Regulamentação da Reforma Tributária | Evento Online

a reforma tributária já mudou o jogo e a capmg está alguns lances à frente e a pergunta é você está preparado para a próxima jogada nós te ajudamos a mexer as peças certas como uma consultoria técnica e inovadora traçamos a estratégia que assegure conformidade e eficiência diante do novo cenário tributário a tecnologia e a Inovação são nossas peças principais com Automação fiscal Inteligência Artificial e plataforma de gestão a KPMG coloca a sua empresa na liderança dessa nova realidade fale com a gente e vamos juntos desenhar uma estratégia vencedora para sua [Música] [Música] empresa Olá pessoal

Bom dia eu sou o Kiper o robô mais simpático desse evento Afinal Vocês já viram algum mascot que entende tanto de reforma tributária quanto eu não acredita fica por aqui que logo logo vocês vão poder interagir comigo e para começarmos com chave de ouro quero chamar um especialista Fantástico Vinícius vem compartilhar com a gente essa programação maravilhosa o palco é todo seu é um prazer receber todos vocês aqui hoje também o hoje a gente tem transmissão online então um prazer com os colegas que estão conectados eh eh via online aqui acompanhando o nosso evento a

gente tem alguns convidados ilustres que vão ajudar a gente aqui na na conversa sobre a reforma tributária hoje que eu queria agradecer Alexandra Morin da CPO Eh desculpa Robson Lima da CPO Lucas rit Obrigado Glória Obrigado por est aqui eh vão engrandecer aqui a nossa conversa ao longo do dessa manhã eh e para falar um pouquinho do que a gente vai debater hoje eu vou chamar bel bel vem aqui no palco comigo pega o microfone aqui Bel você quiser se apresentar também gente quase que eu vim com a mesma roupa do vídeo né agora não

é a mesma mesma cor mas não é a mesma e a Bel Abel hoje em dia é a nossa Superstar né ela tá nos vídeos dá entrevista em todo lugar ela tá que cobrar cachê cachê para falar aqui nos eventos né brincadeira mas eu trabalho também viu não é só glamur né mas obrigada a todos Obrigada Vinícius pelo convite estar aqui com você é um prazer enorme dividir mais uma vez o tema de reforma tributária como a gente disse dizia era a reforma que ia mudar o jogo hoje eu tenho o prazer de dizer que

a reforma que já mudou o jogo Então a gente vai ter hoje uma manhã de bate-papo de conversas bem produtiva Obrigada de vocês estarem aqui parece que a gente tem mais de 800 pessoas online também quer dizer que o tema é interessante né com certeza Eu até brinquei com o Abel né o Abel me trouxe a ideia falou assim ó vamos fazer um evento ali em janeiro né para falar da reforma agora que teve a regulamentação eu falei para pô mas Janeiro não vai dar quórum né Tá todo mundo de férias quem vai querer falar

de reforma tributária em janeiro tava tava bastante errado na minha na minha avaliação né a gente realmente teve aí um quórum bem bem interessante e principalmente aí com o pessoal online mas Bel vamos falar um pouquinho aqui eh quando a gente fala de reforma tributária via de regra o que a gente percebe é as empresas olhando muito pra área de impostos né pra função tributária das empresas e debatendo né pô Será que minha carga tributária aumenta diminui o que que vai acontecer com meos incentivos fiscais né e e a questão aí de compliance o tipo

de de eh declarações ou de de reporte que nós vamos ter que fazer eh mas a reforma tributária acho que vai muito além disso né Bel a gente tá olhando muito pro para aquilo que é óbvio que é um impacto tributário da reforma mas a reforma tributária acho que mexe na empresa como um todo né Eh quer falar um pouquinho pra gente aqui as áreas que estão sendo impactadas e que talvez nem todo mundo tá engajando os profissionais corretos dentro das empresas para para ajudar nessa jornada eu acho que a gente deveria fazer um evento

um dia só contando dos bastidores da reforma a gente vai ter o Lore aqui também ele deixou perguntar algumas coisas mas se a gente contar também para vocês os bastidores da kmg vocês vão dar risada esse slide aqui foi um slide motivo de briga entre nós porque eu gosto do iceberg tiraram o meu iceberg e transformaram nesse slide aqui André tá dando risada né mas e Brincadeiras à parte o por que ele é tão relevante eu diria com toda a certeza hoje janeiro de 25 Vinícius que a área de tex quando a gente pensa em

reforma tributária é área mais fácil por quê Porque a gente já tá se preparando a gente tá estudando a gente tem conhecimento do do movimento anterior a gente sabe pegamos legislação acho que lembro 75 vezes né o o na época o68 hoje a lei complementar 214 Então a gente tem a habilidade de conhecer Tecnicamente regras e transformá-las em ações é muito além disso muito além disso é área de compras é área de vendas é área de Supply é área de pricing é área de contratos é jurídico a gente nem se Imaginava mas nas descobertas dos

projetos RH é impactado como é que eu vou fazer o plano de benefício dos funcionários o que que dá direito a crédito o que que não dá direito a crédito e tem uma coisa que permeia tudo isso que é o processo de transformação de comportamento dos profissionais que estão sendo envolvidos nesse tema então ela vai de cabo a rabo eu acho que a primeira vez que eu vi o ap falando da reforma tributária ele falou uma coisa que chamou bastante atenção que essa reforma tributária do consumo é uma reforma do negócios e realmente a gente

tá sentindo na pele que é isso né Eu acho que o tex ele é o maestro dessa orquestra mas tem muito mais áreas impactadas e deixei a última pra gente eh não esquecê-la mas dizer talvez acho que a mais impactada financeiramente é a área de tecnologia e acho que a que mais dá gatilho de ansiedade é exatamente né E a gente já tem algumas empresas nos procurando na verdade eh e e dizendo pra gente o seguinte Olha eu não eu eu já sei o que a reforma vai fazer na minha empresa do ponto de vista

tributário mas eu não faço ideia do que que eu vou ter que fazer do ponto de vista de tecnologia eh e eu preciso montar um Budget de tecnologia para atender essa demanda da reforma tributária Pô vem aqui me ajuda entender Qual é o meu ambiente de ti hoje eh Da onde vem os dados da onde vem as informações o que que eu vou precisar paraa reforma tributária e que tipo de investimento eu tenho que fazer né então eh a área de TI Sem dúvida nenhuma tem que que tá participando dessa jornada junto com né agente

profissionais da área tributária mas vai um pouquinho além né me tem tem algumas alguns impactos que estão aqui nesse slide que são óbvios né preço obviamente se eu se eu mudo a tributação eu mudo minha formação de preço acho que aqui né todo mundo entende isso mas tem algumas coisas que talvez não sejam tão óbvias para todo mundo fluxo de caixa das empresas Vai mudar como a gente vai ter agora um fluxo diferente de créditos e débitos e a gente vai falar um pouquinho de Split payment hoje né Eh você muda o seu fluxo de

caixa dependendo do seu termo de pagamento com fornecedores e o seu termo de recebimento com clientes Pode ser que você vai estar antecipando o pagamento de imposto para recuperar depois isso tem um impacto no seu fluxo de caixa que tem que ser projetado né Não não é algo que a gente de imediato pensa mas a reforma vai trazer esse efeito pra gente quando a gente olha para contratos né tanto com fornecedores quanto com clientes Será que os nossos contratos possuem cláusulas que nos protegem de eventual Impacto né tributário da reforma de um aumento eventualmente né

do dos valores o aumento da tributação eh como que a gente vai tratar isso os nossos contratos estão preparados para isso acho que a gente precisa também pensar um pouquinho sobre contratos né Sem dúvida eu acho que contratos não só as Claus estamos protegidos com as novas mudanças mas algo bastante sensível é como é que eu faço o cálculo de reequilíbrio econômico de contrato não é é a lqua de Iva menos a lqua de cms pisc fim somada é longe de ser isso eu preciso entender o que tem de resíduo tributário naquela situação tirar o

resíduo tributário colocar a tributação nova Começa por aí a definição desses paretos e parâmetros tudo isso a gente já poderia ter começado quem não começou acho que tem que começar já e estabelecer isso nas relações comerciais nas relações de projetos tem muitas empresas que estão aqui que tem projetos longo prazo como é que eu faço reequilíbrio desses valores eh uma coisa que a gente aprendeu na implementação de de projetos de jornada de transformação eh pedidos de compra parece algo simples eu diria que 100% 100% dos pedidos de compra a partir de Janeiro de 26 vão

dar problema todos se eu não tenho a nova tributação da CBS quando eu entrar essa mercadoria com aquele pedido de compra que foi feito com aquele contrato com aquela negociação antes de janeiro de vocês não vai entrar que que eu faço com isso espero sento e choro não é uma opção né a gente até Ana acho que Ana tava ali ela semana passada a gente estava numa discussão que um cliente nos procurou e falou assim o que que eu faço para sobreviver em janeiro de 26 e fature me dá um plano de contingência para isso

então tem tem coisas que a gente tem que ir aprendendo introduzindo implementando já para que eu consiga efetivamente continuar operando a partir de Janeiro de 26 e e tem aqui um ponto né importante pegando o gancho do pedido de compra que é as pessoas estarem capacitadas para avaliar isso e de novo quem atua na área tributária vai tá acompanhando a reforma tributária né acho que não tem como você ser um profissional na área tributária e não tá acompanhando o que tá acontecendo com a reforma tributária Então dentro das funções de tex das nossas empresas eu

não tenho dúvida pode ter pessoas ali com mais experiência mais Preparadas pessoas Talvez né com um pouco menos de experiência mas todo mundo sabe sabe mais ou menos o que que vai acontecer com a reforma tributária Mas quando você vai pra área de compras usando como exemplo né Bel na área de compras das nossas empresas Será que os nossos compradores entendem o que vai acontecer que aquela sistemática de crédito que existe Hoje ela vai mudar ela vai ser diferente tem coisa que hoje não dá crédito vai passar a dar mas que o crédito não é

no momento que chega a mercadoria e registra a nota no sistema o crédito vai ser no momento que efetivamente foi pago eh então assim você tem uma Você tem uma questão de capacitação das pessoas que de novo vai além da área tributária né a gente tem que envolver outras áreas das empresas para que as pessoas entendam o que vai acontecer então o a mudança da reforma elal o projeto da reforma tributária ele é um projeto muito mais amplo é um problema muito maior do que a área tributária eu acho que nem todo mundo vai concordar

quando você disse que a parte tributária é a parte fácil Bel não não sei se todo mundo concorda com isso mas com certeza a parte tributária é a parte mais preparada para enfrentar isso mas existem outras áreas dentro da empresa que vão ter que trabalhar né e justificar porque eu disse isso Vinícius quem trabalhou com indiretos no Brasil naquele caos acha tudo fácil agora não é verdade é isso se falar nossa verdade é verdade né você tinha ST IPI PIS cofis 27 estados sei lá quantos municípios que a gente nunca estava atualizada quando você olha

sistema você fala ah a gente é boa para isso né mas aí você me pega pegar outro gancho aqui na sua na sua fala qual vai ser o papel do profissional áre da tributária amanhã né Eh se vai simplificar e infelizmente hoje E aí tem estudos tem dados né E vi mexe isso sai na imprensa eh mas infelizmente hoje uma parcela substancial dos nossos profissionais na área tributária estão focados em compliance né estão focados em certificar que a documentação tá Correta que a gente tá reportando certo atender fiscalização a tendência é que a gente não

precise de tanto tempo dedicado a compliance a tendência é que o compliance seja muito mais simples e talvez essa é a grande a grande vantagem da reforma tributária é a simplificação e o que que a gente vai fazer então como área tributária o nosso papel muda né estamos preparados para isso os nossos profissionais da área tributária estão preparados para isso acho que essa é a grande pergunta né a gente até fez um uma conversa com o nosso líder de indiretos Global né perguntando o que que é um profissional de indiretos que já tá familiarizado trabalhando

com Iva há muito tempo o que ele faz do que ele vive né como é que ele sobrevive e a a a resposta é é um profissional que sabe trabalhar com projetos de transformação inovação e efetivamente tecnologia Inclusive tem alguns que migraram para implementação então é um profissional que sabe falar do contencioso que entende regras Mas ele tem que ter um papel de transformação papel de inovação e de tecnologia a gente no Tex não tinha esse histórico né a gente não tinha essa formação até porque indireto precisava muito do detalhe da regra da base era

para era esse o nosso valor e a gente era sempre o chato da operação né sempre o backoffice eu brinco também que a gente chegou agora a gente achou o nosso lugar ao sol e todas as áreas vão depender da gente não mas mais do que nunca eu acho que felizmente a área tributária ela ela já vinha se aproximando mais do negócio em si né e e e tem várias né clientes que a gente atende eh onde a gente já percebia que o papel dos profissionais da área tributária estavam muito mais próximos da área de

negócio mas com a reforma tributária isso vai realmente virar regra né então acho que é um um excelente ponto mas talvez Bel pra gente finalizar aqui essa essa parte introdutória E aí sim entrar aqui nos nossos convidados que vão trazer aqui as informações quentes né né sobre o que tá acontecendo Eu queria eu queria um pouquinho aqui roubar um pouquinho o seu cérebro aqui pra gente falar um pouquinho do que mudou aqui com a regulamentação Hot topics O que que a gente tem que est atento eh em função aí das das aprovações que ocorreram aí

no final do ano tá bom eu eu não deu tempo de fazer a camiseta mas gente eu tô doida para começar a trabalhar com mais camiseta escrita assim eu já sabia eu não sei se pega mal ou não mas a gente discutiu desde a emenda constitucional 32 que tinham duas coisas que não iam mudar de jeito nenhum split payment e crédito vinculado ao pagamento do fornecedor desde a primeira vez que a gente ouviu esse tema a gente falou isso é o Pilar da reforma tributária pensando que Brasil enorme do jeito que é quantidade de contribuintes

um Iva com a lquida altíssima como é que o governo se garante de não ter perda de arrecadação eram os dois pilares da reforma não sei se é verdade ou não a gente até acha que isso veio primeiro depois veio a regulamentação Depois você conta Ló se é verdade ou não mas Vinícius eu acho que coisas que a gente imaginava aconteceram então de fato crédito vinculado ao pagamento do fornecedor é algo que tá na regra tá exposto tá claro mas a forma de implementação de governança disso é completamente diferente da estrutura que a gente tem

