MISES e o cálculo econômico | Socialismo impossível? EP #216

[Música] Olá pessoal Gustavo Machado canal orientação marxista hoje eu vou retomar um tema que eu já abordei lá nos primórdios do canal que é o famigerado tema do cálculo econômico no socialismo a suposta refutação de ludv da impossibilidade da refutação da possibilidade do socialismo portanto a impossibilidade do socialismo mas eu vou abordar esse tema aqui de uma perspectiva mais histórica e eu fui estimulado a falar sobre isso porque eh eu fiz né debates recentes aí com alguns anarco capitalista todos eles se referenciam bastante em ludvic mices um deles inclusive o Cristiano foi um dos fundadores

do Instituto mises Brasil lá eh há algum tempo atrás uma década atrás sei lá eh e eu fiquei bastante surpreso que esse tema Não surgiu em nenhum dos debates né evidentemente ele não ia partir de mim mas ele simplesmente não surgiu em nenhum dos debates fiquei curioso e entender o porquê mas enfim não tem como eu sondar a mente das pessoas eh mas eu resolvi abordar porque em toda difusão de teorias liberais que existe essa questão ela é bastante conhecida quase nunca estudada quase ninguém leu os textos de Miss a respeito não sabe nem do

que se trata mas por exemplo a lá Carvalho que foi responsável por difundir muita coisa no Brasil inclusive ludin comisses que ele embora não entendesse lá muita coisa de Economia ele sempre fazia Apologia aos trabalhos do economista austríaco eh e o Olavo ele conseguia fazer as coisas ficarem gravadas na cabeça das pessoas ainda que sem muito desenvolvimento com muita facilidade ele utilizava uma técnica retórica que era a da repetição exaustiva de uma tese ainda que ele nunca desenvolvesse e referendada por um c autor então eh ele sempre falava ah Os Comunistas ficaram todos desesperados quando

eh misses provou que o socialismo é impossível porque no socialismo não dá para fazer o cálculo econômico e portanto precisa necessariamente de um mercado eh e etc etc etc então ele Dev ter repetido isso umas 500 vezes ao longo dos materiais quem Assistiu o programa de rádio dele na época eh dezenas e dezenas de vezes ele repetia isso então essa coisa ficava grav na cabeça das pessoas Pô então essa história aí de Marxismo de socialismo e etc é é uma Teoricamente foi refutado porque não há possibilidade de se ter uma economia planejada porque o cálculo

econômico não é possível e que diabos é esse cálculo econômico eh e aí vem o que eu quero anunciar aqui nesse vídeo tá esse tema a polêmica de ludes o que ele tentou refutar nunca nunca nunca nunca teve absolutamente nada que ver com Marx e o socialismo comunismo de uma perspectiva marxista nunca teve nada a ver na verdade essa discussão remete na sua origem muito mais a um problema tipicamente Liberal criado por um dos Pais vamos chamar assim do que seria o liberalismo moderno eu preferirem chamar o liberalismo de outro nome fiquem à vontade para

mim isso é irrelevante e eu vou explicar isso aqui para vocês antes o que é o tal do cálculo econômico eh eh só para contextualizar para pessoas ultimamente tem se repetido menos esse tema então algumas pessoas podem não est familiarizada com o que se trata a ideia é de que só só é possível num economia complexa com tantos agentes com tantos produtos diversos unidades produtivas consumidores só é possível alocar recurso de forma eficiente por meio do mercado ponto né e e que portanto qualquer tipo de planejamento social que procure vincular a produção e consumo vai

fracassar porque ela essa essa essa vinculação ela teria que fazer uma quantidade de cálculos tão exorbitante para se determinar o que seria o preço desses produtos dessas mercadorias que seriam distribuídas eh por um mecanismo que não fosse o do mercado capitalista com propriedade privada que seria impossível de fazer o cálculo econômico para tantas operações principalmente porque essas opera esses parâmetros estariam variando o tempo todo né a técnica estaria mudando em todos os os lugares eh não teria como você saber qual que é a melhor técnica eh a ser utilizada e portanto eh nenhum planejamento eh

seria capaz de resolver um sistema tão complexo com tantas equações com tantas necessidades como se um planejador Central um núcleo planejador Central tivesse que no lugar do mercado fazer todas as operações do mercado do papel ou no computador e vários problemas que são agregados aí o argumento né R por exemplo vai aprofundar isso aí que é um continuador aí de de missis da chamada escola austríaca de Economia eh falando da dispersão do conhecimento né que existe no mercado e tudo mais e que eh portanto para ter um planejamento Central que distribuísse tudo esse conhecimento disperso

