forças produtivas atingir um grau tal que a Revolução história só que isso aqui era um desenvolvimento da contradição capitalista portanto requerem o desenvolvimento no capitalismo e portanto as regiões atrasadas não tem essa possibilidade seria Vitoriosa na Revolução Por

isso aqui vários deles durante muito tempo ele forma estratégica ao tática ou não uma outra discussão é vimo mãos braços corpos e alguns bolsos foram a irmanados com o projeto nacional-desenvolvimentista que caracterizou a época qual é a ideia Vamos abraçar desde o ponto de vista das nossas regiões atrasadas um projeto de expansão capitalista capitaneado pela burguesia a vida Estado Nacional Centralizado planejador uma estratégia de industrialização como a substituição de importações porque se vai desenvolver as legalidades capitalista aqui olha outro abismo depois disso que está talvez tenhamos a possibilidade uma revolução Ah pois é revolução cubana

bota esse cheque Ué cadê a burguesia Nacional anti-imperialista cubano [ __ ] Vamos fazer sem ela e a revolução vem das economias mais avançadas o e nos Estados Unidos não foi no quintal nos Estados bem Cuba e portanto Rubi aqui joga muito coloca em xeque a versão socialista dentro do Marxismo em nota de rodapé importante eu não devia ser humanidade pruma festa e onde é que história a primeira revolução socialista na Rússia por quê que era a Rússia antes da Revolução nada o que você feudal é toda a discussão grande que já era capitalismo mas

não Catarina atrasado não existe o ter uma época Mas se você quiser dependente Pois é estou revolução lá já ia contra os mais a própria Revolução Russa a ironia da história os manuais foram os soviéticos depois passaram a pregar que a Revolução cidade só seria possível em economia desenvolvida como se tivesse esquecido a própria história não esquecer né mas é tão culpa aqui é muito importante e é outra coisa importante do contexto e os golpes militares Oi e aí o Brasil ganha importância por quê que o Brasil ganha importância porque foi o primeiro dentro da

América Latina 1964 golpe militar porque o que que aparece no Brasil precisou do golpe militar é uma questão Qual é a particularidades capitalismo dependente específico Brasil que requerer um golpe militar para continuar seu desenvolvimento carne é uma pergunta da época de um lugar específico de onde essa que se pessoal tá querendo partir quer entender isso e por suposta esses golpes militares depois atingem mas outras regiões do Cone Sul Americano o que ele fez importante para a gente daqui a pouco Uruguai Argentina por quê que isso foi necessário é o caso chileno também vai ganhar nos

anos 70 mas já desde antes desde a virada dos 60 algo importante o Chile era uma sociedade muito específica específica por várias razões primeiro porque antes da vitória da frente da unidade Popular E71 né a gente capitaneada pelo partido socialista dele é antes do Governo da unidade popular é se tratava de governo e da Democracia Cristã e aqui não não se engane a democracia que estão na Vera com as limitações da Democracia Cristã Democrata mesmo né porque Democrata no Brasil hoje já mudou de novo né O Democrata ficou com tanta vergonha de democracia que mudaram

de novo mas enfim é era democracia mesmo Cristão a democracia ou seja e tinham que de progressismo e não à toa é os exilados políticos que saíram no Brasil pré e principalmente depois do golpe militar vários deles foram né encontraram alguma acolhida no Chile eu nasci no Chile 24 Janeiro Não 60/72 por isso ver se vai tiver que sair do Brasil por conta do golpe militar no Chile para o meu azar eu tive que sair um ano e meio depois por razões que vocês conhecem filho e outra coisa importante específica também dos anos 70 mas

que vem dessas flexões ontem a crise estrutural do capitalismo EA manifestação dialética dessa crise estrutural nessa região dependente América Latina marca o contexto que vem a ser virada no 70 por 70 a outra coisa que eu queria deixar aqui muito bom a selecionada né O quê que foi América Central nos anos 70 a e do ponto ninguém já dos projetos revolucionários o terno que deram tá podendo isso depois mas o que que permitiu aquilo e o que que permitiu o movimento revolucionário na Guatemala que vem das contradições dos anos 50/60 mas vai lá permitir o

recuo uma frente Nacional popular como a frente para bom do Martins em Salvador com as contradições que tinha eu deixei a última por último não à toa à frente também de umidade procurar na frente sandinista que ganhou rigoroso e 79 ou casualmente ou não lá eu estava também era criança vai falar porque isso específico nos anos 70 o que que aconteceu em outros lugares Olá tudo isso é e faz parte de um contexto histórico e coloca questões para si mesmo é questões que esses pesquisadores e pesquisadoras aqui que nós estamos tratando hoje é não sou

mentiram em tratar não fingiram que não viram não tergiversar ão não simplificar um tratar uma complexidade que tinha que ser tudo bem portanto é nesse contexto que surge as primeiras hipóteses as primeiras pistas do porque pronta uma referência sempre Marx mas com matizes como veremos e é outra coisa importante do contexto histórico é que eles não eram os únicos a pensarem sobre essa questão específica isso tem que ficar muito muito em cima da mesa não podemos e eles não tiveram a luz viram a luz não é poderia citar várias aqui outras referências teórica mas eu

vou citar apenas uma porque também não é importante a CEPAL o velho estruturalismo que não se restringe a comissão Econômica para América Latina na sua primeira denominação para a América Latina eo Caribe depois passou a ser só CEPAL uma agência da ONU portanto oficial internacional que é abrigou muitos pesquisadores que vinham dessa Matriz é do velho estruturalismo que na verdade o ponto de vista da estratégia de desenvolvimento era Justamente a manifestação ali do que foi o nacional-desenvolvimentismo todos eles o prédios Oi Maria da Conceição Tavares que voltou à moda Celso Furtado em filho Poderemos falar

que ele vai uma Rodrigo é de todos eles e é mas o que é essa corrente pra gente é importante porque eles identificavam a particularidade da América Latina pelo negativo se você já nós somos subdesenvolvidos nós somos é ainda não progredimos nós queremos o progresso a noção de progresso ou seja mas não maniqueísta estamos no pior ruim negativo ausência falta Queremos ir para o melhor Portanto o desenvolvimento significa acúmulo daquilo que nós não temos O que é progresso para dizer como terminologia curta e grossa se trata de uma um diagnóstico do que nós éramos subdesenvolvidos

a época a gente falava é por falta de capitalismo a presença de Caparica o que nós precisamos é de um choque de Capitalismo Só que essa vertente crítica da CEPAL Diferentemente de vertente conservadoras Como será o rostov lá dentro dos Estados Unidos da Cia do FBI e sim ele era um agente da Cia o rostov das etapas do desenvolvimento e que você quiser eu coloco mais detalhes sobre o assunto é a pessoa que tive a crítica cefalina fala não peraí é mas ali também que copiar o que eles já fizeram não a gente tem que

fazer algo diferente eu fazer algo diferente era Justamente a proposta é do nacional-desenvolvimentismo capitaneado pelos a esse pessoal aqui vai se eu for essa essa concepção sua primeira referência teórica muito importante nós somos o que somos diziam ele da época e podemos dizer nós agora não por falta de Capitalismo ao contrário é por excesso E é porque o capitalismo é assim e desenvolve suas realidades que em determinados espaços específicos da economia mundial ele se apresenta de uma maneira particular contraditória dialética e evidentemente aquele estão bebendo em muito da vertente mais crítico Progressista do que era

a sociologia americana com base no estrutural-funcionalismo os anos 40 50 que tem nome e sobrenome André gunder Frank em e a Dragon de Frank nunca te disse um membro da teoria marxista da dependência mas sempre tentou com todos eles assinava embaixo do que todos eles diziam eu tô falando de uma figura se você não conhece André bom de frango o sociólogo bairro economista e trabalhou na universidade de Chicago você sabe que quando metade ficado viu Tem um frio na moto monetarista Chicago Boys pois é era um cara que tava lá e dizia que era preciso

estudar Marques da história que já era um negócio né da história com esses cara é o negócio do outro mundo a especificidade da economia subdesenvolvida o que não é por falta de Capitalismo mas por excesso que na verdade que você tenha um desenvolvimento do subdesenvolvimento já era algo completamente aí embora o gunder para não seja propriamente um marxista se trata de uma vertente crítica radical e tem alguma origem lá na matriz estrutural funcionalista funcionalista da sociologia americana desculpa eu tô falando grego para alguns algumas de vocês mas eu tenho um pouco também tentando mostrar de

onde é que esses dois estavam bebendo tá E aí a gente passagem o gunder Frank depois deu aulas na Universidade do Chile junto com vários deles não é uma casualidade história é do que tá tá é a segunda coisa importante Ah tá mas o referente a mais mas esse Marxismo que tá aí diziam eles a época podemos dizer nós hoje não dá E por que que não dá é porque o Marxismo oficial ver se conhece as particularidades do capitalismo e nessa sociedade Independência e o capital o Marxismo oficial trata o capital como se fosse uma

Bíblia o capital livro Uma quem está tem uma espécie eles não falavam isso tá isso é coisa minha é como se fosse uma visão neopentecostal dentro do Marxismo você tem lá Marx e engels Lenine alguns detalhes em todos valamatos Deus vem eles por definição estão certos por isso tratamento é é é nela evangélicos vocês quiserem tratamento bíblico é não portanto não podem estar errados se é assim se eles não podem estar errados implodir errado por omissão O que significa dizer que tudo que já deveria ter sido disso relacionamento que a Talita lá então vamos entender

o funcionamento do capitalismo latino-americano brasileiro talvez dissessem alguns Mineiro de Barbacena de Carangola é para a gente a partir dali procura uma atuação política vou pegar o capital é algo errado isso O primeiro é necessário e o marca ajuda em muito a nos entender o substantivo capitalismo dependente antes de ser dependente capitalista como é que a gente entende o capitalismo O Marco já ajuda melhor do que ninguém tá mas sem ficar sob ele não vamos entender a adjetivação do capitalismo ou seja qual é a especificidade dependente para ser mais rigoroso como é que as leis

Gerais e funcionamento de uma economia capitalista se apresentam de maneira particular específica em momentos históricos específicos e não se importa mais a época nesse espaço específico do que a economia mundial capitalista ou seja Quais são as legalidades específicas de uma economia dependente É sério como as perguntas estão postas ali eu não vou encontrar as respostas imediatamente esse aí meio que demarca o projeto de pesquisa deles atenção de pesquisa sempre tendo como pano de fundo a atuação política é a grande maioria deles lá em Minas Gerais ainda faz parte da polop não é à toa é

um briga com rugas não sai outro volte filho aí eu tenho todos nós sabemos como funciona a isso a gente sai briga com o grupo volta para o coletivo não é aceito forma outro briga consigo mesmo espelho bom tudo isso também que acontece com vocês acontecia com ele vai são seres humanos Tá bom então se coloca a questão é eu recomendo fortemente que vocês Leiam começo do dialética da dependência do marido e é ele coloca justamente adjuntiva metodológica não por brilhantismo teórico mas metodológica do ponto de vista de uma a avaliação crítica da realidade para

uma atuação política qual era a armadilha da época diria eu até hoje se você estiver pronta como a realidade específica e na época mas vale hoje América Latina dependênci e as duas maneiras tradicionais da teoria social do Paraíso São a Manu alesca típica do Marxismo oficial não não nos assombre mos com as novidades conjunturais o que a gente entende isso com o sempre o capital de Marx o capital do Max né o Lenny é nota de rodapé eu fiz graduação em economia na USP lá no começo a 90 eu tive o professor na hora de

economia brasileira como professor que era do mr-8 que a primeira a culpa não é dormir aqui hoje tá tem afirmam Foi ele tá acordado não é o autor que melhor entendeu a economia brasileira foi um cara chamado Lenin imperialismo fase superior do capitalismo Rafael é demais né é demais e o Lenny se soubesse eu quero a Brasília morrer de rir do quebradinho pode filho fecha a nota de rodapé é o primeiro erro é esse o ou seja frente uma especificidade você finge que a especificidade não existe e tratá-la desde o ponto de vista de uma

concepção ou pré-concepção se vocês quiserem atenção Idealista mas se não tá muito cheio de se realiza Ou seja você tem um esquema pré Amado um sistema para dizer de maneira regaliana um sistema conceitual ideal e você encaixa Toda a realidade de sistema de uma Line isso eu não sei marxista o Márcio nunca foi realista e agora alguns assim que tem aqui do seu passado ideia ali o outro lado é reconhecer tanto a importância da especificidade aquela realidade concreta EA inadequação dos esquemas teóricos existentes à época que você pega os esquemas teóricos joga no lixo e