então ISO tá escrito na pedra split payment não sei para mim também tá escrito na pedra acho depois até no final da do nosso evento a gente vê se a gente tá certo eu acho que não tem a menor chance dele não ser implementado ainda Voto no full em começo de 26 eh tem quem vai pagar como é que vai ser feito etc a gente vai descobrir um pouco hoje mas isso também é é o grande ponto aí da da reforma o que que veio o que que aconteceu agora no final do ano tivemos aí

a aprovação do pl e tivemos agora em Janeiro a sanção presidencial Então a gente tem uma Norma válida vigente com muitos detalhes apesar já falar que é simples né a gente morre de Rico quando ele fala É simples vocês já implementaram projetos muito piores eu não sei is eu não sei se eu concordo com ele mas a gente tem ali todas as regras Claras talvez não tão Claras que a gente precisa interpretar mas de como deve como deve funcionar e como que a gente começa essa brincadeira né todos os dias a gente como Consultores tem

as perguntas o que eu faço agora como eu faço agora quem vai pagar essa conta eu acho que a gente tem que tá pronto para essas três respostas até um exemplo recente da semana passada a gente participando deuma rfp o pedido de ajuste na rfp foi divida seus honorários de acordo com as áreas que você imagina que vai ser impactada porque cada área vai pagar o seu custo então a é um processo de aprendizado aí de como começar a implementação mas assim em último último comentário táa aprovado real oficial temos agora que começar a implementar

o o programa da reforma tributária não é um projeto de reforma tributária Por que programa aprendi com meus amigos taex transformation se eu tiver falando errado vocês me ajudam aqui brigamos também mas aprendi não é uma jornada é um programa Por que um programa porque se ele vai se desdobrar em diversos projetos então cada área tem o seu projeto subprojetos e isso vira um programa para eu conduzir um programa dentro de uma companhia eu preciso de um grande maestro é Isso Paula Depois ela vem aqui explicar melhor mas eu diria que é que eu acho

que é isso viní assim real oficial aprovado agora a gente tem que sair daqui e implementando legal muito bom com isso eu vou chamar o ker de novo né acho que ele ter mais mais um recadinho pra gente aqui então se o Kiper puder entrar aqui na nossa no nosso evento Ei pesso a gente sabe que dúvidas e perguntas vão surgir por aqui para organizar a conversa é só apontar o celular pro cod na tela e mandar sua pergunta Faremos o possível para que os painelistas abordem as questões mais relevantes agora com grande honra convido

ao palco Alexandre AM presidente da isso bom dia a todos e todas né uma satisfação est aqui com vocês né Eh eu não tenho tanta destreza quanto eles para falar né já fico um pouco mais tímido aqui antes de começarmos né eu gostaria convidar o Robson por favor Robson Dias nosso gerente de projetos da reforma tributária que vai dividir aqui a apresentação comigo né bom dia a todos eu gostaria só de apresentar o que que vem ser o CRO que é a empresa de inteligência e Tecnologia do governo federal n quando Vinícios eh quando nós

temos essa oportunidade de falarmos sobre o cerpo é importante esclarecer o que que vemc essa empresa então Muitíssimo obrigado pelo convite pela oportunidade de estarmos aqui quero fazer um agradecimento em especial a Lucas da H uma empresa parceira amigo né que temos desenvolvido e contribuído muito para que o processo da reforma seja mais participativo e ouvindo as empresas do ecossistema de tecnologia né o cpro é uma empresa que tem 60 anos né possui aproximadamente 7.000 funcionários desses 7.000 funcionários e funcionárias 2500 São da fauna de desenvolvedores arquitetos Web Designer cientista de dados Então são os

programadores aproximadamente 2000 atuam no setor de infraestrutura dos nossos dois centros de dados o em São Paulo e um em Brasília né E esse centro de dados ele são responsáveis por todo o processamento do que é uma coisinha chamada Imposto de Renda né e também do que vem a ser a reforma tributária que será a reforma tributária né e é o coração da empresa né o CPO se destaca Nas questões de segurança da informação e 98% dos sistemas estruturantes do governo federal também é desenvolvido sustentado e armazenado no cro né ele teve um faturamento no

ano de 2024 né de 4.1 bilhões deais para uma empresa pública isso é bem significativo 80% desse valor ele vem do segmento do governo federal e 20% entre atuações de privados e estados e municípios entre privados nós nós temos eh eh 40 participação em 43 países diferentes e mais de 200 clientes internacionais né e o lucro do cpro no ano de 2024 foi de 670 milhões de reais né para uma empresa né foi o maior lucro e o maior faturamento do cpro na história né e eh e dentro daquilo que nós trataremos aqui nós temos

uma equipe liderada pelo Robson de 130 desenvolvedores para confeccionar e trabalhar na plataforma da reforma tributária além desses 130 mais 40 desenvolvedores que estão atuando nas diversas áreas para que eh dê sustentação pra área de infraestrutura e também colaborando em Termas transversais Então acho que com essa introdução né mamãe ensinou que eu só tenho que falar né com com as pessoas que eu não conheço depois de me apresentar então apresentado eh eh eu sou sociólogo de Formação né professor né daquilo que antes era o primário né Tem uma especialização na área de gestão pública e

planejamento estratégico e tem um amigo que fala que a tecnologia é muito séria para deixar na mão de tecnólogos por isso que colocam né um sociólogo na presidência dessa empresa de tecnologia Além de estar como como presidente do cerpro também tive oportunidade de ser diretor Presidente do Instituto Curitiba de informática né da cidade de Curitiba que ganhou o prêmio como Smart City né um prêmio Global como a cidade mais inteligente do mundo e também foi presidente da prodan que a empresa de Tecnologia da Prefeitura de São Paulo né Eh eh volto a falar que não

entendo porque que eles colocam eu como sociólogo na presidência de uma empresa dessas né Eh essa essa experiência de estar à frente do cpro e também né no momento histórico que todos nós aqui podemos ser protagonistas né da reforma tributária né então aquilo que você traz Está correto né Eh se não nos prepararmos para aquilo que está por vir nós vamos der o bonde da história e e sermos coadjuvantes no processo super importante que é colocar né os negócios e a categoria tributária no seu devido lugar né o o processo nosso nosso objetivo maior né

é garantir que a reforma tributária a plataforma da reforma tributária ela tenha o máximo de colaboração com o ecossistema de inovação e o ecossistema de tecnologia isso é muito M importante né Eh estamos longe de acreditar né que aqueles iluminados que ficam em gabinetes sem ouvir realmente o usuário aquele contribuinte possa desenvolver uma solução que atenda e tem o contorno da realidade de negócio do Brasil portanto fazer um processo construir uma plataforma que o Robson falará para vocês em instantes é uma forma de escuta ativa de termos a capacidade de entender que nós não sabemos

de tudo e que precisamos de orientação Precisamos de ajuda para construir uma plataforma que seja robusta e atenda a todos os anseios de que o Brasil precisa de forma que seja uma plataforma com alta disponibilidade com capacidade e segurança e que tenha escalabilidade né para vocês terem uma ideia o maior portal né de acesso no mundo é o govbr Né são mais de 170 milhões de acessos né Eh eh tem dois dias no ano né que são os dias que eu eu tenho lá uma salinha eu virei presidente do s para construir uma salinha que

é onde eu prendo as velas né onde eu acendo as minhas velas pros meus Milagres né é o dia é bem grande as velas né e eh é o dia de fechar o imposto de renda né é o último dia do Imposto de Renda então quando começa um mês antes eu começo a falar para todo mundo faça entrega a declaração vamos lá entregue porque não pode deixar para entregar no no último dia porque esse acesso vira um pico né e depois né tem toda a retaguarda para sustentar e o último dia do ano quando se

fazem as transferências e o final do encerramento eh eh eh do ano fiscal né são dois dias que eu acendo bastante velhinha para que tudo transcorra bem né né Por quê Por causa da escalabilidade uma uma plataforma que tenha capacidade de crescer e atender a dinâmica que o mercado traz é super importante e um dado para vocês eh que eu considero significativo né Eh o cerpro o ano passado entregou uma uma solução para o estado brasileiro que é a nuvem de governo uma nuvem 100% Soberana então todos os dados dos contribuintes todos os dados sensíveis

hoje estão dentro de um ambiente que o estado tenha condições de fazer a gestão sem interferência de atores externos atores internacionais é uma nuvem Aonde a tecnologia sim é de empresas transnacionais mas a gestão e a comunica ação fica com a soberania do estado brasileiro quando a informação passa a ser o bem mais valioso nos dias de hoje ter gestão sobre essa informação é muito importante a a a reforma tributária essa plataforma ela está sendo desenvolvida e será hospedada na nossa Nuvem de governo nosso público alvo tem sido todo o diálogo com o governo federal

liderado pela secretaria da reforma tributária com apoio da Receita Federal de todo o ministério da fazenda né a contribuição de bens e serviços é uma inovação é é o CNE da nossa plataforma né E nós procuramos né como eu disse fazer um trabalho colaborativo nós temos alguns desafios né esse desafio ele começou em 23 no planejamento né da reforma da planejamento do trabalho que nós estaríamos realizando e precisamos concluir nesse exercício de 5 porque Janeiro de 26 vira a chave né E nós precisamos transferir o conhecimento portanto Vinícius espaços como esse nós nos colocamos à

disposição de vocês para daqui a um tempinho voltar atualizado do que tá sendo feito sem dúvida a ansiedade do que tá sendo eh eh tramada né na nas nossas soluções precisa ser compartilhado para que todo mundo vá tendo um alinhamento das expectativas e da aquilo que sejam as entregas né E isso se reflete num cronograma de trabalho né os nossos trabalhos começaram em 23 aqui eu não vou entrar em detalhes em todo o tema do nosso cronograma mas uma questão é importante afirmar a vocês estamos dentro do cronograma com entregas consistentes com trabalhos sendo validados

por muitos atores com empresas de tecnologia colaborando na construção e validando todas as entregas já fizemos entregas significativas e em março ou final do primeiro trimestre desse ano nós disponibilizaremos já um ambiente para que vocês possam acessar da plataforma da reforma tributária né esse trabalho ele é sustentado pelo cpro mas com colaboração de diversos atores eu passo agora a palavra ao que é verdade o cara que entende do traçado Eu Só sirvo para poder como Vinícius a fazer abertura e o cerramento E servir café né depois quem sabe fazer é o Robson daqui a pouco

a gente volta a falar um pouquinho mais obrigado Presidente eh prazer estar aqui com vocês mais uma vez agradecer ao presidente pela oportunidade que ele tá me oferecendo de conduzir esse trabalho super importante né eu tive a honra de tocar outros projetos no cpro como por exemplo a própria imposto de renda entrega de declarações nota fcal eletrônicas pede R social a estrada é longa 35 anos de empresa com corpinho de 20 estamos seguindo aí e aí todos esses Desafios que vocês conhecem bem eh esse é o principal projeto da minha vida a reforma tributária é

inspiradora você citou dois pilares bem importantes é aquilo ali mesmo e eu colocaria um terceiro Pilar pode tem um terceiro Pilar aí que não talvez não teria tão isia tão mutável porque tem mas é muito importante quanto que é o cashback ela vem trazer também a justiça social então trabalhar com isso num projeto deste Monte eh se a gente conseguir realmente junto com os legisladores com com os estados municípios e governo federal implementar com o que tá escrito no texto traremos sim Essa justiça social a distribuição de renda dinheiro na mão eu escutei Eu nós

tivemos um enena ano passado eu tive a oportunidade de escutar um um um estudioso da Universidade de Pernambuco falando que dinheiro na mão do Povo traz um pouco mais de receita pro país e melhora o nosso PIP então isso nos inspira mais ainda bom voltando aqui a ao assunto a gente tinha um desafio pela frente em 2023 a gente se reuniu eu e o presidente lá na secretaria da res Federal para discutir como é que vai ser esse negócio e tava tudo Na incerteza então por isso que a gente chama de descobertas as famosas ineptas

que a gente tem que fazer no dia a dia ah vamos já conversar a legislação rolando no paralelo muita coisa discutindo no congresso e vamos tentar criar um roadmap e foi assim que a gente se organizou nesses eventos aí citados em BH minha terra natal eh começamos por ali e assim eu tive a feliz coincidência de que os times todos que trabalharam comigo nesses projetos que eu citei a maioria deles estão se estão envolvidos nesses projetos eh e aí nesse e que que a gente pegou a gente pegou tudo que a gente queria fazer em

termos de um ecossistema novo e aí tem uma premissa importante já tínhamos a sinalização do presidente Olha nós vamos investir numa nuvem Soberana de governo então tem mais um pioneirismo importante nesse projeto é o primeiro ecossistema que eu chamo de ecossistema porque vai ser um projeto totalmente novo Eh Nacional feito pelo cerpo totalmente orientado a nuvem e orientado eventos isso por si só já nos garante esses Pilares citados aí que é a escalabilidade a disponibilidade eh esse essa capacidade de grandes volumes e de grandes volumes o CP entende muito bem tirando o setor financeiro acredito

que nós somos a empresa que mais lida com grandes volumes de informação no mundo aqui no Mundo no Brasil vamos lá dividimos então esses temas eh vou citar um pouco mais mais detalhes no nosso desenho da arquitetura e criamos um roadmap à 12 13 frentes que a gente fez aí sempre com o nosso time do serp envolvido e alguém da Receita Federal envolvido nosso escopo aqui gente de trabalho apesar de ser somente a contribuição de bens e serviços Essa é a parte que nos cabe que é o Federal a gente tem um acesso forte muito

forte com estados e municípios pra gente discutir e juntos trabalhar o entendimento da legislação tá isso é muito importante para o sucesso do projeto participamos como convidados pela Receita Federal em todas as 133 frentes de trabalho por coincidência né minhas 12 13 também aqui eles também T 13 frentes de trabalho entre os três esferas de poder e o CPO tem acento em todas elas eh seguindo aquio isso bom aí vem um desenho que eu vou precisar falar um pouquinho de pé esse desenho precis falar de pé tá é Vamos lá eh que acontece Essa é

arquitetura que a gente a gente a gente pensou né lá lá no início lá em janeiro de 23 começamos a conversar nos trancamos numa salinha com a com com a área de Tecnologia da Receita Federal começamos a idealizar qual a premissa principal tem que ser um ambiente escalável flexível e que cause o mínimo Impacto possível ao contribuinte ele precisa trazer novas informações e gerenciar as novas informações mas não pode esquecer dos mais de 500 sistemas que nós temos na área tributária para atender a Receita Federal eu não vou virar as costas para ambiente digital mesmo

