Reforma Agrária - Sala Debate - Canal Futura - Parte 02

muito bem estamos de volta com sala debate agora nove horas e 33 minutos hoje discutindo o tema polêmico reforma agrária no brasil com essa opinião sobre a reforma agrária é necessário não é entre no nosso facebook o canal futura oficial ou no nosso twitter o arroba canal futura nós trouxemos três entrevistados aqui pro estúdio o professor antônio buainain que é professor livre docente do instituto de economia da universidade de campinas a unicamp o também professor carlos walter porto-gonçalves mas ele é de geografia da universidade fluminense do rio de janeiro a uff e pra completar o

triângulo de entrevistados nós trouxemos o gustavo souto de noronha que é superintendente regional do incra no rio de janeiro e agora pelo facebook eu gostaria de chamar o josé carlos da silva lima ele é coordenador da comissão pastoral da terra em parte dos estados do nordeste ele trabalha nos estados de alagoas pernambuco paraíba e rio grande do norte é professor de história também está falando de maceió capital de alagoas tudo bem professor seja bem-vindo longe a boa noite quero começar esse bate papo continua abrindo uma aspas do professor antônio no primeiro bloco o problema da

reforma agrária é o minifúndio na sua opinião e não latifúndio em na sua opinião você concorda ou não concorda não porque lá no final do brasil estrutural a questão do lago é percorre a nossa história recorrente a nossa história ea expulsão das pessoas que já ocupava o campo como vizinhos e também a não permissão dos escravos e quando conseguir essa posição fizesse terra esses são os elementos que forma o problema grave os mesmos para que a ferrari com andré apenas um ponto existe uma questão agrária que ainda não foi dada ainda não foi determinada e

com isso que o país ainda faz essa luta você pergunta a reforma agrária é necessária então problema já respondeu de bate o assessor nós temos 42 milhões de hectares ocupados pelo pelo agronegócio nós temos 86% dos grãos produzidos em série de soja ninguém e ao mesmo tempo nós compramos feijão 2013 400 mil toneladas do feijão pode ser comparado a um enquanto cresce a área do agronegócio fruto do acordo do estado com o bpn a exploração dos trabalhadores a versão do trabalho a questão do trabalho escravo então assim enquanto o cref isso o teu lado de

tudo o agronegócio é tudo desde sexta quando do próprio estado enquanto enquanto isso diminui a área plantada de alimento nós precisamos comprar o mesmo num país tão grande com a capacidade do propan forte e com tanta gente querendo trabalhar então claro que o problema não é nem fundo mas é a grande concentração do terno país acolhe alagoas por exemplo o nordeste josé de cana de canavial continuar a comprar em texto continua com a gente aqui que eu quero trazer o professor antônio a frase dele gerou essa celeuma afinal essa porque a matemática não bati professora

antônia gente exporta mais ea gente acaba importando que a gente exporta josé está falando tem coerência não tenho essa opinião olha é eu quero aproveitar a pergunta para fazer um esclarecimento a gente continua tratando agronegócio é e agricultura familiar como se fossem coisas diferentes né na verdade a parte mais dinâmica parte mais saudável à parte dizer assim rica da agricultura familiar está profundamente integrada nas cadeias produtivas do agronegócio são os produtores e inclusive de grãos é de santo do paraná santa catarina e rio grande do sul são os produtores de aves são os produtores de

suínos são os produtores de leite são produtores de fruta então fazer esta polarização agricultura familiar versus agronegócio produção de alimento versus agronegócio é não corresponde à realidade soja soja é hoje o o principal alimento desse país a soja é tá no óleo né que inclusive os pobres utilizam para a sua alimentação porque aqueles que já têm um nível de renda mais elevado uso olhos é de girassol o óleo de canola e até e óleo de milho quem utiliza o de soja é isso a soja é a ração que está produzindo leite a soja é a

ração que está produzindo a proteína animal frango suíno que é básico da da população então é falso essa essa questão eu disse que deixou só escutar por favor pra esse cara é um tema polêmica há divergências sobre essa questão da soja queria ser professora elza não é só a questão da sorte né eu insisti que há um problema estrutural no campo brasileiro e que na verdade por exemplo a estrutura latifúndio minifúndio conformou a nossa força nossa formação histórica então não são antagônicos mas só quando a pessoa já são complementares e antagônicos ao mesmo tempo né

