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Bom dia hoje é 26 de junho de 2024 eu sou Haroldo cerávolo cereza diretor Editorial de Opera mund e está começando mais uma edição do programa 20 minutos o convidado de hoje é João César de Castro Rocha professor de Literatura da Universidade Estadual do Rio de Janeiro que nos últimos anos para além do estudo de Machado de Assis e shakespe duas de suas especialidades e das partidas de xadrez uma de suas paixões mergulhou profundamente nas redes bolsonaristas participando de grupos de WhatsApp e lendo com uma energia que poucos têm a teoria política econômica e religiosa

que sustenta esses grupos por algum tempo explicou-se a o fenômeno da religioso o fenômeno explicou-se a partir da Teologia da prosperidade como ó errei tudo aqui vou começar de novo por algum tempo explicou-se o comportamento da massa de trabalhadores e evangé e eleitores evangélicos a partir da Teologia da prosperidade João no entanto mais recentemente suas intervenções públicas na forma de entrevistas e artigos tem chamado atenção para a teologia do domínio antes da gente começar a conversa eu vou ler aqui um trecho inicial do verbete teologia do do domínio da Wikipédia porque esse é um tema

ainda muito pouco tratado na mídia mesmo a progressista e portanto eu imagino que uma parte dos nossos espectadores ainda não esteja familiarizada com a ideia vamos lá a teologia do domínio ou Dominion ismo é um conjunto de ideologias políticas que buscam submeter a vida pública ao domínio religioso dos cristãos notadamente neopentecostais e da interpretação que estes fazem da Lei bíblica o grau de aplicação das normas e as formas usadas para adquirir autoridade variam a denominação é aplicada principalmente a grupos cristãos dos dos Estados Unidos da América embora também esteja presente no Brasil nós vamos aprofundar

essa questão e a relação entre as religiões fundamentalistas e o bolsonarismo depois da vinheta [Música] Bom dia João obrigado por voltar aqui ao 20 minutos Bom dia Haroldo sempre uma alegria conversar com você e com a audiência embora o tema seja Alegre é o que é a teologia do domínio vamos lá então a teologia do domínio ela tem origem no nacionalismo Cristão norte-americano ela se pretende uma interpretação literalista do antigo testamento de duas passagens em particular do Gênesis no capítulo primeiro o Versículo 28 e no Salmo de número oito que retoma alguns termos do do

Gênesis e todos nós recordamos Aroldo no Versículo 20 sete Deus cria o homem e a mulher a sua imagem e semelhança e no Versículo 28 diz assim então diz ah Deus os abençoou homem e mulher e Deus lhes disse crescei multiplicai-vos enchei a terra e submetei-a dominai os peixes do mar as aves do céu e todos os animais que se movem sobre a terra então crescer multiplicar encher a terra e então dominar em inglês porque como é distração norte-americana é claro que a teologia foi fundamentada na tradução para o inglês e numa tradução que não

é apenas uma tradução é um monumento de cultura que é a King James bible que é a Bíblia do Rei bom James em português é Tiago mas todos nós falamos Rei Jaime que entre 1604 e 1600 11 finance patrocinou a reunião de um grande número de eruditos para traduzirem para o inglês a Bíblia e a King James bible é tão importante quanto o teatro do Shakespeare para forjar o inglês moderno de maneira definitiva uma comparação no Brasil em português seria a poesia de Camões e o sermões de Antônio Vieira de um lado a literatura do

outro algo de caráter mais religioso formando de maneira definitiva o idioma pois bem em inglês é mais enfático porque em inglês depois então no Versículo 27 criou o homem a terra então diz inglê assim and bless them homem e mulher and fruites animais queem terra é muito bonita e muito forte Aroldo por dois motivos primeiro pelo polissíndeto você repara que ele sempre diz and God blessed them and God said unto them and multiply and fruy and replenish the Earth and it and have Dominion over Então esse a estrutura do polissíndeto a repetição da conjunção aditiva

e faz uma um elo de continuidade literariamente Fantástico entre a criação e o domínio em inglês ele não usa o imperativo não é dominai os peixes do mar as aves do céu eles dizem em inglês eles juntam o verbo com o substantivo é muito mais enfático eles diz and have Dominion over a Dominion theology Depende de uma leitura literalista desta passagem ao homem criado por Deus a sua imagem e semelhança cabe domínio sobre tudo sobre a terra e então o nacionalismo Cristão vai adiante o nacionalismo Cristão diz e aqui é bem interessante tô sendo Claro

Haroldo tá que eu me preocupo M muito Claro tá muito Claro pode continuar Ah que bom porque isso é tão complexo eu faço questão de ser o mais claro possível porque não é uma questão teórica Haroldo eu vou vamos falar sobre isso não é uma questão teórica está acontecendo hoje no Congresso Brasileiro então a ideia do nacionalismo Cristão é que o que esta passagem de fato diz é que o domínio sobre todas as coisas da terra é do homem criado por Deus a interpretação se pretende literalista mas aqui é o primeiro paradoxo que é importante

mostrar essa interpretação ela é uma manipulação pervertida do Repertório bíblico e vou dizer aqui com todas as palavras eu não estou me referindo aos aproximadamente 40 milhões de evangélicos e de evangélicas do Brasil a eles todo o meu respeito todo respeito à fé alheia todo o reconhecimento de que a expressão religiosa é parte da dignidade da pessoa humana como está consagrado no Capítulo 5 da Constituição eu estou me referindo a líderes religiosos oportunistas e inescrupulosos que manipulam a fé alita pela leitura distorcida da Bíblia porque veja Haroldo Vamos pensar juntos aqui nós somos historiadores de

Formação então nós trabalhamos com fonte Teoricamente para que esta leitura seja é possível a interpretação deveria ser literalista isto é ao pé da letra no entanto o nacionalismo Cristão esquece de maneira interessada que a interpretação de que o homem terá domínio sobre tudo não pode se referir ao Cristão porque nós estamos no antigo testamento arol no corpo do Antigo Testamento o conceito de cristão não faz sentido ele não apenas é anacrônico ele não faz sentido porque na religião judaica E mais uma vez de maneira legítima para o judaísmo o Jesus Cristo não é o messias

não foi o Messias para o judaísmo o Messias ainda não chegou por isso se nós estamos no ano 2024 Eles estão no ano hoje 5784 seu n equivoco verificao por favor que se tiver equivocado corrigimos Por que que eles estão nesta nesta datação porque o ano 2024 Depende de uma convenção antigamente se dizia antes de Cristo depois de Cristo hoje se diz antes da era comum depois da era comum qual é o comum da era é o advento de Cristo se você não considera que Cristo é Messias você não pode estar em 2024 você está

em 5784 portanto a essência do nacionalismo Cristão e é preciso dizer com coragem cívica a essência do nacionalismo Cristão é uma fralde hermenêutica é ler Deus criou homem e mulher a sua imagem e semelhança os criou e deu Deus os abençoou e Deus lhes disse não pode ser para o Cristão no corpo do Antigo Testamento isso só pode ser para o povo eleito só pode ser para o judeu não hom menor não faz muito sentido essa leitura Mas ou seja tem uma apropriação desculpa te interromper Claro por favor o an é 5784 mesmo eh eu

acho né fiz uma pesquisa rápida se alguém tiver puder corrigir agradeço eu queria chamar atenção a flor Maranhão diz que escreveu sobre a a teologia do domínio a partir da figura bíblica de Davi talvez não sei se você conhece essa pesquisa mas talvez te interesse João Não claro Obrigado flor Eh vamos voltar aqui eh quem quem segue a teologia do domínio no Brasil do ponto de vista religioso depois a gente vai para política nós não vamos esquecer a política vamos lá vamos sim e como ela chegou aqui tá Então vamos lá me permite então Haroldo

dá um passo atrás que é bem importante para que realmente as pessoas compreendam o que está acontecendo Então vamos lá então eu fui Claro no principe é isso a a leitura pervertida deste Versículo deu origem a uma estratégia de dois passos Eu trouxe um documento para depois discutirmos é o que está em em vigência no Brasil hoje qual é a estratégia os dois passos aproveitando-se da liberdade religiosa que está consagrada em todas as constituições democráticas modernas todas é preciso aproveitar a liberdade religiosa para crescer e multiplicar o número de fiéis uma vez que o número

de fiéis tenha sido crescido e multiplicado de modo a encher a terra chegou a hora do domínio eu sei que falando assim Haroldo parece que é apenas a reflexão de um alucinado professor de Literatura comparada eu trouxe para você nós vamos ler juntos trechos de um ensaio de um norte-americano chamado Gary norse e eu vou ler passagens de um livro do Edir Macedo e de um livro do Nicolas Ferreira que é esse serviço que eu faço ao espaço público brasileiro Eu leio esses livros por vocês então como como começou isso nos Estados Unidos vamos lá

tem data agosto de 1980 em agosto de 1980 acontece na nos meios evangélicos norte-americanos uma mudança radical uma verdadeira ruptura que levou a Ronald Reagan e que hoje conduz a Donald trump Então vamos lá para compreender com muita calma 1980 Quem é o Presidente dos Estados Unidos é o jimy Carter O Democrata jimy Carter em agosto de 19 entra pela primeira vez realiza-se nos Estados Unidos uma religious round table que é uma Sabatina com os candidatos presidenciais organizada por lideranças evangélicas foi uns grande uma grande surpresa para os meios de comunicação da época porque nós