porque a transição é longa nós temos aí uma estrada de 10 anos de da tributação e de 50 se a gente pensar aí na questão do destino da E por aí vai né então há necessidade dos sistemas falarem entre si por isso a gente chama um ecossistema fechado mas que conversa com o mundo interno do cpro e também conversa com o mundo exterior vamos lá então pensando no dia a dia de vocês onde vocês se encontram aqui bem aqui no cantinho na operação de consumo o fato gerador pro CBS pro ibs é o mesmo é

a operação comercial É ele que vai gerar tudo o que a gente precisa fazer de informação para calcular o imposto a contribuição e o e os estados e municípios controlarem calcularem o seu ibs então entra-se aqui uma operação de consumo que naturalmente é através do documento fiscal então todos o que que que tá acontecendo Então neste momento principalmente pros estados e municípios você trabalha mais de estados e municípios a o ajuste nos documentos fiscais então novas informações vão ser colocadas ali Novos Campos isso tá sendo tem sido já divulgado nas esferas competentes para vocês e

vocês vão continuar interagindo com as administradoras tributárias você vai emitir um documento fiscal se você conversa com a Prefeitura vai continuar conversando com a prefeitura você vai mandar o seu documento fiscal para se autorizar por ela se você fala com o estado quem autoriza o seu documento fiscal é com o estado depois que esse documento é autorizado ele é internalizado na nossa plataforma porque nesse ponto é que vai começar a ser feita a apuração do tributo Então essa operação pode ser uma operação comercial qualquer ela tem dois pontos importantes e tem a parte fiscal que

a gente calcular e ver b e tem a parte financeira que é o efetivo pagamento e sim Bel o crédito só depois que pagam que ele V né importante fisar isso aí mesmo e aí o split pessoal também ele é assim um grande Pilar da reforma ele foi concebido para fazer uma transformação apesar da gente ainda na parte ti não estarmos ainda diretamente ligados a isso porque tá sendo na esfera de discussão ainda da secretaria especial da reforma tributária com com os estados e municípios mas a gente já tá se preparando internamente como se suportar

as mudanças que o espírito vem causar Mas eu também apostaria que ele vai entrar em 26 em janeiro e sim full tá acredito que sim vamos escutar o l falar depois que vai ser melhor mas enfim Acho que sim porque talvez por questão específica cria algum específico de alguma questão específica de segmentação por exemplo na na na Europa segmentado por compras digitais então a gente não sabe ainda como que vai ser mas sim terá que ter sim o split já em janeiro de 26 essa nossa expectativa vamos lá aí entra o nosso ecossistemas o que

que a gente tá construindo uma plataforma com vários componentes que vão suportar todo esse processamento a gente espera 150 bilhões de transações ano cada operação seja ela um alfinete ou um carro ou um navio você tá comprando um documento fiscal é uma operação pra gente isso tudo vai passar nesse ecossistema isso tudo vai ter que ser considerado Para efeito de crédito e de débito Então a gente vai criar junto a Aqui tem uma uma criação coletiva Receita Federal e estados e municípios que é uma calculadora visa na conformidade hoje a vida de vocês não é

fácil o cálculo vocês tem que interpretar a legislação separado fazer suas conta e acender as quatro velas do amorinho e ver se deu certo e aí esperar a próxima malha né A ideia é que isso acabe é por aí né então a ideia gente que a gente ofereça para vocês já um código implementável em código de máquina disponível no site da reforma para você baixar e falar assim olha no entendimento do fisco o compliance do cálculo é esse essa que a intenção a é lá que a gente quer chegar Estamos a caminho por isso estamos

criando a calculadora e o famoso motor de regras Por que que a gente de iou o motor de regras o a legislação tava fechada eu tô implementando software com legislação acontecendo aí precisaba de quê pessoal me me me chama que eu não sou mais o Robson Dias Lima né eu sou Robson flexível nós fizemos 200 reuniões das 200 falei assim gente tem que ser flexível então a gente criou esse motor de regras pegamos tecnologia de mercado bacana que usa isso e a galera fez uma coisa que você auditor fiscal não precisa mais de me mandar

uma uma os de serviço fal assim implementa a regra tal eu auditou entro no meu Portal e cadastro a regra e defino a vigência ela transformada pelo aplicativo numa código inteligível E você já começa a funcionar e isso já vai ser divulgado num petzinho que você baixa e coloca no seu RP essa que é a intenção tá tá aí que acontece isso é um processo que precisa garantir maturidade concorda a gente precisa amadurecer isso obviamente que ele vai entrar gradativamente de acordo com o entendimento mas a intenção é essa tá bom bom e outro ponto

importante Onde tá o coração do nosso projeto aqui o que a gente chama de apuração assistida esse cara que vai definir claramente Quanto que o cara vocês vão pagar de imposto é ali que ele vai ter que considerar cada operação validar com financeiro ver se o crédito tá válido e definir Quanto que é seu Imposto E aí gente o imposto é Dual né não é oa Dual portanto existe o Federal e existe estadual e municipal mas a operação é única como é que a gente tá resolvendo essa questão são duas plataformas tem uma plataforma da

Receita Federal e tem a plataforma do comitê gestor ambas precisam ser muito Integradas em termos de conversação eu falo no próximo slide mais detalhes sobre isso mas a ideia é que a apuração no mesmo período de apuração o mesmo conjunto de documentos seja considerada e daí se saia o cálculo da da CBS especificamente no nosso caso aqui onde que essa informação vai morar no portal da reforma onde todos vocês vão ter um acesso direto e vai ter um conta corrente online atualizado como é que tá sua vida olha como é que mudou hoje vocês fazem

uma declaração E aí nós vamos descobrir o que que vocês não devem ou que a gente que você tem a receber agora não a gente vai ser preventivo a gente tá chegando lá qual que é o objetivo final D toda essa história é chegar lá no tax 3.0 trazer toda a transparência para vocês e trazer tudo tudo que aconteceu no momento da operação já a liquidação do crédito tributário você está em Dia com fisco que tem uma uma relação comercial mais justa com seu concorrente tá essa que é a intenção por lei também temos as

questões das devoluções ou seja se você pagar hoje vai ser possível inclusive dentro da cadeia em função do crédito um um dos integrante da cadeia de de compra e venda né ele pode pagar o o tributo do de quem vendeu E aí pode ser que quem vendeu também pagou Então pode acontecer pagamentos duplicados ou pagamentos a maior por isso a legislação já estabeleceu três dias úteis que o fisco tem para devolver qualquer pagamento a maior Ei perde comp vai acabar he Graças a Deus então o que que vai acontecer automaticamente você vai receber um plim

fal assim ó fiz tá devolvendo dinheiro sem você pedir Olha que legal né Muito bacana né então Eh o pagamento único apesar de ser IV Dual não faz sentido vocês terem duas guias de pagamento então a gente tá discutindo no das frentes trabalho para se ter o pagamento único sim do ibs e do CBS e por fim a Joia da coroa aqui que é o cashback Particularmente eu gosto mais pelo objetivo que é mas Vocês entenderam né bom vamos lá outra parte que interessa muito a vocês é isso aqui ó cara eu sempre reclamei dos

meus 35 anos de vida aqui de trabalho de ti mais ou menos 40 e poucos anos de trabalho tem mas os 35 no cero Cada um quer uma base para chamar de sua né e a intenção é gente não ter ISO mais a intenção é de ter uma base única compartilhar com estados e municípios troca ah atualizou aí atualiza para meu também então a intenção é estamos criando uma base central do CNPJ CPF de CB ou seja pessoa física jurídica e imóveis no único lugar onde todos os entes federativos São donos da mesma base a

informação do seu endereço vai tá atualizada num lugar só seus dados de kai por aí vai tudo isso no mesma base todos tendo conhecimento da mesma informação tá se discutindo já isso e já estão sendo implementadas elementos para que todos tenham a mesma informação e por fim toda essa plataforma é gerenciada pelo Golf BR ferramenta consagrada particularmente é uma ferramenta que nos deixou em outro patamar em com relação ao mercado privado passar nos conhecer mais e sim 170 milhões de usuários mas milhares bilhões chega até bilhão de transações de acesso m tá é muita coisa

E aí esse mesmo gobr vai permitir qualquer um desses stakeholders acessa o mesmo Portal o portal é único mas não necessariamente os serviços que ali estão vão estar residindo 100% no C é um trabalho colaborativo veja como é que Golf funciona Golf tem mais de 6 serviços todos estão mas todos falam a mesma lngua o mesmo acesso estendo ouvidos pelos seus entes que são proprietários daquele serviço Então vai acontecer sim na reforma tributária no portal único da gente ter serviços estaduais e municipais hospedados em outros ambientes usando o mesmo portal de acesso o mesmo Ponto

único de contato tá deixa eu ver onde que eu pus o branco ca aqui agora tá aqui acabou o tempo né gente mas vou acelerar agora eh aqui é o seguinte que que é fundamental nas duas apurações uniformidade sincronismo nós temos que garantir que os documentos fiscais que foram envolvidos na apuração sejam os mesmos então por exemplo fechou 31 de janeiro de 2025 26 para ficar mais realista né as plataformas vão dizer assim ô serp plataforma do estado ô C pegamos documentos de 1 a 1 milh 500 e o CP vai dizer para eles pegamos

também o documento de 1 Milhão 1.00 é assim não é tão grosseiro assim da uma forma de entender tá gente negócio é mais bonito mas enfim as duas apurações apesar de distintas vão ter vão estar envolvidos com o mesmo escopo de documentos com as mesmas informações e vão ter todo um controle de que aqueles são os documentos envolvidos naquele fato gerador naquele período de apuração e a gente vai garantir o quê que estão sincronizadas e através da calculadora e do motor de regra que estão em conformidade Ou seja a sua operação vai estar sendo submetida

às mesmas validações mesmo que calculadas lá no estado de município ou calculado aqui no C PR Receita Federal isso que é a questão da conformidade E aí eu entro só para falar rapidamente alguns temas mais centrais o p por exemplo é o carro chefe a gente tá internamente no CPO com a Receita Federal fazendo estudos de impacto nos sistemas atuais e aguardando a gente já sabe que a CT tá conversando secretaria especial da reforma tributária já tá conversando tem reuniões sendo realizad com estados e municípios é função deles cuid da questão de negócio e a

gente tá apostos ão logo sejamos chamados vamos construir isso spit vamos seguir aquela linha a gente já sabe o que que tá rolando que é oit que chama de inteligente oit simplificado ou seja um full que vai deu a operação e faz o cálculo separa imposto do valor líquido a receber já os sistemas envolvidos da cadeia ou um um que vai ser vai ter o imposto definido um valor fixo e depois Isso vai ser compensado na apuração assistida então em cima dessas informações preliminares que que a gente tá fazendo a gente tá estudando para que

possamos estarmos preparados e com os impactos bem claros pra gente saber onde temos que atuar poder eh implementar essa nova funcionalidade para finalizar tem só agora o portal que eu já falei um pouquinho basicamente é o ponto único de contato para todos vocês a intenção gente que vocês ten acesso a tudo que lhes diz respeito Portal e pro perfil se você é um empresário você vai saber tudo tributariamente falando que aconteceu com a sua empresa no que se refere a CBS e a ibs tá E por aí vai eh de acesso pelo Golf BR e

cada um dos perfis vão ter direito à aquilo que lhe d e acesso E aí passo a palavra para meu presidente aqui preferido de plantão né E aí Presidente só para quebrar um pouquinho você não falou da sua meia Ô rapaz hoje tô sem as meia colorida então nós estamos é que eu vi no aqui na kmg tô mais discreto né O que que nós esperamos primeiro atender as de vocês e o trabalho ser feito de forma coerente respeitosa e cumprir com o cronograma estabelecido pelo nosso cliente Receita Federal né o cpro partir de 2024

passou a ter uma interação maior com o mercado privado tendo troca de experiências adquirindo soluções do da indústria de tecnologia parou de ser a empresa que tudo queria fazer e tudo queria desenvolver para entender que já tinham soluções prontas e compramos essas soluções do mercado e nós passamos a atuar como um grande integrador além de desenvolver algumas partes dessa dessa solução então foi um trabalho cooperado é um trabalho como já mencionei de uma construção colaborativa né o ambiente de produção tem toda a segurança todos a governança da sua produção é um uma forma de nós

aperfeiçoarmos continuamente as nossas Soluções para entregar o melhor para vocês né E procurando sempre né dialogar e construir com o usuário final ao a questão de acesso e usabilidade né Isso é o que dá o contorno para que essa solução seja aceita e tenha uma boa um bom uso no seu dia a dia né era essa a nossa contribuição ao debate aqui ficamos abertos desculpa extrapolar o tempo aos demais painelistas né mas o tema exigiu falar um pouquinho mais Muitíssimo obrigado obrigada acho que foi ótimo deixou o pessoal aí cheio de questões primeiro Prazer sou