na verdade o latifúndio sempre viu do minifúndio como reserva de mão de obra que era vizinho latifúndio então me parece que está vivendo uma nova fase do mesmo não é ea gente dizer que por exemplo atualmente tem uma cultura desenvolvido sempre lembra as pessoas que o brasil no século 16 exportava açúcar em nossos livros do que nós exportamos matérias primas o açúcar produto manufaturado ela todos os engenheiros europa não tinha gente no saque o brasil tem tecnologia de ponta 500 anos essa estrutura perversa no campo brasil 500 anos de modernidade com justiça e desenvolvimento tecnológico

e justiça ea gente vê a reprodução do mesmo dessa estrutura que se reproduz por isso eu falar que estou a galinha ela ela continua pertinente e o caso do mundo pois o caso do milho né é extremamente interessante comparar me botou de milho do brasil em mato grosso revezando com o paraná não é mato grosso eu acho sempre interessante que o mato grosso é o primeiro produtor de milho mas quem conhece aqui é grande festa de milho no mato grosso agora vai ter a guarda do pai no interior do nordeste leka de junho é a

festa do milho porque no nordeste em agricultura no mato grosso em agronegócio ou seja não tem cultura não tem povo fazendo festa não tem fluxo e agora também a função disso é fiscalmente gaúchos e paraná richa os gaúchos e paranaenses que estão lá em mato grosso não concordariam que não tem cultura é aprender a cultura não tenha cultura no df no bem porque não tem vai entrar na irlanda subiu diversas festas eu posso posso com certeza garantiu que nós não conhecemos todas as frestas inclusive as multas geradas pelo meio já vou passar pra você um

segundinho mas eu quero falar com quem está em casa para continuar participando na roupa canal futura o nosso twitter o nosso facebook o canal futura oficial olha com a gente na biblioteca internet tal josé carlos da silva lima ele é coordenador da comissão pastoral da terra e olha eu vou lhe dizer uma coisa josé lhe o último balanço da reforma agrária 2014 de vocês e trata enfim terminar a sua participação foi super rápida mas agregou demais o nosso papo uma coisa chamou a atenção se levarmos em consideração abre aspas para o balanço da reforma agrária

2014 que está aliás no site da comissão pastoral da terra que nós daríamos no final do programa abre aspas para a o balanço se levarmos em consideração as ações originárias em seu próprio governo o governo dilma em questão o número do último ano cai para 28 mil trezentos e treze mil famílias beneficiadas com a reforma agrária um outro ponto que chama atenção é que o ano de 2014 amargou a marca de 34 pessoas assassinadas no campo por causa dos conflitos falar de reforma agrária no país é um papo violento é essa proposta ea fatah foi

tomada nessa prova ela tem que ser buscada na marra tirada aqueles que viviam nessa terra e quando alguns podem existir permanecer na área o foco para retomá-la filhos e não cumpre a função social é a discussão para mim muito com a questão no vida mas é preciso ver a questão é como é social da terra da propriedade da terra a função social nós percebemos que quando se cria esses tipos de concluir a reação é sempre a mesma matar aqueles infanto essa forma de ver a terra ou seja uma terra e grande extensão voltada para a

produção do agronegócio para exportação nós aqui por exemplo o estado de alagoas tem que comprar até 35 por cento daquilo que nós consumimos não é diferente em vários estados de alagoas do do nordeste isso quer dizer o que quer dizer que as áreas ditas está sendo levado a linense elas são os 10 do espaço para o negócio para ter uma idéia em várias unidades de cana de açúcar entre usinas paulino nessa região nordeste está sendo feito substituição pelo talento então não há espaço para os pequenos para os pobres o pt criou também um sinônimo de

que terra é poder e não se pode dar poder a forma então por isso a questão da reforma agrária ainda é necessária e ela ainda é algo tratado como violência e por parte dos familiares daqueles que não enxergam a própria disputa como algo democrático a ocupação o conflito um alvo importante de uma sociedade professor até a plataforma mais jovem quero trazer esse seu comentário para gustavo mas antes agradeço a sua participação obrigado por participar aqui de sala debate está bom uma boa noite pra você um grande beijo pra toda alagoas quero deixar um abraço comunicar