estamos falando aqui de milhares de pessoas Reunidas pela primeira vez por que pela primeira vez Porque até então se você puder colocar agora a primeira página do ensaio do Gary norse eu já explico o conceito fundamental do ensaio esse ensaio é de 1982 é um ensaio denso de 40 páginas eu posso mandar para você depois o ensaio inteiro é um ensaio fundamental porque é o ensaio que reflete pela primeira vez sobre a mudança dos Nacionalistas cristãos norte-americanos ele estabelece uma estratégia que tem sido seguida no Brasil a risca desde pelo menos o início da década

de 90 com a formação da frente parlamentar evangélica Então vamos lá por que 1980 porque os nacionalistas cristãos norte-americanos fundaram essa New Christian right the intellectual schizofrenia of the new Christian right a esquisofrenia intelectual da nova direita Cristã norte-americana era aceitar um mito que no vocabulário do Gary North é o mito da neutralidade O que quer dizer a natureza laica do Estado Isto é a separação entre religião e política diz o g Nor que em agosto de 19 80 os nacionalistas cristãos decidiram partir para a luta o vocabulário que ele usa é a war is

in Progress uma guerra está em curso e a guerra era uma guerra para submeter a política religião Por que 1980 eu vou ler daqui a pouco eu traduzo só para contextualizar Por que 1980 era a reeleição do Jimmy Carter quem era o Jimmy Carter Presidente Democrata mais do que isso o Jimmy Carter Aroldo foi o primeiro presidente norte-americano assumir viamente evangélico um Batista de quatro costados desde os seus 18 anos o Car foi diácono Professor de escola dominical que é uma tradição muito importante da congregação Batista escola dominical ocupou todos os cargos da igreja sempre

foi um homem de Cristo como ele sempre se definiu na Casa Branca Haroldo o Jim Carter interrompi o trabalho três ou quatro vezes por dia para orar ainda assim os evangélicos americanos se reuniram produzir uma ruptura com a sua história para derrotar o Jim Carter como por quê Porque diz o Gary nor nesse ensaio Não Basta Ser cristão é preciso governar de modo a facilitar a criação de uma sociedade teocrática Vamos ler o ensaio eu vou traduzir para vocês agora let us be blun about it sejamos Francos sobre isso devemos usar a doutrina da da

liberdade religiosa para ganhar Independência para as escolas Cristão cristãs até que tenhamos treinado uma geração de pessoas pessoas essas que saibam que não existe neutralidade religiosa não existe neutralidade legal não existe neutralidade pedagógica e não existe governo civil neutro neutralidade recorde-se a separação da igreja da política e religião então aquelas pessoas se ocuparão em construir uma ordem religiosa política e social baseada na bíblia e a ordem religiosa e uma ordem religiosa que finalmente negará a liberdade religiosa dos Inimigos de Deus ou seja de todos aqueles que não professam a mesma fé assassinato aborto e pornografia

serão Ilegais a lei de Deus será imposta isso levará tempo o mais importante vem agora roldo uma religião minoritária não poderá fazê-lo a teocracia deve fluir dos corações de uma maioria de cidadãos agora o projeto está dado é uma a teologia do domínio pretende uma ordem teonomia isto é uma ordem política se que se submeta à lei de Deus mas do do novo testamento a lei do Amor a lei do amor a Deus acima de tudo e amar ao próximo como a ti mesmo não são os 10 mandamentos que o governador da Luisiana mandou agora

inscrever em todas as repartições públicas agora e o mais importante Aroldo eles dizem diz o g não termina que eu quero fazer uma pergunta sobre o Brasil na sequência diz o Gary norse uma religião minoritária não poderá fazê-lo então é preciso ter uma eu traduzo agora ou espero você não pode traduzir Então como é que você faz para como é que sig a religião minoritária como impor uma teocracia não pode o que é preciso fazer haruo agora estamos no Brasil este ensaio é de 1900 Mas agora eu estou lendo Brasil de 2024 eu estou escutando

a Michele bolsonaro no dia 25 de Fevereiro na vinda Paulista dizendo nós fomos negligentes e aceitamos que religião e política estavam separadas o mal tomou o mal ocupou mas aí vem a libertação O que é libertação vou traduzir a tática adequada deve ser baseada numa estratégia de longa duração a tática é a seguinte usar a versão humanista da Liberdade religiosa baseada como ela é no mito da neutralidade para ganhar tempo mas não vamos nos enganar nós estamos ganhando tempo para reconstruir o mundo esta reconstrução envolverá em última instância um retorno para uma aplicação da Lei

bíblica em todas as esferas da vida quando isto acontecer não por meio de uma revolução Mas pela pregação constante do Evangelho e pelo autogoverno crescente de cidadãos cristãos que obedecem a lei da Bíblia quando isto acontecer a nova ordem social retornará à doutrina da Liberdade Cristã estabelecida no velho no antigo testamento e na Constituição republicana norte-americana anterior a 1865 Aroldo anterior a abolição Ou seja a constituição escravocrata É issoo mas você percebe são dois passos primeiro crescer e multiplicar quando encher a terra então estabelecer dentro do congresso um controle das mais importantes comissões para impedir

que temas sensíveis sejam discutidos ou para impor uma pauta de interesse evangélico Aroldo eu não estou descrevendo uma distopia do Futuro brasileiro eu estou descrevendo o presente do congresso nacional João me chamou atenção no primeiro trecho que você leu a importância dada à educação religiosa como isso se expressa no Brasil as escolas cívico-militares São parte desse projeto Educacional que que a teologia do domínio sugere Ah que exatamente geroldo Que bom que você mencionou isso eu quero propor algo novo para nossa reflexão eu espero muito que seja equivocado mas eu acho que infelizmente não então uma

pergunta roldo isso para mim é muito importante até até agora tô sendo bastante claro não sou então acho que as pessoas já TM uma dimensão de que por exemplo um projeto Lei como o 1904 ele é tão absurdo que ele precisa fazer sentido o sentido é este ele é parte de um processo mais amplo de um projeto autoritário de caráter fundamentalista o Brasil tem uma característica que torna a nossa situação mais grave do que a situação norte--americana a situação brasileira é mais grave do que a situação de qualquer país hoje no mundo por quê porque

entre nós está ocorrendo uma convergência que já houve na ditadura militar é uma convergência entre projetos de militarização da sociedade e projetos de fundamentalismo religioso quando esses dois projetos se derem à mãos nós nós enfrentaremos o maior desafio que a república brasileira jamais enfrentou Um Desafio maior do que o da ditadura militar porque no Brasil então a a junção é que tanto o fundamentalismo religioso de Nicolas Ferreira de Silas Malafaia de Marco Feliciano de Damares Alves de Michele bolsonaro e Tut quante é um projeto em última instância que consiste em negar qualquer forma possível de

autoridade veja que o nor e o surpreendente deste ensaio quando eu descobri nas minhas pesquisas o que me surpreendeu Haroldo é a desfaçatez da explicitude tá tudo dito tudo que acontece no Brasil agora está dito veja eles dizem vamos usar o mito da liberdade religiosa para ganhar tempo e vamos ganhar tempo até o dia em que haverá uma geração de pessoas educadas para negar a liberdade religiosa dos Inimigos de Deus sei o que que isso quer dizer Haroldo quer dizer que apenas haverá a fé deles todas as outras serão proibidas está dito então no Brasil

o fundamentalismo religioso que nega a autoridade dá às mãos à militarização da sociedade que nega a alteridade como é que nós podemos mostrar que é este o projeto do Tarciso de Freitas é este o projeto que precisamos enfrentar veja Ah você é muito jovem Haroldo comparado você perto de mim você é um adolescente a Laila então está saindo agora da da primeira série eu já sou mais velhinho eu tenho 59 anos eu estudei educação moral e cívica no ensino fundamental eu estudei organização social e política brasileira no ensino médio eu fui exposto a epb estudo

de problemas brasileiros na universidade o que era esta disciplina foi uma disciplina criada em 12 de setembre de 199 ela foi decretada não pelo presidente da república Ah obrigado Haroldo Ótimo então vamos ler juntos só uma pequena parte que é tão impressionante Vamos ler juntos uma pequena parte Olha só vamos L como a gente sempre faz vamos interpretar as fontes Primeiro vamos chamar atenção João antes você L qualquer parte para quem decreta porque essa essa decreto é criado no período em que o o Costa Silva não não sei se ele já morreu se ou se

teve já tinha morrido e o o o Mice ainda não tinha sido escolhido o presidente então ele é promulgado pela junta militar que governou o país nesse interregno Ah obrigado essa observação fundamental eu ia justamente começar por Aí Os ministros da Marinha Esse é o período mais negro da ditadura militar é verdade um golpe dentro do golpe Quem deveria ter assumido era o vice-presidente civil o Pedro Aleixo ele não assumiu porque a dadura militar não aceitou que um homem um civil que foi o único que não assinou o o artigo o ato institucional número 5