partes ou ainda não desista lá mas eu que se decorre daí você paga ou para um pragmatismo Atlético aí um pouco de Março pouco de ver um pouco de dor carne um pouco de Maria da Conceição que tá na moda um pouco de usar um cano também porque é um boivin em alternativa ao ecletismo a teórico para de mágico metodológico ou você caiu um pragmatismo em pirita e argumentando pela colocar aqui bem Sutil de qualquer referência teórica parece que o marido tá escrevendo os dias de hoje e eu recomendo muito a leitura ele fala nem

um nem outro na verdade os dois cometem o mesmo erro com sinal contrário É bem isso que acontece história comer aqui né é bom cidade de Natal portanto a água pelo Mato como referência o Marxismo como referência não se trata de jogar tudo no Marxismo lixo resgatar Lenny exato resgatar o caro não sentirá resgatar tudo não é um ecletismo dentro do Marxismo é fazer um resgate sempre crítico nunca vivi porque se for de fazer batismo é um resgate crítico da Rosa Luxemburgo do bucarein do Lenny do Rio fim dos mais contemporâneos na época dele os

contemporâneos na época dele tombaram Afonso Easy e toda a tradição da Morte horrível André gunder Frank e não era propriamente um marxista mas dizia coisas interessantes e alguma maneira as Vertentes mais progressistas do velho estruturalismo estruturalismo na Nacional popular e Progressista Celso Furtado tem que dialogar com ele de figuras ecléticas e aqui faço uma observação nota de rodapé Esse é o teórico social brasileiro mais eclético que eu conheci O que é tão bom mas tão bom que não caiu em nenhuma das armadilhas do ecletismo o florestan Fernandes é quase impossível de fazer Cícero um eclético

sem cair nas armadilhas objetivo é florestão vamo também já lugar criticamente com você nenhuma ó e é com o passar do tempo Entre esses três não vou mencionar outros Rui tel Ivani se estabelece uma espécie de uma divisão do trabalho que eu tô aqui hoje em dia olhando para trás eles são mais conhecidos cada um dos três é mais conhecido por por ter avançado Mais um ponto abastado menos no outro talvez Cuidado se não significa que cada um dos três não tivesse contribuições em todos os pontos vou tentar passar mais ou menos rapidamente por isso

Oi gente pega o Rui Rui Mauro Marini Quem nasce em 32 Barbacena morre 97 Rio de Janeiro por isso poucos que fomos ao seu um e a sua a cerimônia de cremação e e ele é certamente o que mais desenvolveu o aspecto teórico mas assim separar o que não significa que nem Vânia Bell - não tenho contribuições importantes ao que foi a referência teórica do que depois eu ia ser chamado teoria marxista bem ele foi quem mais é quem é e o Curioso é que o texto no texto onde ele mais desenvolve o aspecto teórico

ou seja entendesse bem e como é que as leis Gerais de funcionamento de uma economia capitalista o e maneira particular específica e apresenta um início que constitui uma economia dependente é isso O Curioso aqui onde ele mais desenvolver os aspectos todo mundo conhece dialética da dependência publicado primeiramente em 1973 no Chile e né final do ano quase golpe em todo tempo todo tempo todo bastidores da publicação do que foi dialética da dependência vai ser publicado no Brasil agora pouco em português o Marine foi durante muito tempo o ilustre desconhecido no Brasil e ilustrações eu falo

isso foi mas o Curioso dialética da dependência é que o Rui nunca quis publicar da Mônica eu nunca e já era um texto que eu escrevi adiante nos cursos que lhe dava de Formação política não só na Universidade do Chile mas informação política mesmo o ruim foi da alta direção do Lixo elemo então eu falando de eu colocar intelectual na hora que eu falei a Vera eu falei dele né o que ouvi dizer não era era e ele usava claro que o material foi sendo reescrito já usava esse material no que ver se o galera

dependência desde os primeiros cursos E960 e é eu vou dizer algo que vocês vão fazer uma cara feia tá na época isso ganhou repercussão e difusão mimeógrafo e não era nem xerox é mimeógrafo é mas pode ver o grafado tantas vezes tem que tanta repercussão e não só no Chile transbordou vou dentro é fronteira você vai inclusive o Brasil de maneira pirraça e tal sempre é e ganhou tanta de fusão jadem dessa época no começo não 70 no México e não são não mas também nos movimentos políticos que todo mundo já trabalhava com material o

Rui nunca que sobrou publicar mas adicione zera lá do México falou o ruim já tá o quê que não formalizam aí ele resolveu publicar formato de panela formalizada em 73 porque quem não queria pública porque ele sempre falou até sua morte que não é verdade aquilo era um projeto de pesquisa e é evidentemente um projeto de pesquisa robusto você tem que ter alguns avanços teóricos Por que que tem o pressuposto é esse o que que é hipótese é essa de onde você parte que que você já leu como é que você pensa criticamente que você

já leu a partir dali como é que você formou objetivo seja projeto mesmo mas esse projeto é um projeto de pesquisa acontecendo que você não quer que era muito cru O Curioso o texto e mais avançada Teoricamente sobre as realidades particulares do capitalismo dependência era para o Marine um texto insuficiente para o que precisava ser um projeto de pesquisa sempre coletivo esqueci de falar isso início mas felicidade da época quando ele fala projeto pesquisa hoje trabalhos tem precisando de vidro o neoliberalismo ganhou nisso na subjetividade individualismo na época não eu nem falei que não precisava

era por suposto é um projeto de pesquisa com ação política sempre coletivo de imediato é nenhuma vez é isso não quer dizer que ele não tenha tido outras outros aportes prazer de maneira é é aquele pênis Península Ibérica né o sussurro entender que eu falo né do Sul falam a piada que os outros falam o espanhol mal falado ou um português espanhola bem filho é o mesmo é em outros textos a gente encontra é categorias teóricas importantes para entender o que é a teoria mais exatamente por exemplo está apenas uma subdesenvolvimento e Revolução que é

de 69 é antes escrever tudo ao mesmo tempo mas e antes da publicação da primeira edição do dialética da independênci e É nesse subdesenvolvimento e Revolução ele trata de várias coisas a PM ele está tratando da do desenvolvimento capitalista especificamente no Brasil tô tentando entender porque o capitalismo brasileiro necessitou e promoveu o golpe militar Colorado EA resistência armada dentro da Estratégia revolucionária de outro lado aconselho a luta de classes explicando aquela realidade específica e na compreensão do porquê aquilo foi necessário nos julgamento da Planeta no Brasil ele avental hipótese que ele chamou de subir imperialismo

é genial sacada quantos promete que possa ter categoria genial é uma maneira de entender algo específico dentro da Independência porque nem todo dependente a sua imperialista percebam ele tá na particularidade é particularidade é uma contribuição teórica muito importante e é não podia ser diferente em alguém da alta direção dormir né chileno mas não só você já as avaliações críticas dos processos revolucionários também são perpassa uma obra do Rei você tá apenas um exemplo a apreciação crítica sobre o processo evolucionário o reformismo é a contrarrevolução os estudos deles sobre o processo Heleno é o quê que

foi possível especificamente no Chile o avanço do progressismo que a flora as contradições sociais que permitem a chegada ao poder e uma proposta explicitamente socialista pela Via das eleições eleições não pela luta armada mas chegou bom e ao mesmo tempo a partir das suas contradições abre espaço para o que vem a ser o golpe melhor habilitado que nos em setembro 933 brilhantes isso e obrigado só o artigo original publicado antes a primeira edição dele é de 76 foi publicado por expressão Popular que 2 anos atrás não sei algo assim Oi vó o céu ficou bem

intimidade o teutônicos e eu conheci os treinos né a brincadeira é eu sou filho de asilado político no Chile a casa dos meus pais no Chile era uma casa uma das duas três casas chegaram a dizer de lado não só dos brasileiros mas Os uruguaios argentinos então não foi criado por um o meu pai e minha mãe foi criado por um um coletivo que mudava todo dia bom então brincadeira que o Rui a Vânia e o hotel mais Hotel E a Vânia porque não fizeram casado e conhecendo mais intimamente limpando a minha fraldas não tinha

fralda descartável na época né tá pra vocês verem como é que o negócio é um pouquinho mais complicar Olha o hotel é querer morrer só em 2018 Portanto ele teve um é verdade muito maior que eu fui fui voz de um cantor em função do seu tabagismo né o hotel morre para 2018 Mas até hoje sempre foi muito mais Diferentemente do do Rui ele foi muito mais conhecido e tem essa razão ser pela análise de conjuntura evidentemente distintas conjunturas esses momentos distintos as especificidades o que não significa que ele não tivesse contribuições em outros até

para fazer uma análise de conjuntura séria você precisa ter um referente teórico EA quinta hora um sentido de um sistema ideal mas o sistema teórico referente teórico bonita marxista Ou seja que inclua não só uma conjuntura Econômica mas como é que tá a metade Classe A são os grupos Como como é o bloco de poder para usar a linguagem grande te amo por Luciano Assim naquele momento enfim sempre parte disso Oi e o teu tem uma característica pessoal que era muito importante que ele não tinha medo de arriscar sozinho bom então por exemplo o livro

mais conhecido deles sobre conjuntura imperialismo e dependência é publicado originariamente 978 se você põe ali lá o imperialismo dependência E olha que é uma avaliação de quando todo mundo o Banco do Brasil nós é do mundo independente O mundo é se você foi no voltarem lá e verem o que ele tava prognosticando viria a ser a conjuntura em função do que ele tava avaliando a partir do imperialismo dependência cuidado tá porque você não falar um rolê mais nesse cara é realmente tem coisa ali que mas a vantagem Nossa que a gente viu que acontecendo né

Aí é fácil né como é que é comentarista de resultado futebol tem isso né Pois é tudo é você fazer um comentário antes havia alternativa mas eu não tinha medo de arriscar e coisas preciosas imperialismo dependência para além dessas coisas que ele achava que acontecendo aconteceram algumas delas exatamente comprar mas eu quero chamar atenção aqui também para um texto pode ser chamado um peixe de conjuntura nesse sentido mais alma O que é o Socialismo o fascismo novo caráter da dependência de lema latino-americano Originalmente de 1969 se escreve isso com 33 anos 32 que eu não

tinha nem tenho 33 anos na verdade escrever um antes é publicado o que vocês fizeram com 32 anos de idade fala a verdade pois é vai lá e leva o socialismo o fascismo o novo caráter a dependência que te leva é da Tiririca quem é e se transformou em livro mas ele parte de um artigo que ele publica em Julho de 65 28 anos e que vocês fizeram por inteiro o artigo na extinta revista civilização brasileira número 31 para quem quiser ir lá ver é o nome parecido socialismo principal que que ele quer entender ali

o golpe militar como expressão do fascismo no Brasil O João tem tudo que eu falei até agora por que que a crise estrutural do capitalismo por ser tão profunda precisa para que saia dessa Crise de uma ideologia política e prática de política econômica inclusive extremamente conservadora fascista está relatando a categoria do fascismo e como é que esse fascismo se expressa e especificamente no cone sul americano que redundou nos golpes militares um texto profundamente atual nota de rodapé o marido e nunca gostou da utilização da categoria fascismo e ele falava que é algo tão específico naquela