um dólar e também contribuído com a luta do povo camponês pelo brasil afora e também na américa é central na nossa américa uma consulta ao bloco um grande companheiro e da luta e maravilha já está abraçado aqui já até sentiu o peso do abraço aqui olha deixa eu dar o site da pastoral cpt nacional ponto org.br cpt nacional ponto org.br lá você vai poder ver o balanço em muitos outros trabalhos da comissão da pastoral rock estava agora está com você então algumas coisas que eu acho que precisam ser colocadas é o seguinte que o agronegócio

é uma ideia a agricultura familiar é outra ideia tem uma série de ideias subjacentes à e aí a gente tem que trazer um poeta alemão bertolt brech que tem um poema dele que ele coloca assim pergunta cada ideia serve a quem a gente essa reflexão a gente tem que começar a trazer esse debate ea o agronegócio é esse sucesso todo ea gente trabalha por exemplo do incra para a desapropriação o índice de produtividade da década de 70 quando é que a gente vai discutir na sociedade a revisão desses índices de produtividade pra gente trabalhar isso

porque a gente trabalha essa questão da produtividade é complicado para discutir a reforma agrária porque um grande pensador brasileiro caio prado júnior já colocava que fazer reforma agrária nas terras improdutivas isso eram perpetual a pobreza no campo porque o espírito pequeno já ficava normalmente marginalizado as piores machos de solo ea gente e aí nessa discussão esse agronegócio é tão bem sucedido que a gente entre os 50 maiores devedores da união tem 11 é dos 50 maiores devedores reuniões todos com dívidas acima de 1 bilhão 480 milhões que são do setor agropecuário então a gente vai

discutir se o sucesso a gente vai discutir a questão ambiental é a gente pega e não vou pegar a questão de desmatamento não vão pegar a questão do agrotóxico brasil é o maior consumidor de agrotóxicos do mundo e se você pegar um estudo da universidade de essex no reino unido eu tô falando em termos proporcionais e olha que o reino unido é ter uma agricultura muito menor nos seus temas os impactos e destrói chamadas externalidades do agronegócio que é os seus impactos no solo impacto no meio ambiente impacto na saúde humana os impactos das externalidades

do agrotóxico no reino unido que é muito menor que no brasil é em um bilhão e meio e dois bilhões de libras o que dá 16 bilhões e meio de reais aproximadamente então a gente tem que começar a discutir se é para discutir inclusive economicamente que algumas coisas da comissão econômica discutir politicamente também quando a gente discutir politicamente a gente tem por exemplo só mais um dado sim eu posso não por exemplo 74,4 por cento da mão de obra é da agricultura empregada na agricultura familiar a gente tem no congresso nacional nessa bancada que vai

assumir agora em 2015 257 ou seja mais da metade dos deputados ligados ao setor patronal então é isso no setor como você a gente colocou aqui 15% da população rural ou seja o setor mais super representado no congresso nacional em termos de representação política não tem setor que tem uma representação política que o agronegócio e mais é a e voltando à questão agora tinha falado que ela só vai ajudar eu tenho que chamar só a questão da reportagem apodi antenna ainda mais quem está em casa passamos por muitos números e agora gostaria de relembrar los

vamos ver segundo ingresso de 2011 a 2013 o governo dilma sentou aproximadamente 75 mil famílias e incorporou cerca de 2 milhões de hectares esses números são proporcionalmente menores que os dos mesmos períodos nos governos lula e fhc lula desapropriou por decreto para reforma agrária nos seus três primeiros anos de mandato 975 imóveis rurais e assentou 245 mil e 61 famílias fernando henrique cardoso de 95 a 97 apoderou-se de 1.376 propriedades e alojou quase 187 mil famílias o agronegócio é responsável por um quinto do produto interno bruto brasileiro e trouxe 80 bilhões de dólares para nossa