de 13 de dezembro de 1968 de todo o governo só quem se recusou a assinar foi o Pedro Aleixo com a famosa frase ele dizia o problema não é o decreto o problema é o policial da esquina como como ele vai interpretá-lo ele se recusou a assinar o decreto do A5 honras para a memória do Pedro Aleixo como consequência ele foi retirado do do exercício que seria dele da presidência foi uma Junta Militar que que essa Junta Militar decreta veja Haroldo é instituída em caráter obrigatório como disciplina e também como prática educativa a educação moral

e cívica nas escolas de todos os graus e modalidades do sistemas de ensino no país vamos traduzir para a nossa audiência nas escolas de todos os graus e modalidades podia ser Escola Técnica Escola Militar ou escola pública todos os graus no ensino no ensino fundamental se chamava educação moral e cívica no ensino médio era organização social e política brasileira na universidade estudos de problemas brasileiros o segundo artigo define as finalidades da Lei eu vou ler apenas três finalidades Aroldo a a defesa do princípio democrático através agora Acredite da Preservação do Espírito religioso da dignidade da

pessoa humana e do Amor à liberdade com responsabilidade sob a inspiração de Deus lembremos que o Ernesto GS er evangélico Ah que mais culto a pátria ao aos seus símbolos tradições instituições e aos grandes vultos da sua história ou seja história do Brasil a lá Brasil paralelo a produtora de audiovisual Brasil paralelo é isso vamos para o último o culto da obediência à lei da Fidelidade ao trabalho e da Integração na comunidade Aroldo Eis aí o ovo da serpente Eis aí a junção entre militarização da sociedade e fundamentalismo religioso agora vamos ver a lei do

Tarciso de Freitas a escola cívico-militar a escola cívico-militar tem um capítulo que é o capítulo séo que define o projeto valores O que é o projeto valores é uma forma de contrabandear o decreto lei de 196 9 para a realidade democrática Vamos ler juntos uma parte a a partir do ano de 2025 é a distopia que se aproxima as unidades escolares que se tornarem cívico-militar deverão incluir o projeto valores como atividade extracurricular no contraturno agora vamos ler a atividade de extracurricular deverá ser operacionalizada pelo monitor cívico-militar E terá carga horária semanal de 2 horas aula

por turma quando tarcis de Freitas deu uma entrevista dizendo que não apenas os professores serão responsáveis pelo conteúdo pedagógico o governador está mentindo ou ele não leu o Decreto que assinou porque está dito quem op operacionalizará Ou seja ensinará a disciplina são policiais militares da Polícia Militar de São Paulo aposentados agora vamos ver no artigo 20 os conteúdos de ética e civismo vamos lá valores cidadãos como civismo dedicação excelência honestidade e Respeito habilidades para exercício consciente da Cidadania direitos e deveres de um cidadão estrutura e funcionamento dos poderes legislativo executivo judiciário incluindo a diferença entre

os atores políticos e suas funções Haroldo é doutrinação do princípio ao final é um retorno disfarçado e constrangido da educação moral e cívica que no Brasil foi vigente de 1969 a 1993 8 anos depois do fim da ditadura então no Brasil Aroldo o que nós vamos enfrentar já estamos enfrentando veja que saiu agora uma pesquisa Saiu ontem anteontem ex eu ia fazer uma pergunta sobre isso já então vamos lá não o que essa pesquisa que saiu ontem de ontem diz sobre esse projeto da teologia do domínio a ideia inclusive e enfim traz os números João

você tá com eles mais na cabeça do que eu é uma pesquisa assustadora Qual é todo o objetivo da teologia do domínio é aproveitando-se da liberdade religiosa uma interpretação fraudulenta do Versículo 28 do capítulo primeiro do Gênesis crescer e multiplicar quando tiver enchido a terra dominar mas dominar como por meio de uma revolução não diz o Gary norse pela pregação constante do Evangelho de modo tal que a teocracia flua dos corações de uma maioria de cidadãos quando 33% de brasileiros e de brasileiras responde que consideram positiva uma ordem política com base na Bíblia a teologia

do domínio está triunfando o objetivo da teologia do domínio não é colocar exército na rua embora o farão se for necessário sem nenhum problema a teologia do domínio objetivo não é tornar o capitão derit Presidente o futuro da teologia do domínio no Brasil já tem protagonista decidido é Nicolas Ferreira agora se você me permitir eu posso ler posso ler agem de dois livros as leituras estão ó eu queria só fazer uma observação gente Claro tem muita gente mandando perguntas a conversa aqui hoje Vai um pouco longe pelo jeito acho que a gente vai acabar ultrapassando

uma hora mas eu eu vou reservar um tempinho no final para todas as perguntas que estão sendo feitas no chat com prioridade para quem fizer super chat porque enfim talvez não dê tempo de fazer todas mas eu vou tentar ler o máximo de perguntas pro João no final da nossa conversa pode voltar a então ar eu quero muito dialogar com Tod faço uma coisa eu vou apenas citar duas passagens paro e vamos para as perguntas tá ótimo perfeito É porque eu fico angustiado de transmitir da maneira mais clara possível a minha pesquisa porque eu vou

pesquisando disso em casa nas madrugadas eu não consigo dormir Haroldo Então vamos lá 2008 este livro foi publicado o plano de poder de Ed Macedo Deus os cristãos e a política nós não podemos acusaram o Edir Macedo de ter sido excessivamente Sutil 2008 Qual é a base teórica do livro O antigo testamento e Thomas hobs o homem é o lobo do homem por isso é necessário o estado Qual é a estrutura argumentativa do livro qual foi o primeiro grande gestor das coisas públicas do mundo Claro ele o criador do universo Deus O livro é uma

tentativa de usar o antigo testamento para mostrar que chegou a hora dos Evangélicos não apenas se interessarem pela política mas de tomarem o poder é um plano de poder 2008 Haroldo Haroldo onde é que nós estávamos no no no prefácio ele diz nós estávamos com ministros da da Igreja Universal no governo como ministro da Pesca olha ministro da Pesca que quer um Simão Pedro bom ele diz no no na introdução que o livro é escrito para despertar um potencial Qual é o potencial como a sutileza não é prerrogativa do Bispo Macedo ele o diz no

penúltimo parágrafo do livro que eu vou ler agora o Brasil tem uma população de aproximadamente 40 milhões de evangélicos terminamos aqui chamando a atenção deles para que não deixem que a essa potencialidade seja desperdiçada leio mais uma passagem teria mais para falar mas eu paro para dialogar com todos agora estamos em 2022 os cristãos e a política descubra Como vencer a ncolas Ferreira o deputado aquele Deputado mesmo que que a gente assiste e todo mundo ri dele e tal isso não mas meu Deus do céu não vamos rir do Nicolas Ferreira ele é o mais

bem preparado ele é o mais perigoso ele é o protagonista do projeto de distopia brasileira por favor vamos levá-lo a sério ô ô João eu eu vou ter uma pergunta sobre o Pablo Marçal depois ah perfeito Então vou ler aqui agora estou na página 145 o livro termina na página 149 tenho um objetivo principal com este livro fazer com que você compreenda que nós cristãos estamos em maioria no Brasil por isso precisamos estar preparados para responder a aqueles que questionam a razão de nossa fé se tivéssemos convicções sólidas sobre o fundamento da nossa esperança não

haveria tantas pessoas capazes de influenciar Uma Geração inteira para o mal agora você vai recordar Por que os evangélicos cristãos não apoiaram jimy car como que isto é Gary norse a estratégia dos dois passos o Brasil não precisa de mais cristãos Claro Eles já são maioria mas sim de pessoas que vivam o cristianismo Isto é de políticos que imponham uma ordem teoma e é o que parece 33% de brasileiros estão de acordo Esse é o dado da pesquisa que o João mencionou né né Vamos lá eh vou fazer as perguntas eh um pouco vou tentar

seguir a ordem de chegada das perguntas se se eu falhar me me avisem aí porque foi muita coisa tá certo eh deixa eu achar aqui Professor João César você vai escrever um livro que Discorra sobre a teologia do domínio tá escrevendo estou eu não ia porque eu sou muito cuidadoso e há pessoas que há muito mais tempo do que eu estudam o tema com enorme proficiência aliás ao final Eu vou indicar livros dessas pessoas mas eu creio que a minha formação de historiador nesse trabalho que eu sempre faço com as fontes Aroldo de recuperar todas

as fontes mas eu não leio as fontes como apenas um Historiador Eu leio as fontes como alguém que durante décadas é treinado nas nas extraordinariamente complexos textos de William Shakespeare Machado de Assis Entre outros então eu creio que eu eu posso trazer uma contribuição para o debate público Haroldo que é precisamente fazer essa análise discursiva relacionando com a história do Brasil Então em breve o livro sairá pela Editora autêntica Obrigado pelo interesse Espero que você compre o livro A pessoa que perguntou Tá certo obrigado Eduardo Henrique Bastos Santos pela pergunta Júlio César beralde pergunta o