Paola do Oliveira sou sócia de tex transformation né que a comentou um pouquinho Eh estamos junto aí trabalhando principalmente com esse viagem de tecnologia e gestão desses projetos desse programa com os nossos clientes né muitos estão aqui com a gente hoje eh e aí vou convido o Lucas da R para compor aqui esse bate-papo agora onde a gente vai trazer perguntas que vocês já fizeram eh via QR Code caso não tenham feito por favor Podem enviar que a gente tem um time atrás aqui fazendo a curadoria também tá bom tô me senti mais à vontade

porque assim eu sou Curitibana também você falou de Curitiba O Lucas também de Curitiba Temos vários Curitibanos nessa conversa dominamos bom eh peço desculpa aí pela minha voz um pouquinho rouca mas vamos lá e também única mulher aqui né nossa deixa eu tentar aí Lucas para ficar mais balanceado tô me sentindo meio estranha aqui é geralmente somos né Legal bom pessoal acho que eh eu tava todo mundo bastante ansioso eu recebi várias mensagens aqui enquanto a apresentação de você estava acontecendo principalmente com uma visão de cronograma com a visão de cronograma de prazos e o

que a gente tem escutado bastante aí nos clientes e alguns até já Mandaram essa pergunta endereçar essa pergunta é eh essa clareza e a certeza de que esses prazos vão ser cumpridos por vocês até porque a gente também tá correndo contra o tempo também tem projetos já em andamento mas outros ainda outros contribuintes ainda não estava aguardando essa certeza né e e diante do cronograma até se a gente puder voltar de repente para colocar o cronograma ali na tela acho que os os meninos podem ajudar a gente mas acho que é bacana aqui pra gente

ilustrar aqui a conversa uma das perguntas que que que a gente queria endereçar aqui para vocês eh primeira vocês comentaram de já lançar um ambiente teste aí em março março é amanhã praticamente considerando né que já estamos no final de janeiro e aí a primeira pergunta é eh e qual que é o plano dessa vocês vão disponibilizar o ambiente teste e também pretendem rodar algum piloto todas as empresas vão ter acesso esse ambiente teste você já tem um plano mais objetivo em relação a Esse período aí de Março certo vamos lá a gente teve uma

reunião agora dia 20 né com a a gente teve uma reunião com brascon no final do ano passado já sinalizamos que a gente estava pretendendo fazer na verdade esse ambiente de teste para desejo pessoal vamos dizer assim da empresa CPO e também da que gente tivesse aqui no ar desde Outubro passado então tudo que vocês viram ali Por incrível que pareça tá funcionando já viu gente né Isso aqui é legal já tem a pração assistida rolando já tem tela funcionando api já funcionando e aí eu já poderia colocar esse ambiente no ar praticamente agora Março

não é um problema pra gente o que a gente tá discutindo obviamente a gente a Receita Federal nesse caso ela tem o CBS Mas de qualquer forma ela ela tem uma integração com estados e municípios que o edual então a gente tá discutindo a melhor maneira de divulgar isso a gente sabe que o final do primeiro trimestre é o nosso é nosso deadline para entregar por gente da mesma forma que a gente tá preocupado com o prazo a gente sabe como é que tá a vida de vocês por mais simples que seja a alteração vocês

têm cronograma com seus fornecedores Vocês precisam ajustar os seus sistemas precisa fazer eh esse ajuste mínimo que seja desde já os estados e municípios já TM divulgado as mudanças de documentos fiscais então recomendo ficarem atento com isso já seguirem as as orientações E aí sim eh eu já tive uma reunião com com com o par né o Robson lá da receita que o cara que é o responsável pelo projeto e a gente fechou o seguinte olha em março a gente vai divulgar o ambiente de produção restrita que é um ambiente que a gente chama que

ele é similar vai rodar na nuvem Soberana de governo isso é muito importante tá gente isso é é um orgulho nosso e também a garantia de soberania dos dados que a gente tá oferecendo para os nossos clientes e aí vai tá esse ambiente lá e onde a gente pode fazer nosso sandbox né Vamos brincar com ele fazer as simulações a única questão que a gente tá discutindo ainda é se vai envolver a questão de pagamento ali mas o principal geral da coisa vai rolar nesse ambiente de teste em março tá tá bom pessoal Bom dia

a todos prazer est aqui com vocês também obrigado pela presença é uma honra PR a gente poder participar desse momento tão importante pro Brasil que é a transformação de todo o sistema tributário brasileiro e algum quando você tava apresentando Robson eu ouv algumas pessoas a dizer assim Mas será que é verdade né e eu eu conheço tenho o prazer de conhecer o Amorin a mais de 5 anos né Amorin e todos os projetos que ele liderou ele entregou no prazo pessoal então eu posso dizer a vocês que vai entregar né Robson vai entregar com muita

tranquilidade é oficial nós vamos ter split sim vamos ter toda oper acional da reforma tributária funcionando e isso vai nos levar agora a uma série de questões preparatórias e também uma questão de tecnologia mais moderna que é muito importante né todos aqui com certeza já sofreram Em algum momento com o ecque alguém não e a gente sabe os desafios do ecac por ele ser síncrono principalmente para quem não é de tecnologia é aquela questão em que você aciona a solução e tem que aguardar a resposta dela e eu já sei né você puder comentar também

Robson um pouco e eventualmente você amorinho da questão agora nós trabalharmos com filas num processamento assíncrono Não é esse processamento que nós vamos ter a api e não o XML ou seja uma facilidade tecnológica muito maior para nós de tecnologia inclusive do setor privado podemos consumir isso de uma maneira segura e ao mesmo tempo temos visibilidade temos rastreabilidade de todo esse processamento Tá bom vamos lá então Eh voltando a na reunião de Janeiro agora dia 20 com o CFC eh fruto daquele conversa que a gente teve com a brascon em dezembro eles pediram para ter

uma conversa conosco porque foi citado naquele evento de dezembro que o nosso caminho de apis é o integra contador tá então a gente vai fazer evento presencial com a capitaneado pela CFC Receita Federal já agora em fevereiro para definir aí quais são as apis necessárias pro mercado para usar a partir do ideia contador Esse é um ponto eh fila C já trabalho com fila H anos tá Luc então assim a gente teve esses sistemas que eu citei é social FGTS digital Eles já tem isso implementado e assim todo esse ambiente por ser orientado a a

nuvem né tá com ccas lá para cada um daqueles modulos conversarem entre si a grande eh facilidade é o seguinte que vocês precisam ter no seus rps é saber que que a bola tá conosco se eu te mantenho preso comigo processando você não sabe se deu certo ou deu errado você me entrega negócio eu te dou um recibo daqui a pouco você pega uma resposta essa que é a intenção do processo assim que a pi vai funcionar o XML Você ainda vai continuar com ele porque documentos fiscais a maioria deles são XML Mas isso não

é ruim tá é é um foi uma maneira da gente fazer uma transição do papel para o mundo digital e aí a entrega tá aí ó a gente é um pouco assim metódico com relação cara faça chuva faça sol tem agran ou não tem entrega bimestral então aqui ó a primeira entrega foi em junho de 2025 24 agosto de 2024 outra a segunda entrega aqui em agosto veja que nosso ambiente aqueles componentes já estavam todos integrados falando entre si e já conversando eh um pouquinho com o portal na terceira entrega que foi em outubro até

tem um erroz inho nessa apresentação a gente não tá mais ali em Outubro a gente já tá em janeiro a gente fez uma interação com o portal e em dezembro que na verdade temos a entrega a primeira semana a única entrega que não que atrasou a gente mudou a data da do do compromisso formal da entrega por causa das festividades de final de ano e aí em 6 de de Janeiro desse ano a gente fez a quarta entrega que foi a apuração assistida o coração da solução já tá funcionando e a partir de agora a

quinta entrega ainda vai ser uma questão de aproveitamento de crédito da próxima assistida E por aí vai a gente deixou na mão do cliente ele definiu o tema das próximas entregas mas a certeza estabelecida entre os times é os times trabalham sozinhos mesmo porque se se a solução é desacoplada se eu trabalhar sozinho dentro do padrão Eu não trapalho o outro mas todos sabem que tem uma entrega bimestral essa que é Nossa essa função a forma de trabalhar Fantástico se eu puder eh já engatar outra pergunta aqui que é como que os contribuintes vão garantir

a conectividade né Eu acho que você falou ali principalmente no motor de cálculo é claro ali que provavelmente vocês vão disponibilizar a PIS para para para terem essa conectividade com o contribuinte Mas como que vocês enxergam a integração dentro desse ecossistema principalmente com o contribuinte Lucas foi bem aí ele falou de fila né a conectividade é sua internet normal você precisa conectar com o nosso serviço e entregar a bola pra gente basicamente é isso o motor de regra calculadora é importante explicar um pouco mais eles vão ter versões diferentes não necessariamente e também não é

nosso objeto isso você vai fazer a conformidade somente por api e até bom que não seja mesmo porque aí eu viro um cara dentro do seu caminho crítico de de execução do operacional não precisa ser assim se você desejar você pode consumir a nossa api que a conformidade vai est lá mas também vai ter um pacote disponível num Portal da reforma com as regras implementadas quando você pode baixar em formato livre e instalar no seu software essa é uma outra alternativa e a terceira alternativa em forma transparente vai ter o código aberto detalhado comentado no

portal que você pode reescrever na sua solução então você pode escolher as três maneiras de você definição de linguagem não é que como ele um código aberto eh a gente vai escrever por exemplo o motor de regra ele tem uma linguagem específica a gente usa o drus sei se todos conhecem e aí a implementação da regra vai tá em formato de drus agora aquilo que for pacote para distribuir a gente não fechou ainda né a gente tá conversando com as grandes playas de mercado né as empresas de de ti né especificamente esse assunto a gente

tá trabalhando com Google porque o Google tem uma questão mais de multi plataforma e a gente vai ver uma maneira de criar um mecanismo de distribuição de pacote mais integrável tá legal obrigada Lucas quer quero eh eh aqui Amorin um pouco mais da estrutura de de backoffice né o quanto disso a gente tem hoje eh de desafios quando a gente pensa em tecnologia de sustentação né o desafio da tecnologia não é só entregar não é só o desenvolvimento como é que tá preparado o suporte disso Principalmente nos primeiros momentos primeiro estágio de implementação eh a

gente vai ter essa o contribuinte as empresas esse acesso essa comunicação eh uma área de suporte específica mesmo para reforma tributária como é que isso tá sendo desenhado no seo tá a área de suporte nós temos né os dois centro de dados estão preparados para isso né o pessoal temos uma equipe de acho que 20 colaboradores do Google trabalhando em loco em Brasília esta semana Temos e 25 funcionários do céo na Califórnia passando 15 dias sendo qualificados também uma tecnologia da nossa nuvem Soberana é do Google então Vai facilitar muito essa integração né Nós temos

o nosso centro de monitoramento do para que essas a disponibilidade de toda a conectividade de todo o ambiente ele funciona 24 por7 e todos os canais que a secretaria de governo digital oferece através do Golf BR e também os canais que a Receita Federal em conjunto com o cpro né estarão disponibilizando para os primeiros momentos da reforma né através de chat o chatbot inteligente do cpro né com inteligência artificial para poder responder às principais questões né E também a receita com um telefone disponível vamos lá nota fiscal de serviço né E como que funcionará todos

os municípios já estão prontos já estão no portal único Qual que é a visão aí desse desafio acho que a gente você iniciou ali né alguns desafios mas o nosso olhar vai muito além daquele não Sim esse assunto é interessantíssimo obrigado por levantar essa bola tá noss fiscal de serviço é um ambiente que tá a gente acabou de lançar versões novas aí no final do ano passado né tinha algumas entregas previstas eh a gente tem nas idas que a gente tem passado por esse mundo a fora aí né a gente tem sempre incentivado os municípios

a aderirem a plataforma né Eh ainda existe uma uma adesão eh bem baixa né vamos dizer assim em função de que cada município tem seu jeito de trabalhar o brasileiro muita vea mudança né mas enfim o que é mais importante o ambiente na nota fiscal de serviço ele vai receber agora Porto Alegre PH São Paulo Tá previsto entrar também cidade de São Paulo e isso nos garante eh isso sendo sacramentado agora nesse primeiro trimestre nos garante a tranquilidade de que a questão é só escalar a medida que os municípios forem entrando o ambiente vai estar

pronto para poder ser recebido funcionalmente Tinha algumas pendências né que a gente tava evoluindo a solução para atender particularidades de algumas cidades entre essas que eu acabei de citar e a gente ajustou aí algumas regras de negócio algumas funcionalidades específic para esse ambiente e o ambiente Já tá pronto praticamente obviamente que sempre vai ser ser evoluído né daqui paraa frente mas o principal recado obrigado Mais uma vez pela bola é dizer o seguinte o município que a tranquilidade adira à nota fiscal de serviço e Nacional por tudo que a gente implementar na nossa solução para

calcular CBS e também para prover informações pro comitê gestor de gerar o seu ibs se estiver no nosso ambiente Nacional o documento vai est lá padronizado as informações vão estar consolidadas no ambiente do C Receita Federal e vai ser um único ponto de contato pro comit gestor buscar essas informações então o município só tem a ganhar é gratuito vocêe reduz custo e mais que isso temos iniciativas de cidades como não me lembro nome da cidade mais mas foi lá no Pará que ela aumentou o seu poder de arrecadação depois que ela foi pro mundo do

Dig ital e a nossa de serviço é um dos caminhos para ir para esse caminho do do mundo do digital legal vou pegar um gano que acho que o Lucas vai também pode contribuir é simples nacional principalmente os fornecedores né como que a gente garante a inclusão deles nesse ambiente digital né e enfim como que vocês têm visto essa relevância das pequenas e microempresas nesse cenário deixa só dar um contexto antes então do acho que é interessante Nós temos muitos casos hoje de grandes empresas muitas que estão aqui inclusive que é compram serviços de empresas

do Simples Nacional em especial serviços de transporte há mais de 250.000 transportadoras hoje no Brasil que quando elas estiverem se mantiverem no simples elas não vão tomar o crédito na aquisição do caminhão do combustível de partes e peças do pedágio e essa não tomada de crédito vai gerar um acúmulo que depois ela Repassa somente o valor dela devido e recolhido no Simples Nacional como crédito para esse próximo adquirente então comprar do Simples Nacional pode representar um risco financeiro para essas empresas um risco dessa perda de crédito e desse acúmulo tributário em razão disso muito do

que se espera que uma parte das empresas do Simples Nacional façam a opção que elas façam opção pelo regime regular do ibs da CBS ou seja elas vão operar dentro do Simples Nacional para os demais tributos mas no ibs na CBS elas vão para o regime regular então muito como operam as empresas do lucro real hoje escriturando todas as suas entradas suas compras e essas empresas do simples vão demandar também os sistemas também vão precisar desse apoio dos sistemas que estão sendo desenvolvidos pelo C acho que esse é um pouco do contexto não é Paula

que você quer trazer e como é que é essa inclusão dessas empresas do Simples então em todos os sistemas perfeito já existe também uma das frentes de discussão de trabalho que é o simp Nacional tá dessas aí com estados e municípios eh os times já estão em discussão né de negócio para faz ver quais são as mudanas de sistemas nosso time já está alocado e já implementando algumas das alterações essa questão da Opção sim é uma realidade vai acontecer né a gente vai oferecer dentro da da do ambiente do Simples Nacional a possibilidade da empresa

fazer essa adesão e trabalhar num espécie de loc real dentro do simples nacional há uma outra discussão sendo feita também mesmo que el não faça a opção de fazer a extração do do efetivo valor cobrado que se refere à tributação mas ainda ainda o estudo né não saos temos muito detalhe de como é que vai ser essa formaa de cálculo porque o valor é tão pequeno e engloba tanta coisa né engloba NSS fjs e a própria tributação então a gente não não tá muito claro como é que vai ser essa extração mas existe as duas

maneiras elas estão no nosso radar existe também uma questão de que por por pela lqua de teste ser tão pequena em 2026 0.9 0.1 a o Simples Nacional efetivamente vai se valer mais entre 27 provavelmente mas assim ainda no campo das discussões no campo das ideias nada muito claro definido tá tá bom colocando trazendo uma contribuição Lucas né o a empresa ela tá disponível para realizar todas as regras essas discussões das suas implementações se dão em outro fórum o importante é deixar uma plataforma versátil flexível para que integre né todas essas discussões com uma linguagem