economia em 2014 os dados são do ministério da agricultura que também informa que só o setor de carnes vendeu 17 milhões de dólares ano passado uma alta de 3,7 por cento o último censo demográfico de 2010 indica que 29 milhões de pessoas moram no campo e que a pobreza ea extrema pobreza são realidades de mais de 20% dessas pessoas de acordo com o ministério do desenvolvimento agrário cerca de 70 por cento da comida que vai para a mesa do brasileiro é produzida pela agricultura familiar para diversos especialistas a reforma agrária ajudaria na luta contra a

miséria no campo eo desenvolvimento sustentável das produções familiares muito bem vamos chamar agora o debate um advogado ele é produtor rural é consultor fundiário da federação da agricultura e pecuária e pesca do estado do rio de janeiro mostra tudo bem tudo ótimo seja bem vindo a cabeça mesmo quero saber a sua opinião você que é um produtor rural tem enfim todo o seu trabalho ligado ao campo o que você acha da reforma agrária no nosso país é necessária não é teria sido fundamental se eu tivesse sido feito nos anos 80 na época em que havia

um equilíbrio entre na produção rural entre o capital o trabalho ea terra onde esses três fatores mais ou menos equilibrava de tributária seria algo de fundamental de calcular que aliás porque fizeram americano na ocupação oeste né quem sacar 5 aquele terra teria do ano e como todo mundo era dono ninguém tinha tempo de trabalhar pra ninguém fizer aquela natação não é de de um excedente de de econômico produzido no campo e em 2015 discutir reforma agrária e pensar que a reforma agrária pode vir a ser a solução de alguma coisa só é permitido àqueles que

desconhece profundamente ou nem profundamente que desconheces superficialmente pensamento econômico clássico né lá que vêm lá de desde passando pelos 15 o trator passando o povo da vicar liga né o smith o ricardo é o max tem que conhecer profundamente a teoria do valor da terra da terra para pensar o que é outra possibilidade que normalmente se acumula e se defensor diz conhecer profundamente agricultura para poder acreditar que hoje 2015 seja possível promover a paz vós ao trazer renda e tudo dividido terra a terra é um meio de produção insignificante hoje como se trata de produção

intensiva como se trata daquela produção da pequena propriedade da propriedade familiar aqueles que têm que produzir produtos espetacular bem aqui no estado do rio onde ele cultura a terra é o favorito mas completamente expresivo a ciência está fazendo muitas coisas polêmicas e eu tô vendo o professor carlos aqui reagir professor respondam a ser porque ele falou exatamente o que você não tem conhecimento da produção no campo a gente passa a vida dedicando a estudar o assunto ser desqualificado assim de maneira tão fulminante né não mostra que há algum problema tá vendo entre os interlocutores eu

preferia ouvir a opinião dele positiva de que ele pensa a respeito do assunto e ele filho desqualificar a falar daqueles que estão defendendo o assunto podia que lembrar que por exemplo o japão por exemplo foi o século 18 00 japão quem pegar o livro in lacoste os países desenvolvidos a 61 o japão apresentar com o país sub-desenvolvido ao japão foi imposta uma reforma agrária pela planeta os estados unidos e os ases ofereceu os mercados pra os produtos japoneses o estado espanhol fez reforma agrária no porto rico desapropriando a united fruit porque os estados unidos ali

numa área de interesse estratégico já político não era interesse econômico o que mais uma vez enfatiza e neca reforma agrária é um debate muito de natureza política é tentar reduzir o debate há a questão meramente econômica não estou dizendo toda a sociedade vai ter que produzir não estou dizendo que a economia não é importante agora quem define o modo de produzir da economia é a sua relação de força na sociedade e nas suas políticas aliás a origem da palavra política poles em grego significa o limite entre a cidade eo campo é solista a palavra poles

a política é a arte define os limites então qual é o limite que a sociedade quer ter com esse patrimônio de recursos naturais essa que me parece eu só queria avançar um pouco que a gente acaba na verdade reduzir a questão da propriedade é uma forma de propriedade na verdade mas não têm diferentes formas de propriedade por exemplo até os anos 70 e aí eu queria introduzir o debate ambiental que me parece enorme importância que hoje a cidade de são paulo estado de são paulo a travessia urbana gravíssimo de cerca e alguém num eterno da