Destino Manifesto foi o início da teoria do domínio ah essa é uma pergunta muito boa há um livro então já já vou fazer uma indicação aqui já eu economizo no final acab saiu no Brasil em 2022 este livro aqui olha que título impressionante Jesus e John Wayne John Wayne explica que é John Wayne pros mais jovens jo é a gente vai envelhecendo Haroldo e e acha que todos tem as nossas referências não é John Wayne foi um grande ator do cinema norte--americano a própria imagem do macho alfa norte--americano e faz fazia sobretudo filmes do chamado

faroeste e o faroeste é o que está na base do Destino Manifesto a ideia de que era um Destino Manifesto dos Estados Unidos avançar e sempre conquistar novas fronteiras e é um Historiador muito importante o Frederick Turner que é o teórico dessa ideia de que a o Destino Manifesto norte-americano é sempre expandir as suas fronteiras quando já não tiver fronteiras nos Estados Unidos problema nenhum expande pro México expande pra América Latina então o livro Jesus e John Wayne o sub o título explica muito como o evangelho foi cooptado por movimentos culturais e políticos é uma

historiadora que é cristã que é a christin cobbs dez e essa edição brasileira é muito enriquecida com um texto um prefácio que é muito Recomendo muito a leitura de um teólogo brasileiro são desses especialistas que conhecem 20 vezes mais do que o tema e se dedic muito mais tempo Haroldo que é o Ronilson Pacheco que tem um prefácio muito importante em que ele faz aox ações entre o movimento do nacionalismo Cristão norte-americano com a realidade brasileira é o que eu tento fazer também com a ressalvo que eu estou destacando o militarismo como mer Herança da

ditadura militar você tá sem microfone Aroldo Sidney Ferreira de ves pergun Professor João César Qual a relação da teologia do domínio com a leitura de Olavo de Carvalho que passou por muitas religiões inclusive pelo misticismo e a guerra cultural ah muito obrigado Sid um abraço siden ah excelente pergunta olha que interessante ol veja Porque que o Nicholas Ferreira é a figura de convergência mais perigosa que nós enfrentaremos o Olávio de Carvalho depois de ter passado Como disse o sid muito bem por inúmeras experiências religiosas das mais variadas Olá de Carvalho tornou-se um católico ortodoxo que

absolutamente desprezava os evangélicos então a teologia do domínio não se relaciona com o LV de cavalho nesse aspecto é quase uma incompatibilidade mas Olavo de Carvalho é o grande artífice da ideia de guerra cultural no Brasil numa leitura bastante distorcida semelhante a que a teologia do domínio faz do Gênesis é a leitura que o olav de cavalho fez de grams por exemplo e num livro de 1994 que deu origem uma trilogia muito poderosa do Olavo de Carvalho que foi fundamental para formar um pensamento de direita no Brasil na década de 90 que é a nova

era E a revolução cultural a nova era é o new age o misticismo a revolução cultural era grames e Olavio de Carvalho principiou uma ideia de que a direita deveria ocupar todos os espaços possíveis a teologia do domínio significa isto a ocupação de espaços em sete áreas programáticas e a finalidade da ocupação do espaço é não por meio de uma revolução como diz o Gary norse mas que em algum momento a teocracia flua do coração das pessoas por isso Aroldo você mencionou muito bem a preocupação da Extrema direita com a educação que eles chamam de

Cristã e com homeschooling com a não não deixar as não deixar os seus filhos irem para a escola pública irem para a escola privada mas ficarem presos no ambiente familiar com um tipo de educação que é uma educação que esta sim foi preconizada pelo Olavo de Carvalho não é sem razão que o subtítulo do livro do Nicolas Ferreira é descubra Como vencer a guerra cultural e qual é a Por que o Nicolas Ferreira é essa figura tão complexa porque o Nicolas Ferreira é a junção quase impossível de nacionalismo Cristão teologia do domínio militarização armamentista da

sociedade e olav de Carvalho o Nicolas Ferreira reuniu tudo porque ele cita no livro duas vezes o Olávio de Carvalho como mestre obrigado pela pergunta dais bentin pergunta esse é um projeto de disseminação do ódio Ele deveria ser criminalizado o bolsonarismo se confunde com esse projeto ah muito obrigado dais dais eu vou aqui sugerir para nossa reflexão que muito em breve o Jair Messias bolsonaro será conhecido como marido da Michele Isto é que o bolsonarismo cada vez mais perderá autonomia enquanto movimento político de massas e o bolsonarismo para sobreviver terá de se associar de maneira

deliberada ao nacionalismo Cristão a ele submetendo você a a teologia do domínio implica sim de maneira muito curiosa algo que é bastante chocante Haroldo eu vou aproveitar a pergunta da Daisy eu vou ler uma passagem do último capítulo do livro do Nicolas Ferreira que é muito chocante é muito chocante diz assim D é exatamente a sua pergunta de conclusão a igreja precisa parar de cair nas armadilhas de falsos Evangelhos sintetizados na seguinte frase ame mais julgue menos conforme exposto em capítulos anteriores frases de efeito escondem perigos profundos dais amar mais e julgar menos é Jesus

Cristo é amar ao próximo como a ti mesmo Não julgueis e não serás julgado porque a ideia do julgamento é a ideia de apontar o dedo H uma etimologia para a palavra Satanás que é duvidosa mas que é muito reveladora Satanás é o acusador Aroldo é aquele que sempre aponta o dedo para os outros dizendo está errado é ímpio é herge quem aponta o dedo para o outro estabelece-se como modelo absoluto isso quer dizer dais que o evangelho de Nicolas Ferreira não é o do Amor o evangelho do ncolas Ferreira é o evangelho do ódio

ódio ou seja incapacidade radical de aceitar qualquer tipo de alteridade Haroldo a famosa passagem de João Capítulo 8 Versículo s o caso da mulher adúltera que é uma cena muito importante para pensar o mundo contemporâneo Haroldo que eu não tô falando de religião tô falando de um texto fundamental de Cultura a mulher adúltera ela está sendo lapidada os fariseus quee V com Jesus com perguntas maliciosas para que ele tropece em questões teológicas perguntam se deve se seguir a lei ou seja ela será lapidada até a morte será morta apedrejada então Jesus que tá escrevendo na

areia se levanta não aa voz não faz contato visual agressivo não retira a pedra de ninguém não admoesta ninguém ele Segura uma pedra e diz quem entre vós não tiver pecado atii a primeira pedra Ele oferece a pedra as pessoas todas vão embora ele se vira paraa mulher adulta é uma é uma imagem muito mais forte inclusive do que a do tapa né da Outra Face né e eu Tenho pensado muito nesta cena para pensar o universo digital porque no evangelho do Nicolas Ferreira o Nicolas Ferreira não teria voz Serena ele não evitaria o contato

visual agressivo ele não ofereceria a pedra perguntando quem de vz não tiver pecado atiraria a primeira pedra sabe o que que Nicolas Ferreira Faria Aroldo atiraria a primeira pedra não a primeira não Haroldo ele lançaria com prazer a última a última pedra é aquela que mata Silas Malafaia Nicolas Ferreira só Cavalcante e Tut quant eles não eles não eles não perguntariam quem entre vós não tiver pecado tirai a primeira pedra todos eles estariam em fila para lançar a última aquela pedra que mata é é muito impressionante Daisy porque eles usam a figura de Cristo e

para simplesmente re entronizar outra figura eu vou vou procurar depois me mande por favor Haroldo o livro de uma de alguém que disse que escreveu um livro sobre Davi eu quero muito ler esse livro porque a figura de Davi é a figura fundamental PR teologia do domínio depois eu quero quero se você puder me reenviar uma uma eu não tenho aqui a flor que tava assistindo qual que é o nome dela procura aí la daqui a pouco você põe pra gente Obrigado flor Maranhão eh flor coloca o nome da sua tese pra gente poder achar

coloca aqui no chat você eu quero muito ler flor Muito obrigado pela referência ó no livro a a a grande onda vai te pegar obrigado eu vou já vou aqui separar para ler flor Muito obrigado a grande onda vai te pegar gente eh o sal salat ou sala três na verdade esses nomes do YouTube me confundem em todo e pergunta você não tá superestimando Nícolas não é uma espécie de futurologia e alarmismo catastrófico e eu vou incluir o Pablo Marçal como você vê o Pablo Marçal nesse cenário Ah obrigado então vamos pro par agradecer ao

salat pela pergunta ah ó eu acabei acertando a pergunta da Maria Dolores que acabou de mandar o super chat Obrigado Maria Muito obrigado Obrigado Maria então então vou começar com o Nicolas Ferreira veja é possível que seja equivocado nós aqui trabalhamos com hipóteses Nenhum de Nós Aqui é da Extrema direita nós não temos verdades absolutas tanto que eu eu disse para Haroldo olha Haroldo eu vou propor uma ideia nova essa da junção da teologia do domínica o militarismo mas salári recordemos algo muito importante o Nicolas Ferreira tem 24 anos já é o deputado federal eleito

com maior número de votos no Brasil 1 milhão e meio de votos Se você compara a fala do Nicolas Ferreira qu joir Messias bolsonaro o Nicolas Ferreira é quase um padre Antônio Vieira o que al não é muito difícil mas a verdade é essa o Nicolas Ferreira de fato é evangélico por convicção não é oportunismo político do Nicolas Ferreira ele tornou a sua convicção oportuna Mas seria desonesto intelectualmente de nossa parte se nós não acreditássemos da Sinceridade da Fé do Nicolas Ferreira eu acredito Aroldo eu acho que realmente ele é evangélico mesmo e ele usa

isso de maneira oportunista mas o Jair bolsonaro é católico batizado no rio Jordão por interesse eleitoral por isso que cada vez mais ele será o marido da Michele não não se esqueça disso o Jair bolsonaro depois de passar por sete mandatos 28 anos como deputado federal absolutamente Medíocre do baixo clero folclórico exótico cometendo uma série de crimes em série que nunca foi foram punidos porque ninguém o levava a sério ele tornou-se presidente da república o maior fenômeno político Eleitoral da Nova República o que o bolsonaro conseguiu em 2018 o Lula não conseguiu em 2002 e

mais uma vez nós somos aqui intelectualmente honesto sempre o fenômeno o Tsunami Eleitoral do bolsonaro em 2018 a proporção que adquiriu o número de Deputados anônimos que ele elegeu de senadores e governadores Haroldo Na minha opinião não tem paralelo na história da nova república como Impacto imediato Impacto a longo prazo não há comparação porque o presidente Lula tem atrás de si um partido que é o partido dos trabalhadores organizações sociais então o o impacto do presidente Lula é incomparavelmente superior a do presidente expresidente bolsonaro mas o efeito eleitoral em 2018 não tem paralelo o Nicolas