muito fácil de ser feit então tomou a decisão nos órgãos competentes né a a ferramenta rapidamente é configurada para dar uma resposta porque senão fica parecendo que é tudo no C tudo num ambiente muito tecnologicamente tá pronto tecnologicamente tá pronto tá é isso é importante deixar claro mas legal é o desafio mesmo e é o que a gente a gente vem discutindo também no mercado é são as regras né É realmente a nível de abrangência quando a gente vai executar um projeto aí dentro de uma empresa de um segmento ou de um grupo A gente

já vê uma complexidade gigante agora imagine vocês estão olhando para tudo né e eh Sem dúvida essa adaptabilidade porque com certeza o que será lançado precisará ser adaptado e evoluído no decorrer do tempo ela vai ser essencial eu achei super legal vocês darem visibilidade que o eh como que vocês estão organizando isso aqui como um projeto né também acho que isso é legal e como que esse projeto que as empresas eh também estão estruturando tem que conversar com esse plano de vocês não só no que tanja prazo eu tô dizendo mas inclusive no que tanja

escopo até no se puderem voltar um slide desse que tá aqui eu fiquei não sei se você passou e eu me perdi mas eu não vi o o conceito de rock que você colocou ali se você puder porque eu fiquei curiosa Tá mas enfim porque eu sou detalhista aí nessas coisas não ninguém me tá escrito ali no slide eu até combinei da gente não falar isso mas tá mas tava escrito ali R anterior é o Você pode falar fala É um prazer falar do rock e assim gente tem rock tem Ipa pode escolher aí tá

você imagina tomar uma boa cerja com uma boa música né né É sempre bom vamos lá pessoal o rock é o outro slide que acontece pessoal qual outro slide tá falando O slide O slide do do do projeto Inicial lá umas bolinhas tá ali as frentes de trabalho são essas deix você deixou aí falar um pouquinho dess você não tá entendendo Robson já tem um projeto aqui que eu vou pegar essas frentes aqui vou falar ó gente cada uma dessa aqui então assim minha cabeça já tá o que acontece pessoal assim a gente é muito

criativo em relação ao documento fiscal no Brasil né Tem tem mais ou menos uns 30 né tipos de documento e eu como chamamos isso aqui de ecossistema não podia ficar falando 30 línguas então basicamente é isso a gente criou o rock que é o registro da operação comercial que ele é um tradutor intérprete tudo que vem para mim é documento fiscal então El ele sabe falar as 30 línguas mas a minha plataforma não precisa falar as 30 línguas ela só entende rock que que é esse dado do rock eu traduzo o que me interessa do

documento fiscal Quais são os metadados que me interessam crio um documento digital padronizado único que é o rock e esse rock entra no ambiente totalmente estalizado com informações que me interessam essa que é a intenção de abstração E aí tem uma outra questão que não deve estar aqui que chama-se enriquecimento do rock tá que o rock vem com dado puro nativo de vocês só que como a gente precisa trabalhar com filas com processamento distribuído esse processamento tem que ser independente então hora que ele nasce ele é enriquecido basicamente com dados cadastrais e informações adicionais que

vão ajudar na apuração então ele sai carregando consigo uma mudança de estado e aí quando chega o momento processado aquele rock eu não preciso ficar consultando bases eu pego o dado enriquecido e trabalho com ele é para subir a É para subir a barra subir a barra da Inovação então Robson e o drex no meio de tudo isso tá na fila também cara integrações com o banco central a gente não gosta de problema pouco não gosta de bastante problema o PR se candidatou recentemente vou deixar essa pro Presidente boa o o CPO tem uma iniciativa

do drex com o banco do Rio Grande do Sul Ban su com a Microsoft e uma tecnologia do cpro n já com o processo de tokenização bem avançado já funciona isso na nossa no nosso ambiente na nossa loja de serviço já tem soluções de tokenização muito bem eh atualizadas com processo de inovação bem consideráveis e o CPO credenciou agora três soluções n se postulou em três Soluções do chamamento do Banco Central sendo uma delas o drex né O resultado sai dia 15 de fevereiro e também tem uma velinha lá né para que nós sejamos selecionados

para que a solução do cpro seja a solução para atender a questão do drex né E por uma demanda e pontual n que não tem a ver com o nosso debate aqui mas acho que é importante eh registrar que é a rastreabilidade do dinheiro Nas questões da as bets que também passa por ter uma solução de tokenização da moeda digital e uma solução drex isso nós também estamos bem e eh envolvidos e trabalhando numa solução que logo logo nós vamos estar disponibilizando só cumprimentando aqui no no âmbito da reforma esse tema que a gente submeteu

ao banco central ele tá com objeto de usar trocação n questões das devoluções por exemplo muito mais fácil devolver você um DX do que ficar te mandando ali depósito bancado por aí vai você pode repassar esse crédito para seu para alguém da sua própria cadeia e a gente acha também que pode ser usado em cashback mas aí talvez para controle específico de destinação do dinheiro enfim a ideia é aprender com drex já com esse projeto mais essa inovação e ter ele no nosso radar bom eh para quem tá na na plateia a gente tentou endereçar

algumas perguntas eh mas acho que olhando trazendo Robson você aí como gestor do projeto e daí não sendo a Paola da kmg falando né Queria que ser você trouxesse a sua visão sobre por onde todo mundo tem que começar por quê Porque a gente fala né sobre a necessidade da gente olhar a estrutura de dados sobre olhar os legados como que a gente vai trabalhar em cima desses legados integração a parte dos irps principalmente né como que os irps estão se posicionando a gente tem alguns que já estão mais à frente né Já já já

se manifestaram aí claramente como que vai acontecer também avaliar o nível de maturidade de soluções que de repente as as empresas estão pensando em trocar né olhando todo esse cenário conhecendo outro lado que que qual que seria sua recomendação vamos dizer que você é consultora que coloca no papel bom não sei se tem esse noral todo não vou tentar te passar pela minha experiência de vida né Eh o que que eu acho que é interessante Primeira coisa eu falei já na apresentação que é muito importante vocês ficarem atento com as divulgações de novos documentos fiscais

e novos layouts e já se adaptando esses novos layouts isso aí vai ser basicamente uma mudança no processo de autorização que as administração de tributados vão submeter tanto a questão Estadual com os documentos fiscais estaduais quanto a questão Municipal com a lcal de serviço eletrônica Esse é um ponto outra questão considere que vocês vão ter um documento único de arrecadação esse documento único de arrecadação Talvez ele não V tá tão único ainda em 2026 porque o estado eles são com valor tão risório 0.1 ele tem na legislação alternativas de de de questão de pagamento não

sei se vocês viram o texto final é permitido se tiver uma outra obrigação acessória que o pagamento seja dispensado em 2026 né então existe eh no no que se refere à decisão da administração tributária tá já adiantando um spoiler na Receita Federal sim teremos pagamento mesmo porque nós temos somente um ano de transição 27 ent tá quente Então eu preciso rodar pagamento em 26 então a gente tá discutindo que vamos ter sim arrecadação de CBS e através desse documento que pode ser que no início tenha só CBS mas que em 27 provavelmente será um documento

único então é muito importante que vocês consid isso lá e outra questão importante que vocês podem ficarem pensando é olha eu vou ter um portal onde a meu contribuinte pode acompanhar inclusive aquil serviço que eu tô prestando para ele ele vai ver lá que as obrigações dele vão estar em dia acessa com a senha dele e vai ver e mais que isso vão existir o entrega contador com diversas APS primeira Brainstorm que a gente fez sau 32 serviços então foi assim Falei que o pessoal tava meio criativo Como É e foram só consultas ainda vão

ter serviço de atualização então assim o entreg contador vai ser uma ferramenta muito importante para vocês terem uma integração muito mais efetiva no único ponto de contato para fazer o andamento do seu dia a dia acho que são os principais conselhos legal e o sped o sped ele é uma obrigação acessória que vai permanecer por gente por enquanto por quê é um período de transição de 10 anos está tá bem claro aí a questão do da legislação e assim o cms e ISS vão durar pelo menos até 32 então eu não V não não contem

com alguma eliminação de obrigação acessória dessas já existentes Até lá a gente precisa manter Pode ser que aglutine alguma coisa O futuro a Deus pertence mas por hora a gente não vê nenhuma extinção de oblação acessória at 32 tem novas não assim ah existe assim é bom é bom foi foi bom você perguntar é que o nosso tempo tá acabando a gente tá sendo mais objetivo tirei eu tirei aqui pessoal uma um slide que falava de novos fatos tiradores propositalmente eu tirei mas o Lucas fica toc tocando na ferida pessoal a gente sabendo que tem

novas né a legislação manda inclusive isso tá que temos muitos eh setores do mercado que hoje não emite documento fiscal E aí qual a preocupação do moderno né apesar do Careca mais idoso assim 35 anos de empresa a gente é moderno tá então que flexível o que que acontece eh a gente quer um documento digital único mas ainda tá discutindo cerpo Receita Federal estados municípi e outros playes de mercado para que todas essas obrigações de pedágio de plano de saúde de locação de veículo de imóvel aluguel locação tudo isso aí vemha num documento fiscal flexível

diverso um layout bem diverso se você vai chamar um documento Ah esse documento fala fala toda língua é quase um rock não posso falar com rock que rock é uma coisa interna Nossa mas assim ele é um documento que entende tudo e ele vai você quer emitir um um ressarcimento de uma importação usa esse documento quer comprovar uma locação de veículo Põe esse documento quer fazer um contol de pedágio esse mesmo documento a intenção é essa né tá no campo das ideias na discussão ainda tá ó prometo que é última eu não posso deixar de

fazer como que juro é bem é rápido inteligência artificial porque a gente já vem utilizando eh principalmente para Ah não só o Kiper aqui né para apresentar mas nos trabalhos nos projeto de reforma tributária desde o momento da que as empresas estão agora começando a lançar aí uns Bids e abertura de concorrência para que a gente comece a apresentar ajudá-las nesse processo de transição Esse é um exemplo que a gente vem utilizando eh muitas empresas não sabem por onde começar a montar a rfp a gente tem ajudado inclusive empresas a fazer esse processo né de

construir esse escopo que é um escopo que vai muito em linha aqui com esse plano que vocês apresentaram eh entre outras por exemplo próprio acompanhamento das legislações você falar a importância de acompanhar as notas técnicas acompanhar adequar os layouts Então como que a gente coloca a inteligência artificial nesses processos também de adaptação e de implementação dessas necessidades para que seja mais ágil mais eficiente e como os o projeto de inteligên artificial está conversando com todo esse projeto aqui que do governo né como que uma coisa Tá tá conectada com a outra ou não tá ainda

a princípio nós temos que entender porque se não se fica falando que a inteligência artificial vai resolver tudo e é uma grande falácia né E se nós não tivermos uma base de dados limpa concentrada apurada Cristalina né O que nós vamos produzir é um Google é um buscador nó não vamos produzir uma inteligência o que nós estamos trabalhando né pelo menos o governo federal nesse primeiro momento é a integração de diversas bases de dados né lá o meu trabalho muito é conciliar que esses Silos de conhecimento Silos de informações passem a ser pontes e criar

a uma infraestrutura Nacional de dados a partir do momento que eu tenho essa infraestrutura Nacional de dados as ferramentas de Inteligência Artificial que estão aí no mercado vocês podem utilizar Nós também utilizamos ferramentas de mercado temos a nossa própria llm estamos construindo também com uma Startup californiana uma nova llm pro cerpro né Eh eh ela vai nutrir ser nutrida desse ambiente que tá organizado então a gente fala de Inteligência Artificial tá você tem várias soluções que leem tudo o que você precisa né mas para a reforma tributária Ela será utilizada né hoje já é aplicada

em outras soluções do CP que o CP dá para os nossos clientes mas primeiro temos que consolidar essa infraestrutura Nacional na hora que tivermos tudo isso dentro do ambiente aí nós vamos conseguir otimizar os processos tá até lá até o limite né até lá tudo que falar de inteligência artificial né é o conto da carrocinha não funciona primeiro temos que ter um ambiente confiável Limpo organizado para que essa inteligência possa responder e atender a expectativa do contribuinte brasileiro tá bom para as empresas né Paula R com kmg pronto legal gente obrigada a gente vai encerrando

Robson obrigada pelas contribuições um prazer te receber aqui na nossa casa Espero que a gente possa fazer de novo né como como Amorin falou Obrigada Amorin tá pela disponibilidade por todo o conteúdo compartilhado e e Lucas né nem preciso falar por ter também nos ajudado a organizar tudo isso e obrigada pela parceria de sempre bom obrigado obrig obrigado Robson obrigado obrigado n Muito obrigado pode de chamo bom agora a gente vai pro nosso nosso último painel eh foi foi muito legal acho que euv o o lado da seia pro e há uma expectativa enorme né

