Unknown

bom ou não aqui é o Daniel Gontijo sou professor de Psicologia Doutor neurociências Este é mais um vídeo do quadro pseudoterapias no qual eu recebo aqui um terapeuta um paciente que fez uso de uma prática que é cientificamente bem questionável tô aqui hoje com a Charlene Oliveira para ela contar para gente eu sou trajetória na constelação familiar ela quer psicóloga teve uma experiência nessa prática por um tempo e vai explicar para gente um pouco que é a constelação familiar como é uma sessão dessa prática para que que ela normalmente indicada como ela se tornou consteladora

como foi as suas experiências como consteladora porque ela deixou de acreditar na constelação familiar porque as pessoas acreditam Será que passa uma impressão de que aquilo ali ajuda de quer terapêutico e afinal a constelação familiar é uma ciência ou uma pseudociência Então esse é o roteirinho aqui da nossa conversa de hoje tô super animado demais por ter topado conversar comigo sobre um assunto que é tão importante estar sendo tão debatida com oscilação familiar hoje em dia eu estive no senado neste ano ao lado ao lado do Thiago tatoon da Gabriela bailas do pessoal do Instituto

questão de ciência para discutir isso com seladores e o assunto tá aí Super Quente ainda então Obrigado por contribuir com esse debate em nível Nacional trazendo as suas experiências aí para a gente refletir um pouquinho a respeito da Constelação familiar obrigado então Charlene Olá tudo bom prazer Daniel Prazer todo mundo eu também estou muito feliz de estar aqui só que Nervosa mas eu acho que a nossa conversa vai vai ser de muita ajuda para muita gente legal legal é esse assunto aí que é tão polêmico né o pessoal já tá chegando em peso aqui Charlene

seu coração não bate um pouquinho mais acelerado não é normal não né é concordo ó esse aqui é um assunto quente o pessoal falou assim nossa tinha tempo que eu queria que você levasse alguém para falar sobre esse assunto do canal já fiz até uma live aqui com Carlos Orsi que bombou também tá aí para quem quiser assistir Busca aí que vocês vão encontrar que é muito bacana também mas não tinha trazido ainda alguém que viveu ali ó na pele como terapeuta e quem sabe alguém como paciente Um dia ela pode me procurar tem um

link aí embaixo para quem quiser dar aqui o seu depoimento o seu relato não só sobre esses assuntos das psicoterapias ou pseudociências Mas também de alguma experiência religiosa alguma coisa assim num grupo espiritualista Místico tem recebido muita gente para dar seus depoimentos por aqui antes de começar quero só convidar todo mundo a se inscrever aqui no canal se não é inscrito ainda deixa o joinha aí vai comentando o que que você tá achando dessa minha conversa com Charlene acompanhar meu trabalho aqui de divulgação Científica e reflexões críticas sobre pseudociências e religião e se você valoriza

a ciência o pensamento crítico considero deixar o seu contato no link que eu deixei embaixo para receber em primeira mão as novidades de um grande projeto que eu vou começar em 2023 e ainda tem um benefício sobre isso Charlene vamos começar pelo começo pelo mais básico então para o pessoal que é a constelação familiar tenta assim falar um pouquinho das ideias das dos pressupostos teóricos e depois a gente vai entrando um pouquinho na parte mais prática de como é uma sessão de constelação familiar Amém é só que se eu tiver olhando um pouquinho para baixo

só porque eu tô com algumas anotações aqui para não esquecer nada não tem problema tranquilo um descontos importantes a constelação familiar ela veio através ele era um filósofo e teólogo ele não é formado psicologia ele fez ao longo da sua vida psicanálise ele veio de uma família muito católica né e Em algum momento da vida dele ele foi para Tropa de proteção de Hitler e foi para guerra a favor de Hitler isso é uma coisa que eu não sabia sobre depois de um tempo e eu acho que diz muito sobre muita coisa assim e aí

quando ele vira ele quando ele sai da Guerra ele vai para uma ordem religiosa para virar para ele ter né E aí ele disse que quando ele foi para sua religiosa que ele foi determinado pelo sistema familiar dele e ali ele começou a pensar sobre esse sistema familiar foi como se fosse uma pré-disposição vamos dizer assim de uma forma mais categorica e ele foi missionário na África ficou muitos anos na África e com práticas africanas de práticas de grupo ele começou a pensar sobre essa técnica de constelação familiar ele não virou mais missionário ele foi

fazer psicanálise casou enfim e aí montou né criou essa constelação familiar e que diz que é um trabalho filosófico e terapêutico então ele entra muito como não é terapia mas é terapia porque é um trabalho terapêutico né E que foi desenvolvido por ele através dessas observações interpessoais que ele teve na África na vida católica e no estudo de psicanálise Sim esse ele morreu tem pouco tempo até foi relativamente recente né a morte dele foi foi mais ou menos na época inclusive que eu fiz o curso de constelação e a constelação familiar ela se baseia-se é

basicamente na ordem para falar assim de uma forma bem clara né a constelação familiar ela é muito densa é são muitos assuntos muitas questões a gente ficaria aqui fazendo várias lives para falar sobre todos os pontos da Constelação familiar e eu nem sei todos esses pontos sendo bem sincera e ao longo da Live eu vou explicar até o porquê eu não sei sobre isso mas basicamente a constelação familiar fala da Ordem do amor né da questão da ordem O que diz é que é a ordem precede o amor então a constelação familiar é existe um

nível de hierarquia quem vem antes quem vem depois e eles basicamente dizem que todos os problemas que você tem interpessoais psicológicos físicos são de ordem familiar de arranjo dessa dessas ordens né e de Exatamente exatamente pela hierarquia tem que tem que quem dá mais e quem dá menos E aí quando você exclui algum familiar seu quando é algum familiar excluído de alguma forma algum alguém de uma outra geração vem para representar esse familiar excluído E aí que a justificado problemas interpessoais ou problemas pessoais com aquela pessoa basicamente o que você falou são tantos os pressupostos