Ferreira salado tem atrás dele a igreja evangélica Ele tem atrás dele hoje 40 milhões de pessoas quando o Ed 2008 dizia não vamos desperdiçar esse potencial ele não foi desperdiçado Salata há um estudo brilhante que você pode encontrar na no no Google se você colocar assim José Eustaquio Dinis voto religioso 2018 é um brilhante demógrafo num estudo muito importante publicado na revista humanitas do Instituto humanitas da da Unisinos ele faz um estudo do voto religioso em 2018 sal Acredite embora o Fernando Haddad tenha obtido entre os evangélicos em 2018 no segundo turno aproximadamente 10 milhões

de votos o que não é nada desprezível a diferença final entre Fernando Haddad e Jair bolsonaro no segundo turno foi dada pela diferença de votos do público evangélico mas isso já havia acontecido no Brasil em 2002 o primeiro político que compreendeu que o voto evangélico seria o voto do Futuro foi o governador do Estado do Rio de Janeiro O Anthony garotinho que que se converte por puro oportunismo religioso e que em 2002 decide lançar-se a presidência Você lembra roldo todos achavam que era uma loucura mas ele só existe no Rio de Janeiro ele obteve em

2002 surpreendentes 10% dos votos ficando em terceiro lugar nas eleições presidenciais e tornando-se um nome nacional que depois foi preso perdeu sua carreira política de 2002 a 2018 surgiu de maneira sistemática Neste País já havia antes e fortaleceu-se a frente parlamentar evangélica que Aliás foi estudada por uma jornalista investigativa brilhante Haroldo a Andreia DIP que tem um livro muito importante sobre a a frente parlamentar evangélica e o seu projeto de poder neste livro há uma proeza do André DIP ela conseguiu uma entrevista com o senador arold de Oliveira que faleceu durante a covid e que

foi eleito vencendo César mar no Rio de Janeiro pelo voto evangélico foi uma grande surpresa o senador Aroldo de Oliveira dá uma entrevista enorme Haroldo o senador Aroldo de Oliveira diz depois da Constituição de 1988 decidimos Ou seja a Igreja Universal do Reino de Deus ter uma participação política decidida no Congresso como fundando a frente parlamentar evangélica Veja por que 1988 é constituição Porque se o artigo 5º da constituição estabelece que a liberdade religiosa é parte indissociável da dignidade da pessoa humana o artigo 19 estabelece o caráter Laico do estado e diz assim literalmente é

proibido que o estado se associe a uma religião determinada em detrimento das outras a Igreja Universal do Reino de Deus decide ampliar o seu projeto político como uma resposta à constituição agora em 1988 Aroldo você vi alguma liderança evangélica evangélica contestar a constituição não não sabe por quê vamos lembrar eles estavam se aproveitando do artigo anterior isso e para lembrar o Gary North uma religião minoritária não poderá fazê-lo é preciso que através da educação e da ocupação de espaços chegaram a momento no qual 33% do Povo acreditam que ordem teoma Justa e quando esse patamar

chegar a 60% Aroldo ô ô João só para concluir o Nicolas Ferreira tem que ser levado muito a sério é minha hipótese Abel Braz pergunta se você estudou no Pedro I E ela diz que estudou e que tinha essas disciplinas que a gente mencionou na verdade tinha no Brasil inteiro né isso não não estudei Não obrigado Bel estudei estudei não estudei no Pedro II mas era no Brasil inteiro ah Pablo Marçal Pablo Marçal Então vamos lá vamos pensar juntos vamos pensar juntos é o máximo que nós podemos fazer pensar juntos creio que o Pablo Marçal

não tem o estofo de o Nícolas Ferreira por quê Porque o Pablo Marçal ele não tem atrás de si nenhum partido ele não tem atrás de si nenhuma convicção religiosa ele já deu várias declarações a vários vídeos do Pablo Marçal condenando a reunião de religião e política o Pablo Marçal na campanha de 2022 colocou-se contra Jair bolsonaro e e o Lula o Pablo nsal Pablo Marçal é um orador que não é nada excepcional mas ele é um orador que se baseia puramente na há uma famosa história se me permite Aroldo de historiador que é o

encontro do Getúlio Vargas com Lu estos Prestes antes da Revolução de 30 porque foi oferecida a condução Militar do movimento ao Prestes que era um grande herói da época e o jetor wag se encontra com Prest os ambos gaúchos e então o Prestes Conta isso tem um caderno de de história da UFRJ uma longa entrevista do Prest ele diz que encontrou o Júlio Vargas então Júlio Vargas tomando chimarrão todo bonan chão e convida ele para liderar militarmente a Revolução de 30 aí o Prest recusa porque ele diz assim disse então eu falei longamente com o

Getúlio Vargas sobre o que de fato seria uma revolução comunista e fala fala fala fala e quando termina o J vgas se vira pro Prestes na recordação do Pr e diz a seguinte frase o senhor tem a eloquência da convicção o preste se anima e diz então senhor Vargas o que eu precisa são de armas Tais e Tais armas para a Revolução comunista o J V responde para o PR o senhor pode esperar e ele esperou e as armas nunca chegaram o Paulo Marcel tem a eloquência da convicção apenas ele não tem conteúdo ele não

tem estofo no momento em que houver um debate concreto agora ele se prepara muito ele certamente terá números na ponta da língua ele certamente fará perguntas inesperadas mas do ponto de vista de longo prazo eu creio que o Pablo nassal é um balão que em Em breve será será estourado e não somente isso Aroldo o páo massal terá problemas muito sérios com a justiça porque há uma série de processos que estão em curso que não são nada favoráveis para o pabo Marçal ah por exemplo ele ele não pode mais realizar atividades em ar livre como

aquela loucura que ele fez levando pessoas pra Serra da Mantiqueira é um processo já decidido Ah num houve uma outra situação que um colaborador dele faleceu de um ataque cardíaco fulminante depois de estativa de uma maratona louca houve um programa de um programa um Reality Show em que um dos em que alguns participantes denunciaram abuso então do ponto de vista objetivo o pao Maral vai enfrentar problemas criminais que não são simples e eu não vejo no Pablo marcal nenhum estofo que permita pensar a médio e longo prazo no Nicolas Ferreira sim eu acho que é

muito preocupante Obrigado o luí Carlos obrigado luí Carlos pelo super chat terá um conteúdo sobre o poder público isso não é importante para o entendimento do cidadão de seus direitos como tal ou seja el tá falando das eu imagino aqui que ele tá falando daquele trecho da da das das escolas cívico-militares que você leu que explica como funciona o cargo de presidente Governador etc e enfim eh foi o que eu entendi Espero que tem feito a interpretação correta não faz sentido sim ah muito obrigado Luiz Carlos a questão toda dos Carlos é que essas atribuições

elas já constam das tradicionais aulas de História sociologia e filosofia quando a em 1969 estabeleceu su disciplina educação moral e cívica ela não foi estabelecida no vazio havia disciplinas que a época eram recentemente criadas na grade curricular que eram as disciplinas de sociologia e filosofia essas disciplinas foram substituídas por educação moral e cívica elas deixaram podem ser ensinadas quando você ensina o projeto valores você vai ensinar esse projeto valores a partir de uma ótica militarista da própria educação militar Portanto o que a primeira coisa que sairá pela janela quando o policial militar entrar pela porta

