Dando a Real com Leandro Demori recebe o climatologista Carlos Nobre

[Música] Olá tudo bem por aí por aqui tudo certo estamos começando mais um dando a real comigo Leandro demori aqui na nossa TV Brasil a partir de agora a gente vai saber um pouco mais sobre as figuras que movimentam as redes a política e a vida dos brasileiros estão Preparadas e estão preparados Então vamos embora que o nosso programa já vai começar o mundo como nós conhecemos vai acabar e o nome que damos a isso é emergência climática ou será que este mundo já acabou enchentes avassaladoras calor extremo incêndios Fora de Controle e neste momento

enquanto cientistas alertam para o perigo o presidente da Nação mais poderosa do mundo Rasga os acordos do clima e o governo segue com o mantra da indústria do petróleo vamos perfurar mais petróleo afinal de contas estamos mesmo em um caminho sem volta o meu convidado pode nos ajudar com essa pergunta já que ele fez parte da equipe internacional de cientistas que recebeu o prêmio nóbel da Paz em 2007 justamente pelos importantes alertas sobre o o perigo do clima extremo Carlos Nobre muito bem-vindo eu vi que quando eu falei que esse mundo vai acabar você já

deu um salto na cadeira fiquei preocupado Será que já acabou e nós não estamos aqui estamos numa realidade simulada Dr Carlos Nobre olha Leandro eh eu acho que o mundo ainda não acabou ainda não não nós temos inúmeros que nós chamamos pontos de não retorno se a gente passar de algum ponto não adianta mais que a autod degradação vai sozinha tem inúmeros mais de 25 pontos não retorno que a ciência estabelece mas ainda aparentemente nós não passamos de nenhum mas nós estamos muito próximos vou dar um exemplo hum as temperaturas atingiram o maior valor da

história 2 sego semestre 2023 24 e Janeiro 2025 a temperatura em 2024 chegou a 1,55 g mais quente a temperatura Global em relação a 1850 1900 que o aquecimento global tava apenas começando essa temperatura é a mais quente desde o último período interglacial 12 25.000 anos atrás só para ver e de repente explodiu a temperatura também em janeiro de 2025 1,75 g mais quente milhares de cientistas estão tentando explicar o que que é isso nesse momento que a gente tá gravando inclusive Várias escolas do Brasil estão sem aula porque não tem como tá na sala

de aula tá batendo recordes de ondas de calor em todo mundo S inclusive no Brasil então é esse é um enorme risco nós já vimos o que que é o planeta chegando a 1,5 graus bateu todos os records dos eventos extremos que você já mencionou E então aí se a gente continuar com a temperatura aumentando Se ela chegar em 2050 2,5º nós vamos explodir um monte desses pontos de não retorno eu deixa dar aqui três exemplos um que a gente já começou a ver muito nos oceanos o branqueamento dos Recifes e Corais se a temperatura

passar de 2 graus de aquecimento quando os oceanos tropicais todos né mas onde estão os os Recifes corais nos oceanos tropicais passarem de 2 graus extinção de praticamente 100% das espécies de Recifes de corais e os Recifes de corais mantém 25% da biodiversidade Oceânica isso tudo vai desaparecer nós vamos ter começar do que a gente chama a sexta extinção de espécie do mundo 3,5 bilhões de anos do planeta Terra desde quando surgiu o primeiro ser vivo ocan bactéria lá atrás já houve cinco extinções todas foram causas naturais e nós começaríamos a ser extinção só para

dar o exemplo Recifes de corais passou de 2 graus a gente vai extinguir mas deixa eu dar mais dois exemplos de pontos no retorno chegou a 2,5 2050 a gente já terá atingido o ponto no retorno da amaz amia nós vamos perder no mínimo 50% da floresta amazônica até 70% ela só vai restar ali ao longo dos anos que ali chove mais de 3 m de chuva mesmo caindo a chuva ainda vai manter a floresta mas o resto Sul centro leste da Amazônia vai se autod degradar nós vamos jogar mais de 200 bilhões de toneladas

de gás carbônico na atmosfera isso por falta de chuva basicamente é porque não não só por falta de chuva porque a estação seca vai ficar de 6 meses bioma que evoluiu com estação seca de 6 meses é o serrado é a gente chama Savana Tropical Cerrado perfeito evoluiu desde que os Andes se elevaram começou 40 milhões de anos atrás então ali a Amazônia vai virar um ecossistema super degradado parecendo a Savana mas muito degradada a Savana é riquíssima em biodiversidade armazena muito carbono não é um é um ecossistema de docu aberto degradado vai jogar talvez

até 250 bilhões de toneladas de gás carbônico vai perder a maior biodiversidade do mundo então esse é um outro ponto no retorno que eu te dei de exemplo terceiro um terceiro os solos Congelados da Sibéria do norte do Canadá norte do Alasca é chamado permafrost permanentemente congelado o solo tem dezenas de milhões de anos e quando congelou armazenou uma grande quantidade de metano e de gás Car carbônico metano é um gás super poderoso de efeito estufa chega a ser 30 vezes mais poderoso que o gás carbônico e se a temperatura passar de do chegar a