né Charlene assim são tantas as ideias para embasar essa prática não dá para a gente resumir isso assim mas é muito curiosa essa ideia de que o que rolou lá atrás na nossa família foi um filho que foi abortado naturalmente ou não a nossa avó que teve uma relação x com o nosso avô é tudo isso estaria refletindo em coisas atuais da nossa saúde mental da dinâmica familiar né eles dizem muito sobre imitar o destino imitar imitar o destino que pessoas de uma ordem familiar imitam o destino de alguém que está esquecido que foi rejeitado

com essa hierarquia Essa ordem familiar como se fala dessa dessa ordem de precedência eu tive um pouco de dúvida quando eu li um pouco alguns materiais eu tenho aqui uns três livros do Berti por exemplo ou mais uns quatro que teve um outro que eu folhei mais mas teve um ou dois que eu nem mexi direito assim não tive tempo que eu me envolvi com esse assunto um pouco mais no início do ano eu fiquei numa dúvida mas depois eu fui vendo que era por aí mesmo mas me disse eu tô certo tá vai que

existe aquela ideia da hierarquia que você mencionou de que Numa família Essa ordem de precedência o que veio primeiro é como se fosse tivesse um posto mais elevado ali de tipo o pai manda na mãe a mãe mandando filho mais velho filho mais velho manda no outro tivesse me você é um poder maior é um pouco por aí importância Sim eles eles dizem muito sobre isso e eu até escrevi sobre isso aqui diz muito é de relacionamentos né de família ou relacionamento de homem e mulher os laços da alma são insolúveis e eles vão perdendo

a força conforme A Hierarquia E conforme outros relacionamentos E aí foi um momento que isso começou a eu comecei a questionar foi um dos princípios que eu comecei a questionar a constelação familiar Então existe essa questão da hierarquia que é quando a gente tô lendo tá por isso que eu tô olhando para baixo ao colocar os membros da família no seu lugar automaticamente você retira um peso da Alma da pessoa que carrega uma função que não pertence dentro da hierarquia isso eu tirei de um livro dele eles têm essa ideia de que haveria uma dinâmica

familiar uma estrutura da família que seria correta a saudável e aí quando tá tendo problemas nessa família ou uma pessoa dessa família tá doente tá com problema com drogas por exemplo ou abusado que ele está representando ou que essa pessoa não está no lugar onde ela deveria estar na família dela no sistema familiar entendi e aí como é aí tem uma sessão então para o constelador fazer essa análise Olha quem tá fora do lugar na sua família tem que a família toda para sessão é só uma pessoa Existem algumas alguns métodos de constelação familiar eu

não me interessa de todos então assim antes de responder essa pergunta deixa eu deixa eu falar um pouquinho sobre o meu histórico da Constelação para entender Até que ponto eu parei Ah beleza Tá bom Tá pode eu posso trocar ordem pode ter problema não Bora lá é o curso de constelação familiar ele não necessariamente você precisa ser um psicólogo para você fazer um curso de constelação familiar então começa desse pressupostos que você vai fazer uma terapia breve que é o que eles dizem né é uma terapia breve e você não precisa ser psicólogo para isso

como psicanálise né você faz o curso de psicanálise você não necessariamente precisa ser um psicólogo para isso e o curso dura na época que eu fiz eu não sei como é que é hoje não posso dizer hoje mas na época que eu fiz o curso completo Durava 10 dias então depois de 10 dias você tinha uma quantidade de informação exorbitante sim intensival o dia todo mas assim 10 dias então você tinha uma quantidade exorbitante de material e você assim eu tô falando de mim né eu fiz o curso de formação logo comecei a trabalhar você

passa em geral por aquilo tudo mas você não se especifica em nada então eu acho essa é uma questão muito importante da Constelação assim é um assunto muito denso e muito amplo para uma pessoa com 10 dias de Formação ela mexer de alguma forma na vida de alguém porque porções muito delicadas exatamente e além dessas questões muito ligadas Eu acho que o que mais pegou para mim que eu acho que é uma coisa muito importante é o pós porque você não tem um suporte do pós você faz uma sessão de constelação familiar e beijo Tchau

acabou até porque você não precisa ser psicólogo para isso talvez um psicólogo depois atenda na clínica enfim faça alguma questão disso mas uma outra pessoa se ela faz uma questão de constelação familiar com alguém e depois e as consequências que aquilo pode trazer para a pessoa que foi procurar é um assunto que ia muito sério e eu não pensava sobre isso sendo bem sincera assim eu não precisas né mexem em feridas ali em questões muito sensíveis tipo Mulheres vítimas de um abuso de um lado parceiro outra pessoa tem aquela revitinização da vítima né a pessoa

revive aquilo que aquela experiência Ou aquele trauma E aí imagina só depois não ser assistido não tem um acompanhamento para elaborar aquilo para trabalhar em cima esses casos aí ainda é pior mais perigoso um acompanhamento profissional né porque a questão não é um acompanhamento é um acompanhamento de um profissional qualificado Pois é porque uma formação de 10 dias uma pessoa que não tem uma graduação em psicologia para ajudar esse outro dia uma conhecida minha que tem informação e educação física tava dizendo que queria fazer queria se tornar consteladora Então qual é a base para trabalhar

essas questões humanas de Sofrimento de psicopatologia de uma orientação que essa pessoa tem em 10 dias ela vai conseguir se estruturar Teoricamente pragmaticamente para ajudar alguém é muito complicado mas mesmo sendo psicólogo ou psicóloga como a gente vai discutir mais para frente são tantos Absurdos teóricos são tantos os furos metodológicos científicos nessa abordagem nessa prática que não importa se a pessoa for psicóloga né porque você tem que oferecer alguma coisa que funcione que tem um estudo bem amparado por trás e como a gente deve depois tocar nesse ponto não tem essa cientificidade a constelação familiar