é o espírito crítico eu fiz educação moral e cívica no ensino ah Fundamental e eu fiz organização social e política brasileira no ensino médio Luiz Carlos Acredite e você vê que o sou professor eu gosto de falar eu nunca roldo fiz uma pergunta mas não eu não havia perguntas na aula de Educação moral e cívica o conteúdo era baseado na memorização de fatos datas era uma doutrinação não havia nenhuma possibilidade de espírito crítico neste sentido Luis Carlos este conteúdo que talvez seja útil ele já era ensinado em outras disciplinas Por que criar então o projeto

valores para dar mãos a ideologia da educação moral e cívica estabelecida pela ditadura militar o Carlos Carvalho pergunta se possível é aqui é possível Carlos estô perguntando No caso das da implantação das escolas Civic militares a negligência por parte do MEC muito boa pergunta obrigado Carlos essa pergunta é excelente pela lei de diretrizes e bages bases vigente Atualmente as competências da educação pública elas são tripartido é muito importante porque boa parte da Extrema direita no que se refere a educação pública numa tentativa radical de privatizar tudo a lá ratino Júnior o que aliás Haroldo É

impressionante como Neste País a a falta de conhecimento histórico nos obriga sempre a repetir a história como farsa a tentativa de privatizar as escolas públicas remonta sabe a quando a 1957 59 quando pela primeira vez no Brasil foi estabelecida uma lei de diretrizes e bases depois de uma discussão longuíssima a primeira lei a primeira LDB de 1961 a época antes de ser governador da Guanabara havia um deputado eloquente brilhante o maior golpista da história do Brasil mas um dos brilhant Carlos da serda o Carlos da serda Apresentou um aditivo na surdina que não obrig Gava

a privatização mas que desviava dinheiro público para escolas privadas exatamente o que o Ratinho Júnior está tentando fazer no Paraná como é que por que que não foi levado adiante essa a estratégia porque o da Ribeiro deu-se conta e o dar Ribeiro Não Era exatamente um homem quieto ele colocou a Boca no Trombone conseguiu o apoio da USP e ele desafiou o Carlos La Serra para um debate público Aroldo imagine este debate Darc Ribeiro e Carlos lacero teria sido um momento único na cultura brasileira na hora na hora final o Carlos da Cerda não foi

ao debate mandou a Sandra Cavalcante que era Modernista histórica o Darc Ribeiro triunfou sobre o debate destruir os argumentos da Sand Cavalcante o aditivo do Carlos da ferda foi retirado do projeto de lei é a isso que nós estamos voltando nós estamos voltando exatamente a Isto é muito impressionante como Neste País a falta de conhecimento histórico nos obriga sempre a estar retrocedendo para momentos anteriores essa campanha em defesa da história pública é histórica e de certa forma o golpe militar vem contra ela também né Justamente a gente Bom falamos da negligência do MEC o Salvio

cotter Ah desculpe desculpe era desculpa desculpa é que eu me entusiasmei com o Carlos la Cerda vamos lá não Então é assim a educação fundamental a educação básica e Fundamental até um ano é município o ensino médio é estado ensino superior é da Federação mas se houver Universidade Estadual também é do Estado então o o e por isso que não pode haver doutrinação porque não existe uma determinação única que todos devam seguir há uma base Nacional curricular comum que é uma base mínima de um currículo que todos devem seguir mas municípios estados têm direito a

estabelecer algumas regras que o MEC não tem ingerência direta O MEC Pode desaprovar a proposta mas o me não tem uma ingerência direta é porque isso é bem importante Haroldo porque boa parte do discurso da Extrema direita parte do princípio de que existe uma doutrinação de ó a internet pode voltar João voltou a boa parte da Extrema direita insiste dizer que é uma doutrinação de esquerda para que haja doutrinação é preciso que haja um centro irradiador da mesma doutrina Óbvio no Brasil não é possível porque as competências da educação são divididas entre município estados e

Federação então a pergunta é muito importante para esclarecer esse ponto Tá certo vamos pra próxima pergunta o Salvio cotter dis a gente tá vivendo O Pesadelo do Brizola aquele que era para ser mas não foi presidente do Brasil bom isso aí já outra discussão Mas vamos ficar no o Brisola de alguma forma anteviu isso e o e o CEP né era uma forma de combater esse tipo de movimento João César na sua valiação isso po mandar um grande abraço pro Sávio que é que é seu colega ele é editor de uma importantíssima editora independente a

cotter Muito obrigado Sávio pela audiência veja o Brizola tem uma famosa entrevista que agora voltou a viralizar Haroldo em que o Brizola diz que se um dia os evangélicos ingressarem na político resultado a longo prazo será uma teocracia e será matar pessoas em praça pública uma a famosa entrevista do Brizola e algo do Brisola que eu acho notável e que precisamos a sempre recordar roldo o Brizola Foi um menino pobre o ele muito jovem o pai foi assassinado por motivos políticos no Rio Grande do Sul ele cresceu sem o pai a partir dos 7 8

anos de idade família com muitas dificuldades ele quase não pôde estudar formou-se Engenheiro Tornado político prefeito de Porto Alegre governador do Rio Grande do Sul o Brisola foi ainda hoje é o governador que mais criou escolas Neste País ainda hoje Ele criou escolas em todos os municípios gaúchos aumentou o salário dos professores incrementou a merenda escolar tentou criar regimes de de ensino integral já na década de 60 no Rio Grande do Sul um resultado disso é que em 1989 no primeiro turno das eleições aconteceu um fato incrível o Brizola venceu em todos os municípios gaúchos

menos um eu não vou lembrar Qual é agora menos um no qual venceu o Lula e no Rio de Janeiro os ceps Haroldo no princípio o CEP era um projeto belíssimo Você tem uma ideia não sei se você já visitou um csim fisicamente vou dar o único únic detalhe você ver a grandeza do projeto pedagógico do riro político do Leon Brizola arquitetnico do Oscar as paredes das salas de aula do c não soem até o pé direito elas são vazadas sabe qual era uma das ideias é que se as paredes são vazadas Você precisa aprender

a falar de uma forma tal que o seu interlocutor escute mas não a escola inteira é uma ideia genial não é é um respeito absoluto a todo mundo né é isso é mas num detalhe arquitetônico e no ceps as crianças chegavam de manhã passavam o dia inteiro havia piscina biblioteca atividades extr curriculares elas crianças tomavam café da manhã lanchava almoçavam lanchava jantavam Antes de Voltar para casa há uma geração de de crianças neste no Rio de Janeiro que nunca se esqueceram da experiência inicial do ceps e Dada essa mediocridade mesquinhez da política brasileira a os

cepes passaram a ser chamados de brisolão ainda hoje são chamados de brisolão no Rio de Janeiro sabe o que que fez o Moreira Franco quando venceu a a eleição seguinte em lugar doc Ribeiro ele desativou o projeto Sabe por que que ele desativou projeto Haroldo porque todos chamavam de brisolão é uma tristeza né e Marco Maia dá para carimbar o rótulo de anticristo no Nícolas Opa Ah não vou chegar tão longe Marcos porque eu não sou da Extrema direita mas vontade não falta mas eu não chegarei tão longe mas olha recomendo para você aproveitar sua

pergunta Marcos eu publiquei hoje eu tenho publicado na plataforma do Instituto conci liberta eles me deram a honra de ter uma coluna semanal eu já tô acho que na oitava ou 10ª coluna em todas eu tenho feito anális da teologia do domínio no na coluna que eu publiquei hoje Marcos eu mostro algo que me surpreende muito Haroldo como eu tenho lido os livros doir Macedo e a Nicolas Ferreira Silas malafai olha olha a dívida que vocês têm comigo acho que é impagável é maió que dívida externa brasileira depois da ditadura militar Ah o uma coisa

que me surpreendeu aulo sou me dei conta escrevendo o o texto desta coluna é que são todos leitores de Guimarães São todos não leitores ativos de Guimarães Rosa você recorda que é um momento em que um tema central do Grande Sertão Veredas na fala Rio do riobaldo é se afinal de contas em algum momento ele fez ou não fez o pacto com diabo essa questão está lá latente e é um momento em que maravilhoso em que ele tem assim o o o riobaldo ele declina os 30 nomes de falar o nome daquele que não tem

nome você lê os livros do Nicolas Ferreira Edir Macedo deixa eu pegar um aqui para mostrar para vocês você lê os livros do Nicolas Ferreira Edir Macedo Deus aparece de vez em quando a figura realmente dominante é o diabo então eu escrevi hoje nessa coluna que a que o sal da terra para eles a demonologia eles são demonólogos involuntários demonologia é a ciência que estuda o demônio olha aqui por exemplo olha isso aqui eu vou falar sobre isso na semana que vem na minha coluna Edir Macedo como vencer suas guerras pela fé descubra Como enfrentar

as batalhas do dia a dia agora quem você acha que você está enfrentando no dia a dia É Ele o inimigo sete Peres é é é é o anticristo então por exemplo a página 8 do livro do Nicolas Ferreira prefácio do Silas Malafaia o ser humano é um ser social e o diabo sabe disso aí entra no livro do Nicolas Ferreira primeira página 23 Paulo em suas cartas aos Efésios fala sobre a necessidade de a igreja estar atenta e preparada para lutar contra as astutas ciladas do diabo porque sabemos que o diabo tá escrito lendo

o diabo utiliza pessoas para militem a favor do seu império então esses livros são demonias involuntários se você retira dois espantalhos de toda a teologia do domínio brasileira o fantasma do comunismo batendo na porta o fantasma do diabo no dia a dia os livros inteiros perdem sentido então eu não chegaria tão longe a dizer anticristo porque é muito forte mas no fundo o que parece realmente atrair o fetiche de Silas malafai e Nicolas Ferreira não é Jesus Cristo é o o fetiche é o diabo não é surpreendente Haroldo é surpreendente não mais ou menos mas

no certo sentido é o ou não vou se a gente entrar nesse Rio aí a gente vai sair dop P aqui João César o a Vitória Sampaio pergunta o senhor conheceu o movimento Brasil constituição não Bíblia assim foi uma seita que surgiu no rio no final dos anos 2010 Ah Vitória Vitória agradeço por isso que é bom dialogar Haroldo Claro que sim Vitória mas eu tinha esquecido aqui no Rio de Janeiro era muito comum você andava em praças públicas e havia inscrições muitas vezes no chão que era isso mesmo mesmo constituição não Bíblia assim Vitória