pela sociedade teria que tá totalmente concentrado no interior desse núcleo planejador isso é impossível então toda a ideia é que não seria possível chegar a um aos preços adequados que expressem eh a melhor correlação possível entre produção e consumo devido à quantidade de cálculos necessários e a impossibilidade de qualquer planejador ter acesso aos parâmetros que mudam o tempo todo na sociedade eh ele vai focar muito na questão da imprevisibilidade da Incerteza com relação ao futuro e que portanto tendo sendo o futuro incerto eh é impossível ele ser calculado e que portanto são as ações individuais

reguladas pro mercado que vão ajustar e reajustar constantemente a locação de recursos por meio do mercado o argumento M vai por aí então seria a impossibilidade do cálculo econômico no socialismo O problema é que de uma perspectiva marxista no socialismo esse cálculo econômico a qual se refere Miss simplesmente não existe baseado em preços e misses nunca esteve discutindo com Marx ou com a tradição marxista o problema é mais tipicamente liberal então eu vou ter que fazer uma introdução aqui para vocês eu sei que é meio chatinho mas dá para acompanhar sem maiores problemas todo o

problema começou na origem do que eu chamaria do liberalismo mais contemporâneo que nós marxistas normalmente ch botamos tudo no mesmo bolo e chamamos de neoclássicos Tá mas que eles não gostam muito disso não eh porque são teorias um pouco distintas eh principalmente de três autores lá nos anos 70 que vão eh teve antecedentes mas que vão dar largada nisso que é a ideia de pensar o valor subjetivamente por meio eh e a sociedade sendo regulada por oferta e demanda valor subjetivo eh e que esses valores seriam determinados Por uma questão que se chama eh do

o valor Marginal né a última unidade necessária para atender a as necessidades vão determinar o preço não vou entrar em detalhes sobre isso Aquela Velha História de que um um copo d'água uma pessoa no deserto sem acesso a água nenhuma morrendo de sede ela vai pagar tá disposta a pagar muitíssimo por esse copo de água enquanto numa sociedade onde água relativamente abundante de fácil acesso eh você vai est disposto a pagar muito pouco porque você já consegue atingir atender essa necessidade eh de beber muito mais fácil então vai ser as necessidades que vão vir depois

né Eh tomar banho fazer a limpeza da casa dar banho no cachorro né jogar água na varanda que são necessidades bem menores que vão regular o preço por isso que a água vai ser tão barata num contexto que a água é mais abundante e tão cara num contexto em que ela é escassa vai por aí tá não vou entrar técnicamente nos detalhes não o fato é que teve três autores que com abordagens muito diferentes foram responsáveis eh por generalizar esse tipo de abordagem que criou uma teoria só para pensar todos os preços de qualquer coisa

que foi jevons na Inglaterra o mais influente na nas abordagens mais consolidadas aquela que vai ser chamada de neoclássico kal menger na Áustria que vai ser o o pai da chamada escola austríaca a qual vai pertencer missis lá na frente na terceira quarta geração dessa escola né Eh e um terceiro varras que era um francês que que se diferenciou desses outros dois autores porque ele não tava tão preocupado V arrast com a determinação de preços individuais eh mas e sim com pensar um equilíbrio Geral do mercado do mercado inteiro tá e pensar o problema do

equilíbrio geral considerando toda a produção e todo o consumo de um dado mercado que vai ser o famoso problema do equilíbrio geral que vai se generalizar na economia então ele foi responsável por eh consolidar esse tipo de abordagem tá vai ter antecedentes mas que abordavam um problema de perspectivas muito diferentes tá eh essa correlação entre produção e consumo na sociedade uma abordagem dos fisiocratas por exemplo Marx vai pensar isso de maneira completamente diferente esses autores vai pensar no processo que tá acontecendo na sociedade é tema aí para outro momento eh e e esse problema do

equilíbrio geral então eh a ideia de que o mercado conduz ou tende a conduzir a uma locação ótima de recursos tá de maneiras que por meio da atuação do mercados os constantes desequilíbrios tendem a se equilibrar em torno de um ponto ótimo onde os preços vão permitir vão se atingir preços que vão permitir a melhor correlação possível entre oferta e demanda de todos os produtos da sociedade é um pouco isso muito sinteticamente que voas vai pensar isso vai ser desenvolvido depois principalmente por uma corrente italiana eh Vas não foi um autor menos conhecido desses três