época que não dava para usar mesma não é o mesmo o fascismo italiano o fascismo é não nazi-fascismo alemão você já é tão diferente o que tava acontecendo aqui no momento que talvez o Hulk a dúvida Talvez fosse bom cunhar um outro termo mas o argumento do hotel sempre foi não vamos usar esse tema porque inclusivas ajuda na briga política parece que esse cartão discutindo hoje ou não e o governo bolsonaro é fascista ou não percebo é a mesma discussão guardadas as devidas proporções e não à toa o contexto histórico assimilar vivemos uma profunda crise

estrutural do capitalismo mundial com os seus rebatimentos específicos e alérgicos no que é economia dependente brasileira no texto muito atual E aí é claro que ele que ele tá brincando para você não mostra com o conhecido lembra da Rosa né socialismo ou barbárie na época da Rosa ele transvert para aquela realidade poderia nos trazer para hoje para socialismo ou facinho E além disso eu gostaria de citar um texto de 1970 Olá você que eu tô perdendo um pouco tempo nisso mas não importa tá isso é muito importante O que é um texto que chama de

estrutural dependem Obrigado na América e económico viu The American economic review uma das três ou quatro revistas mais conservadoras de todo o leque de publicações do qualis na área de Economia que a área mais conservador aqueles a disparar e como é que o teu consegue publicar em 1970 o terço sobre a estrutura da Independência e ele vai traduzir depois português publicado número da revista da CEP da Sociedade Brasileira de Economia política tá online Não me lembro o número mais honesto é difícil achar o hotel a vida inteira dele sempre guarda dois o que que ele

guardou isso em reuniões do departamento depois do trabalho departamento de Economia ele sempre vinha dizer ele sempre escutava os neoclássicos na economia dizer ah não mas essa produção de vocês não vale nada Tem que publicar em qualizar né sua equalizar e American economic review é você não quer saber ele sempre falava assim é e todos nós aqui nessa sala que ele foi o único que publicou uma mulher com o clube agora ele tel e o contra-argumento foi mas é se trata de um especial christianne haydee ou seja o teu nome escrever o texto submeter ou

de maneira anônima né avaliação dos pares No caso dele do simples é o Sininho para eles aprovaram o texto dele para ser publicado no número formal da América economia Não não é o eles é convidar alguém para publicar não passa pela variação é e e os cretinos canalhas economistas achavam que estavam diminuindo a importância do hotel ou dizer que na verdade República o número da economia Viu o convite do meu ponto de vista é mais elogiável ainda que o pessoal do outro Campo achou aquilo tão relevante que convidou não Marcelo carcanholo não não eu tô

lhe dos Santos para escrever ali sobre a estrutura da Independência o texto é muito bom curto e bom ali ele trabalha de maneira mais aprofundada o que significa dependência ele tenta falar da historicidade na dependência ou seja dependências e determinantes mais estruturais mas a dependência não é mesma na época colonial ele nem falava que era dependência porque a dependência de pós Independência formal política né mas distintas fases históricas a dependência portanto de distintas manifestações histórica concreta da dependência ele propõe a sua historicidade da Independência e termina com a proposição política brilhante em 67 páginas que

retoma a disjuntiva política muito pertinente à época tem esse é ou não pertinente à época de hoje e ele tá escrevendo Chile ainda não o governo da unidade popular mais já no governo da Democracia Cristã que se via Obrigado Popular ganhar um ano seguinte eu não sabia salvo entrar Lopes um detalhe bem antes do além de assumir um o massacre termina com seguintes um tiro a política fascismo como é que eu mando lá aqui no texto ou governos populares revolucionários socialistas e ele tá escrevendo do Chile que tá falando a realidade chilena Não é à

toa tá bom e olha Vânia bom dia um pouquinho mais nova que ele nasce em 40 ver morrendo 2015 a Vânia e nessa nesse formal chamei de divisão do trabalho entre eles ela ela passou a ser conhecida muito mais pelas contribuições dela do ponto de vista da teoria política hoje especificamente da teoria da transição e da revolução socialista claro né teoria política Z né não o estado Bobbio [ __ ] o verde [ __ ] Bob a Vânia queria fazer a redução é mas para entender as possibilidades da revolução nesta marca histórica Nesse contexto específico

ela tem que fazer uma avaliação crítica das experiências passadas e a Revolução Cubana uma reinterpretação do texto publicado originariamente 73 é brilhante e se vocês querem saber como é que a teoria marxista da dependência interpretou a Revolução Cubana vai esse livrinho da Vânia acho que não tem português 1 bom hein Olha aqui nesse passagem ela escreve justamente no final do Governo da unidade Popular Reza a lenda que não chegou a ser lançado depois do golpe não sei quem conseguiu salvar os inscritos e mandou para o exílio no México e a partir dali foi publicada parece

que é verdade isso arco o acaso preserva obras jóias como esta a Revolução Cubana é uma reta interpretação da Vânia que é lançado 933 Mas além disso no mesmo processo ela tenta fazer um resgate crítico na teoria a política da transição EA revolução socialista tô tentando fazer um resgate crítico da teoria do leão todo vento Max e isso só veio a ser publicado em 1993 não é NB depois monte de pois é e sai como a teoria marxista da transmissão EA prática socialismo recomendo fortemente esse texto também mas ela também tinha algo a dizer sobre

sobre a teoria já tinha contribuição teórica e tem um peixe escrito em 70 que é publicado em 72 e sai no Brasil depois lá para coleção lá do pessoal daí ela lá da edição bem celular é o capitalismo dependente latino-americano a em várias contribuições aí primeiro que ali ela tá respondendo às críticas que já vinham sendo feitas a esses autores que depois delas é conhecido como autor da teoria marxista da dependência Ice uma visão exogene sexta o ou seja todas as possibilidades e limitações das economias dependentes são determinadas desde fora do do exorcismo ou seja

é um reflexo sem nenhuma mediação do imperialismo E essa era critica mais comuns fazia esses autores ela responde brilhantemente dizendo que por mais importante que isso seja e também é preciso levar em consideração as contradições da luta de classes interna como desdobramento dialético das possibilidades e limitações o imperialismo ponho em determinados momentos históricos em distintas conjunturas para as economias de pênis é muito mais rico a outra crítica muito comum essa referência teórica é uma referência a esse tag nacionalista ou seja se prevalece o que vocês falam que prevalece nas economias dependentes dessas economiza tem como

crescer e se desenvolver nota de rodapé Celso Furtado defender isso e não do ponto de vista climático com preguiça lá da velha ser pau que que ele defendeu não o grau de concentração de renda é tão grande tão grande que vai criar um problema de demanda isso vai gerar uma crise profunda EA estagnação e o azar dele e um ano depois depois da economia brasileira começa a vivência que chamam de Milagre Econômico tô mostrando do catarismo não precisa do consumo os trabalhadores para sobrevivência devolver e dá o cu Celso Furtado sim caiu no erro está

em nós Sorriso Maroto acordado não era marxista é o soldado é [ __ ] do ponto de vista do valor eles vão além disso eu respondo estratégia desenvolvimento a teoria uma organismo nunca falou que essas economias ela estagnada vou demonstrar esse Depois tá lá nesse preço da Vânia Oi me responde a crítica de que a dependência EA circulacionismo a se você já trataria só os problemas da circulação dos mercados E a Vânia vai responder brilhantemente que não e é nós estamos tratando a totalidade do capitalismo dependente e a totalidade é uma unidade dialética entre as

relações sociais no processo de produção vivo aves com Idas e Voltas como pressuposto e Posto das contradições do processo circulação apropriação do valor é porque estamos tratando sim das contradições nas relações sociais de produção na luta de classes que decorrem em função da especificidade E que esse circuito esse ciclo como diz o Marcos fazer são do nível 2 é no capitalismo dependente não é totalmente interno mas depende das relações que ele tem não só na circulação mas também na produção com capitais que vem desde as economias internas brilhante Eu também já li ele texto aparelho

dependente latino-americano ela mostra como o que depois vem a ser chamado de teoria marxista da dependência eles não tem [ __ ] nenhuma que vem com o que depois eu ia ser chamado teoria weberiana letras é porque desde aquela época até hoje se para Independência Eu não falo assim algo Cardoso e paleta é e não Cardoso e falei que não vai beriano ah mas eles participaram do primeiro grupo de na grade o segundo neste segundo grupo de leitores do Capital na USP primeiro que era Russo elay o capital não faz de ninguém Batista G1 e

não vai ter anos é brilhante a resposta lá não mas não somos Cardoso e falei por isso por isso que eu sou falar disso daqui a pouco e o Curioso é que esse livro é mais conhecido por uma proposição da Vânia partindo da historicidade a dependência você já dependência não é a mesma em todos os momentos históricos mas a particularização Ou seja a Bolívia passou por várias fases históricas Diferentemente do Brasil do Paraguai e da Argentina do Uruguai e do México não é tudo igual bom e com base nessas diferentes experiências históricas dessa distintas sociedades

economia ela vai propor uma tipologia Olha que curioso ah ah o mais conhecido o que passou a ser mais conhecido esse livro da agora essa tipologia que ela propõe dentro da dependência aí alguns autores foram é uma tipologia então é ver ela chamou-lhe topologia que não lhe ocorreu o nome melhor eu tive na mesa de lançamento da UFRJ desse livro com ela lado eu falei Vânia eu tenho mais o teu mal foi ter usado essa palavra E aí na Vila para mim assim pouco Marcelo sem querer usar as coisas palavra x qualquer uma não importa

é porque ela não estava propondo tipos ideais weberianos e ela tava com o que tipo de viagem bem anos partem da ideia se você manda primeiras caixinhas ideais e depois coloca dentro dos escaninhos caixinhas a realidade concreta a Vânia faz o contrário ela parte da realidade concreta e específica de cada uma das referências da chilena na Bolívia Dá para ver que a partir dali identifica as similaridades E propõe não tecnologia as categorias 1 é mas ela também tem muito de contribuição teórica por mais que ela seja conhecida no campo da contribuição mais a teoria política

no sentido que eu falei Olá tudo bem por enquanto sobreviveram é Oi livre faz mais dentro do ponto de vista dela eu vou passar agora para terceira parte aqui com você e as categorias e a teoria é evidentemente aqui que eu vou me apoiarem muito na sequência agora momento que está lá na dialética da dependência Marine como eu falei para vocês foi a que mais avançou no ponto de isso aqui não foi o único mas só que mais assustam a estruturação aqui no meu documento vai na mesma linha mas cai acolá eu vou de maneira

de contrabando eu vou colocando coisas de outros alto tá A primeira coisa foi o que eu deixei solto o porquê que se trata de uma teoria marxista da dependência e não weberiana a pergunta de introdução á sociologia zero nos cursos tradicionais formais e Ciências Sociais Qual é a diferença de Março pra vender e Pode parecer curioso mas é muito importante as duas coisas importam aqui agora esse amor primeira vez a birra birra e apertei-a mais rica do que eu compro outra coisa portanto crítica de todo e qualquer vermelha mas é que mais não queria uma

teoria política e portanto o saco E aí E aí o Norberto Bobbio nave rapaz não tem uma TV 1 em alguns podem até conseguiram Marxismo até tem mas é uma teoria tosca que parte da teoria do Marxismo do Estado a polícia já trouxe aqui é verdade não quer dizer que o primeiro relato de culpa do que fizeram depois dele o segundo que isso não é verdade a alma teoria do Estado em Marx o primeiro não é teoria do estado para os veteranos queriam sim mas vê [ __ ] eu sempre faço essa piada que Horrorosa

O Ver é Max ver não é mais ver Cuidado crescido E aí é o ponto no Max é que o Estado Nacional e é antes de tudo um Estado Nacional construído numa época histórica Regina sobre a legalidade do Capital Portanto o Estado Nacional por mais importante que ele seja e é e antes de tudo inclusive no seu matador capitalista portanto antes de entender as especificidades particulares o autonomia relativa ter um estruturalista da instância estatal eu tenho que entender o que está por trás dela que é as relações sociais dentro do capitalismo a legalidade no cartão

eu estava no plano do mar se tratar o estado nos seus níveis mais concretos ele morreu antes e não existe umas a pessoa tudo isso é tarefa do Marxismo e nossa avançar nas coisas que tá melhor Ah mas mesmo assim estado sempre tem de presente desde o início dentro prefácio e eu vou mencionar aqui a obra chamada mais econômica no seu capital o estado dali desde o início ele da orelha do livro eu tô aqui na sua determinação mais aos trata o capítulo 2 é brilhante do leão Esse é o pessoal que pega o Marxismo

como referência quase na integralidade deles mas não todos a partir do pachukanis vai pegar do Capítulo dois dentro do direito não à toa eu tenho estava só que ele está no nível mais abstrato de determinação E conforme a sequência do argumento ao longo do Capital vão aparecendo mais que vai nos revelando essa palavra desdobramentos mais completos da mesma coisa do capitalismo que dentro dele tem o Estado então sempre pega ele o padrão de todo exposição sempre tem uma teoria de Marx sobre tá e não é que os deveriam queriam e sempre tem uma teoria política

não é que o siberiano queriam Tá mas marca diferente ver pra sorte mano a segunda coisa e é essa birra weberiana contra o Marxismo parte de uma notificação Qual é a medicação mar seria economista e diga-se de passagem é a crítica inicial do Cardoso paleto Lá no seu livro tradicional as interpretações marxistas sobre desenvolvimento o Caique no economicismo que muito mais não se alguém é caído Isso é verdade não é que eu não disse o argumento de Março não é pelo econômico e esses cara ao fazerem essa crítica ou partir dessa notificação na verdade vão

cometer um erro com sinal contrário quando eu economicista não explica eles passam para o politeísmo e a explicação da dependência de Cardoso e falei e valeu te via política é um politeísmo e eles eram é o mesmo é um sinal contrário Oi Leia Não leia não tem contente com isso tá mais aqui tá lá e esse estão semeados última coisa sobre os eventos Qual é o ponto de partida atenção sequencial Qual é isso diz muito sobre a análise de hoje em dia qual é a categoria central de análise do velha guitarra e em via de