Sampaio Muitíssimo obrigado por ter me recordado desse movimento eu o presenciei na época me surpreendeu muito mas agora pensando na teologia do domínio eu não me recordava desse movimento a teologia do domínio o objetivo dela Vitória é justamente isto mas não é exatamente constituição não Bíblia sim é constituição sim ser de acordo com a Bíblia mas muito obrigado pela lembrança foi um movimento muito impression não sei se houve São Paulo Haroldo aqui no Rio de Janeiro foi algo muito impressionante desapareceu agora acho não lembro não lembro tá obrigado Vitório Carlos Carvalho de novo dar mais

uma chance aqui pro Carlos Carvalho o Brasil paralelo Qual o papel dele que agora tá vendendo cursos para professores geografia e Ciências Sociais eu queria acrescentar porque o Brasil paralelo é mais católico do que evangélico aliás é é mais católico e mais monarquista né muito próximo do monarquismo Como que o Brasil paralelo entra nessa conta e o catolicismo fundamentalista também entra João que a gente não falou deles até agora Ah pois são muito importante muito obrigado Arudo Muito obrigado Carlos é muito importante porque é fundamental Não estigmatizar a fé honesta sincera dos 40 milhões de

evangélicos eu tenho ah acompanhado muito de perto algumas denominações Haroldo e algo muito impressionante na fé evangélica que me impressiona muito é a presença cotidiana da fé é muito comum no Brasil você pergunta para alguém assim qual a sua religião a pessoa responde sou católico de Formação Isso quer dizer o seguinte sou católico porque meus pais o são mas não vou à igreja Não frequento missa a religião para mim não existe apenas sou católico de Formação não existe Haroldo evangélico de Formação neste sentido a fé evangélica é uma fé muito presente no dia a dia

das pessoas isso é algo muito impressionante então não estigmatizar em nenhuma circunstância até porque uma parte considerável desses movimentos reacionários tem apoio dos católicos mais conservadores a ditadura militar no Brasil teve um apoio fundamental do movimento das mulheres casadas e dos representantes da tradição família e propriedade tfp que era católica ao mesmo tempo houve e sei que você Estuda bastante esse período Haroldo houve também um movimento contrário houve muito importante a juventude Universitária católica a juuk do qual saíram muitos movimentos da Guerrilha armada e posteriormente já no final dos anos 60 a teologia da libertação

e as comunidades eclesiais de base foram rigorosamente fundamentais para uma resistência importante à ditadura militar então não estigmatizar os evangélicos os católicos conservadores também então um dois Brasil paralelo a observação do aroda é muito importante a o Brasil paralelo a visão do mundo da Brasil paralelo agora eles estão tentando se sofisticar mas no princípio da Brasil paralelo eu acompanho a produtora desde o princípio Aroldo do princípio a Brasil paralelo o Brasil paralelo era sobretudo uma plataforma de difusão para o grande público de hipótese do Olávio de Carvalho por exemplo eles promoveram um debate do Olávio

de cavalho com o embaixador que foi pobrezinho do embaixador foi uma armadilha terrível pro Embaixador não vou nem citar o nome dele para para Ah que Teoricamente era uma discussão sobre o globalismo é um Embaixador muito erudito muito sério intelectual importante apresentou hipóteses razoáveis e o o Olá de Carvalho contrapunha com suas teorias conspiratórias que o que não havia globalização Mas globalismo comandado pelo geor soros foi uma uma conversa de loucos Então e o principal filme da Brasil paralelo o principal docum isso o principal documentário da Brasil paralelo é este 1964 o Brasil entre armas

e livros Haroldo Eu recomendo muito que as pessoas vejam esse documentário não é necessário fazer o que eu fiz que assisti duas vezes tomando notas não é preciso tanto masoquismo mas esse documentário é muito importante porque ele possui em síntese o bolsonarismo e a distopia brasileira veja vamos parar aqui 10 segundos 1964 dois pontos o Brasil entre armas e livros a hipótese é lavo de car carho que é o fio ele falando é o fio condutor do documentário o que diz o documentário diz assim em 1964 os militares venceram uma batalha importante Qual a Batalha

das armas evitaram que o comunismo tomasse o Brasil mas os militares devem ser condenados e uma das coisas mais surpreendentes na pesquisa que eu fiz sobre a extrema-direita é que a juventude da Extrema direita despreza a ditadura militar sabe por qu Haroldo porque não exterminaram a esquerda assim literalmente é isto então ineficiência é isso ineficácia a ineficácia na morte a dos outros do outro então os militares venceram a Batalha das armas mas perderam a guerra mais importante dos livros por isso Qual é a guerra que importa descubra Como vencer a guerra cultural então agora substitui

2018 o Brasil entre urnas e livros Jair Messias bolsonaro venceu a Batalha das urnas mas não pode descuidar da guerra mais importante Qual é guerra cultural Qual é a crítica que a Extrema direita mais radical faz hoje ao bolsonaro eles dizem assim Acredite Haroldo que eu acompanho fala assim ah mas o bolsonaro o André Mendonça é petista tô falando sério o Cássio Marques Esse é para onde o vento soprar o Augusto petista de de carteirinha ou seja o Jair Messias bolsonaro ganhou a batalha das urnas Mas perdeu a guerra da cultura agora Haroldo 2026 sabe

qual é o documentário que eles adorariam fazer hum 2026 dois pontos o Brasil entre o púlpito e os livros mais importante do que vencer uma batalha agora aqui você vai compreender perfeitamente e você aí fica claro o trabalho que eu faço me dá muito trabalho de fato o Brasil não precisa de mais cristãos mas sim de mais pessoas que vivam cristianismo chegar ao poder não é tão importante quanto modificar as estruturas internas da democracia de forma a torná-la cada vez mais a imagem de uma ordenação teista que as pontas começam a se atar por isso

no dia 25 de fevereiro aich tomar o microfone na vinda Paulista e dizer a frase mais inconstitucional do ano de 2024 negando a separação entre religião e política é isto que nós estamos enfrentando agora e a Brasil paralelo mas você tem razão a Brasil paralelo é Católica Ortodoxa monarquista não se associará aos evangélicos mais eles são sobretudo homens de negócio em 2018 e 2022 eles abertamente apoiaram bolsonaro tem dois comentários aqui com o super chat que não são perguntas Então eu só vou ler vou ler os dois e depois se você quiser fazer algum acréscimo

faz uma é uma crítica ao Lula por est fazendo ppp para educação infantil uma privatização silenciosa e o o Reginaldo Dias diz que o projeto do Ratinho Júnior é cópia atualizada da privatização ocorrida em Maringá entre 91 e 92 quando era prefeito deputado caro Barros que depois foi ministro da saúde de bolsonaro não é isso eh não sei se você quer comentar algo acho o comentário do Reginaldo dias eu não sabia disso ah ah vou pedir pro Auro depois me mandar o seu comentário transcrito porque eu vou pesquisar eu não sabia que houve um projeto

similar em Maringá em 91 92 agradeço em relação à observação sobre a política do presidente Lula eu confesso que eu não tenho agora uma informação suficiente para refletir sobre ela mas eu me comprometo com você Bruno eu vou buscar uma informação mais concreta e depois eu mando uma resposta pro Haroldo peço para ele encaminhar para você muito obrigado úl a última pergunta que eu vou fazer do lianto segreto ou da lianto segreto Sei lá o bolsonarismo não tem dialética concorda João como é que como é que você como é que é a relação deles com

a ideia de dialética João vou mais uma pergunta boa muito boa pergunta ah olha o o bolsonarismo assim como a teologia do domínio são monólogos H muitas vozes se nós pensássemos na dialética ou no sentido quase que etimológico que necessariamente implica o diálogo entre pessoas no sentido dos diálogos platônicos mas no sentido mais rigoroso se nós pensássemos dialética no sentido hegeliano em que sempre há uma tese uma antítese há um choque produz-se uma síntese mas a síntese não elimina os elementos anteriores É como diz o Hegel Tecnicamente uma Alf heong é uma superação que preserva

elementos anteriores o que permite que a contradição permaneça existindo e a dialética se realize Ah nesse sentido não certamente bolsonarismo não tem dialética aliás me costumam brincar Haroldo existe uma disciplina muito importante nos seminários tanto católicos Quanto ah protestantes que é a disciplina da homilética Uhum que é uma disciplina que ensina a arte da pregação o tom de voz adequado como definir o conteúdo a introdução o desenvolvimento a performance os gestos como cativar a audiência é uma disciplina muito importante a homilética Eu costumo dizer brincando que o Silas Malafaia criou uma nova disciplina que é

a histérica porque não existe no Silas Malafaia é propriamente uma homilética ele sempre a arte de pregação do Silas Malafaia é a voz quanto mais estridente melhor brincando é a mesma coisa dialética no sentido da oposto que só existem quando se reconhecem entam em conflito e do conflito é que surge a possibilidade de iluminação não há não há nesse sentido polarização no bolsonarismo nem na teologia do domínio é bem importante isso Haroldo não existe polarização polarização é muito importante para que haja política é necessário que haja polos opostos que apresentem para a sociedade projetos que

não são os mesmos ou então não haveria política o bolsonarismo a teologia do domínio não são polarizadores são radicalizadas porque em último distância o que eles desejam é eliminar o outro quando você quer eliminar o outro e não produzir uma síntese não pode haver dialética João eu eu não sei se a Laila conseguiu a gente tá estourou o tempo aqui absurdamente foi uma delícia a conversa queria agradecer todo mundo que fez pergunta tem mais perguntas mas não dá tempo de fazer né então fica registrado lá no chat depois a gente vê eh eh mas foi