autores ali nas décadas seguintes mas sobretudo um grupo na Itália vai retomar um dos principais autores é Pareto que desenvolveu uma ideia do ótimo de Pareto Ou seja é exatamente essa essa condição de Equilíbrio eh mas uma condição de Equilíbrio que permita com que muitas pessoas fiquem melhor num situação melhor do que estavam no período anterior sem que as outras Fiquem na situação Pior que ele vai chamar de ótimo de Pareto também colocada aqui de maneira livre bastante sintética até que tem um autor que é o Henrico Baron que baseado nos nos sistemas de Equilíbrio

Geral de varras tudo que foi feito depois e no próprio Pareto na ideia de ótimo de Pareto que nem era socialista nem nada mas ele vai Teoricamente Henrico Baroni vai pensar eh se seria Teoricamente possível uma sociedade onde produção e consumo fosse regulada pelo mercado mas que eh a produção inteira não existisse propriedade privada dos meios de produção eh de maneiras que os preços nas relações do que hoje seria entre empresas fossem calculadas por antecipação e a relação de mercado só do produto final em relação a consumidor Pareto Então o que ele tá tentando fazer

aí é teorizar a respeito do que depois ficou conhecido como socialismo de mercado que não tem nada a ver com o Marxismo e que vem inclusive dessa tradição da economia marginalista neoclássica como queiram chamar tá eh inclusive varas ele era e considerado por muitos um espécie de socialismo utópico é um um socialismo que pensava num mundo e de Cooper ativas e onde o mercado regulava tudo então isso tá tá tá um pouco dentro do Espírito dessa escola nos seus primórdios e Henrique Barone nem era socialista nem nada mas ele vai confabular sobre essa possibilidade e

vai publicar um artigo em 1908 que se chama acho que o ministério da produção coletivista Salvo engano eh que ele vai conjecturar sobre sobre essa possibilidade então uma sociedade onde tem preço onde tem dinheiro onde tem juros sistema de crédito todos esses atributos do mercado mas não tem Mercado de Capitais compra e venda de propriedade do Capital não tem propriedade privada dos meios de produção e nem um mercado de insumos né ou seja eh de venda o que seria no capitalismo nós conhecemos a venda entre as empresas que tudo isso é feito de maneira coletiva

para um para um ministério Central que vai calcular os preços antecipadamente e só vai haver mercado na relação entre esse sério da produção coletivista e os demais consumidores Esse é o tal do socialismo de mercado que eu não vou entrar aqui em detalhes Mas na minha opinião é o quadrado Redondo tá socialismo e mercado são duas coisas totalmente contraditórias entre si inconciliáveis Então é isso que o Henrique baruno faz acontece que esse artigo dele teve uma repercussão muito boa na época a gente estava no período pré-revolução russa então o fantasma do comunismo ainda não assombrava

tanto as mentes e corações dos capitalistas e dos agentes estatais a gente estava num período pré-revolução russa mas que alguns partidos de origem socialista alguns com alguma influência marxista outros não tiveram crescimentos muito grandes e esse artigo vai ter uma recepção muito boa eh e vários autores vão procurar desenvolver e falar pô de fato olha Henrique Baroni provou que é possível né Com artigo dele que é Teoricamente possível ter esse tal socialismo de mercado e em que você tem uma produção e planejada e o mercado atua no vínculo direto entre essa produção e os consumidores

tinha um problema na teoria do Henrique Baron que era a quantidade o sistema dele previa uma quantidade de cálculos absurda que esse tal Ministério da produção coletivista teria que fazer e Então essa crítica ela já existia e Miss vai simplesmente aprofundar isso aí l então está discutindo com artigo de Henrique barona e com alguns continuadores tá que não vem ao caso ele nunca esteve discutindo com o Marx com a tradição marxista e com o socialismo e o comunismo que a tradição marxista propunha organizava e lutava por isso nunca teve discutindo com isso ele sempre esteve

discutindo com essa abordagem iniciada Nesse artigo de Henrique Baron tá eh que vai fazer muito sucesso na época então ele vai argumentar que esse cálculo é impossível eh não apenas pela quantidade de cálculos eh mas pela mudança contínua nos par mas principalmente um outro aspecto o fato de que seria um sistema para cálculo dos preços né que depois seriam ofertados ao restante da sociedade mas que só é possível ter um sistema para cálculo dos preços argumenta Miss se antes você já tem os preços de referência a partir do qual os novos vão ser calculados então

tem que ter esse mecanismo circular do mercado que produz preços e a partir desses preços os remodela continuamente por meio das atuações desses agentes e então ele vai focar muito muito na na de que esse ponto de equilíbrio ele não existe que o mercado tá constantemente em desequilíbrio que ele tende a ele mas que alterações estão ocorrendo o tempo inteiro e que portanto você teria não apenas que fazer uma quantidade maluca do cálculo mas teria que refazer essa quantidade maluca de cálculo no dia seguinte e por aí vai aí ele escreve um artigo em 1920