né então é o que eu acho é isso eu conheço pessoas que a constelação familiar foi muito útil e foi muito boa para aquela pessoa mas eu acho que falta na constelação familiar e o que faltam na maioria das pessoas da ciências assim é realmente ela deixar você é o estudo né Eu acho que é preciso de um embasamento mais científico para terem essas certezas absolutas de certas coisas porque isso mexe muito profundamente com a vida das pessoas então a gente não pode lidar com a vida de uma forma Rasa agora uma coisa que é

muito discutida na cientificidade dessas práticas ou pessoas que estão mergulhando nessas discussões mais epistemológicas né de que que uma prática precisa para ser científica para ser ético oferecer uma prática não é só a gente ver alguns resultados a pessoa falando Ah eu me sinto bem porque eu vou dar um exemplo da minha área de pesquisa que a psicologia da religião tem evidências de que pessoas mais envolvidas com a religiosidade tem uma saúde mental melhor é um pouquinho melhor Sabe tem gente que tem uma viradinha de chave ou uma leve melhora numa situação qualquer da vida

numa diversidade porque se envolve uma religião Às vezes tem uma orientação ali do padre do Pastor tem legais uma comunidade religiosa principalmente por meio da socialização agora não quer dizer que aquele conjunto de crenças da religião seja necessariamente verdadeiro por isso não é do que a são as divindades ali do hinduísmo que estão ajudando essa pessoa por exemplo não se torna uma ciência só porque tem esses relatos pessoais de melhora Pode ser que o simples desabafo por exemplo ajude alguém em alguma medida mas esse desabafo esse se sentir acolhido aceito ou ter uma pequena orientação

eu consigo uma mesa de barco um amigo então não duvido que algumas pessoas saem de uma sessão de constelação falando que nossa foi bom consegui pensar algumas coisas lá de casa tentar ter uma mudança de comportamento Eu não duvido disso sabe acontece não é não duvido que isso aconteça agora o ponto é até que ponto isso é melhor do que desabafar com um amigo até que ponto é uma terapia é uma prática cujos benefícios superam muitos riscos que tem quais públicos se beneficiam melhor isso é que vai responder porque senão a gente oferece uma coisa

que parece que ajuda algumas pessoas mas pode prejudicar outras e essa ajuda talvez não se mantenha no tempo talvez essa ajuda não seja melhor do que os tratamentos já disponíveis baseados em evidências entende o problema é tão grande eu acho que as pessoas às vezes não se atentam para isso porque tem um efeito terapêutico ali momentâneo e tudo Poxa achei que senti me senti bem me alivi o ponto é esse não é o bastante para gente recomendar qualquer coisa porque às vezes até uma aguinha com limão uma aguinha com açúcar a pessoa pode falar que

teve uma melhora teve uma ajuda então é maior assim é o desabafo na mesa de barco com os amigos ou constelação ou a fé eu acho que é tudo válido mas que não substitua outras coisas Esse é um porém é a substituição não é a validade ou não fala assim a terapia que eu preciso é desabafar com as minhas amigas tem esses memes né ah tomar um vinho com tudo bem Isso faz parte do seu bem-estar Mas isso não vai substituir a terapia científica né o pensamento crítico o trabalho de estudo mesmo e que tem

muitos profissionais muito sérios durante muitos e muitos anos fazendo isso então a questão é para mim é substituição não é se é válido ou não é a substituição realmente é um dos riscos é uma das coisas que a gente discute nessa Arena aí das pseudociências quem tá pesquisando é que muitas pessoas podem abrir mão de um tratamento baseado em evidências por uma coisa que não tem tanto estudo tanta fundamentação científica e qual a importância também é porque não é só avaliar se está ajudando em que medida que ajuda é a gente ver o custo-benefício porque

às vezes o custo do ponto de vista de um efeito adverso pode existir tipo a revitização que eu dei exemplo então tem pessoas que podem piorar sua situação ou que podem estar perdendo tempo ou dinheiro com algo sendo que podia alocar esse tempo esse dinheiro essa energia em coisas mais eficazes mas assim esse é um ponto legal para tocar porque a gente não tá fechado eu acho que você tem menos que eu até talvez a ideia de que a constelação possa ajudar alguém e que bom pode ser uma prática ali alguma coisa Seja bacana e

vamos pesquisar e vamos ver de oferecer essas práticas tem que ter não é todo um estudo mais sistemático que foi algo que o Beto Heringer não fez as bases teóricas deles são muito frágeis cientificamente a própria psicanálise é uma das terapias nas quais ele se baseou para formular algumas coisas então a gente e ele usava muito de suas intuições suas observações ali durante as dinâmicas para chegar à conclusões são coisas que passam muito longe de um método científico rigoroso para ele chegar a formulações e a propostas como ele chegou então isso aí tudo são sinais

de pseudociência sinais que não há uma fundamentação sentir séria para dar uma segurança de uso tão pouco uma garantia de eficácia então isso aí é tudo alerta para gente queria só ler um super chat antes a gente continuar aqui Charlene o Marison mandou assim muito obrigado pela coragem enfrentar os terapeutas que agora podem colocar você mais ainda na mira necessária essa coragem importante proteger mulheres da revitinização Um dos problemas Isso aí foi o que o marisom falou e depois ele mandou outra mensagem dizendo assim chegaram a mencionar Campo morfogenético como desculpa para as constelações funcionarem

quando escutei isso a ficha acabou de cair é aquilo que você falou antes né de uma coisa que aconteceu numa Outra Geração influenciar agora sua vida particular seu problema financeiro às vezes eles mencionavam isso mesmo é mencionava a constelação como você fazer um movimento da alma então é a gente precisa restaurar a harmonia das ordens do amor então tudo se centraliza nisso né coisas assim que fazem sentido de alguma forma se você for pensar é rasas Mas o que eu acho que o que mais pega as pessoas mesmo e que eu acho que eu entrei

também por isso você perguntou como eu entrei na menstruação eu vou te responder é que as pessoas ouvem o que elas querem ouvir Então existe esse lado da revitinização existe salada que realmente é muito pesado mas existe um outro lado de você justificar alguma coisa que você tá passando de você achar o porquê sobre um porque mais mais fácil de você entender sobre situações que você tá passando que você não precisa elaborar tanto numa terapia Nossa isso aí vai totalmente na linha de um artigo que eu li hoje da Diana lindemann que é uma pesquisadora