regra um estado racional instrumental descolado dos conflitos sociais importar apartado dos conflitos sociais e portanto não prene dos conflitos sociais ele é quase ri né ele pode meio que dirime resolver esses conflitos sociais O Curioso semelhança critica critica o Marxismo oficial Mas quem separa o estado nos uma superestrutura da sociedade Estão eles não Marcos ironia da história da categoria central de análise uma referência marxista não pode ser o estado ainda mais apartada dos conflitos sociais porque ele está prayer os movimentos sociais e sua alegoria ruindo mas às vezes alegorias ilustrações metáforas tá ruim eu muito

massa a base antes uma estrutura tá ruim que dá impressão que tem dois mundos O Mundo É Um Só Dilmar esse dualismo concepção ideia realidade concreta é tipo da filosofia clássica alemã o mate sempre falou nunca acreditei nesse dualismo me deu só eu estava no daqui está aqui dentro portanto os conflitos de classes as lutas sociais permitiram claro que com autonomia relativa a própria constituição do estado não tá apartado isso é porque eu tô categoria Central que é mais uma referência teórica marxista não é o Estado Nacional é o capital a fita crucial ou está

apenas um exemplo não tem vale a pena é muito comum Oi gente muito crítica que procura a partir da teoria marxista da dependência falar não porque é e o Brasil está tendo o César como sacar pivô central de análise fosse Estado Nacional é como se os chamados processo de transferência de valor para lavou fossem sofridos de uma nação frente a outra não colega não e os processos de transferência de valores respeito a um capital frente o e por suposto não tá no lugar a outro tá no outro portanto permeado pelas particularidades daquele lugar onde o

insta e do outro lugar onde outro está incluindo o estado específico do primeiro no segundo é mas não é uma transferência de valor de um estado para outro e é muito comum tem um resquício do veranista mesmo mesmo dentro de interpretações esqueci de uma coisa mas você vim é a concepção de classes sociais em março não tem nada que ver com mais nem clássico com a estratificação social via tipos ideais proposta pelo veja tá certo e a sociologia tradicional contemporânea inclusive dentro da perspectiva crítica é melhor ricos pobres e classe média Portanto o critério é

o nível e rendimento máximo morrer de rir is on o rapaz que você acha não se define por nível de rendimento agora você junto com o verde até tá o ver tem o a culpa Inicial e o estrutural-funcionalismo da sociologia norte-americana levou isso aspiração e deu no que deu né aí classe média virou classe classe cobre o parto e classe rica ver o plástico é meu filho mas a discussão aqui maioria das praças das Forças Armadas tem nada que ver com classe social tudo estratificação social na Perspectiva a vergonha Então mas não é verde para

sorte do Max a segunda categoria O que significa dependência e daqui é muito importante é a dependência e o melhor o ponto de partida é o seguinte o capitalismo é inerentemente iriam campeão mundial eu não tô tendo que ele sempre foi historicamente ele se construir mas a legalidade do valor e as leis Gerais de funcionamento do capitalismo se conforma uma economia mundial atenção o ponto de partida é a lógica de acumulação capitalista Mundial e as abordagens tradicionais todas elas CEPAL vermelha nismo setra fazem o contrário partem do Estado Nacional para na relação de uma nação

com outra construírem uma economia internacional não e o todo é maior do que a soma das partes Oi tudo bem não e eu não se trata de uma economia internacional economia mundial Capelinha é esse é só que se capitalismo Mundial é uma unidade composta como sempre de um par dialético de dentro desse capitalismo Mundial você tem regiões espaços onde as legalidades o capitalismo conformaram O que os teóricos do imperialismo chamado no imperialismo com todas as brigas entre eles o que que esse pessoal aqui está propondo é que ele esqueceram do outro par dialético ver o

Capítulo de amanhã só economia imperialista do capitalismo Mundial minha mãe unidade contraditória por suposto economias imperialistas com economias dependentes então você pode ver que via de regra sempre se faz o resgate crítico das teorias do imperialismo tem debate entre eles Orlando caputto mochila e vai tentar trazer mais coisas do bucarein Marina é por uma tradição política pegar mais o Linense no porta eh mas o que eles em conjunto vão tentar eu disse assim tá faltando a outra perna e o outro par dialético O que são economias dependem É mas o primeiro a deixar claro é

justamente isso que a economia dependente é inseparável da imperialista ou imperialista inseparável da economia dependente ou para dizer o que eu queria dizer não a capitalismo sem economias imperialistas economias dependentes é uma unidade necessariamente dialética E isso tem repercussões políticas né nós queremos estabelecer uma estratégia de confrontação política para acabar com a dependência a mas não queremos lutar contra o capitalismo diriam eles aqui assim boa sorte vai com fé é viajar fé porque ele é combo ela já linguagem ele ocorre pacote é isso não quer dizer que todo e qualquer espaço vai ser sempre imperialista

ou sempre dependente em Portugal já foi uma "economia imperialista [ __ ] um mais um Oi tudo bem não e eu sempre brinco quiserem ficar só nisso se vocês querem resolver o problema brasileiro da dependência brasileira fácil vamos invadir a Argentina Uruguai e botar ele para trabalhar para gente o Brasil vai deixar de ser dependente tá deixar de ser bem talvez não vai reduzir o grau de dependência vai e vai certamente é mas vai acabar com a dependência no mundo Claro que não [ __ ] é porque a lógica capitalista da economia mundial exige para

que ela seja o que ela é sempre esse par dialético economias imperialistas economias dependentes e essa foi a novidade esse pessoal entendeu Essa dialética Oi tudo bem E aí Oi e o quê que define especificamente ser uma economia de quem é e o que que faz com que você com que determinado espaço de valorização do Capital terreno lá eu não gosto E aí vem a proposta é mais importante da referência teórica da programação dependência é o que depois veio a ser chamado de processo de transferência de valor o telefone Lei lá na dialética dependência no

Marinho Maria não usa o termo e ele vai usar o termo vigente à época a troca desigual é porque esse pessoal aqui não foram os primeiros a discutir essa questão se você já do fato de que economias vou usar a linguagem da quinta dependentes sofrem no plano comércio internacional uma desvantagem quando remetem suas exportações e Com base no que eu tenho as exportações compram que estão as suas importações acertar o percebeu mas tem uma tradição crítica dentro da economia desenvolvimento que tem uma perspectiva riccardiana não Márcia que cunhou o termo troca desigual o Ipa inclusive

o título deixou onde negado sempre em pares né da tese de doutorado do Arguile é manual Emanuel orientada pelo chá os bem Terrâneo as coisas não são casais Oi e a partir dali se estabeleçam debate sobre a troca de igual ou seja troca o intercâmbio o mercado internacional de compra e venda de mercadorias desigual e a mensagem é fazer economias dependentes acabam passando para as economias centrais muito mais do que Ela Quer servir das economias centrais em termos Irã uma linguagem riccardiana quantidade de trabalho é só que todos que bate vai explicar essa troca de

igual por meio sem Card anos ou seja por diferenças de salário e o Marine algumas pessoas cobram do Marine porque que ele usou o termo ricardiano e o que que ele não usou a época transferência de valor primeiro que existe ainda mais porque ele nos outro nome eu entendo a proposição da Marina ele tá querendo colocar de maneira crítica a contribuição dele um debate o debate época levasse uma troca desigual Então tem que dar um nome dela entendo porque que ele fez só quem fazendo isso e seu custo ele levou a discussão para o terreno

nenhum ricardiano e ele não era meu recadinho embora escorregar cima do momento e o que que é importante porque e a ética Mercantil capitalista o que rege as relações sociais no capitalismo é comprovado pelo Barcelos um tempo pra tá isso a troca equivalente a lei do valor segundo troca de equivalência só que eu quero dizer com isso que a troca não é igual a e você troca valores para o valores e E é assim que funciona e Na aparência Luciano e aqui essa aparência do fenômeno esconde parte dele a sua essência que vai implicar no

depois no depois vai ser chamado de transferência de valor explico o que a gente pensa dois capitais percebam não dos estados nacionais dois capitais que produzem uma mesma mercadoria com produtividade existentes e o mais produtivo demora 4 horas é o menos produtivo demora 6 horas o mercado mundial requer essas duas unidades produzidas o mercado mundial requer 10 horas no total e vai comprar essas 10 horas tudo bem e não tem demanda para suas posições a pergunta é por qual o valor se compra cada uma delas se você não tô perguntando para você tem que significa

tempo de trabalho socialmente necessário e Max o social EA sociedade a sociedade precisa de duas mercadorias um total de dez horas de trabalho quanto custa cada uma 15 bom então o valor de mercado dessa Mercado Rio tempo de trabalho socialmente necessário para produzir vai ser cinco não tem nenhum mais produtivo nem ao menos para divulgar sua 5 horas mas eles vão vender 5 Oi tudo bem e na totalidade foram compradas 10 horas e na totalidade foram produzidas 10 horas 6 mais quatro costuma da 10 não é bom então na totalidade as mercadorias foram vendidos Trovão

É mas não particularidade não foram porque o capital mais produtivo gastou 4 e vendeu a cinco capital menos produtivos gastou 6,5 então as mercadorias não são e são vendidos e os valores ao mesmo tempo você quer que um ricardiano cepalino um economista entenda isso vai entender nunca e vai chamar de troca desigual Claro não deu para entender mais ou menos o que importa é que o seguinte o capital que produziu com maior produtividade das quatro mas se apropriou de cinco de onde é que vem aquele aquela hora extra o que mais foi chamado de mais

valor extraordinário e do energúmeno que não sabe fazer aquilo e gastou seis e vai vender a 5 horas portanto uma parcela do valor produzido pelo capital menos produtivo é apropriada e portanto vai fazer parte da dinâmica de acumulação do Capitão mais produtivo é o que se chama de processo e transferência de valor como é que sai o Sedex no lugar do outro lugar capital não Estado Nacional e é uma maneira de justamente sintetizar essa dialética entre a produção e apropriação do valor tudo bem é só como via de regra capitais que produzem a mesma mercadoria

precisa de travar esse nível tendencialmente Olha só não quer dizer que seja sempre assim e Os Capitais produtivos têm estar em regiões imperialistas do que em regiões dependentes Os Capitais que produzem assim em Julho Independentes só Os Capitais sofrem os processos de transferência de valor foi no capítulo 9 do livro 3 ommax dá um passo adiante no nível de concretização e vai descobrir que na verdade mercadorias não se vendem pelos valores de mercado mais pelos preços de produção não tenho tempo de ficar e o prato com quem duas coisas me importa o primeiro nesse ponto

ele está enfatizando a concorrência entre capitais que operam estes setores não é mais a mesma mercadoria sendo produzida não é a concorrência dentro do setor é concorrência Entre todos Oi e o resultado que legal pelaes você mulher coisa que me importa é aqui se eu comparo a produtividade média e do todo da economia mundial se você quiser os setores que têm a produtividade maior do que a média é bom ter um preço de produção maior do que o valor de mercado Ou seja vão vender por um preço de produção Acima da Média vão ganhar o

que ele vai chamar de lucro extraordinário é justamente porque os capitais que tem a produtividade ou que operam em setores que têm a produtividade média abaixo da média mundial vão ter um preço de produção portanto bom se apropriar de algo inferior ao que produziram portanto também na Esfera da concorrência entre capitais que produzem estes setores você também tem uma transferência de valor no mesmo sentido e Alerta que a produção apropriação e o que significa dizer que aqueles setores que em média tem maior produtividade em relação à média da economia mundial se apropriam de mais do

que produzir setores que em média tem uma produtividade abaixo da média mundial produzem mais do que se apropriam porque parte desse valor produzido é apropriado pelos outros setores como tendencialmente isso é muito importante e os setores de maior produtividade média na economia entendem do assunto todos em todo momento do tempo a preponderar nas economias imperialistas Eu tenho um segundo mecanismo de transferência de valor pela concorrência dos capitais no Setor O me maceta ali só se ele fizer um curso rigoroso sobre a seção 2 do livro três o capitão marxista maremar leu o livro 1 é

né Oi amor eu três pulo dois não vai entender o que é o que mais está não conheço a marca eu já estou acostumado não é o caso do marido pô e o marido estava escrevendo uma época predominava esse tipo de mecanismo de transferência do valor mas mais ou menos na mesma época por exemplo o Orlando caputto e o pensável escreve um boletim e Pesquisa lá do Sesi do centro de investigação e socioeconômicas latão né é são espécie de segunda geração material nesse tênis estudaram com o Marine Hotel com banheira e bar Orlando fosse contemporânea

ponto de vista da idade média o guarda muito importante Partido Comunista chileno tá vivo até hoje tá aí fica lá é nesse estudo que na verdade foi o TCC de graduação deles olha só e como é revoltante essa [ __ ] e além de fazer um resgate de todo o debate imperialista porque na economia mundial e não da economia internacional ele faz um estudo empírico concreto eu faço do que a dependência ela tava mudando de forma Oi e o mecanismo de transferência de valor e naquele um gasto nome não se dá Mais preponderantemente especificamente no