momento fez alguma relação com o desmatamento da amazônia eu venho falando isso há mais de 30 anos professor neves e fez uma provocação relação assim eu gostaria que ele passasse passa por que você falou eu gostaria de saber a opinião de positiva então a cia a bola agora está com você qual é sua opinião quais são os próximos passos do que deveria ser feito em relação à reforma agrária e à juventude há 50 anos atrás a desigualdade e injustiça ela aparecia das formas mais variadas acrescida de uma de um regime não democrático viviam sob a

ditadura à pobreza e dentre as facetas da pobreza da habitação dada a falta de crítica à da falta de tudo o que mais chamava a atenção à fome hoje eu desafio a qualquer um que está aqui nessa mesa já que o desafio vários anos vem fazendo eu pego meu carro este tanque de gasolina e entrego para qualquer um de vocês e desafio vocês um tanque de gasolina reunir cinco crianças desnutridas os meus pares todos movidos pelo mesmo sentimento de buscar um país mais umas um país mais equânime cada um com a sua vocação custou a

carreira que acreditou poder contribuir para melhorar esse país onde foram ser divulgados para melhorar de justiça outros foram ser professores foram à academia comissão onde você me paga daí sol outros foram para medicina eu optei pra ir pra produção hoje todos eles tenham a sua situação econômica particular melhor capinha forma pra eles mas reúnem eles todos os que fizeram o que foi feito nesse país em infraestrutura e educação e huth e saneamento junta tudo que não é nada perto do que fizemos com a produção de alimentos o brasil hoje o problema de saúde pública no

brasil onde estamos e obesidade temos menos de 5% da população desnutrida o que é aceito pela mulher cuidar da saúde como normal de no trigo no brasil hoje estou aqui de quem doer travou tivemos um problema na comunicação como a seguir que agradecer muito macia sua participação obrigado 60 sempre em casa aqui nós se voltou não se pode terminar o seu pensamento vamos terminar o que eu disse aqui na minha juventude alguns que produzir alimento porque a coisa que mais o chocava na pobreza a fome hoje a diesel no país sem fome a agricultura brasileira

é um sucesso e reduzir a discussão se é sucesso foi graças ao mini fundo global latifúndio hoje foi grande agricultura familiar mas foi o próprio negócio isso é diminuir o debate a nossa ministra da agricultura está errada quem está certo que o patrús ananias o paa da agricultura brasileira um sucesso agora você decido se esse sucesso foi por conta da reforma agrária ou se foi por conta do agronegócio isso é diminuir dispor saura isso é levar a discussão para a sua situação melhor a agricultura brasileira o sucesso a fome no brasil é coisa do passado

e graças a nós produtores rurais há mais ninguém como assim não pára de falar de maneira alguma estar nervoso obrigado pela sua participação o tempo é curtíssimo se sabe que isso aqui é um programa que a gente abra a possibilidade das mais diversas opiniões aparecerem muito obrigado seda sempre em casa que não sabia debate está quero me despedir como assim e quero me diversões não tá bem à vontade obrigado a vacina da vez que alguém discutir é como a grande pergunta fica essa pessoa já colheu na vida o que ela plantou que acolherá esta é

a pergunta foi morta e eu preciso ouvir os outros e principalmente quem está em casa mas antes de passar para o pessoal do facebook gostaria semana passada nós discutimos as oito metas do milênio é estabelecidas pela onu há 15 anos atrás e uma é superar a fome a onu no brasil 3,4 milhões de pessoas passam sim fome no nosso país ok então só para atualizar esse dado e também trazer para dentro do papo o leonardo rocha dos santos que diz o seguinte antônio acho que deveria haver uma reforma no campo sim mas não baseadas numa

realidade de 1967 o leonardo rocha dos santos que está participando via facebook ou não obrigado pela sua participação da qual a realidade hoje qual a disfunção real no setor rural brasileiro montando é que temos muita fé temos muitas funções o tempo é muito curto né eu vou apontar algumas né a agricultura brasileira e eu falo geral sofre de um problema muito grave que é o plano de infraestrutura esse problema de infraestrutura por exemplo é que inviabiliza uma boa parte da pequena produção porque não há estradas e vicinais para escoar a produção e só aumenta o