Fodástico sofrendo dessa mulher da Finlândia ela escreveu hoje assim que que as pessoas ciências oferecem que às vezes fisgam mais pessoas do que a própria ciência essa resposta fácil que você não tem que se aprofundar que tá muito mais no concreto muitas vezes isso pode ser sedutor né Charlene essa coisa de eu ouvir isso não é eu li isso de um constelador uma vez no meu Instagram quando o problema dizer isso lá atrás falando assim a gente faz em uma sessão de constelação o que vocês aí da psicoterapia não fazem um ano olha como que

tem uma promessa Uma expectativa ali de a gente vai solucionar tudo muito fácil muito rápido isso é sedutor e nesse estudo a psicóloga não sei se ela psicóloga na verdade não é pesquisadora linda mano ela comenta também que as pessoas se voltam mais para as pessoas de ciências e tem artigos mostrando isso inclusive para própria astrologia que é uma outra pessoa deficiência em momentos de diversidade você tá com problema você tá ferrado na vida você tá tentando às vezes não tá resolvendo facilmente aquilo alguém chega com uma promessa de uma melhora ou com uma suposta

resposta com toda uma ponta de cientificidade muitas vezes não isso que é garantido é validado tem pesquisa por trás e você acaba caindo nesse Canto da Sereia então é pouco por aí que você tá falando né É não é bem para isso é bem pera aí é isso é é e assim eu queria muito dizer que assim é não era má fé da minha parte tô falando da minha parte eu como congelador não era para uma fé porque eu aplicava em mim na minha vida pessoal e também por esse motivo eu aplicar na minha vida

pessoal que foram um dos dois maiores motivos de eu ter saído da Constelação familiar não tem dúvida disso que não é má fé Isso que é importante deixar claro mesmo porque as pessoas em geral estão acreditando que estão aprendendo algo que funciona que estão ajudando as outras pessoas isso é importante antes de você contar um pouquinho dessa experiência me permite só dar um passinho para trás Claro só porque eu acho que é legal o pessoal visualizar um pouco da prática como é que acontece ali na constelação Existem algumas formas hoje em dia eu acho que

existem várias de fazer a constelação mas eu vou falar da forma básica que são com pessoas né então existe facilitador que no caso é o constelador e Existem os representantes que são pessoas que se voluntariam para estar lá na sessão e que são representantes desse círculo familiar daquela pessoa que está congelando a pessoa chega com uma questão tem uma conversa breve com facilitador sobre uma questão específica que ela quer constelar você não constela várias questões ao mesmo tempo né é uma uma questão uma por vez né vamos dizer assim e esses representantes eles ficam como

se fossem bonecos né porque tanto que existe a constelação com bonecos também só que eu não sei fazer eu nunca fiz não não é da entrevista deles todas as vezes que eu fiz foram como pessoas e é como se abre-se o campo energético o campo da Alma daquele sistema todo familiar né então a facilitador fala no ouvido da pessoa que está sua mãe ser seu pai e vê e posiciona essa pessoa em tal lugar escolhe alguém para ser o seu problema e ali vai desenrolando um mini teatro né onde as pessoas vão vão se deslocando

e existe muito na constelação as palavras de ordem que são as frases de ordem que são as frases que são ditas da forma correta uma para outra que na teoria da Constelação é isso que faz com que o campo Mude a sua forma e que cada um volte para o seu devido lugar como é que são essas frases Como assim eu não sei se eu peguei uns exemplos aqui eu vou vou falar para ver naquela onda de eu te perdoo isso isso isso porque o pessoal ficou horrorizado por isso que às vezes pedem para vítima

né que é o paciente ali perdoar o pai que violou não vou usar aquela palavra estou né porque o YouTube não gosta de palavras pesadas assim e aí pessoal fica revoltado né Como que você tem que perdoar e conviver bem se reconciliar com alguém que Abusou de você ali né ainda mais alguém da sua família que coisa nojenta sei lá existem essas questões Mas o que eu falo que existe frases de poder vou dar um exemplo aqui deixa eu pegar um exemplo aqui bem [Música] na constelação utilizamos duas espécies de frases de solução aqui descobrem

um vínculo de destino e as que desatam um vínculo de destino Então essas frases tem um efeito liberador é isso que eu falei ela como se ela liberasse aquela pessoa do fardo que ela está carregando do problema que ela está que ela está tendo sobre aquela questão porque como se ela tivesse representando alguém da família excluído ou que já morreu enfim e aí tem umas frases aqui mamãe por você eu vou encontrar a sua irmã na morte e então você pode ficar com o papai ou querido vovô você perdeu tudo eu também não conservo nada

então eu fico perto de você exemplo essa querido vovô você perdeu tudo eu também não conservo nada então fico perto de você é meio que para justificar algum alguma pessoa que o avô por exemplo faliu e essa pessoa esse neto tem problemas financeiros então na constelação familiar é como se diz assim eu estou representando o meu avô porque excluíram ele porque ele faliu então acharam que ele era uma pessoa que não valia mais a pena que ele era um fracassado e tal então já que ele foi excluído eu vim para representar ele porque eu estou

ligado a ele ligado como é aí que entra o campo morfológico na alma que tem gente que às vezes interpreta espiritualmente isso já vi gente do Espiritismo falando outros o próprio hellinger um dos livros que eu tenho aqui agora não me lembro qual deles Claro para mencionar ele até foi meio agnóstico na pergunta de um entrevistador falou olha eu confesso que eu não sei como há essa conexão não sei explicar algumas coisas é fantásticas que ocorrem numa constelação Então vou suspender meu juízo não sei se depois disso ele adotou algumas dessas hipóteses não né porque