Chile do ponto de vista do mercado internacional do Comércio de mercadorias como aqui na troca desigual mas do plano do fluxo de capitais o investimento direto estrangeiro que por conta da divisão internacional do trabalho aquele momento começa a entrar nas economias latino-americanas a paz contigo investimento estrangeiro produz aqui mas quando vai ser a procurar transferir na forma de remessa de lucros dividendos amortização de empréstimos fake né como se a matriz tivesse emprestado para filiar Oi filho eles começam a trabalhar a temática da transnacionalização os investimentos na economia que merecia importante um terceiro mecanismo de transferência

foi não e qual é a consequência disso a consequência disso é que se a sua economia dependente sofrem esses mecanismos tendencialmente se metálico nossa nesse valor parte do valor do mais a dor produzido não fica aqui é apropriado lá portanto vai fazer parte da dinâmica de acumulação de capitais desde seu lar Ah se fosse só isso as críticas Instagram acionistas teriam alguma razão é mas aí aí viu o efeito Polishop né que não é só isso e não é apenas isso é mais louco é isso significa que cria-se a necessidade portanto uma legalidade particular nas

economias capitalistas dependentes a equipe para contrabalançar esses mecanismos de transferência de valor a solução que o desenvolvimento do capitalismo dependente encontra é aumentar o tamanho do rolo é porque todo o problema é que parte do bolo é apropriado não aqui mas lá fora importante vai ficando cada vez menos para turbinar a taxa de acumulação interna para aumentar a [ __ ] do bolo e eu tô entendendo não e Vamos aumentar a produção de mais valor e no capitalismo porque é dependente mais é catalista aumentar a produção de mais grosso significa aumentar a taxa de exploração

a taxa de mais-valia Oi tudo bem não o dó a isso a necessidade do capitalismo dependente responder às mecanismo de transferência de valor marido deu o nome a superexploração do trabalho tem o nome horroroso muito ruim hoje eu não tive tempo eu conversei sobre outras coisas eu tive tempo de falar com Marina mas que eu falei para Valha o nome não é louca é uma tecnologia de lá também o nome não ajudou porque não porque da das piores ideia o nome traz consigo as piores ideias primeiro que tem uma pré-concepção dentro do Marcílio e fora

dele liguei matemática acrílica que mais faz a exploração que apareça uma crítica moralista e o trabalhador é explorado por que ele tá sendo roubados isso não é Max é Ricardo bom e quando você para de superexploração pior porque aí dá a impressão de que o problema na América Latina é que eu trabalho está sendo mais roubado ainda ou seja os capitalistas aqui são filhos da [ __ ] e filha da [ __ ] o e aumentam a exploração porque o prima é ético moral paz e vamos pagar menos o que que esse povo vai e

não a superexploração do trabalho para seis gols tem que ser superexploração da força de trabalho mas significa única e exclusivamente a tenso e além das legalidades capitalistas que nós já conhecemos e obrigam qualquer capitalismo é levar a paz do coração tem uma adicional O que é para compensar a transferência de valor Olá tudo bem bom E comente o capitalismo dependente faz isso e como é que ele acelera de turbina anaboliza o aumento da taxa de exploração do trabalho não sentido Morales e até porque aumento da taxa de coração pode acontecer com o aumento do salário

real que não entende isso não entendeu o governo Lula mas depois vocês quiserem eu explico para você quem é de que forma aí toda atenção de vocês e a Interpretação tradicional é bom se o problema é o diferencial de produtividade entre as economias o mecanismo do mais-valor relativo e não acontece porque sabe mas agora o relativa porque aumenta a produtividade para ter as mercadorias que compõem o valor da força de trabalho etc etc mas como o Neymar ele produtividade a economia dependente não teriam acesso ao mecanismo mais valor relativo portanto teriam que superasse o ela

trabalho por mecanismos mais valor absoluto a quem devia cima entendeu nem marinemax e eu tô fazendo referência Marcelo algo que vocês ligaram leitura que eu livro do Cássio o Cássio não entendeu a ter mais independente ele construiu o espantalho e bateu no Espantalho assado Espantalho mas aquele não é teu remédio para ele entendeu a ter uma Independência o carro é um amigão meu particular eu lembro que eu problemas várias tem que sentar com ele tomar uma cerveja mas não é entendeu então solo bom isso quer dizer que não tem problema É sim existe o mecanismo

mais valor relativo na economia O problema não é o nível o problema é o diferencial é a taxa de crescimento da produtividade média nos capitais que operam nas economias imperialistas tende a ser maior do que a taxa de crescimento que sim a positiva da produtividade das capitais que funcionam nas economias dependentes portanto mecanismos relativo também caracteriza a economia não é não e eu pretendo a e a tua cresce dependendo da conjuntura a dependência foi até crescer mais e aliviar o mecanismo transferência de valor é mas é que tendencialmente a velocidade de lá dos capitais e

lá tendem a crescer mais rápido que a produtividade dos capitais fica tudo bem Não segundo grande problema do termo sobre decoração e o marido é o mesmo nome para categoria E para formas que o capitalismo dependente tem de conseguir implementar aqui ó e ele é o mesmo sob estimulação para ele significa ao mesmo tempo a necessidade de compensar aqui a minha camisa transferência postando que levar taxa de coração e o mesmo nome ele deu para as formas e claro galera que a dependência são três depois vai falar de uma quarta outro texto ou seja o

aumento da intensidade do trabalho sem o correspondente aumento do salário o aumento da jornada de trabalho sem o correspondente aumento do salário o aumento da expropriação de parte do trabalho necessário para repor a capacidade de trabalho e o próprio Marine abriu a janela para que ele fosse criticado por ter tratado apenas de mecanismos de mais-valor absoluto não deu para entender não E aí a próxima categoria é algo que nos anos 70 O Marinho já falar isso mas vai ser desenvolvido por outros autores tem mais água sonhos por Jaime Osório chileno exilado com a ditadura que

tá no México até hoje o padrão de reprodução do Capital Dependente dele e você quando tiver essa interação entre a produção e porque o valor produzir tem que ser realizado se não tem reprodução avesso do livro dois do mar capital é a grande questão é que nas economias dependentes por conta da necessidade de aprofundar a exploração do trabalho e não dá para contar com os mercados internos e para ser mais específico com a parcela dos mercados internos No que diz respeito ao consumo da classe trabalhadora e não dá para centrar a dinâmica da acumulação Com

base no consumo da classe trabalhadora mas economia de tempo e o que retroage sobre estrutura produtiva você não pode confirmar uma estrutura produtiva importantes sobre as relações sociais de produção nessa estrutura produtiva centrado no consumo de massas né a parte trabalhando é e portanto a dinâmica de acumulação dependente Depende de dois outros mercados um e é esse primeiro outro marido chama alarme de alerta de serra baixa é para me dar o nome siberiano né e pobres e ele para não cair nessa terminologia Verena e a outra classe alta se você já cê pode ter alguma

dinâmica de acumulação interna ou seja produz Aqui vende aqui acumula aqui reproduz aqui com base com base em consumo de luxo 1 e ele tá pensando no Milagre Econômico brasileiro talento vai acontecer lembrando Ah tá mas o trabalhador estão ganhando menos [ __ ] capitalismo não precisa trabalhador para ter uma dinâmica de acumulação em a massa isso importa além desse mercado da espera ao fazer uma cisão no mercado espera abastecer alta os mercados externos ou seja o marido está identificando que uma economia dependente tanto é dependente que depende muito da venda das suas mercadorias para

o mercado mundial ou seja dependem muito das exportações ou seja para realizar parte do que foi produzido aqui seja porque a gente não produz tudo que precisa o e-mail de produção que a gente não tem tem semente que não a gente não faz bom e se faz é de propriedade estrangeira em suma tem matéria prima tem matéria auxiliar tem máquina tem equipamento tem instalação necessário para o mês produção para produzir para reproduza Qualquer que seja a quinquilharia que ele Produza só que não se faz aqui então é preciso comprar lá fora é preciso importar é

só que importar você não paga com Banana Como disse Gustavo Franco nos anos 90 que taxa de câmbio e preste banana é uma coisa Ah não você paga com moeda externa você pega com dólares e economias dependentes não tem como imprimir ó então economia dependente só tem duas chances de conseguir dólar ouvir exportações olha dupla função replicação ou com fluxo de Capital positivo o recebe não com a restrição externa das economias dependentes não é algo conjuntural resolvido com política econômica Real estruturantes de uma economia dependente 1 não deu para entender não é só oh oh

Mariane vai terminar o dialética da dependência ensaiando e a historicidade da dependência porque ele vai chamar lá de novas formas da dependência na verdade a gente tava brigando com o pessoal do nacional-desenvolvimentismo lado velho estruturalismo vocês falaram que a industrialização da economia brasileira de qualquer economia periférica e resolver o problema da Periferia e juntos chegaremos lá todo mundo vai vir a economia Central Pois é a gente industrializou e deu ruim é porque quem nos realização resolveu porque mudou apenas a forma da dependência o primeiro que a industrialização foi financiada com endividamento externo o que só

profunda dependência toda a questão da dívida externa e quando é fluxo de capital produtivo do que se chama passivo externo né uma coisa é fácil externa é aquilo que você tem que pagar todo o período por conta das remessas daquilo de Capital quebrou remessa de lucros dividendos pagamento de amortização pode sua pequeno mas não é fretes a gente precisa exportar como é que se dá à logística de exportação a tem que exportar avia navios é paga frete e quando a frota não é tua vai ter que pagar o frete colega a transferência de valor bom

então a industrialização não resolveu o problema só o colocou em outro patamar modificou a forma dependente o verdadeiro texto sobre a independência com essa sinalização de que existem formas Independência a quinta na história Tá bom vou terminar com aquele que eu tinha prometido tempo de arrumar tudo e como é que a gente pode entender Com base no estudo a dialética do desenvolvimento capitalista dependente o primeiro determinantes estruturais e os mecanismos de transferência de calor a todos que já existiram sinalize alguns deles e eu clico e aquele que porventura o aparelho já inventar nós estamos no

capitalismo contemporâneo na sua crise portanto ao imperialismo contemporâneo e portanto a dependência contemporânea e qual é a particularidade serve a história e não não vamos cobrar isso no Marini da Vania do hotel você tá nessa noite o trabalho é em coletivo inclusive e intergeracional atenção é porque assim como Marx engels Lenin não eram Deuses infalíveis nem pé olivânia Neymar ele tem que ser é a melhor maneira de homenageá-los é trataram de maneira marxista criticamente fazer um resgate crítico e todas as contribuições que eles tiveram não foram poucas bom então condicionantes estruturais i é isso garrafinha

necessidade vou tentar obrigação no capitalismo dependente e o termo é ruim tem problema mas enfim o que se chamou de superexploração da força de trabalho Esse é o desdobramento é necessário da do reforço na superexploração do trabalho são todas as consequências sociais que a gente conhece a outra concentração de renda e riqueza aqui não é a mesma coisa renda é rendimento riqueza é propriedade é Patrimônio a concentração do patrimônio reciprocamente o Brasil é muito pior do que a concentração de renda você tem mais e todos os desdobramentos sociais que nós conhecemos pobreza miséria tudo que

tudo é consequência disto atenção isso não é específico independente a concentração de renda riqueza e Miséria pobreza tem nos Estados Unidos tem na China apenas economias imperialistas é capitalismo colega não nos esqueçamos disso é o ponto é que aqui é que no capitalismo dependente as legalidades Caparica são reforçadas turbinadas anabolizada é a primeira vez que eu uso o recurso do anabolizante eu não tô conseguindo ser uma boa alegoria mas enfim tá bom duas condenações ou importante aqui acabo com isso a primeira Vera isso aqui é a conformação estrutural desde que somos dependentes tem essa conformação

condicionantes estruturais e mecânicas transferência do valor necessidades participação trabalho e consequências sociais para tem um o primeiro historicidade da dependência essa dependência entre a Primeira e Segunda Guerra não é igual de hoje e esse conformante estrutural no segundo pós-guerra não é igual a de hoje porque não notem a importância da categoria economia mundial porque a economia capitalista Mundial não é a mesma lá não é a mesma segundo pós-guerra não é a mesma dos anos 60 70 ou seja do contexto em que Eles nasceram Inclusive a ser no ponto de tricô orgânico é outro contestatório a