Salvo engano um artigo sobre esse tema já o li faz muito tempo não me lembro o nome mas em 22 23 por aí ele escreve um livro que é Salv engando também uma crítica sociológica e econômica ao socialismo onde ele vai sistematizar isso aí melhor e depois ele retoma esse texto em vários outros momentos aí da trajetória dele inclusive na na Pérola lá do final da vida é ação humana ele vai retomar isso aí em alguns momentos eh então gente ludvig visses nunca esteve discutindo sobre a impossibilidade do socialismo de uma perspectiva marxista porque o

socialismo perspectiva marxista não tem preço os produtos são quantificados mas não por meio de um dinheiro que é algo que circula infinitamente né Eh o que as pessoas recebem eh não é algo que é acumulado quando ela consome é apenas um mediador que permite ela ter acesso aos produtos disponíveis na sociedade que ela bem quiser entender na proporção do que lhe permite a cota da riqueza social em que ela apropria e de uma perspectiva socialista de viés marxista e essa quantificação a sociedade não é regulada pelo mercado e pelo valor eh nós que os regulamos

mas nós não fazemos isso fazendo cálculos econômicos abstratos tentando reproduzir o mercado capitalista num computador ou num gabinete ou numa instituição Central né porque o que o que um uma uma uma instituição de representante da sociedade faz alterar não são os valores ou seria os preços que só existem no mercado seria a produção então no socialismo de viés marxista eh você tem lá um dado patamar de produção com a margem de estoques e se as pessoas estão consumindo mais aquilo aquele estoque começa a minar e você eleva a produção não o valor tá e você

não precisa fazer cálculo nenhum porque o tempo inteiro a sociedade tá te respondendo por aquilo que os indivíduos estão adquirindo o que tá sendo mais demandado ou menos demandado Então se determinado produto a demanda começa a reduzir os estoques começam a aumentar você mantém eh uma capacidade de estoque em cada empresa você mantm uma capacidade instalada levemente superior àquela necessária para atender a demanda em determinado momento né E se você aquele produto começa a ser mais demandada você eleva a produção se começa a ser menos demandada você reduz a produção de maneiras adequar de maneira

direta Transparente é sem necessidade de procurar e equilíbrio geral da sociedade inteira tá a produção ao consumo sem a necessidade de um mecanismo de tentativa que Alá para ser bem sincero é até isso que ocorre em partes na sociedade capitalista todas empresas têm os seus estoques e regulam a sua produção eh na medida que esses que esses estoques começam a crescer ou diminuir isso acontece em toda empresa capitalista A diferença é que na sociedade não existe planejamento social disso Isso é feito de maneira individual tá E mais minando a cap idade de consumo da sociedade

inteira na medida que a a relação Visa sempre o lucro máximo sem pensar nas necessidades humanas que é o motor de qualquer sociedade socialista Mas então isso é um tema também para um outro vídeo mas só para deixar claro aqui que no socialismo marxista não existe eh preços nem juros nem sistema de crédito nada disso porque aqui não é o o valor regulado pelo mercado que rege as nossas vidas maneiras que nós servimos né como um Deus o mercado aqui é nós que regulamos o valor mas não por um cálculo eh de um equilíbrio geral

da sociedade inteira o valor tende apenas a definir eh a cota que aquele produto Vale em relação ao esforço dispendido para fazê-lo e outros critérios sociais que nós podemos definir por exemplo eh eh quantificar no nível mais alto produtos que tem um impacto ambiental maior definir prioridades sociais e você regula produção eh a maior ou menor demanda das pessoas variando a produção e não o valor Ok e esse e essa demanda ela tá o tempo inteiro dada por aquilo que as pessoas estão adquirindo e qualquer grupo de unidades produtivas pode adequa isse tranquilamente mantendo um