até física quântica Eu já vi colocando no meio então mas não relacionadas a ele específico como se ele tivesse dito como se o pós as pessoas tivessem essa essa ligação eu vi umas alegações assim extraordinárias fantásticas do hellinger falando assim que depois de uma intervenção numa dessas sessões tipo a partir dessas frases de poder aí que você ilustrou a família se reanjaria de um jeito Fantástico mesmo sem o constelado falar qualquer coisa para os demais então é o caso Olha aí por causa desse Campo misterioso mágico evidência científicas Cadê a realidade isso vai muito do

que a pessoa ela sai dali achando que ela resolveu que ela fez então talvez isso ajude ela não o campo não o tataravô já morto que vai voltar para o lugar dele que né que vai ser representado agora de alguma forma que vai fazer mudar a vida dela mas talvez ela pensar que isso mude a vida dela faça ela mudar a vida dela eu penso muito assim sobre igual lance da Magia o Nino de Nani que é um Mago colega meu já vê aqui no canal inclusive falar sobre sua experiência como ex médio ele comenta

isso que na visão dele Nino se eu tiver falando bobagem Me desculpa você vem aqui no canal explica melhor tá porque eu sou Alegre no assunto mas ele fala que a magia ela não tem nada de Sobrenatural é muito mais a pessoa mudar a percepção dela sobre o mundo ela atribuiu o poder a uma garrafa d'água tipo você vai na igreja né Você vai no centro espírita água fluidificada ou a igreja tem um feijão mágico contra covid vassoura vassoura que limpa é muito mais você acreditar que aquilo ali vai ter um poder você acaba se

comportando diferente é como se fosse uma profecia auto-realizadora que tem esse conceito de Psicologia você se comporta de uma forma que aquilo tem maior chance de acontecer porque você tá fazendo a sua parte para aquilo acontecer é tipo eu quero passar uma prova do vestibular ou no concurso público e acredito que essa água vai me dar o poder nessa água lá do grupo Místico então tomando aquela água mas ao mesmo tempo eu tô acreditando mais em mim eu tô estudando mais eu tô fazendo essa minha parte paragmática ali e isso aumentar a chance de dar

certo eu possa acabar achando que foi a água que fez a constelação possa ter um pouco desse efeito de fazer a pessoa perceber diferente a relação dela com a família uma coisa que ela tava fazendo que não é legal deixa eu ter uma visão comportamento diferente pode ser que isso ajude um bocadinho você acha eu acredito nessa parte acredito mesmo é eu também acredito numa outra parte que é a parte não boa dessa dessa história que principalmente é da revitização foi que eu tinha falado para você que eu separei um trecho se você me permite

ler sobre isso falando sobre as ligações entre homens e mulheres sobre isso falando que precisa saber da profundidade desse efeito aí o trecho diz assim esta ligação não é o mesmo que amor às vezes acontece que a ligação é muito profunda mesmo que haja pouco amor ou que há um grande amor e uma pequena ligação a ligação é criada no ato físico da sexualidade Por esta razão ocorre muito frequentemente através do Incesto e da violação se uma vítima de violação ou de incesto espera mais tarde ligar se aprofundamente ele ou ela devem tratar a primeira

ligação da forma boa de forma boa e aí que eu acho muito complicado o efeito negativo da primeira ligação sua vida se quando é reconhecido e o primeiro parceiro embora Talvez o violador tenha recebido devido respeito quando a primeira ligação é odiada e tratada como algo viu choca-se com habilidade da pessoa ligar-se outra vez mais tarde em melhores circunstâncias Isso é um absurdo elinger que escreveu esse trecho aí ou uma interpretação das teorias isso é foi ele tá esse violador aí gente a gente está substituindo porque o YouTube ele não gosta quando a gente usa

a palavra isso né mas então assim Trocando em Miúdos Charlene resume pra gente aí essa ideia tá dizendo que você é para você aqui esse trecho de basicamente que se você aconteceu isso com você você foi violado né de alguma forma se você não aceitar aquilo de uma forma boa você nunca mais vai conseguir ter um relacionamento na sua vida que você precisa aceitar de uma forma respeitosa essa pessoa na sua vida Então você tem que falar assim olha eu vou espumar o respeito que você me deu você fez isso pelos seus motivos e eu

deixo você seguir em vida que eu sigo a minha vida é esse o contexto Então esse contexto é um contexto que eu não concordo e o contexto todo do harringer em questão de relacionamentos homem e mulher família filhos é um conceito muito antigo muito machista e muito preconceituoso então é aí que pega muito mais para mim pessoalmente eu falando como pessoa nem como profissional psicóloga eu com pessoa ali que eu comecei a ver que realmente não era bem assim que as coisas aconteceram tem uma frase do Steven Tinker que escreveu o seu tabula Rasa como

a mente funciona é um psicólogo cognitivo bem bem interessante assim as coisas dele ele disse que compreender é diferente de desculpar você pode até entender os motivos que levaram alguém a fazer uma coisa imoral Outro dia eu cai num golpe aqui ó na porta da minha casa cara chegou lá dizendo tinha sido assaltado com sangue no rosto falou que quase foi esfaqueado pedindo ajuda eu dei dinheiro cara E aí depois que o cara foi embora o pessoal me contou que ele alguém que faz golpes aqui na região que é mentira aquilo lá eu bom e

a gente até tenta entender né assim cara Às vezes tem dificuldade financeira e tenta dar seus pulos ali para ter uma grana para pagar as contas para comida na mesa a gente compreende tudo agora isso não deixa de ser imoral não deixa de ser errado aquele comportamento e também não deixa de ser le você sente raiva você não querer amizade ou não querer proximidade com alguém que faz uma coisa ruim contra você e eu recebi Charlene depoimento na primeira vez que eu fiz uma live aqui no canal de uma psicóloga que foi abusada durante uma