tarefa de quem está vivendo esse contexto histórico identificar as particularidades desse contexto histórico para caracterizar a dependência daquele momento específico e não por diletantismo teórico porque se ficar só nisso e não é referência esse povo aqui não mas não sei virar na tumba no caso Mari não foi cremado mas enfim é E é porque a preocupar a proposição final e política é de identificar a partir dessa identificação conjuntural específica dessa dependência historicamente construída as possibilidades/limites uma atuação política e sem nenhuma garantia de que você vai vencer sempre assim né quer dizer o Lenny o difícil

que fazer aliança e saber quando acabar com ela o curso a segunda observação além dessa historicidade na na independência será período histórico os maiores dentro da historicidade do capitalismo o imperialismo clássico não é igual e realismo contemporâneo da Independência clássica não vai ser igual a independência foram tá até aqui dentro desses períodos históricos você tem distintas conjunturas Atenção se fosse uma espécie de historicidade dentro dos policiais se você é uma simples vocês vão entender o capitalismo contemporâneo tive 10 anos 70 agora vem querer portanto dependência contemporânea de 10 anos 70 mas a conjuntura não foi

a mesmo de lá pra cá e no começo do século até 2007 a conjuntura externa nunca foi tão favorável para América Latina com mais momento é bom e quando a conjuntura favorável cuidado isso não significa que acabou Independência e a Maria da Conceição Tavares que voltou à moda falou essa bobagem né pelos governos do pt não existe mais essa divergência centro-periferia mesmo é e o que é uma conjuntura favorável pode fazer aliviar os efeitos das condicionantes estruturais dos mecanismos de transferência de calor não acabar com ele E quem achou que os governos do PT acabaram

para dependência como a Conceição entenderam que a dependência O que é conjuntura O que é o PT [ __ ] nenhuma é mais conjuntura é conjuntura depois de 2007/2008 estourou a crise estrutural do capitalismo contemporâneo ou cenário externo se reverte é aquilo que tinha sido nunca tão favorável na história da América Latina volta a ser tão desfavorável como em vários momentos da história O que significa dizer que a conjuntura pode aliviar ou reforçar os mecanismos de transferência de valor nunca atenção criá-los ou Finados é porque não e termina com isso porque esse par dialético imperialismo

dependência é necessário para a conformação da unidade chamada capitalismo Mundial enquanto tivermos um capitalismo que se expressa numa economia mundial vamos ter economias imperialistas e vamos ter economias dependentes tem eu conseguir se vocês quiserem pela via do nacionalismo toco invadir os países Hermanos para botar ele para trabalhar com a gente podemos resolver nossa condição de dependência é brasileira mas eu embora seja brasileiro nasce no Chile morei na América Central e em frente ao processo revolucionário Inclusive inclusive colocando nossas vidas em risco brigando por um negocinho um pouquinho mais complexo acho que vale a pena ainda

pegado a E aí G1 e obrigado professor Marcelo carcanholo foi uma aula muito muito boa excelente muito esclarecedora passou aí uma visão é muito boa e um guia orientador para si para quem assistiu é se aprofundar né no no assunto é um assunto aí bastante complexo e com bastante substância você é utilizou tempo aí tomar forma excelente para passar todo é esse conhecimento a é agora a gente vai fazer uma pausa esse pau 5 minutinhos com 1357 as 42 a gente volta pegar uma água um café e a gente e com as perguntas tudo bem

meu professor Marcelo ai na medida do possível vai responder pra gente e a gente continua esse debate esse bate-papo daqui a pouquinho tá o banco perguntas professor Marcelo eu posso ler para você duas primeiramente duas que tem uma é a ver com a outra depois eu leio as outras três horas não a primeira pergunta é da Renata é a pergunta que ela faz é a seguinte como podemos pensar a superexploração da força de trabalho em sua relação com as opressões de gênero e raça e uma outra pergunta que eu coloco aqui para o debate é

que uma das formas de superexploração da força de trabalho que foi alimentada pelo Marine é a redução do consumo do operário para além do seu limite normal é a minha pergunta é a seguinte De que maneiras podem acontecer essa redução Esse é possível fazer alguma relação com o rendimento dos trabalhadores sem cair em uma análise Neo riccardiana como você comentou Acho que essas duas perguntas a gente abre o debate e depois eu faço a pergunta O Gilberto é e as outras duas do Leonardo deu para entender professor Marcelo em é bom a agradeço muito a

primeira pergunta toda as perguntas foram formuladas Mas agradeço específico a Renata porque ela não permite tratar o que já tava no plano mas eu tenho certeza que aparecer na excursão fazendo mas aí é devia largar te ver pelo menos a menção quando eu tava tratando isso E a Vânia Maria/ e naquele contexto que eu apresentei para vocês ela de maneira é relativamente Pioneiro dentro do Marxismo colocou um colocou o frontalmente a discussão da divisão sexual do trabalho às questões de gênero e feminismo com base na referência a teoria marxista da dependência que ela estava propondo

é em todos os planos do plano teórico no plano concreto e no plano político é claro que os textos da Vânia sobre a questão se vocês forem lá e ele olhando desde agora vão aparecer limitar ele tá jogando as mina mas sei lá aquela sensação de que com a referência que ela que ela tinha ela podia ter ido muito mais além sabe essa sensação que ele entende que a questão que descer muito mais redobrada e fala tudo ponto de estar lógico tem hora que eu ia mesmo é mas aí sim eu parei duas observações a

primeira delas é que a Vânia infelizmente não teve não teve o tempo algum ela teve não morreu nem tão para trás assim de vivenciar todo o acúmulo com diferentes matrizes teóricas né brigas praxia sem e acúmulo que tem nesse campo né Então a hora que você for ler lá eu recomendo a leitura dessas questões no texto da Vânia é Procure um pouco de distanciamento você ainda não não sejamos muito rigorosos e rigorosa é desde contextualizando o momento é que ela tava escrevendo escrevendo sempre já sabe o acúmulo que isso já é insuficiente mas que já

tem tido mas as pessoas as questões de gênero feminismo dentro disso é muito importante outra observação que eu faria é que ela levou tão a sério isso mas tão a sério e eu não foi uma vez só e foi mais uma vez e em congressos e reuniões em Havana porque vale para o Rui vale para hotel e Vale trabalho é eles eram amigos pessoais da Cúpula do Fidel Du mais de uma vez a Vânia colocou a questão na mesa do porque a divisão sexual do Trabalho em processos revolucionários e transição socialista não eram abertamente discutidos

e colocou isso E a Vânia fogo amanhã bom então é é isso por lá mas a questão específica Conforme você tá valendo a pergunta eu me lembrei de uma de uma entrevista que eu dei o Mário Soares Neto Não sei se conhecem ela foi publicada na revista Daí ela me lembro quem é e a última questão que ele perguntava é essa Qual é a relação da superexploração do trabalho com as distintas formas de opressão né gênero racial E tantas outras né Oi e a minha vantagem que não foi entrevista assim ele perguntava eu respondia me

mandou as perguntas eu escrevi e depois foi publicado em maneira escrito não tive tempo de pensar Oi e a pizza que eu tive é justamente aqui relacionado com aquilo que eu falei lá quando tratei os problemas o termo superexploração do trabalho Oi gente soubesse para muito bem superexploração do trabalho como a categoria você já necessidade no capitalismo dependente responder os mecanismos transferência de valor das formas que esse com aparelho independente tem para implementar essa esse incremento da parte do coração eu acho que a gente pode nessa segunda atenção mostrar e e levando em consideração historicidade

do capitalismo que o capitalismo é um sistema social tão dinâmico flexível maleável que ele se aproveita de todas as formas que ele puder para atingir o seu objetivo final no fundo aumentar a exploração do trabalho e o meu palpite é que o capitalismo não que isso tenha sido feito aqui é mas é que o capitalismo contemporâneo consegue Quem Viver formas de opressão antigas dali um novo conteúdo histórico ou até criar novas formas preço e eu acho que o Caparica a gente entende esta cidade o capitalismo contemporâneo está em crise e portanto a dependência contemporânea as

questões da opressão de gênero divisão sexual do trabalho que você é opressões e raça e tantas outras É tem que ser considerada como formas concretas que o capitalismo contemporâneo está utilizando para tentar sair da sua crise estrutural para qual passa agora e no plano das economias dependentes são formas específicas particulares de opressão extremamente importantes tão importantes são que são as formas pelas quais o capitalismo dependente tá tentando contornar as limitações estruturais pelo fato de que ele está inserido no capitalismo Mundial que está numa crise estrutural é muito amor Portanto acho que é voltando e aqui

no final das contas a gente está interpretando o Teoricamente porque a nossa proposição é política e isso é a proposição política em termos de estratégia e tática revolucionária Depende de uma consciência coletiva de classe que pressupõe as particularidades vem para a classe que pressupõe as distintas é diferenças entre os extintos e assistências componentes essa classe e não tem como fugir essa coisa dessas questões o ponto 1.2 e o que não significa trazer para o nosso campo o pós-modernismo é porque o objetivo político no final das contas do pós-modernismo é pegar as nossas bandeiras retirar-lhe o

seu conteúdo para fragmentar o movimento a reforma era uma palavra lá no início do século 20 era da esquerda nós podemos até criticar o reformismo que não é revolução era fazendo a palavra da esquerda e o conservadorismo pegou essa bandeira e você fala reforma hoje você já pensa em né reforma da previdência privada Você pensa em neoliberalismo bom então a gente não pode cometer dois erros acho ele e é tratar essas questões extremamente centrais de cruciais da maneira pós-moderna porque estratégia política outra Ah mas isso não nos permite cometer o erro com sinal contrário de

se considerar a relevância dessas questões o que está presente de maneira explícita mas é que tá ficando cada vez mais feio né mas de maneira implícita em várias formulações à esquerda é e o fazer de conta que tá levando a sério as questões da opressão de gênero EA opressão racial etc então não podemos nem fugir dela situação centrais hoje eu acho desconfio teria que pensar melhor sobre isso que atende as formas primordiais de aumentar a exploração do trabalho na economia dependente para tentar ganhar margem de manobra na crise do capitalismo real passam por essas formas

onde confiança que eu tenho e portanto do ponto de vista nosso objetivo final não podemos fugir dela é por aí que o cantar e não vai e é por aí que ele vai nos pegar inclusive Teoricamente apropriando você dessas questões e um ponto de vista que no meu ponto de vista não convém Essa é a outra pergunta Marcelo fui falando tanto acabei é que eu não tô achando no chat aqui e já apareceram outras no chat isso que eu vou colocar aqui de novo eu mandar as formas de superexploração da força de trabalho que foi

lá em cada por Marine é a redução do consumo do operário para além do seu limite normal De que maneiras podem acontecer essa redução Esse é possível fazer alguma relação com o rendimento dos trabalhadores sem cair numa análise Neve Tatiana aí tem vários tem várias questões a primeira delas e como fazer marisco regularidade mesmo Olá aqui é o que significa era o ponto de vista de mar o consumo normal então normal Qual é o Serra é a partir daqui para cima é para além do normal a partir daqui para baixo é para baixo a imagem