O que que tá sendo desenvolvido a e o que vai e quando a gente vai ter esse acesso eh acho que ficou um pouco Claro e se viu como eles são bons de cumprimento de cronograma também então a gente quer depois esquecemos de perguntar quem quem é o pemo do projeto deles né para ver se a gente consegue contratar se ele tá disponível no mercado aí porque os nossos projetos infelizmente não acontece da da mesma forma mas o de vocês ó o cronograma ali na na pinta Então nesse último painel a gente vai ter aqui

mais uma vez naé com pmg Daniel lóri que dispensa a apresentação vem aqui com a gente para ele contar ele vai contar a vida como ela é vou ter a Carol da Re e o André Perez da kmg você não sabe né Você falou que tá liberado você vai ver como você vai ser bombardeado por eles também são dois profissionais que eu diria hoje uma das maiores experiências de implementação de projetos de reforma tributária então eles querem perguntar muita coisa para você você pode perguntar para eles também tá liberada tá então sente-se fica à vontade

e vamos lá a gente eu até eu até mandei mensagem pro Lor eu falei assim que que a gente pode perguntar não pode perguntar ele falou assim agora pode perguntar tudo ah aí ele falou assim como moder responder é só não sei se eu vou responder mas antes da gente entrar em questões técnicas eu eu tenho uma curiosidade enorme eu acho todo mundo também tem se você puder contar pra gente como foi a sua sua vida nesse último período que que foi legal que que você faria de novo que que deu certo o que que

deu errado e depois contar o que que você vai fazer Qual é o seu jogo que começou agora eh Bom dia a todos é um prazer enorme est aqui na capmg queria agradecer a Bel aí pelo convite Vinícius Maran tantos amigos aí na casa Leandro Fagundes aí ele tem um apelido que depois eu te conto tá é não Depois eu te conto el é é aí bom dia depois é então muito obrigado pelo convite queria dar os parabéns aí o Alexandre Robson pelo trabalho que estão desenvolvendo no cerpro sou usuário do Golf BR viu Depois

que eu descobri que eu podia assinar pelo Golf BR minha vida mudou Maravilha muito rápido Nossa declaração de pux na pessoa física fenomenal declaração pré-preenchida esse ano tá muito boa não sei quem fez ano passado esse ano vai est Espetacular a declaração pré-preenchida especialmente para recebe né na fonte n Então realmente o Brasil já é líder mundial em tecnologia tributária disparado sim disparado mas muito disparado né então ano passado teve uma missão que foi feita pra Europa e os colegas foram da comissão europeia foram na Bélgica foram na Espanha e todos se surpreendem com o

nosso nível de tecnologia tributária eles lá estão lutando ainda para implantar documento fiscal eletrônico para dar uma noção esse ano eu tô conversando com a Melina se a gente faz uma S PR pro Canadá que também tá correndo atrás aqui a gente já tem documento fiscal eletrônico estamos falando de ter um documento fiscal eletrônico uniforme Brasil inteiro e estamos falando do split né que vou falar um pouco mais para frente aqui que é automatizar o próprio recolhimento do tributo é revolucionário eh mas Abel perguntou da minha vida eh eu tenho uma carreira acho um pouquinho

diferente né porque eu fui do setor privado por 18 anos fiz carreira de escritória de advocacia eu era uma pessoa que era muito focado em Imposto de Renda né Eh fora do governo Fiz um projeto de reforma de impo de renda com a pi numa parceria Brasca cecif Anos Antes do governo a gente apresentou isso paraa campanha do Lula na época para todas as campanhas na realidade eh o Lula foi eleito Haddad foi indicado Haddad indicou o Api o Api me chamou para tocar reforma da renda não você vai tocar reforma da renda cheque em

branco né coisa maravilhosa tal não sei o que entrei no governo descobri a vida como ela é né é quem é de carreira sabe bem que nunca é assim é você não tem controle dos seus entregáveis você não tem controle do tempo em que as coisas acontecem o seu sucesso não pode mais ser medido pelo que é publicado eu acho que essa foi uma um aprendizado muito grande para mim Bel acho que o nosso sucesso dentro do governo ele é medido Pelas nossas contribuições né agora o que sai como texto final como produto final ele

não depende só das suas contribuições né ele Depende das contribuições de centenas de atores dezenas e centenas de atores colaborando Então dentro do governo nosso tempo era dispendido Claro com muito estudo muita pesquisa muito trabalho mas também muita articulação dentro do ministério em primeiro lugar então a gente conversava diariamente com os colegas da receita os colegas da pgfn os colegas da secretaria de reformas econômicas do Marcos Pinto amigão eh isso subia pra secretaria executiva dentro da secretaria executiva era feita essa eh essa organização né dos trabalhos dentro do Ministério da Fazenda depois com Casa Civil

governo de uma forma mais Ampla aí que você publica alguma coisa então antes da publicação você tem eh muitas e muitas horas que são dispendidas de trabalho com muita coisa que não chega nem Às vezes a sair do Ministério da Fazenda e então isso para mim foi uma novidade porque a gente do setor privado tá acostumado o quê a trabalhar sentar tal produzir plá tá aqui né Tem um produto trabalho no governo não você senta estuda conversa e tal não sei o quê hora hora eí de repente não não queremos né E esse não não

queremos ele pode vir desde eh uma pessoa com cargo mais de natureza política como Ministro um secretário de Finanças Estadual por exemplo ou até dos técnicos também de carreira né aor fiscal Estadual Municipal Federal Então tava todo mundo colaborando dentro da reforma a gente organizou formalmente o Pat RTC que foi esse programa de assessoramento técnico com a implementação da reforma a gente fez 19 GTS 20 com do spits eh todos eles tinham auditores fiscais federais estaduais e municipais e Procuradores federais estaduais e municipais sob coordenação Nossa da Cert foi muito trabalhoso eh Me perguntaram que

se foi a época que eu mais Trabalhei na vida eu acho que sim mas mais do que isso a época que eu mais fiquei estressado isso eu tenho quatro testemunhas em casa né minha esposa e minhas três filhas minhas duas filhas e meu filho e foi a época que eu fiquei mais estressado da minha vida profissional eh mas é muito importante esse trabalho é só assim que se fazem as coisas né então teve todo um p RTC no início de 24 a gente ficou muito mais fechado divulgou o PLP 668 aí a gente abriu pra

conversa e na Cert a gente recebeu muitos de vocês estão nessa sala e recebeu eh todos na verdade todas as entidades representativas do setor privado que nos procuravam a gente marcava eh eu acho que eu não falei nenhum não né Acho que não não falamos nenhum não se organizava na medida do possível equipe da certo tinha oito pessoas né agora seis pessoas com a saída do Mateus e e minha eh então uma equipe muito enxuta mas a gente fazia muito essa articulação com o setor privado Camila Cavalcante era nossa diretora né então ela fazia toda

essa agenda também e o difícil é essa confluência de fatores para chegar no resultado final mas tá bom né de de vida pessoal então agora é é agora eh eu vou abrir meu próprio escritório de advocacia né na verdade já tá avançando ló advogados Mateus roca e que foi integrante da Cert ao meu lado é meu sócio no escritório pessoal da gpmg me permitiu fazer o merchan e do escritório então Lore advogados em primeira mão na verdade eu nunca tinha falado em público que eu estaria abrindo o escritório eh já est uma Open for Business

né então já eu obtive lá o parecer da comissão de ética tudo direitinho o que que eu posso fazer e tal eh então consultoria tributária seo tributário a gente vai fazer né Eh era isso a pergunta né Depois você conta também pra gente o nome sobrenome LinkedIn do pmo que conduziu esse projeto porque a gente também quer contratar Bernar pii E aí vai ficar mais difícil aí a gente não vai conseguir pagar Talvez mas eh eu vou vou fazer uma pergunta depois passo paraa Carol passo para André também vocês ficam super à vontade mas eu

tenho certeza que todo mundo quer saber isso de você split payment real oficial deve começar Janeiro de 26 é full Qual é sua expectativa você pode talvez não sei se já esqueceu tudo que você viveu lá se você quiser resgatar um pouco da memória aí a gente agradece eh se você puder falar sobre ele da onde veio a essência que se você também vai usar camiseta eu já sabia ou não acho que expit é o tema uhum no passado ele foi um ano de muito trabalho porque a gente tava trabal em duas frentes ao mesmo

tempo então tinha uma frente Legislativa que era o PLP 68 agora lei complementar 214 que demorou a se estabilizar inclusive os artigos do split então ISO teve bastante mudança na Câmara depois isso foi pro Senado ainda tiveram alguns ajustes no senado felizmente os políticos entenderam a importância do split paraa conformidade fiscal paraa redução do GAP de arrecadação por consequência para ter uma lqua de referência mais baixo então ele se convenceram na importância do split tanto na Câmara quanto no senado eh e ao mesmo tempo os colegas do ser pro o Marcos flores grande amigo meu

na receita luí dias nos Estados né todos eles trabalhando muito forte em sistemas operacionais só que com esse desafio né ó a lei complementar pode mudar então vai fazendo mas fica de olho tal não sei o quê é o flexível é o tal do flexível eh no split foi assim então no split a gente tava trabalhando em lei complementar e ao mesmo tempo a gente organizou um GT que foi o gt20 que eu coordenei eh em que a gente reuniu eh fisco federal estadual Municipal a turma de Tecnologia de arrecadação também né juntos e fazendo

construindo uma ponte com o banco central que não participou dos outros DTS né porque não tinha afinidade temática né agora tem e uma ponte com o setor privado então a gente fez uma interlocução com os colegas do Serpro a gente fez uma interlocução com cnf cpro não é privado né desculpa mas com empresa de tecnologia como cerpro empresas brascon afrac eh Miguel abuhab né também grande Pensador aí do split fizemos uma interação Inicial com as empresas de tecnologia depois uma interação mais profunda com a cnf que congrega eh vários participantes do setor de pagamentos então

desde emissor credenciador liquidante todo os entes ali do do setor de pagamentos e com o banco central que é regulador e também operador do pix né então foi um trabalho muito longo no gt20 a gente deve ter feito aí pelo menos uns 20 encontros a gente não tem um relatório final dos trabalhos ainda o GT continua esse ano agora mesmo tô conversando com a pi sobre essa transição e tudo porque foi muita muita loucura no fim do ano a gente ainda não conseguiu se organizar tudo eh mas o gt20 ele vai bem esse ano Quais

são os planos Eu posso também falar um pouco da minha visão mais pessoal de como que o split deveria ser implementado né Eh para esse ano a gente vai ter uma interação mais forte com os colegas do CPR com os colegas que estão desenvolver os sistemas para estados e municípios então também tem empresas estaduais públicas muito muito atuantes né lá do Rio Grande do Sul por exemplo eh Então vai ter essa frente de interação né para colocar isso de pé de fato eh Claro a gente tem que estar sempre de olho em Lei Complementar para

ver se muda alguma coisa no PLP 108 mas acho que não acho que está bem estabilizado n e e esse aprofundamento com o setor privado também eh tem que ter um plano de lançamento do split em 2026 a gente teria aquela arrecadação de 1% que não vai ter mais né Então tem que ver também como fica o split nesse período eh eu acho até que dá para fazer um como se fosse uma segregação eem recolhimento em valor zero né então você consegue eu acho programar aja é mesmo que não haja arrecadação é não é uma

percepção né porque quando isso aconteceu lá no Congresso nos perguntaram isso vai prejudicar o split falei acho que não acho que dá para fazer a programação com valor zero tal né n agora o split ele é ele é duplo né porque quando a gente pensa em Split a lógica Central dele é que quando é efetuado o pagamento por uma operação é seg agregado o valor do tributo e esse valor do tributo vai pro governo né e o valor do fornecedor vai pro fornecedor Esse é o split a bifurcação eh básica tem até um protocolo para

isso dentro dos Protocolos de cartões internacionais e tal para especialmente para vendas online em que você tem plataforma recebendo um Fi e você tem um vendor recebendo um outro pedaço do fio o split já é feito eh no Brasil a gente além do split sendo feito nas plataformas a gente também tem as certificadoras de recebíveis tipo aerc então que você dá um passo a mais às vezes a plataforma antes de liberar o recurso pro ventor consulta essa registradora de recebíveis para ver se tem alguma algum recebível dado e garantia se tiver ela já pode liquidar

para lá também isso tudo em milissegundos Então essa tecnologia do Split no setor privado ela existe e ela vai muito bem obrigado né Eh no setor público Então como é que a gente tá transpondo essa realidade para o setor público eh bom primeiro é necessária uma infraestrutura pública que a atue como uma espécie de registradora de recebíveis bem entre aspas né Eh para qual será destinado o valor do ibs da CBS a ser segregados e recolhidos ibs vai pro comitê gestor CBS vai paraa receita tá eh então em tese vão ser vai ser uma trifurcação

tese eh tem duas informações tem dois pedaços centrais no desenho do split né como é que chega a informação do valor a ser segregado recolhido então o pedaço informacional quem informa como chega essa informação e tudo mais eh e o segundo É liquidação financeira quem faz a liquidação financeira eh na parte informacional eh sempre que se pensou no split a tendência foi que o fornecedor aquele que tá fazendo a venda que sabe o valor do tributo que suba essa informação junto com o valor da transação Essa é a tendência tá vamos chamar assim então ele

é o ele é a pessoa que tem informação então ele que suba nos sistemas de algum jeito essa informação de que jeito documento fiscal eletrônico Claro Especialmente quando tá integrado com a maquininha vamos chamar assim para simplificar né se não houver emissão do documento fiscal eletrônico momenta a captura da transação está sendo conversado com as credenciadoras Se daria pros posos subirem essa informação que requer um desenvolvimento relevante eh do parque eh de hardware a gente tem pos tem tef tem uma uma série de maquininhas com tecnologias variadas no Brasil desde aquelas mais simplesinhas né até

as mais sofisticadas é Um Desafio relevante pro setor bastante relevante então isso não tá fechado tá sendo conversado tem a alternativa do split simplificado em que há uma consulta né assim Ah tá não eu vou eu vou falando um pouco depois é tem alternativa do split simplificado em que você tem um percentual pré-fixado por CNPJ ou por setor Mas vamos dizer que é por PJ então que em vez de ser informado transação a transação pelo fornecedor eventualmente poderia ser feito uma consulta né pela pelo prestador de serviço de pagamento uma base Central só é uma

alternativa também que foi discutida a gente não se não é a preferência mas existe essa alternativa na mesa mesmo no simplificado fornecedor também pode informar o seu psp seu prestador de serviço de pagamento do valor né E aí você tem o mesmo fluxo no inteligente no simplificado ficaria melhor então o fluxo informacional é bastante importante e um pedaço essencial do split e pra gente evoluir pro super inteligente que é aquele em que você faz o recolhimento pelo líquido ele é essencial né mas vamos ficar no inteligente por hora em que você recolhe o valor do

tributo incidente sobre operação tá e o pedaço da liquidação financeira Por incrível que pareça Esse é um pouco mais fácil porque a partir do momento que você tem informação dentro do sistema de pagamento Você tem o elos funcionando direitinho e aí a núclear no caso dos cartões né antiga cip não sei se tem alguém da núcle aqui não tô vendo ninguém eh no caso dos cartões e boleto a núcle Liquida grande parte no caso do pix o banco central Liquida a informação chegou lá no liquidante ele vai Executar a liquidação então a parte da liquidação

financeira é mais simples a parte informacional para ter essa informação no sistema é mais complexa tá então tá se desenvolvendo dessa forma cada instrumento de pagamento tem seus desafios fos então eu falei de cartões cartões tem um parque de pos muito diversificado com qualidades muito diferentes de tecnologia no mercado então para você pressupor que você consegue atualizar todo o parque de pos rapidamente isso não vai acontecer né não vai acontecer meus amigos lá da né das empresas meus de pagamento me matariam se eu gerasse algum otimismo é diferente desse tá então tem esse desafio de

como que capturada no instrumento de pagamento cartões Boleto boleto é o mais simples na nossa percepção porque o boleto é preenchido pelo fornecedor é algo um pouco menos dependente de hardware né então você consegue preencher ali Além do valor o valor do tributo E aí com base nesse valor do tributo Então você gera tem aquele boleto também o bolix né que você tem o o Car Coach ali também você consegue já fazer a bifurcação você carrega a informação quando você gera o boleto então dá para fazer e o boleto também não tem liquidação instantânea demora

um pouquinho boleto dá para fazer com auto grau de confiança tá alto grau de confiança e falei de cartão falei de boleto pix o pix ele tem vários PX dentro dele né então ele tem o pix dinâmico e o pix estático para simplificar ou chave o dinâmico é aquele em que os varejistas mais sofisticados tão aceitando pagamento então é aquele que você vai passar na maquininha ele captura a transação gera um qrcode dinâmico você passa né nas compras online também é os mais sofisticados são feitos assim esse eh Há uma crença n no GT que

dá para fazer sim eh o split mais do que uma crença dá para fazer requer investimento o parte do poder público porque o pix é operado pelo banco central mas dá para fazer a questão é só carregar a informação do tributo junto com a informação da transação dentro desse espaço de tempo curto né em que é gerado o care code dinâmico no pix chave e no pix care code estático que é aquele que você paga o seu taxista né que você paga eh Com base no CPF CNPJ etc esse não dá para fazer por definição

porque eh você tá fazendo uma transferência para chave e um princípio importante do GT é que a gente não interferiria com o funcionamento do sistema de pagamentos então eu não vou jamais né falar assim não agora o pix não Liquida mais na hora não viu você tem que Consultar seu banco recebedor para ele ver o tributo para ele não não dá né então assim o pix chave não dá para fazer o inteligente Isso é fato né mas dá para fazer o simplificado dá para fazer o simplificado com percentual pré-cadastrado para recebimento por operações pelo pix

chave n então no GT a gente foi estudando cada instrumento de pagamento dá para fazer o inteligente dá para fazer o simplificado sim não e claro tentando escalar pro super inteligente no futuro né Eh então só para resumir essa parte assim o split vai ser lançado vai ser lançado maior grau de convicção boleto né pixc dinâmico também cartões tem esse desafio eh e o o o pix chave o simplificado né E como que se avança com isso dentro desse ecossistema de pagamentos brasileiro que também é de primeiro mundo né melhor que primeiro mundo né aqui