sessão de constelação familiar quero até receber ó se você tá me ouvindo aí se quiser a gente pode embaçar a câmera e tal para contar aqui que foi experiência mas na verdade eu até me confundi de casa era uma pessoa que contou que a consteladora forçava ela trazia sempre esse negócio que ela tinha que perdoar o pai que é abusador que ela tinha que amar esse pai que ele tinha um lugar importante ela não aceitasse esse amor e o perdoasse tentasse conviver bem que a vida isso que você falou aí de não se dar bem

romanticamente ela trouxe mas até passar no vestibular tava levando para esse lado e a menina conseguiu hoje deve ser médica já não sei tava eu sei que ela tava no final do curso de medicina então e ela ficou horrorizada com isso e parou de fazer porque aí ela tava se esforçando ainda perdoar conviver com esse pai e durante esse processo o pai vai e bate na irmã dela então o cara é um escroto perdoe que a palavra que eu tô usando mas é um cara que é todos regulado tem várias condutas antissociais Ninguém é obrigado

a conviver com um monstro a perdoar um monstro amar um monstro Não é porque é seu pai seu irmão seu filho que você vai ter um amor incondicional e que não onde essas coisas não tem peso então para mim é um pouco desumano nesse sentido muito desumano você queria atropelar emoções que são legítimas e a gente sentir aversão não é a versão o que o pai e a mãe deram a você que foi a vida ninguém mais deu ninguém mais vai dar isso eu concordo né o pai e a mãe biológico tem essa importância na

vida de alguém porque eles fizeram você né se não fossem eles você não estaria aqui né biologicamente falando a gente entende isso sim agora é aceitar outras coisas por isso que eu acho que entra nessa revitimização eu acho que é bota as pessoas numa situação de constelação num confrontamento que elas às vezes não estão Preparadas psicologicamente para isso e é aquilo que eu falei lá no começo da Live e não tem nem depois um processo psicológico um processo de acolhimento pós isso então você entrar numa questão sobre aceitar o seu abusador para sua vida fluir

Independente se seja o seu pai seu avô uma pessoa desconhecida aceitar alguém que te fez mal porque o seu pai ou sua mãe ou seu irmão pelas ordens pela ordem do amor porque a hierarquia precede o amor então eu eu acho que é muito dolorido para pessoa achar que ela tem que aceitar isso e por ela não aceitar que ela tá vivendo coisas completamente aleatórias na vida dela é muito imprudente esse tipo de ideia sendo colocada ali numa prática e a pessoa confrontada com as vezes eu não sei se isso é muito duro eu achava

o hellinger das leituras que eu fiz muito incisivo sabe meio truculento Teve até um prefácio de um dos livros dele cujo discípulo falou que a primeira vista ele é tudo truculento todo esquisito mas que o homem é bom demais vocês tem que ver que o negócio tá certo e tenta passar pano assim porque não achava ele muito cuidadoso não coisa intervenções dele eu não sei se não se isso se reflete nas pessoas que fazem constelação necessariamente não necessariamente eu acho que elas levam muito mais eu acho que eles levam muito para o lado de ai

pela idade alemão e criação passam esse pano nessa Nesse quesito dele sim conta um pouquinho para gente Charlene antes de você contar um pouquinho para a gente deixa só agradecer aqui a Rafaela Lemos mandou um super chat falando assim se confunde algo terapêutico com terapia exato várias coisas fazem bem para gente né eu falo com minha esposa que tem umas lives que fazem bem para mim eu saio assim às vezes entre tenso de um dia que foi pesado eu saio leve super feliz satisfeito com as coisas né Tem coisas terapêuticas mas não necessariamente são terapia

obrigado então pelo comentário Rafa o Tadeu escreveu o seguinte é um absurdo termos de debater algo totalmente errado e baseado em Vozes da cabeça ninguém tem que perdoar nada e ninguém carrega culpa de ninguém obrigado tá pelo comentário aí e o Rafael Souza se tornou lembra que agora obrigado do canal Bem vindo aí aos amigos racionalistas que é uma das assinaturas galerinha a partir de r$ 5 por mês ajudam bastante a ficar aqui praticamente todo dia trazendo um convidado fazendo uma live ou trazendo um trechinho é os melhores momentos de lives eu também posso por

aqui os cortes como a gente chama para difundir o pensamento crítico pra gente fazer essas reflexões construtivas sobre pseudociências religião e por aí vai então obrigado demais aí Tadeu pela desculpa o Rafael né ter se tornado membro Charlene Tem mais alguma coisa que queira comentar dessa parte da sua experiência então foram 10 dias de Formação você começou a atuar mais no contexto de Saúde Mental para ajudar na resolução de conflitos fala um pouquinho assim se você se sentir à vontade né um pouco das suas atrações se teve momentos interessantes então eu já tinha feito Faculdade

de Psicologia mas nunca tinha atuado com psicóloga nem deixar ela se arrepender eu só fiz a faculdade de psicologia isso é uma coisa que eu queria deixar muito claro entendeu eu nunca tinha clinicado não clinicava e Depois que eu me formei minha filha era muito pequena e eu fui me dedicar a maternidade durante um tempo e depois fiquei pensando sobre algo a fazer mas eu me sentia muito insegura nessa questão de clínica então eu vou enxergava tirar o crp por conta disso era umas questões internas minhas e nesse momento eu resolvi fazer esse curso de

constelação familiar e naquele momento abriu-se um mundo para mim de possibilidades na minha cabeça naquele momento e eu comecei a atuar como congeladora só que como eu também não tinha experiência eu sempre tinha uma outra pessoa comigo que era congeladora há muito mais tempo do que eu e é uma psicóloga eu não vou obviamente citar nomes e que ela ficava no meu suporte e ali eu aprendi ela basicamente fazia e eu ali então eu sempre fazia com ela eu nunca fazia sozinha porque eu não tinha essa eu sentia que eu não tinha essa capacidade de