Mas isso não faz o menor sentido o menor e em última instância essa concepção de consumo normal dos trabalhadores tem como referente lá praia na economia política clássica o que se chamava de lei de Ferro do salário o ou e o salário não economia capitalista condizem com o mínimo necessário para garantir a subsistência do trabalhador E isso não é Mark II vê se tu entende por consumo normal a palavra humor péssimo mas se entende por consumo normal é uma situação na qual o salário que os trabalhadores estejam recebendo condizem com o valor da força de

trabalho ou seja uma correspondência de preço salário e valor do trabalho melhor um pouco mas mesmo assim é ruim porque é ruim porque quando o Márcio vai tratar o que determina o valor da força de trabalho ele não cai na excursão riccardiana e que é o mínimo necessário para garantir a subsistência do Trabalhador ele vai mostrar que o valor da força de trabalho é o tempo de trabalho que a sociedade gasta e para reproduzir aquela capacidade média de trabalho longo do tempo e portanto está prender determinações não só tecnológica mas sociais porque tem a ver

com a subjetividade do trabalhador com a capacidade subjetiva do Trabalhador trabalhar o que significa dizer em última instância que se trata de reproduzir a capacidade média da força de trabalho de acordo com as suas necessidades do estômago e da mente e em última instância o valor da força de trabalho está permeado pela luta de classes só depende de conquista avanços ou perda em relação ao que o direito social o 13º o enquanto ainda faz parte do valor da força de trabalho no Brasil sim pode ser que não venha fazer mais o que não liberalismo conseguiu

no mundo e nas economias dependentes foi não tem por uma derrota e reduzir o valor da força de trabalho porque direito foram perdidos bom então valor da força de trabalho também tem um determinante sócio-histórico tá lá com todas as letras bom então pensa que é e o outro ponto é que quando Marine fala aqui uma das formas de superar esse preço por ação é reduzir o trabalho necessário tem corresponderia o valor da força do Claro você tem uma implicação do ponto de vista dos gastar a demanda porque realmente falar aí e vai gerar um problema

vai Mas isso não é em si um problema o que é ensino ano pro Grêmio que o grande problema no capitalismo é que o valor produzido encontro matemático é só que eu a demanda Total a brigada tem vários componentes o consumo dos trabalhadores é um deles mas certamente não é o único Ou seja é perfeitamente possível conviver com uma restrição da esfera de baixo do consumo por mais draconiana que ela seja desde que isso será compensada ou por um crescimento do consumo dos capitalistas ou por um crescimento do investimento como gasto e pode ser privado

ou do Estado o ou do crescimento dos gastos discricionários resultado política fiscal ou de uma expansão da balança comercial do quanto mais você vende para fora Oi tudo bem não é isso esse não é um problema que você compense a redução dos alimentos e compõem a demanda agregada pelos outros é o Grande Prêmio do capitalismo aqui às vezes o recorrente ciclicamente não tem demanda esse acabamento mas aí é uma outra coisa e obrigado Marcelo por enquanto eu vou ler aqui as duas perguntas do Leonardo e do Gilberto a primeira do Gilberto Souza é quais os

distanciamento da teoria marxista da dependência com o sistema mundo e que esse é um deslize do Teotônio dos anos essa é a primeira e a outra do Leonardo é qual é a avaliação crítica que o senhor faz sobre os ciclos de acumulação na obra de arrighi nesse caso a dúvida principal é sobre as crises sinalizadoras e finalizadas e a outra do Leonardo em e ele tá falando o desenvolvimento desigual e combinado escrito por trote pode ser considerada uma das primeiras obras que ele tem Sião como essa lógica centro e dependente articulada dialeticamente tem mais uma

aqui do Carlos Eduardo Eu leio agora ou espero Marcela pode fazer tá bom não fazer é o Carlos Eduardo pergunta na lógica da teoria marxista da dependência não seria necessário uma outra postura concepção em relação à tecnologia para além do inovacionismo empreendedorismo da absorção de todas as inovações na lógica dominante E aí e é bom é produção e bom então primeiro mas uma espécie de apreciação crítica sobre a relação entre poemas dependência é a chamada teoria do sistema e em primeiro lugar tem de saída uma forte imcompatibilidade das duas perspectivas em qual a contabilidade a

imcompatibilidade a teoria marxista da dependência vende Marx a teoria do sistema-mundo vende velha acho que usar né e argumentei demasiadamente sobre a incompatibilidade entre as duas Ah mas mesmo assim o que é que ele é do sistema mundo é como fazer tintas interpretação de particularidade É sim Coupé foi justamente nessa prioridade metodológica se vocês quiserem da economia o Criciúma no sistema mundo frente as distintas partes assim O que é completamente diferente da forma tradicional de pensar Estado Nacional precisamos liberalismo na estrada as peças pelo mundo mais frontalmente o posto uma concepção De que parte dos

estados nacionais e portanto o mundo como uma reunião dessas partes seja da economia da nossa bom então tem que você tem não tem essa vantagem ela parte dessa concepção de como funciona o mundo e em função do funcionamento do mundo como cada espaço dentro de segundo dialeticamente alguns até usam a expressão dialética uma graduação eclética né é preponderantemente deveriam fazer clash arrepende do autor para autor é sincera nessa totalidade e não por acaso o Teotônio é percebe isso e vai tentar pensa as duas vertentes ou mais peças mas indica ele propõe mas tentar ver as

a zona de diálogo entre as duas perspectivas justamente partindo dessa premissa o pressuposto metodológico e que as legalidade da sociedade capitalista vem o mundo uma totalidade em si para as partes e não Condor bom então é que eu entendo o teu Trono tem não só o Teotônio tá tem gente também que vai encerrar dentro dessa pessoa que ele fez uma informação adicional Talvez ele tenha falado lá o Teotônio tem uma característica muito particular frente aos outros que era que ele foi dentre todos eles o mais eclético é o menos avesso se vocês quiserem a outra

referência Senhora eu não me espanta que quem tem a parte dessa tentado desenvolver o mesmo ponto de partida economia mundial capitalista dependente o sistema mundo com uma prioridade metodológica na frente sistema mundo o seu presente tenha sido Tomo tá e é isso de alguma maneira acaba rebatendo na segunda pergunta a RIC que eu tô arrive era um bebezinho o Atlético é Vitor S então acontecer quando tem perguntas sobre como é que interpretaria o barriga a primeira coisa que eu te digo é isso é uma imcompatibilidade saída mas tem compatível comer. Em que pede isso assim

como eu fiz a naquele sistema não é o ar que tem uma proposta de entender a história do capitalismo será distintos períodos históricos dentro do capitalismo com base numa perspectiva de crises cíclicas os censos é triste queda e II e digamos assim é a demarcação e período histórico que ficou para trás e período histórico que vieram frente ele associou com as crises e nisso é muito similar ao que boa parte do Marxismo faz para usar a linguagem que eu usei na minha primeira intervenção distintas historicidades no capitalismo são separados por crises estruturais é isso o

a rir é muito senhor é mas eu preciso ponderar alguns é que a forma como a rede entendi o mecanismo dos ciclos é uma forma muito mecânica e foi assim que é a a a caracterização e uma caracterização que ele faz o cinto seco a gente percebe quem a gente vai percebendo tem um círculo tá acabando porque ele vai reproduzido na frente a forma como um ciclo se deu antes eu por exemplo na TV ads as crises financeiras finaliza o que né portanto se trata de um mecanismo na hora de interpretar o comportamento cíclico na

trajetória acumulação de capi tão um tempero mecanismo e o mecanicismo ainda aqui no seu que apenas no tempero é completamente estranho mas ainda que muito do Marxismo tem que cair 11 o quanto é um troço que é mais uma questão muito interesse por quê que é muito interesse me é porque não à toa e quem fez a pergunta é percebeu similaridades O que eu trouxe lá pioneiramente a mão desenvolvimento desigual e combinado com essa noção de economia mundial capitalista como uma unidade dialética contraditória entre imperialismo dependência sim é muito similar todos nós dois fizemos sempre

essa pergunta é o primeiro é o trote que percebe isso lá mais um desenvolve as bebe isso mas não vai discutir a não ser não quis me interessava para a questão política é relacionar específica da Rússia Alemanha mas não tava preocupado entender a sociedade a economia ser muito divisão do trabalho coletivo ele podia então dele era outra visão de Léo é Mas sempre fica essa pulga atrás da minha orelha ele todo mundo e como é que a teoria marxista da dependência não quer algo mais com isso Oi e aí o máximo que eu postar para

vocês são algumas pistas a curiosidade primeira delas e embora crítico o burrinho e de todos os partidos comunistas oficiais como eu já tem aqui Eu tenho esse é um feito parte de organizações coletivos políticos frontalmente contrários aos partidos comunistas oficiais por Óbvio chileno voltada sempre café e do ponto de vista teórico e quando eles vão resgatar eles vão Lenny em Oi Vânia Téo e principalmente doido e não vão ao trono é um seguro e segura curiosidade e embora os partidos comunistas sociais do Marxismo ortodoxo em aplicado muito Adorei Independência principalmente Bacuri hoje em dia e

esses partidos comunistas não estão mais o benevolente a palavra horrorosa dybala e reconhecem a importância especial e as críticas mais ferrenhas a teoria marxista da dependência vem via de regra a e parte do trotskismo curioso né o João perguntar porque não faço a menor ideia e também tem essa curiosidade Eu desconfio que deve ter alguma rusga teórica lá nos anos 60 desculpem busca teórica [ __ ] nenhum deve ter uma rosca política na conformação dos Espíritos grupos tanto no Brasil pré ditadura militar pós-exílio e no que veio a ser a resistência exilado no Chile E

em momento algum ele tem que não nos contaram se você tem nas cartas que não foram publicadas as gravações porque tem casa tem gravações entrevistas tem não tem também com a mesma pulga atrás da orelha que tem fazer essa pergunta pessoa muito próxima tá bom sobre a última questão da tecnologia é as duas coisas importantes é a forma como você perguntou ou seja para além da forma tradicional de pensar tecnologia ou seja para além do Nelson berganista o Max não era vídeo não era não era quem não era Bieber é um pouco acho prático O

que é muito pior do que todos os que eu falei antes há muito tempo quem é E é claro que tem que ser tratado porque uma questão central de maneira diferente do super Poliano em volta dizer aquele secretos o Alex tem principalmente o ahi consegue muito terreno eu quero estragar a concepção dos ciclos longos o que quer o que quer uma loucura porque mistura um pouco de Manel que assume assume círculo vamos E quando é que é com chupeta tentando explicar os ciclos longos por conta de padrões tecnológicos loucura assim e clash Rings duas coisas

completamente mas a tecnologia uma questão central e para nós esquece por 12 a primeira vez porque como você deve ter percebido os mecanismos e eu não tô falando em socialismo agora também é importante no socialismo mas para quando tão dependente dentro do capitalismo se Vocês entenderam bem o grande nó górdio é que existem mecanismo de transferência de valor e para além das questões dos fluxos de Capital financeiro fava de produtivo daqui a pouco os mecanismos de transferência de valor do plano de comércio de mercadoria estão muito relacionados com os diferenciais de produtividade e e portanto

quanto mais triste daqui consegui diminui a brecha de produtividade nisso sim na CEPAL tinha razão tanto melhor para nós é uma das maneiras de UTI isso é via desenvolvimento ecológico e não é o único cuidado a mistificação da tecnologia pelos Roberta quase leva tratar a tecnologia como a única determinantes da produtividade não é a única mas é crucial Central podemos esquecer dela então é o desenvolvimento tecnológico desde cá tem essa importante segundo comentário e reforça importância o fato de que sofremos né caminho de transferência de valores o ponto de vista do fluxo de capitais produtivo

Rua prazer de outra maneira e determinado momento Marine Teotônio fala mostravam que a dependência contemporânea e muito se relacionava com a dependência tecnológica o ou seja o parque o desenvolvimento tecnológico que aqui chegava é o mesmo Aquele barco desenvolvimento é com aqui chegavam não era de nossa propriedade o que significava que ainda que chegar é melhor que tem assim é melhor do que uma situação onde não chegar mas chegou chegou o desenvolvimento Ecológico isso não vai resolver nosso problema muda a forma da dependência porque tem como a propriedade não era aqui isso implica aqui na

hora que se for apropriar das rendas de monopólio naquela tecnologia vão ser transferida outro mecanismo transferência de valor pelo mecanismo do pagamento de royalties em função da propriedade daquela tecnologia bom então não é só devolver que rolou tecnológico fazer também quebrar a transnacionalização dos irmãos tecnológico que tem imperialismo nos obriga a pagar royalties pela propriedade intelectual em última instância de desenvolvimento tecnológico tudo isso é brigar contra a dependência e Gilberto esquece nos ajuda e tem muito mais duas perguntas uma do Leonardo que a gente pulou e outra da Gabriela temos ainda [Música] 20:23 Professor tentando

não compreender os conceitos com a perspectiva Idealista podemos diferenciar a categorias por sua transistores idade pipoca categoria trabalho está presente de todos os modos de produção e os pontos feitos como forma de avaliar específico EA especificidade de categoria não dado momento histórico o modo de produção Deu para entender a pergunta mas é e a outra é da Gabriela Professor entende que o processo de industrialização como se deu no Brasil não rompeu com a dependência Mas comparando com as propostas desenvolvimentistas da CEPAL não se com Claro para mim porque para a teoria marxista da dependência não