patamar de estoques e uma capacidade produtiva superior àquela que a sociedade exige um momento eh Então não precisa de cálculo econômico no socialismo Porque aqui nós temos quantificação da riqueza não temos preço não temos mercado então vocês podem se surpreender com a minha conclusão no fim das contas ludvig mist Tá certo nas críticas que ele faz tá Ou pelo menos parcialmente certo só que ele não tá criticando Marx e o Marxismo nem tentou fazer isso de fato ele tá criticando a hipótese do socialismo de mercado particularmente a a a a abordagem que se generalizou a

partir do do artigo do italiano Henrico Barone fundado aí em Pareto varros E por aí vai eh O problema é que vários socialistas ligados ao movimento marxista por exemplo Oscar Lang que era um economista muito ligado à União Soviética ali do leste europeu depois foi pra Inglaterra um cara que foi muito influente mas que não era marxista né Eh eles levaram isso muito a sério Oscar Lang por exemplo um economista Como disse ligado no soviético ali meado dos anos 30 ele publica um artigo falando não é possível fazer eh e a determinação desses preços de

insumos e a determinação de qual técnica vai ser utilizada e propôs algumas heurísticas ali que supostamente permitiriam isso aí acontecer eh e depois essa coisa ali ao longo dos anos 40 50 Sobretudo com a União Soviética há muito abandonando tinha abandonado a os aspectos centrais do que seria a concepção e a organização de um ponto de vista marxista Vamos tomar isso aí como sério curios vai se chegar lá nos anos 60 para autores inclusive que eu detesto as elaborações como Paul suiz e morrice dob mas que leram mais ou menos Marx e falaram assim caramba

eh esse problema do cálculo econômico aí não tem nada a ver com Marx e com Marxismo e com o socialismo sobre essa perspectiva né E essa questão foi ressuscitada nos Estados Unidos ali nos anos 70 com alguns grupos bem seita mesmo ligada a essa questão do mises que vai redundar aí no anarco capitalismo e tudo e são mais disseminadas recentemente por meio desses institutos mes da vida aí eh e nesse discurso eh Liberal que Embasa de maneira muito hipócrita a Extrema direita ao longo do mundo mas isso aí a gente fala em outro momento Tá

bom então resumo da opera eh o problema do cálculo econômico do qual tratou ludvic misses nunca teve nada a ver com Marx e com a tradição marxista e nem com impossibilidade do socialismo ou do comunismo como queira chamar de uma perspectiva marxista mas teve vinculada a uma tradição ligada ao socialismo de mercado com muito peso no início do século eh e baseado numa num problema teórico fundado dentro da própria tradição neoclássica marginalista ou liberal como queiram chamar que foram sistemas de Equilíbrio geral por feito por um dos três porquinhos da economia marginalista neoclássica e etc

que foi le varras francês lá início dos anos 70 e nada tem que ver na sua formulação com o Marxismo do qual cálculo econômico nesse sentido achar um sistema de preços gerais da sociedade inteira não é e nunca foi necessário e nem sequer existe no socialismo sobre essa perspectiva só um adendo antes de encerrar tá essa questão do socialismo de mercado curiosamente ela teve muito peso no início do século XX inclusive er em partes contra eles que Len escreveu seu imperialismo eh é uma turma que começou a ver nos grandes monopólios capitalistas que começaram a

surgir essas empresas gigantescas eh que um grupo pequeno de empresas dominava todo um ramo de produção eh a possibilidade de um capitalismo controlado que já seria uma espécie de socialismo de mercado Ah olha só com esses grandes monopólios nós vamos caminhar para uma sociedade mais pacífica né para uma possibilidade de controlar o capitalismo e de criar assim por assim dizer uma sociedade socialista sobre a base de uma economia de mercado Lenin no seu imperialismo tá polemizando inclusive em grande parte com essa turma tá então mais um parêntese aí para provocar vocês tá então esse problema

do cálculo econômico de possibilidade do socialismo E lut visses não tem nunca teve nada a ver com o Marx e o Marxismo nem Miss estava respondendo Marx e a tradição marxista mas com a tradição do socialismo de mercado que de fato Ela tá crivada de equívocos teóricos que realmente não funciona é uma impossibilidade socialismo de mercado é o quadrado Redondo vou fazer um vídeo específico sobre isso tá na minha lista aqui eh e que com relação à crítica que misses faz a essa tradição ele tem até em grande pares razão Tá bom então é isso

fico por aqui até o próximo vídeo