custo do produtor tem dificuldade de chegar à a aos mercados faltam serviços é desenvolvidos para a agropecuária isso também coloca um problema para o pequeno agricultor que são serviços é por exemplo aluguel de máquina é um aluguel de implemento é são armazéns porque o pequeno agricultor por exemplo não têm escala para comprar uma máquina grande para fazer a colheita na hora que ele precisa da máquina ele não tenha o seu lugar esse é um serviço que nos estados unidos na austrália na europa está muito é desenvolvido nós temos um problema hoje que é um problema

de tecnologia né nós precisamos enfrentar isso seriamente a embrapa é de uma enorme contribuição para o sucesso dessa agricultura tanto a pequena como da da grande mas é tá se esgotando é essa capacidade porque porque os paradigmas estão mudando os desafios hoje são hoje a questão ambiental é muito mais exigente nós precisamos tanto atacar então são inúmeros problemas do quê e não dá pra entender porque eu quero deixar um pouco de tempo os meus colegas também teve oportunidade bola que você teve a educação porque nós estamos chegando ao final deste debate é um debate quente

sempre está em pauta as opiniões são diversas e também as temperaturas relação às vezes muito altas então eu peço carinhosamente é que todo mundo que veio aqui para o nosso facebook contribua com mais opiniões eu vou tentar passar pra eles um espaço de debate o canal futura e os ala debate especial participam desse pensamento ok vamos pras brevíssimas considerações finais professor superar o daniel a gente quer é aproveitar o espírito com antônio deixou que bom que o espírito raro no debate sobre a questão agrária uma reforma agrária é sobretudo esse espírito de ouvir porque não

é assim que a história tem sido discutido no brasil lá eu queria dedicar essa minha fala final ao gentileza e araguaia que neste momento conquistar o público não conseguiu jogar onde o patrono da união a a arrecadar mais de um milhão e 600 mil hectares para vesti-la arrecadação já feita no brasil mas que neste momento as populações continuam ameaçadas pelo poder local é um poder que como tem a propriedade da terra de forma ilegal é uma coisa que no brasil acontece amplamente setores que exerce o poder mas que na verdade a prefeitura no legislativo local

na da televisão ouvir rádio local eles têm o poder com a finalidade é é derivado da propriedade da terra de maneira irregular então eles não podem resolver o conflito da terra de maneira legal porque estão na unidade com o perfume terras griladas então só pode resolver os seus problemas da mala e isso na verdade tem sobretudo a lógica do ponto a democratização da terra porque achamos que o texto da reforma agora é sobretudo uma questão de democracia profecia preciso que a gente tenha esse debate no nível antônio colocou aqui o mundo é fazer esse debate

com a palavra não pode matar o professor agora a gente vai passar a bola por antónio obrigado pela sua participação nós já estamos com o tempo estourado por gentileza mais breve possível está antônio então eu insisto que a reforma agrária não é hoje é necessária não responde aos grandes problemas que o brasil enfrenta hoje enfrenta quando se pensa no futuro o brasil é tem um grande problema que é educação este é o grande problema vamos chegar vamos pegar esses milhões aviões bilhões de dinheiro que estão sendo gastos em desapropriações que não têm produzido desenvolvimento e

aplicar seriamente em educação vamos brigar com o país do futuro gustavo obrigado pela sua participação não há mais tempo quero sugerir por 5 1 clique aqui boa noite o tempo está se esgotando vamos testar se dentro do incra em páramo não vou tentar ser bem curto assim a gente teve no brasil nos últimos 12 anos um avanço tremendo gente existem hoje 1 milhão de famílias assentadas dessas 700 mil foram assentadas nos últimos 12 anos o que mais ainda assim na conta que apresentei no começo do debate ainda há uma demanda de pelo menos 900 mil

famílias por terra está a demanda que existe e aí eu queria encerrar minha fauna fala com a frase do papa francisca digamos juntos decoração nenhum nenhuma família sem teto nenhum camponeses sem-terra nenhum trabalhador sem direito a um bom tempo nem do sateal então tchau dessa semana que vem o brasil acabou o