ótima A conversa deixei de fazer muitas perguntas mas eu não queria deixar de encerrar Sem pôr dois vídeos eh no ar para você comentar um é a do do um é a eh Laila põe os vídeos aí daí a gente vê eu já depois de 1 hora E20 de conversa a gente já fica até meio perdido Ah um é o Marco Feliciano esse que eu queria começar com ele Ah põe aí o que é o escândalo é algo que aconteceu entre duas pessoas dentro de um ambiente e alguém foi culpado de pegar esse escândalo e

propagá-lo a Igreja Católica tem escândalos ou não Sim mas cadê os escândalos da Igreja Católica os escândalos deles são terríveis o que a igreja faz ela bafa os casos Ela não ela não dá voz não é que ela não é que ela não trate os casos ela trata os casos os padres sofrem represálias são retalhados eles são tirados de um lugar em para outros só que eles não não não é antropófagos eles não eles não ficam comendo a carniça é eles tratam aquilo a igreja evangélica não é existe sites gospel só chamado de fuxico para

você ter uma ideia Fuxico Gospel ou seja um lugar onde crentes porque o dono é crente para falar só das mazelas da igreja mas nós temos nós temos vivido Nesse tempo é uma série de escândalos né nós acabamos de ver na Globo.com pastor renomados com igrejas gigantescas sendo presos sim então Eh isso daí também não pode ser silenciado porque o que é crime deve ser tratado como crime O que é pecado como pecado Sim mas só mas isso quem tem que tratar o senhor é pastor dele não o senhor é juiz dele não o juiz

já não tomou a situação já agora porque os crentes ficam falando 24 horas sobre isso fazendo vídeos Olha o que esse pastor fez veja o que está AC primeiro que ele não é um pastor ele é um falso pastor não não fale isso não fale isso a partir do momento Deixa deixaa eu te dar uma palavra como pastor agora perfeito são seres humanos eu concordo todo ser humano concordo plenamente ser humano erra todo ser humano fracassa na vida todo ser humano escorrega cai todo ser humano bate com a boca no pó Ah só vai entender

de Misericórdia quem um dia precisou dela uhum concordo amente ent vamos orar pela vida dele o chalá que agora depois disso que ele passou Deus o Levante Deus cure ele trate ele por dentro agora não vamos chamar de falso pastor você não pode invalidar uma vida inteira de uma pessoa por causa de um ato falho aqui isso isso é desumano já temos o diabo para fazer isso nós não podemos fazer isso a pessoa faz 99 coisas boas Essa é a questão do Evangelho his que eu contei o que é o escândalo é algo que aconteceu

entre duas é e o outro vídeo se a faculdade vida do teu filho não manda ele pra faculdade manda vai vender picolé na garagem Ah mas eu não criei meu filho para ele você criou Para quê Para ele ir pro inferno pô criou seu filho para quê criou sua filha para quê para virar uma vagabunda você criou para ela ser uma mulher Santa uma mulher digna de família cheia de Deus aí ela tem um diploma e a rodada é doida você sabe o filho que você tem a filha que você tem ah mas ela tem

um sonho ah eu tenho um sonho o sonho é ter um doutor na minha família aí seu filho tá lá Doutor mestrado doutorado rabado cab caba lagaga lagaga bagabaga você vai falar de Jesus Aí fala assim não fala de Deus para mim não acabou sua vida irmão aí você vem pra igreja que que eu errei você aceitou você papai e mamãe e se você tá vivendo essa situação eu tenho boas novas para você não pare de lutar pelos seus filhos não pare de orar pelo seu marido orar pela sua esposa orar pela sua filha a

palavra de Deus não volta vazia A Semente vai brotar João como esses dois vídeos se inserem na questão da teologia do domínio porque é uma manipulação bar do Repertório bíblico para obtenção de ganho político é um plano de poder é isto Só com André Valadão que algo importante é que o Diabo Veste Prada o diabo também veste g e sobretudo o diabo usa Rolex ele também né Pois é que coisa não coincidência mas ol Posso aproveitar fazer duas indicações rapsim que eu sei que o tempo estou eu mandei você Laila um arquivo em PDF que

pode ser divulgado que é de uma pesquisadora fundamental nessa área que é Magali cunia que em 2020 fez um estudo que ajuda demais a compreender como que esses dois vídeos se reúnem que é esse fundamentalismos crises da democracia e ameaça dos Direitos Humanos da América do Sul é um Panorama Regional de 2020 que apenas se agravou com tempo é um estudo que eu recomendo muito a leitura eu mandei para você um PDF você pode colocar à disposição da audiência Vamos colocar no chat e depois também na descrição Laila isso é muito importante o estudo há

um outro livro que eu gostei de recomendar acabou de sair agora e esse então é fundamental para entender como Marco Feliciano André Valadão Nicolas Ferreira Silas malafia mich bolsonaro estão todos envolvidos no mesmo projeto de poder este livro aqui olha a noiv a noiva so o v subí bem a natureza do livro novos Olhares Sobre a participação das igrejas evangélicas nas eleições de 2022 o um autor é o Sérgio duzil que é um muito importante pastor da Igreja Batista brasileira a coautora co-organizadora é uma historiadora doutorando especialista no assunto a Tainá luí de Maria há

o ensaio também da Magal Cunha e eu recomendo demais Haroldo o longo ensaio inicial do pastor Sérgio dozil Ele conta desde dentro da congregação Batista brasileira como a congregação Batista brasileira foi instrumentalizada da maneira mais viu possível para a promover a eleição do Jair Messias bolsonaro ele reproduz prints de WhatsApp circulares internas da congregação Batista brasileira e é chocante perceber como houve uma instrumentalização completa da Fé sincera de muitos evangélicos a partir das perspectivas da teologia do domínio Então acho que eu são referências bem importantes que tem aquele livro o Jesus e John Wayne que

eu recomendo muito o livro todo e o prefácio do Ronilson Pacheco você faz alguma sugestão de filme ou série pra gente ou hoje você vai pular não faço sim se tiver tempo é um filme é é isso obrigado Esse é um filme de 2019 dirigido pelo Gabriel mais caro ele se passa de maneira fictícia no Brasil em 2027 ou seja daqui a pouco e é uma distopia Religiosa e há uma há uma atriz maravilhosa que é a dir paz e a diapaz trabalha num cartório em que recebe pessoas que vão fazer a oficializar o divórcio

e o que faz a diapaz a personagem da dir paz ela o tempo todo Tenta convencer as pessoas a não se divorciarem e claro dentro do filme ela passa por uma crise no seu próprio casamento então é um filme muito interessante para pensar algumas questõ atuais retire a palavra divórcio coloque a palavra aborto Haroldo muitas das meninas porque sabemos que 70% dos estrupos no Brasil infelizmente acontece com menores de de idade dentro dos seus lares em muitos casos essas meninas meninas crianças não conseguem fazer o aborto legal dentro de 22 semanas porque quando elas procuram

o médico quando elas vão a juíza assim como a personagem da dir Paz diz não pense mais um pouco porque o divórcio casamento é indissolúvel em muitos casos meninas procuram o serviço de saúde pública para um aborto legal e sempre há alguém que diz não pense mais um pouco então é a mesma situação eu recomendo muito esse filme divino amor tá certo gente antes da gente encerrar eu queria chamar a atenção que a gente tá com uma campanha Nova em defesa da Palestina e do jornalismo de ópera munde então se você quiser apoiar o jornalismo

de ópera mundi clica aí em opera pnews barpes livre tem como brinde uma camiseta com imagem do latuf e do Carlos latuf o caronista e o livro do Breno altman contra o sionismo Tá certo os detalhes você vê lá diretamente João muito obrigado por essa entrevista de 1 hora meia pelo seu tempo e pela discussão que como a gente viu as pessoas se engajaram comentaram espero que essa Live aqui que inclusive traz novidades sobre coisas novas que você tá pensando algumas você nem escreveu ainda eh eh Espero que escreva circule bastante tá certo volte sempre

aqui a ópera mund Valeu obrigado Haroldo uma alegria sempre Grande conversar com você com audiência um abraço um abraço tchau tchau [Música]