é possível seja vindos realização ou outra forma acabar com a transferência de valor EA dependência dentro do capitalismo ele depende estruturalmente da transferência de valor porque gostaria também se houver tempo que você falasse um pouco mais sobre essa análise dos governos petistas ou mesmo nos diversos governos da da Rosa na América Latina a partir da teoria marxista da dependência e Tá bom vamos lá é o primeiro seguinte o critério para diferenciar conceito de categoria não é o caráter transitório ou não daquilo não e o critério para diferenciar um conceito de uma categoria é a perspectiva

filosófica da qualche parte o conceito é uma concepção ideal O que é articulada com outros conceitos também ideal e subjetivamente formulados os seres de maneira Idealista conformam o que o rei eu chamou de um sistema lógico conceitual Oi e a partir do sistema lógico conceitual nós vamos a realidade concreta para tentarem entender leia se encaixar a realidade concreta no sistema conceitual e de forma R formulado de maneira deles e a noção de conceito traz consigo uma perspectiva e filosófica Idealista mas não é Lenice em todas as categorias essa diferença de uma categoria para o conceito

são categorias da realidade e todas sem exceção é porque são categorias da realidade todo aquele que procura interpretar a realidade Teoricamente ou não pode aceder ver e pensar sobre aquilo que a realidade ele está mostrando a reforma aqui a interpretação teórica que ele vai corretivo aquele vai construir mesmo que seja aqui é consequência da existência real concreto daquela categoria na realidade Essa é a diferença entre uma perspectiva Idealista Com base no sistema conceitual e uma perspectiva materialista alamax com base em categorias reais concretas passíveis de serem percebidos pelo ser humano Oi tudo bem quando você

vai pergunta foi tentar exemplificar para mim perguntar se era o transistor Ico você usou o exemplo do trabalho incorreu no erro muito comum é Esse é o que que você tá entendendo por trabalho porque o trabalho no capitalismo necessariamente é uma unidade dialética a unidade eu trabalho humano no capitalismo mas tem dois polos dentro dele tem dois aspectos dele opostos um outro em um primeiro aspecto um aspecto trans-histórico É verdade é o fato de que o ser humano sempre e mesmo depois do capitalismo esse depois do capitalismo vai precisar produzir coisas para satisfazer as suas

necessidades sociais e tomate é muito trabalho concreto o trabalho concreto é transitório Sim nós vamos ter que fazer coisas sempre nos temos o máximo vamos ter que produzir valores de uso sempre certamente não os mesmos porque as necessidades sociais são social e social historicamente construídas tô fazendo não tem que fazer sempre eu tô querendo dizer com isso que a jornada de trabalho vai ser a mesma depois a intensidade do trabalho vai ser a mesma que não existam formas específicas de trabalhar diferente não vai fazer vai ter que fazer e trabalho agora a gente vai fazer

isso é transitório não é Ana histórico não é que não dependa da historicidade depende o Pedro quer dizer que em momentos históricos trabalhos que madeira diferente o caráter transitório que significa ali significa o seguinte quem independente da forma de trabalhar ser distinta em épocas históricas escritas o ser humano precisa fazer coisas para sobreviver não dá para viver de luz O que acha que não se ele vai ficar todo mundo na rede eu tenho uma pergunta Quem vai fazer a rede colega e é preciso trabalhar a não vai ser igual não tomara Mas vai ter trabalhar

o problema é que no capitalismo além desse elemento transitório que tem outro que esse história O que é o trabalho abstrato a atenção e confunde muito em cima o que eu marco tá chamando trabalho trato não é a quantidade de suor que a gente gasta trabalhar eu não trabalho fisiologicamente igual até porque isso também transitório é o que mais está chamando de trabalho abstrato é o quê Por isso que a sociais a forma forma sua história Cavaco e ele está associado a isso o fato de que no capitalismo pela primeira vez na história da humanidade

os seres humanos se relacionam obrigatório necessariamente por intermédio da troca de mercadorias o barco não está dizendo que a troca Só existe no capitalismo sempre existiu Pode ser que perdure pós-capitalismo o que ele tá dizendo que é o que há de específico no capitalismo é que no capitalismo There is no alternative não tem jeito temos que ser todos Comerciantes porque cada um de nós e cada uma de nós não consegue produzir todos os valores de uso necessários para reproduzir nossa existência individual portanto temos que recorrer a valores de uso produzidos por ontem Oi e a

forma dessa relação social nunca aparelhos estabelecer é uma forma direta a imediata as relações sociais o Catarina são todas as medidas pela troca segundo os seus valores das mercadorias e quem está ali no processo Vital e portanto nós somos obrigados a produzir coisas para vender não para usar para vender eu quero usar do outro e o que é que todos nós temos que trabalhar não importa o Ofício não importa em que ramo não importa em que profissão todos nós isso nos igual a todos temos que trabalhar E é isso que Márcia vai trabalhar o histórico

somos obrigados a trabalhar a mãe até o trabalho concreto que nós fazemos não é determinado pela gente mesmo você já chegou e por isso economista e eu queria dizer de história da arte você lá jogar bola até joguei também mais handebol que Bora que não importa o dia que ninguém mais compra aula de Economia houve fugir eu vou ter que trocar o meu trabalho específico concreto eu vou ter que mudar a percebam a identidade do indivíduo no capitalismo determinada não por ele é mas pelo que o produto do seu trabalho consegue não no mercado Obrigado

perspectiva Maria nação notificação vai ter tudo bem Estou com celular do trabalho a pergunta é igual você tá falando eu tô trabalho humano no capitalismo é uma uma idade dessas duas coisas uma delas o trabalho concreto É sim trans histórico mas a outra não é transistor ica outra história é do capitalismo não teve antes e se tudo der certo talvez não sei não tenha depois bom é a questão da industrialização E por quê que isso com forma uma nova dependência nossa ó é o que define uma economia dependente não é o que você produz um

a concepção ricardiano o que na cabeça dos ricardianos e tudo você fale uma ricardiano do ponto de vista ser do valor saiba ou não disso na cabeça dele a agricultura é sempre menos produtivas do que a indústria é importante nós especializamos na agricultura Vamos ser menos produtivos O que as economias centrais então nós temos que industrializar né para aumentarmos a produtividade e quebraram a relação à secretaria mas não tem que o que eu falei para vocês aqui independentemente de qual setor O que importa é o diferencial de produtividade no que se produz bom então A

grande questão é que a economia a brasileira mexicana mais ou menos Argentina discutível mas vá lá a brasileira assim se localizam e o que que você não resolveu a dependência É porque por mais que nós tínhamos industrializado boa parte Nossa estrutura produtiva continuamos com a velocidade média menor não quer economizar imperialista por várias razões e portanto continuava sofrendo né que a gente transferência de valor e se por um lado e por outro lado tá industrializados O que significa aumentar as taxas de investimento como é que você financiou as taxas de investimento o plano original era

que fosse tripartite né algo no setor privado o velho sonho desenvolvimentista de contato a burguesia Nacional esqueçam nunca conta com a burguesia Nacional investimento o estado algum teve plano de metas JK algo teve você que não mais no fundo ou tripé virou um financiamento de uma pá Tá só de olho no setor externo e portanto endividamento a crise da dívida nos anos 80 foi consequência do superendividamento anterior que financiou a industrialização da economia brasileira mudou deixamos de ser dependente não continuar o seu dependência alguma nova forma por isso que a industrialização não resolve o problema

Oi tudo bem E aí eu esqueci os governos progressistas e o cenário externo no começo deste século e eu esqueci de dizer lá porque tava acabando o tempo mas que que nesse no cenário externo a conjuntura basicamente duas variáveis não são as duas várias uma delas a taxa média de crescimento da economia mundial porque a taxa média de crescimento da economia mundial é um sinalizador da demanda por nossas exportações Quanto mais a economia crescer maior estende-se as nossas exportações mais a gente realiza mas acumula mais a gente vende por dólares mais crescem nossas reservas internacionais

maior nossa capacidade de comprar as importações que nós precisamos o quanto mais entrar dólar menor a taxa de câmbio sim entra dólar eu tenho uma valorização do câmbio Portanto o menor será a pressão inflacionária e com acúmulo de reserva isso significa Coronado acúmulo de reservas que te permitem construir margem de manobra para atuar quando por acaso que deu algum tipo de ataque especulativo Banco Central só consegue responder ataque especulativo se tiver reserva e tem que ser acumulada é é é essa maior entrada de recursos que permite reduzir a taxa de juros doméstica porque citação Ok

o outro componente o cenário externo é o mercado de crédito internacional quando ela é favorável cá sobrando o dinheiro lá fora e a taxa de juros baixa então entra muito recurso aumenta a reserva internacional leva uma valorização do câmbio Ok pode gerar problemas pela pressão inflacionária não pela pressão do acionário acumula reservas permite que a taxa de juros doméstica seja diminuída porque a do mundo tá caindo tá entrando o recurso e você não precisa levar ela praí recurso e o quem fica portanto reduzir a taxa de juros e promover investimentos internos o que acelera o

crescimento da economia pelas exportações pelo investimento e como economia está crescendo o estado arrecada mais orçamento público cresce permite o estado permite não abriga permite o estado fazer política social compensatória e olha só tiraniza que foi que aconteceu na no começo do século 21 e não foi para o que o governo PT era Progressista na Colômbia foi igual na Colômbia governo narco narco a mesma coisa inclusive fizeram política social sempre assim sempre pela né aquela pela agenda do Banco Mundial social compensatória focalizada e temporária o bolsa família não virou direito natural direito o que é

falso acabar com ele acabou acabou acabou vocês acabou o biodireito e era política social compensatório e com toda com o cenário externo favorável fazer os governos do PT fez a cara de novo não era necessário que é política social compensatória fosse feita mas América Latina inteira fiz um é porque o cenário É melhor mesmo para América Latina é um o cenário externo virou acabou Ah tá bom tudo que eu falei que aliviava os mecanismos transferência de valor bota com sinal contrário tudo E aí vocês vão entender o que que aconteceu U2 e o que foi

feito no Brasil durante o governo do PT foi feito na América Latina inteira Então se vocês acham experiência do governo do PT Foi um sucesso vamos pegar os dados taxa de crescimento média foi maior que no governo Fernando Henrique [ __ ] é igual a do governo Fernando Henrique né se você se compara com cachorro morto então né não tô morto tô suspirando tá melhor do que tá morto mas pô comparar com cachorro morto ah ah mas foi melhor do que tá vendo governo bolsonaro Sério que tem o padrão de referência bolsonaro Mas é sério

se padrão de referência sério é economia similares no mesmo no mesmo momento histórico e naquele momento de cenário externo favorável o Brasil cresceu É verdade só que foi tirando o Haiti aqui uns explicado tirando o Haiti na região da América Latina e do Caribe que menos cresceu a todos vamos crescer mais horas se você não externo foi tão favorável todas as economias conseguiram constituir reservas internacionais dólar vocês acham que o Lula Resolveu a dívida externa porque pagou definir porque ele é [ __ ] não todo mundo acúmulo redação tanto foi assim que pensou se a

época de fazer o banco do Sul pobre só só tem a ideia estapafúrdia de criar banco quando sobra algum sobrou reserva Internacional pela América Latina inteira vamos fazer um banco do Sul para financiar projetos de investimento desde cá e é prioritarios do ponto de vista das comunidades originárias que eu dou uma estruturação na ideia do banco do Sul é conta sistêmica que levava em conta os povos originarios a divisão sexual do trabalho a questão de tudo isso você sabe o que é que o banco do Sul não saiu do papel é porque o governo PT

não quis e o Brasil looks é a época se dizia nos corredores grupo só fala isso é que não precisava de um banco do Sul porque o banco para fazer o que a gente quer na região de integração Regional já existe chama-se bem ele desce e vocês vão BNDS e financiando investimentos de capitais desde o Brasil para atuarem na região saber cortar Como é que chama isso subimperialismo olha aí querer ó e Esses foram os governos progressistas o melhor do que os outros o teu cachorro morto do que o bolsonaro mas de novo se esse

foi o padrão de referência tá Tá difícil uma E aí e obrigado obrigado a todos e a todas a gente encerra por aqui agora e antes que já são 4 e 56 é a agradecer imensamente ao professor Marcelo carcanholo pela participação é já tiveram algumas manifestações no chat por aqui elogiando muito a bolo e o reforço isso e acredito que me avisam acho que de todo mundo que assistiu a sala é uma aula aí regada de conhecimentos e orientações também para quem quiser se aprofundar no estudo sobre a teoria marxista da dependência chamar a atenção

para alguns autores acho que isso que é é muito importante e também algumas provocações que é que são 100 a vidas e colocam Oi todo mundo para para repensar né é eu deixo já o convite para nossa próxima aula será no início de dezembro vocês irão receber novamente todos os dados e informações pela próxima aula que contará com a presença do Mathias luz que vai falar um pouquinho sobre a atualidade da teoria marxista da dependência eu agradeço a todos pela participação é mais algumas manifestações de outra pessoa mas aí o cara tem outro é de

que a aula foi muito boa né as pessoas estão postando é gostaram muito da aula é agradeço mais uma vez a sua participação e disponibilidade da pessoal até a próxima a nos cremos em desenho até mais tchau tchau E aí