fazer isso mas eu atuei durante um tempo fazendo esses encontros E aí você quando você fala que aplicou a sua vida também então você acabou intervindo ali auxiliando essa sua amiga e você colocou isso na sua vida de alguma maneira você tipo levava algumas dessas ideias para refletir sobre suas relações interpessoais se você quiser entrar nisso tá se sentindo dois motivos muito fortes pelos quais eu saí da Constelação familiar O primeiro é uma grande amiga psicóloga é a especialista em TCC Maria Eduarda ela que me apresentou você inclusive minha gratidão a ela é e ela

com muito Tato aos poucos foi me mostrando essa questão sobre esse pensamento crítico né ou essa falta de pensamento crítico né E conforme eu ia questionando algumas coisas ela com esse Tato veio mostrando para mim que conforme mais eu estudando mais esse pensamento crítico me levava para um outro lado não para aquilo que eu tava fazendo e ela teve uma grande importância na minha virada profissional e hoje para essa psicóloga Clínica e a psicóloga que eu sou assim eu deixo esse meu agradecimento público aí e um outro outra questão que eu levei muito a constelação

a ferro e fogo que é um relato muito pessoal mas eu não tenho problema algum de falar foi sobre um relacionamento meu antigo casamento meu casamento e que quando eu considerei sobre o meu relacionamento que foi mais de uma vez eu já estava em crise no relacionamento mas a constelação mostrava que a gente estaria junto para o resto da vida que nós éramos parceiros eternos Que nós tínhamos uma cumplicidade muito grande e que a gente era Alma Gêmea então paciente então a questão elevava aquilo muito de forçar mais um pouco o casamento relevar tentar e

não me separar naquele momento por aquilo por achar que não disse né então assim tem um sentido para estar com ele só que assim é o pai da minha filha então Sim nós vamos ter uma relação eterna a gente vai ter esse laço eterno que a gente colocou uma pessoa no mundo então pensando por um lado lógico Sim nós vamos ter parceiros para a vida porque nós somos pais de uma criança mas naquele momento aquilo ia muito para o meu lado sentimental de que não nós somos essa alma gêmea e nós vamos conseguir e existe

uma parte muito complicada sobre a constelação foi até escrevi que diz muito sobre isso dos relacionamentos que são laços de alma e dissolúveis e ele vai perdendo a força em outros relacionamentos a cada novo relacionamento Nós entramos com menos porque a gente já deixa as coisas com os outros relacionamentos então assim ele foi meu primeiro casamento se eu me separasse dele a menos eu não me esforçaria eu me esforçaria menos eu seria menos feliz com outra pessoa tudo seria menos outra pessoa por essa hierarquia dos desses laços afetivos então isso amorosos também né um peso

maior existe essa precedência tanto da precedência de que os filhos já são felizes e se os pais se eles tiveram no lugar de filhos entende tipo pai e a mãe eles têm que se amar mais do que amar o próprio filho porque eles a relação deles veio primeiro do que a existência do filho então o filho sofre várias coisas ao longo da vida quando os pais viram só paz e deixam de ser um casal então isso me gerava uma culpa interna muito grande por eu ter uma filha por tudo isso assim e o que me

fez ser disso foi a terapia terapia com psicólogo de verdade eu fiquei um ano elaborando isso antes de começar a gritar antes de começar a pensar em fazer em ser psicóloga de verdade né Porque só a formação de cinco anos não faz ninguém psicólogo eu acho também isso existe todo o estudo eterno mas e depois de um ano de terapia sobre essa questão específica Eu me separei porque eu sentia uma Claro existia amor existe um carinho existe um apego pelo meu ex-marido tudo isso ok né do lado é vamos dizer do lado lógico da situação

mais existia muito esse meu pensamento de que mas na constelação dizia e isso me prendia muito então assim o meu relato muito pessoal Além do Meu Pensamento crítico ao longo do tempo quando eu fui estudando e fui vendo outras coisas foi esse meu essa minha experiência como constelada nem como consteladora e vivendo na pele se acabou se questionando ainda mais sobre aqueles pressupostos aquilo que é colocado e que indubitavelmente impacta a vida das pessoas né Charlene então aquilo que a gente conversou mais no Insta Live que pode ter gente que sai de uma sessão se

sentindo melhor né tendo um Insight como proposta de uma mudança Eu não duvido que isso ocorra Porque isso pode ocorrer em vários contextos e tem diversas explicações para isso inclusive mas pode haver impactos muito negativos também pessoas que estão ali eu tenho até para fazer uma analogia aqui né da área que eu trabalho mais o que eu estudo que eu pesquiso mais que é sobre comportamento religioso o relato do Juliano zardeto que podia ter tido uma melhora muito mais rápida do seu quadro psiquiátrico se ele tivesse buscado ajuda de um psicoterapeuta de um psiquiatra lá

no início mas ele ficou tratando o Centro Espírita problemas que são psicológicos que são psiquiátricos então às vezes você toma ali uma frase um líder te fala alguma coisa olha isso que é espiritual Então a gente tem que tratar aqui e você pode complicar ainda mais com a saúde mental Então nesse caso ele está fazendo uma analogia né Às vezes a constelação familiar vai fazer uma afirmação aquelas frases de poder que você falou ou alguns conceitos alguns pressupostos que não se aplicam uma pessoa que vamos fazer pior vão às vezes fazer ela postergar decisões importantes

da vida e arrastar algumas coisas ou tomar decisões que vão totalmente na contramão do seu bem-estar a minha preocupação é essa sabe Charlene eu não sei se você compartilha comigo mas muitos dos divulgadores científicos que tem essa atitude combativa que a gente fala pseudociências para alertar a população de que tem práticas que não são cientificamente embasadas e que elas podem ser prejudiciais para Saúde Mental para saúde como todo não é que as pessoas não possam procurar isso e que essas pessoas que oferecem essas práticas não científicas Ou pseudocientíficas tem que ser impedidas de oferecer eu