é o primeiro mundo no sistema de pagamentos eh acho que cautelosamente você não pode achar que a gente vai fazer um rollout do split pro varejo brasileiro entendeu vocês viram o que aconteceu agora com a fake News aí do do pix né da tributação do pix não sei o qu imagina o impacto negativo que isso poderia ter paraa arrecadação e pro GAP fiscal exatamente que a gente quer diminuir a gente poderia aumentar dentro do GT a gente interagiu com outros países eh o hmrc de uk quer falar conosco a gente falou com o pessoal do

Chile no Chile eles eles criaram uma obrigação informacional que pegava o pequeno varegista o exemplo que eles mais davam era o feirante que tava se digitalizando se bancarizado quando eles colocaram essa obrigação informacional Não era nem split fez assim né o processo de bancarização o Chile então assim é um cuidado grande que a gente precisa ter para não afugentar não prejudicar esse movimento de digitalização bancarização do Brasil que tá Fortíssimo após o advento do pix então eu diria que no varejo tem que ter muito cuidado e além disso um outro princípio muito forte do GT

do split é isonomia entre os instrumentos de pagamento então eu não posso Ah não é porque e é mais fácil fazer no Boleto que eu vou lançar no boleto e não vou lançar no cartão não tem que ter isonomia imagina se eu lanço no cartão não lanço no pix todo mundo vai pro pix se eu lanço no pix não lanço no cartão todo mundo vai pro cartão então a gente não pode distorcer no mercado dessa forma então por isso que eu tô comentando acho que a gente tem que ter cautela né enquanto eu tava coordenando

o GT a gente falava em um projeto piloto com grandes empresas Ou com setores né ou vendas digitais por exemplo como o Robson falou né então acho que a gente tem que ir com calma no b2c bastante calma no b2c tá é por quê Porque no b2c o objetivo do split é reduzir a arrecadação é reduzir a arrecadação reduzir sua negação né aumentar a conformidade fiscal e aumentar a arrecadação claro né Lembrando que a líquida de referência ela é é calculada com base na arrecadação manutenção da arrecadação Total então quanto maior mais a gente arrecada

de quem não paga a gente aumenta a base e abaixa a líquida de referência então no bit Tem que ir com muita calma talvez segmentando por porte de empresa talvez segmentando por linha de negócio tem que olhar toda a cadeia de suprimento não é fácil né não é fácil então a gente tem que ir com bastante calma no bitc qual que é o medo sempre reduzir bancarização aumentar pagamento em dinheiro aumentar informalidade a gente pensa muito sobre isso muito mesmo assim uma reflexão muito profunda eh no b2b né nas vendas entre empresas é outro mundo

são outros objetivos que a gente tem no splits eh é uma outra sensibilidade política também né Eu acho que é uma outra abordar entre as empresas por qu porque o split entre as empresas ele tem um objetivo muito mais ligado a qualidade do crédito do ibs CBS do que a qualquer outra coisa então no Iva que que é o Iva na Essência n débito e crédito débito e crédito débito crédito débito e crédito é tudo praticamente neutro na cadeia com exceção do fluxo de caixa que não é pouca coisa mas né você espalha essa arrecadação

ao longo da cadeia e a incidência final é no consumo então na cadeia o split vem para fortalecer a não cumulatividade para garantir o crédito ágil na data que você pagou seu fornecedor você tem um crédito né porque você sabe que o tributo Tá pago eh e tem uma mudança de paradigma eh hoje em dia no Brasil os maiores litígios de cms piscofins são créditos né piscofins Sem dúvida nenhuma e cms eu acho que também né É É crédito crédito ou ressarcimento é crédito ou ressarcimento eh o split o que que ele permite ele permite

que o adquirente ao efetuar o pagamento ao fornecedor destine o tributo ao governo de modo que o seu crédito esteja garantido ninguém vai poder criticar esse crédito o tributo Tá pago né Ah mas você calculou errado o tributo Dane White Tá pago né o crédito é bom tá certo né então o split fortalece o crédito e a não cumulatividade e o próprio Iva na cadeia débito e crédito vai ser via eh tudo via esse esse esse olhar financeiro você não tem mais aquele paradigma de acompanhar o produto não mesmo dentro dos colegas auditores a visão

agora follow the money que eles falam né então assim é tudo financeiro pagou o tributo Ok tem crédito não pagou o tributo não tem crédito e assim vamos indo na cadeia toda e aí no b2b a gente pretende que o split reduza as fraudes aqueles créditos baseados em nota fiscal fria eh reduza eh algo que era legal mas que era uma distorção absurda do piscofins do cms de tantos tributos que é um crédito maior que o débito né então às vezes você tem um fornecedor pagando piscofins no cumulativo 365 você acreditando 925 então isso não

faz nenhum sentido é como se o governo desse R 5 5 centavos para cada R que a empresa gasta e vice-versa também acontece né você paga 925 cara não se acredita então o crédito tá vinculado ao débito Então você o split tem esse objetivo de essa arrecadação diminuir fraudes aumentar a arrecadação também com isso aumentar conformidade fiscal e acho que é basicamente isso então acho que para resumir essa última parte da minha fala b2c é o mundo mais sensível Tem que ir com mais calma B tob acho o mundo mais fácil acho que há interesse

dos participantes nessas transações de ter o split Talvez possa ser lançado o split antes n mas vamos ver vamos vamos ver Esse ano acho que é o ano ch Obrigada André você que tá implementando eu não sei quantos André só fala de reforma tributária né eu contar uma coisa para você CS ele teve gêmeos no meio do processo todo de aprovação do pl E aí a gente apelidou os filhos de CBS e ibs né André sempre quando a gente fala e aí ess esse é Reforma que eu ti dois ele mostra no col a gente

fala é CBS ou ibs né ISO acho que a a sua fala foi ótima algumas perguntas que eu tinha já já acabaram eh há uma certa dúvida da quando a gente fala de de instituições financeiras meios de pagamento com relação ao investimento na operacionalização do split eh dentro obviamente tem aquelas as grandes que estão participando das discussões e tudo mais mas também a gente tem os outros que que até estão no exterior e operam no Brasil estão muito preocupados com o investimento paraa operacionalização no split ali como que foi dentro do GT pensado esse investimento

esse custo que essas empresas vão ter eh para operacionalizar o split é essa sempre foi uma discussão sensível e uma discussão que excedia o escopo do GT para ser bem honesto porque é uma discussão de orçamento público né Eh o que a gente previu na lei complementar 214 é que estará previsto orçamento para o splits orçamento pro split é isso que tá previsto eh até houve um uma movimentação ali na reta final no senado de ter algo mais incisivo com relação a ressarcimento de custo remuneração dos participantes privados etc mas acabou permanecendo eh como a

gente tinha idealizado que é ter um orçamento eh dentro desse orçamento uma das etapas que vai ser discuti D ano né no gt20 é exatamente isso primeiro Qual que é a natureza jurídica do relacionamento entre público e privado no split é um contrato de prestação de serviços é um contrato de adesão é uma obrigação legal é uma obrigação regulatória Qual que é a natureza jurídica disso Quais são as responsabilidades envolvidas então a lei complementar Deixa claro que quem faz o split não é responsável tributário né Eh mas é responsável por fazer o split então eh

como é que como é que fica essa responsabilidade e como é que fica o rateio de curo de despesa e remuneração tá eh modelos que existem no Brasil eh hoje por exemplo a rede arrecadadora de tributos é remunerada por tarifa né então você o governo paga x centavos a cada eh arrecadação de PVA em São Paulo via Banco Itaú sei lá entendeu né Essa é uma possibilidade né Eh se vai ter alguma coisa de float dentro do do split também o float é o rendimento financeiro no tempo né Então porque você vai ter a dentro

dessa dessas etapas sistema de pagamentos talvez você temha aí um dois dias de leg entre receber e liberar então talvez tem alguma coisa de float também que talvez pudesse ser usado como fonte de financiamento enfim eh tem é uma conversa em aberto ainda não tem definição eh é um dos temas para esse ano junto com a implementação tecnológica essa esse arranjo regulatório Direito Administrativo e de orçamento público Carol não sei se todo mundo conhece a Carol mas quem não conhece eu recomendo ela é uma sumidade de reforma assim e sem demérito tá Lucas mas assim

Isso aqui é uma uma máquina dentro da R assim ela foi uma das idealizadoras e contribuiu muito Tecnicamente inclusive pra Construção da calculadora da reforma tributária tem feito diversos projetos né acompanho ela aí bastante sou sua fã você sabe disso Igualmente e deixa aí para você perguntar o que o que você quiser também prória dividir Quais são suas seus anseios que você tem visto em todos os clientes que você tem passado por aí obrigada Bel bom bom dia a todos obrigada lóri por toda a explanação sobre split Bel Você sabe que eu sou muito sua

fã també gente gravou um podcast semana passada que tá incrível inclusive e ainda bem que você não falou da minha pergunta lóri porque tem várias dores de clientes vinculadas ao split com dúvidas muito pontuais que provavelmente são as dúvidas de vocês também que está vinculado por exemplo ao split manual você falou do split inteligente o simplificado super inteligente mas os clientes me perguntam ele fala tá e se eu tiver uma antecipação de um fornecedor se eu tiver uma antecipação do meu cliente como é que eu vou fazer essa transação se ele decidir me pagar em

cheque se ele decidir me pagar em dinheiro ou se eventualmente até em Bitcoin vai vamos falar de cliente rico aqui também então existem alguns desafios vinculados ao split manual com a apuração assistida que o Robson muito bem explanou aqui e e além de tudo isso tem um impacto na questão do caixa também porque a nossa impressão é de que o fluxo de caixa do governo vai ser maravilhoso né porque o fato gerador do ibs da CBS ele é o fornecimento de mercadoria serviços direitos e assim por diante mas se o pagamento acontecer eu tenho também

a obrigação do recolhimento do tributo então Então como é que fica essa dinâmica de Split manual e antecipação na sua visão de fato a gente vai precisar recolher de forma antecipada e casar com essa apuração assistida conciliando esses pagamentos manuais por fora vamos dizer assim por isso que talvez no GT vocês já Conversaram sobre essa possibilidade eh E como é que você enxerga esse impacto no fluxo de caixa das empresas porque elas de fato quando acontece ou Caixa ou competência tá lá o tributo presente para elas precisarem gerenciar eh o fato gerador do ibs acbs

é o fornecimento de bem ou serviço é o fornecimento na versão original do PLP 68 A gente falava em fornecimento ou pagamento que acontecer primeiro né agora a gente falou que fador é fornecimento mas que se você recebe um pagamento antecipado você já tem a incidência do ibs CBS e depois na data do fornecimento você é como se você confirmasse que aquele dist tributo estão corretos ou seja se mudar a alíquota entre a data do pagamento antecipado e o fornecimento vale a alíquota do fornecimento né então a gente mudou inseriu alguns parágrafos ali no artigo