acho que que é isso seria um pouco radical sabe uma atitude muito de proibição não é essa proposta Nossa de proibir essas coisas é muito mais de conscientizar a população de que a práticas para as quais a gente não tem evidências práticas que não são científicas mas que são vendidas como se fossem ou cujos proponentes apresentam como se tivesse uma solução uma garantia de eficácia uma garantia de segurança Então a nossa luta é muito mais por isso a gente não tá querendo proibir ninguém de nada se você se sente bem seja livre para procurar o

que você quiser mas tenha consciência também se você puder acessar informações desenvolver o pensamento crítico para tomar decisões mais acertadas tanto melhor e a gente está nessa luta para ajudar essas pessoas a tomarem decisões mais conscientes mais acertadas queria até reforçar isso para não passar a impressão errada tá tem gente que às vezes vê pessoas como eu a Gabriela bailas trazendo esses assuntos à tona como se a gente quisesse proibir geral mandar Aprender todo mundo Nada disso gente ou a gente tá querendo a gente tá brigando por paciente é uma reserva de mercado eu quero

ganhar dinheiro não venda Mercado é pesado né Gente pelo amor de Deus a Gabriela baila só para dar esse exemplo ela é física ela nem é terapeuta porque ela não tá perdendo cliente nenhum porque ela não tem paciente então as pessoas têm que tomar cuidado ao fazer em julgamento sobre o trabalho de pessoas como a Gabriela bailas tantas outras as meninas do fins que afins a Ana a Laura meu amigo blá blá logia também que é o Emílio perua tanta gente que faz um trabalho para conscientizar a população não é para menosprezar não é um

ataque pessoal é uma discussão de ideias com a melhor das intenções que é avançar no debate realmente funciona o que não funciona de conscientizar a população para que tomem decisões mais acertadas que legal a gente tá chegando o finalzinho aqui da nossa pauta e você fizesse uma reflexão final assim porque você decidiu conversar comigo né se você Aposto que tem muito congelador familiar assistindo a gente pode ter alguns que vão levar na esportiva por exemplo depois do meu debate no senado alguns conservadores em março deste ano boa parte veio até mim depois da discussão que

eu fui presencialmente os meus colegas não foram e tiveram um papo comigo super saudável Daniel interessante o apontamento de vocês estamos aqui para dialogar qualquer coisa tem muita coisa que a gente quer amadurecer crescer então é legal a gente ouvir esse lado de vocês de cientistas que tem essa visão crítica sobrevivência e tudo então eu sei que tem gente que é maduro por debate e eu espero eu meus colegas que a gente esteja também maduro para trocar essa ideia para que todo mundo saia ganhando no final se houver algo bacana na constelação que isso seja

descoberto e que isso seja aproveitado em diversas terapias por aí se não houver nada de tão inovador ou que tiver de bacana Teve gente que comentou no chat mais cedo Ah o que tem de bom já existe no psicograma por exemplo Então não é nada inovador né Foi só emprestado do psicograma não sei não conheço bastante mas também para dialogar Charlene deixa suas considerações finais se tiver alguma coisa que você não falou lá atrás se você quiser acrescentar complementar fica à vontade que esse tempo final aí é seu tá bom é primeiro que me agradecer

a você Daniel oportunidade né de conversar sobre isso e de eu falar da minha experiência tanto profissional quanto o pessoal quanto a isso eu acho que você foi muito pertinente no que você falou agora sobre não é que seja ruim não né É ruim no caso de proibição ninguém tá proibindo ninguém é nada só que eu acho que todo mundo quanto maior informação a gente tem sobre todos os assuntos é melhor para gente então é os estudos científicos né esse pensamento crítico sobre a ciência para mim hoje vai muito relacionado a isso a constelação me

trouxe muitas coisas que eu amadureci sobre né foi teve um papel muito importante na minha vida até na minha vida profissional hoje como psicóloga do trajeto que eu que eu fiz só que eu acho que conforme eu fui estudando e eu fui vendo estudando ciência eu vi que não não cabia mais a mim estar naquele papel de consteladora então eu resolvi sair e tirar uma srp e fazer uma pós-graduação e fazer uma especialização Hoje Eu Sou psicóloga Clínica é e acredito muito na ciência estudo para caramba e eu sei que eu vou estudar para caramba

para sempre e tô muito feliz com isso também e acho que é isso assim atendo meu arroba né que eu falei que ia falar para vocês né tá aqui embaixo na descrição do vídeo quem quiser conhecer o trabalho da Charlene lá no Instagram é o arroba me lembra de sentir para sentir e sim eu tô terminando agora pós-graduação em act o Tiago que você falou foi minha professora agora acabei de fazer um curso com ele para tudo mesmo especialista eu fiz um curso demais com ele ele é ótimo e é isso prazer Espero que a

conversa tenha sido boa e proveitosa né algumas dúvidas mais de 800 pessoas vendo a gente então assim significa que o papo foi bom viu a Rafaela Lemos acabou de mandar aqui um super chat falando Parabéns pela coragem Charlene Então é isso aí pessoal super Curtindo aqui agradeço demais pela presença obrigado pessoal deixa o joinha aí se inscreva no canal deixei um link embaixo se você valoriza a ciência o pensamento crítico eu vou começar um projeto em 2023 totalmente diferente do que eu já fiz então deixa o seu e-mail clica nesse botãozinho aí embaixo tá tem

um linkzinho e deixa o seu e-mail lá para você receber as boas novas em primeira mão com benefício ainda beleza valeu pessoal obrigado aos moderadores como sempre por organizarem o chat para ficar tudo bonitinho todo mundo se respeitando nessa discussão que é quente mas que é importante a gente tem que fazer conhecer acontecer