10 eh para dispor sobre isso tá eh como é que é o apelido que você deu pro regime é eu comentei com o lóri que eu apelidei carinhosamente de caixa petência caixa petência porque os contadores estão em Pânico de ter que gerenciar caixa e competência dentro do mesm ao que vai acontecer é que vai est esses fluxos financeiros inclusive de antecipação eh vai ter algum documento fiscal eletrônico de suporte né Eh né vai ter que ter algum documento eletrônico fiscal de suporte é vai ter um rock rock ó o spoiler alerta do spoiler É tem

que ter né para depois você fazer amarração com o fornecimento ou eventual até devolução do tributo então ou do dinheiro então se você recebe antecipado devolve você tem direito a como é que ficou Mateus a gente tornou a gente fez tanta coisa gente assim eu não lembro agora se a gente tornou acho que não acho que a gente gerou crédito no montante equivalente ao débito no período de apuração que você devolve é uma das mudanças acho de paradigma assim que a gente não quer ficar reabrindo apuração né como é conta corrente em tempo real é

conta corrente em tempo real então inclusive adorei Robson que você falou do portal único do contribuinte eu vou falar disso aí porque eu acho que é um pit de marketing fenomenal da reforma é uma conta corrente então débitos e crédit legal débitos e créditos Real Time entradas e saídas né então se você faz uma devolução de valor que você recebeu antecipado você apropria um crédito naquela data você não vai lá atrás estornar o débito né Então essa isso direciona várias regrinhas da da reforma Então você vai ter essas incidências quando você tiver as incidências você

vai ter também a incidência do split automático ou manual dependendo do estágio em que tiver tecnologia e dependendo do instrumento de pagamento que você tá usando Então você deu o exemplo eu recebi uma antecipação em dinheiro de um cliente bom antecipação tá lá F atirador vai ter que recolher ibs EBS ou você coloca isso na sua apuração se o seu cliente não se importar com crédito vai ser se vai est documento fiscal vai brotar na apuração vai ser um valor a pagar né Sem recolhimento se o cliente não se importar com crédito ou não quiser

fazer o split ou se o cliente por PJ falar não eu quero crédito tô pagando dinheiro mas eu quero crédito que é uma situação meio inusitada né mas Digamos que exista é tudo bem então toma aqui uma guia avulsa tá de uma forma bem simplificada para você pagar né E aí Alguma amarração tecnológica que essa guia vula essa guia avulsa vai sair no CNPJ do fornecedor né desculpa gente só um passo para trás assim os dbitos do BS SBS vão estar vinculados ao documento fiscal eletrônico tá não vai ser mais aquela coisa de uma apuração

agregada então naquela conta corrente vai ter dfe 00 tal débito tal né então aquela guia avulsa vai falar dfe então quando ele pagar você amarra vincula com apuração tá eh a gente falou em guia avulsa Mas isso não tá fechado tem outras possibilidades tecnológicas que eu não vou me aventurar Mas para fazer um pagamento avulso daquele tributo Esse é o tal do split manual tá eu acho que é isso obrigada E eu vou passar depois a última pergunta para André e pra Carol aqui mas um comentário não sei se você concorda laa que nos parece

nesse A tá fazendo implementação de alguns projetos né de programa de reforma tributária e tem uma atividade nova dentro da área de Tex no Brasil que a gente não tinha no passado que é um processo de conciliação a gente as empresas faziam muita conciliação fiscal e contábil né O que tá no meu balanço tenho que bater com a minha com meas informações fiscais e vice-versa com esse novo modelo de Split seja ele inteligente não tão inteligente etc qualquer modelo crédito vinculados a pagamentos que você vai receber essa informação o Robson mostrou aqui né da plataforma

e tudo mais o papel do contribuinte é um papel de conciliação novo que hoje não é necessário fazer porque eu faço a minha apuração eu recebo nota fiscal faço escrituração eu emito a nota fiscal e tenho os débitos outros créditos outros débitos toda a discussão aqu parafernália toda apura o imposto no momento que eu tenho isso de forma forma mais estruturada até de ponto de vista de tecnologia é claro que a gente vai passar por um processo de transição inclusive do governo eu não vou receber aquilo no primeiro mês e falar tá fechado meu valor

de CBS EBS é pagar né é quando você comentou da declaração de pessoa física pré-preenchida a gente viu uma evolução né então vai acontecer isso também esse processo de conciliação de Split de pagamento de CBS de saldo credor de CBS de arar etc é um processo novo introduzido dentro da área fiscal no Brasil então a gente já colocou em todos os Road Maps de implementação de reforma tributária a necessidade de ter um processo novo de conciliação boa notícia ferramentas de conciliação tem um monte obviamente nenhuma dis spit ainda mas a como eu concordo 100% que

você falou a gente tem um monte de coisa boa a gente é o primeiro número um do mundo em várias coisas inclusive em questão de tecnologia fiscal a gente tem muita coisa boa desenvolvida já que dá para a gente fazer adaptação mas vou passar para André fazer sua última pergunta depois pra Carol e depois a gente encerra esse painel infelizmente mas agora você é consultor a gente pode chamar mais ainda eh Na verdade eu vou fugir um pouquinho do split agora mas para para do do tempo que você esteve lá pensando em Norma infralegal né

agora a gente a gente cria ansiedades né a gente estava ansioso pela Emenda Constitucional saiu a gente ficou ansioso pelos peles saíram foi virou a lei complementar agora a gente tá ansioso pelas normas infralegais a gente quer quer quer entender ali os detalhes eh então como isso tá tem sido trabalhado E como foi trabalhado no ano passado que eu imagino que eles não começou agora a a ser escrita essa essa Norma eh e uma pergunta em conjunto eh participando muito de implementações um uma grande Pergunta que a gente recebe eh normalmente di se ou se

é F é tá eh eu sei o prazo que eu tenho que implementar eu sei do desafio que não não é nem um pouco fácil e a gente tem ali a questão do recolhimento ou não para 2026 em caso de não recolhimento tudo bem a gente tem até uma previsão de de multa por falta de recolhimento e tudo mais mas pensando em um ano teste de fato na visão eh que foi desenhada a a norma essa multa já estaria plena e a ideia é firmemente essa essa a penalidade 2026 não né 2026 foi tirada a

o recolhimento isso caiu não no no caso de não cumprimento de obrigação acessória ah de obrigação acessória porque daí você volta a estar obrigado ao recolhimento mesmo que compensado com piscofins ou ressarcido entendi conseguir cumprir as obrigações para 26 vou para ali então eu vou ter que pagar a CBS se eu não conseguir também implementar uma apuração Sim será que vai ter uma salvaguarda alguma coisa ou as vai ter efetivamente porque essa pergunta do André a gente tem recebido muito né Tem empresas que já entraram no no caminho no na linha do desespero no mapa

a gente tem que pôr o risco de não dar certo desespero é e colocar o mapa não vai dar certo não vou entregar Qual o meu risco eu não tenho conhecimento de nenhuma salvaguarda específica para essa situação não tá não tem é o que a gente tem colocado também assim até até hoje público clar ali A não ser que tenha uma regulamentação aí a vir que tá tudo válido vigente e exigido a partir de 26 de janeiro de 26 aproveitando sua pergunta André eu acho que sim o regulamento é um trabalho grande das administrações tributárias

esse ano eh Então existe já um grupo formado né receita comitê gestor e regulamentação vai ser comum em relação às normas comuns então isso vai dar um trabalho danado já até mando meus meu abraço aí aos colegas envolvidos porque para chegar nesses acordos é um trabalho realmente muito muito muito eh que despende muitas e muitas horas eh pela Receita a gente sabe que o Ronnie Peterson tá coordenando o regulamento o Ronnie é um fera Espetacular né então isso acho que é uma notícia excelente pro Brasil né E a gente tem o Marcos flores na receita

coordenando a parte de sistemas operacionais também outra pessoa Espetacular Servidor Público incrível então também uma ótima uma notícia pro Brasil tá tudo em boas mãos de verdade e além dessa parte infralegal que eles estão a todo vapor ainda vai ter alguma evolução no Congresso Nacional então tem o PLP 108 que tá caminhando vai ter um projeto de lei ordinária com as alíquotas do seletivo que deve ser enviado mais pro final do semestre Suponho né Eu não tenho essa informação concreta e tem o p dos Fundos também né aquele fundo de desenvolvimento e tal não sei

o qu né então também vai ter alguma ali e tem a apreciação dos vetos no PLP 68 então também pode ter alguma movimentação e o que deu mais imprensa foi o veto nos artigos dos fundos de investimento mas tiveram alguns outros vetos muito positivos viu então por exemplo imagina Mas no split manual por exemplo tinha um parágrafo ali que falava que quando o adquirente fazia o split manual ele era responsável solidário pelo Pag do tributo a falou eu eu eu sempre falei gente isso não faz o menor sentido porque assim ninguém vai fazer Oí manual

né você atrair uma responsabilidade solidária aí que o pessoal que inseriu isso falou não é que assim é é porque ele tem que falar que vai fazer e ter que fazer daí né Não tudo bem mas o spit P ele já é efetivado com recolhimento então ele não tem uma etapa anterior né é o próprio recolhimento eh E se tiver alguma diferença entre valor calculado e valor devido eu não posso não quero que esse cara seja responsável né o adquirente imagina um erro de classificação vai acontecer erro de classificação né gente então assim então isso

saiu foi vetado também então isso vai ser apreciado tudo no Congresso vai ter essa movimentação Então acho que você pode aumentar um pouco a dose de ansiedade André e também ficar ansioso para essas movimentações legislativas tá bom eh eu tenho várias eu poderia ficar aqui até minha noite Quem me conhece sabe que eu falo para caramba mas eu eu tentei pinçar uma pergun pergunta que é muito clássica dos clientes que traz a reflexão sobre o período de transição no período de transição nós teremos seis janelas de repressif cção e eu preciso ter todo o cuidado

que a Bel comentou sobre os resíduos tributários a tributação do fornecedor e assim por diante e nós mesmos quando estávamos desenvolvendo regras paraa calculadora da reforma em que nós idealizamos a gente quebrou a cabeça de verdade assim eh base legal discussão tá que o Lucas que não me deixa mentir a gente brigou para caramba e aí inclusive com a KPMG a gente discutiu muito as regras de negócio e tem eh uma série de regras de bases de cálculos que elas mudam de acordo com os tributos então eu não tenho hoje por exemplo isms na base

do piscofins mas tudo bem piscofins é um problema que tá na morto né A gente já vai findar com ele mas eu tenho bases de cálculo específicas para ibs CBS eu tenho uma específica para imposto seletivo E quando eu penso no ICMS por por exemplo que tem uma base Ampla existe uma lacuna legal que não fala nada sobre a não inserção do ibs da CBS na base do ICMS então quando a gente fez algumas projeções a gente ficou com essa dúvida se entra ou não entra e aí lóri que que você nos diz acho que

entra né e teve essa discussão né meso constitucional 1 32 lá no finalzinho né pode dar uma olhadinha lá que isso foi discutido agora esse período de transição Vai ser um período trabalhoso né vai ser um período trabalhoso eh eu quero aquela vela Cadê o am foi Modesto né trabalho ele tá perdendo dinheiro gente acho que a venda da vela daria tanto dinheiro quanto a serp Eu quero uma delas Ah por favor a venda da vela né É Vai ser um período super trabalhoso assim eu acho que só para relembrar né Por que são tantos

anos de transição primeiro porque o benefício fiscal ele tem que ficar vivo até 2032 né final de 32 então isso orientou o final do período transição depois a gente discutiu várias opções sobre essa gradação eh vai ter um um um Cliff né então vai descer de 40% para para zero né o o ICMS lá em 32 então isso acho que representa até um um pouco de risco né pro Brasil porque vai ter uma mudança bem abrupta pros Estados ali de 32 para 33 Eh esses períodos de transição não vão coincidir com as eleições eh estaduais

e federais até onde eu me lembre né também teve essa preocupação eh e e também tem uma preocupação muito maior que é todo o trabalho que tá envolvido nessa reforma dos negócios como a Bel bem colocou é uma reforma dos negócios então Eh sei lá meu centro de distribuição está instalado em Minas em Sei lá onde faz sentido permanecer lá faz sentido mudar para cá então assim isso tudo toma tempo né não são triviais não é caixinha que você coloca no PowerPoint né você tem fábricas você tem centro de distribuições você tem malhas logísticas então

isso tudo toma tempo também e então estamos juntos né nesse período de transição eh vou repetir o merchan agora Mateus então ló advogados também né além da além da kmv e da ro né o seu como é que é o como é que o o seu assistente o kiplin Né o o seu assistente jurídico Você viu a evolução é isso então eu acho que é isso acho que as empresas têm contar com uma boa Assessoria certamente é uma é um trabalho multidisciplinar passa por tecnologia passa por negócio passa por logística passa por contrato passa por

jurídico passa por parecer passa por risco risco de contencioso risco de multa Enfim então você tem que ter uma equipe bastante aí próxima a vocês né Legal eh encerre né que depois eu já vou passar pro Vinício mas só para encerrar nosso painel eu acho que em nome de todos aqui a gente tem que dizer muito obrigado a vocês dois que eh deram uma pausa né na na iniciativa privada a gente sabe quanto foi de dedicação a gente do do nosso lado vocês podem ter certeza que dava uma uma segurança um alívio no coração de

ver vocês lá que sabiam que vocês estavam com olhar da discussão de vero possibilidade de contencioso não eram pessoas que estavam aleatórias à Vida Como Ela É o o o acontecimento então foi muito bom ter vocês agora é muito bom ter vocês do outro lado também eu acho que a gente cada um no seu papel Cada um na sua função eu acho que a reforma tributária trouxe um negócio não sei se vocês vão concordar nunca acho que na nossa história a gente teve tanta aproximação de todos os elementos desse jogo de póker é o fisco

é o contribuinte é iniciativa privada são os concorrentes a gente brinca até as Big fors era cada um no seu caminho a gente tá muito próximo discutindo Porque a gente tá aprendendo juntos a gente tá construindo e eu acho que eu queria em nome de todos agradecer o tempo que você se dedicou stress fala paraa sua família que pra gente valeu a pena a gente agora você tem que retribuir tudo isso a eles vocês dois boa sorte aí no escritório e com certeza a gente vai ter um monte de coisa vários eventos juntos várias discussões

Espero que não chegue muito contencioso a vocês no futuro esse é o nosso desejo Obrigado Bel Muito obrigado gente obrigado obrigado pessoal Bom primeiramente aqui né agradecer eh imensamente aqui a participação de todos eh tanto presencialmente quanto online né vocês devem ter percebido a gente tentou focar aqui em questões bastante práticas do dia a dia da Reforma né Eh acho que todo todo mundo tem acompanhado a reforma e do ponto de vista técnico do que é a reforma todo mundo né já tá por dentro do que que a reforma significa e e a ideia aqui

foi realmente tentar entrar em assuntos que afetam mais eh o dia a dia e o que que a gente precisa fazer eh para de fato atender né essa demanda da reforma tributária agradecer imensamente aqui os nossos convidados né tanto a participação da Serpro acho que o lóri comentou sobre o Brasil sendo reconhecido aí do ponto de vista de eh eh na parte tributária digital como algo diferente eu eu digo isso quando eu converso com os colegas da kmg de outros países e a gente explica o nível né de Reporte de tecnologia que a gente tem

aqui ninguém acredita né eles realmente não acreditam que isso acontece Então acho que a Serpro tem um papel enorme Aí obrigado pela presença né E vamos fazer outras né como você mesmo sugeriu acho que a gente ainda tem assunto para debater Glória mais uma vez obrigado você você já é meio da casa aqui já veio algumas vezes eh conversar com a gente tá sempre sempre convidado para voltar e Lucas a r na verdade você daqui a pouco eu tenho que dar um cachada da k pmg né Você já conhece o prédio aqui melhor do que

eu né mas mais uma vez obrigado aí por ter ajudado tanto na organização do evento quanto aqui na participação Carol também né Obrigado a todos obrigado ao pessoal que tá online né E a gente vai continuar falando de reforma né a jornada acabou ainda obrigado