2,5 nós vamos perder a maior parte do solo congelado vai descongelar e vai liberar mais de 250 bilhões de toneladas de metano e de gás carbônico soma só esses dois pontos no retorno Amazônia e permafrost nós vamos jogar mais de 500 bilhões de toneladas impossível eu manter a temperatura 1,5 se tudo isso for então e aí há muitos outros pontos no retorno o o o o rápido eh descongelamento do manto de gelo da Groenlândia que já tá acontecendo né que já tá acontecendo acelerou demais o rápido descongelamento do do manto de gelo da Antártica ocidental

que já tá acontecendo Então se isso acontecer o mínimo que o nível do mar vai subir é mais de 1 m até 2100 e pode subir TR mais de 3 M em 200 anos e pode subir até 12 m em 500 a 700 anos Isso é só para lhe dar uma ideia de tudo que tá acontecendo E também o derretimento do do mar de gelo na no Ártico já tá descongelando muito rápido a temperatura ali foi a que mais cresceu 4º acelerou muito o o derretimento do Gelo ali da do lado da Antártica acelerou muito

nos últimos anos Então eu só tô te dando exemplo tem mais de 25 pontos no retorno tô te dando exemplos do Risco e tem um terrível ponto de no retorno se a temperatura passar muito de 3º e o oceano os oceanos aquecerem muito como o Ártico passar de 3º começa a liberar uma gigantesca quantidade de metano que tá lá preso lá no fundo do do dos oceanos todos mas principalmente do ártico se isso acontecer o Ártico aquecer três mais de 3 gra ele vai liberar em uns 50 100 anos uma quantidade gigantesca de metano isso

Faria temperatura em 2150 ser 8 A 10º mais quente é o a sexta extinção de espécies nós vamos perder até 65% de todas as espécies do planeta e a maior parte do planeta é inabitável para nós por exemplo mesmo que a temperatura chegue acima de 3 4º em 2100 Rio de Janeiro é praticamente inabitável todos quase todos os dias do ano latitudes médias inabitáveis do verão o que que é inhabit para o humano a temperatura fica alta também com umidade o corpo humano não consegue perder calor nós nunca evoluímos homo sapiens 200 250.000 anos homo

erecto Antes de nós 3 4 milhões de anos nunca a temperatura teve nesse nível se a temperatura chegar a 3 4º sim então o nosso corpo biologicamente não evoluiu de maneira que quando a temperatura tá muito alta e umidade também o nosso corpo não perde calor não transpira e quando a temperatura do ar tá acima do corpo acima de 35º a gente não joga calor não irradia então temperatura alta e umidade também nós não perdemos calor bebês idosas e idosos meia hora sobrevivem sem poder perder calor adultos e adultas saudáveis 2 horas então o planeta

se torna inabitável você entende então só estô mencionando Claro se se a gente não rapidamente combater a emergência climática nós vamos colocar o planeta numa situação que ele não existe há há há mais de 5 milhões de anos Pelo que eu entendi então a gente tem uma janela em que nós podemos fazer alguma coisa e se a gente não fizer depois daquele ponto já pouco adianta fazer alguma coisa é isso exatamente se a gente chegar em 2050 com 2,5º dispara esses pontos de não retorno já já não tem mais muito que o seu humano possa

fazer mesmo que a gente consiga reduzir muito e zerar as emissões ainda assim esses pontos no retorno vão tornar o planeta praticamente inabitável e vamos atingir em 20100 no próximo século a sexta extinção de espécie agora professor eu tenho acompanhado esse tema com muito interesse como jornalista claro não sou um especialista da área mas é uma uma área que me interessa já tenho visto sinais na imprensa Desde o ano passado desde antes de se imaginar que o trump poderia ganhar a eleição por exemplo a gente vai chegar nisso eh é se eu não me engano

a Volkswagen deu um um fez um comunicado no ano passado no meio do ano eu li isso na Bloomberg eh falando olha a gente tem que rever também essa questão da emissão de gás eu comecei a notar alguns sinais de que a coisa tava indo Parecia que tava todo mundo alinhado para um para um objetivo e e a coisa começou a degringolar e a gente foi vendo também os países que participam do acordo de Paris que é justamente para reduzir as emissões a imensa maioria não não conseguiu cumprir as metas as os próprios empresas grupos

industriais e e e e agrícolas do mundo todo também tiveram dificuldade alguns aumentaram inclusive né a sua as suas emissões de carbono então assim eh o que se faz agora no momento que a gente tem o presidente da Nação que manda em muita coisa no mundo falando que não tá nem aí para isso Vai rasgar os acordos vai como ele falou drill drill drill né vamos furar furar furar tá querendo meter a mão na Groenlândia Possivelmente com olho em petróleo também tá querendo meter aão vai fazer furar no Ártico lá no Alasca eh parece uma

situação desesperadora no sentido de que tudo que se combinou até agora parece que tá sendo descombinado Qual que é a estratégia agora insistir nessa mesma combinação tem uma outra estratégia tem uma outra negociação possível para onde pessoas como você estão olhando nesse momento para tentar esse diálogo e tentar essa conversa nós olhamos nós cientistas com muita preocupação porque a ciência vem dizendo Há tantas décadas né o primeiro relatório do painel intergovernamental de mudanças climáticas eu participei 1990 já começava a mostrar o risco o o o o quarto relatório que ganhou o prêmio nóbel da Paz

junto com algor 2007 já alertava totalmente o sexto relatório 202122 falou olha todos esses eventos extremos que já estavam acontecendo em até 2020 não que explodiram agora 2023 24 ele falam isso aí tudo é ação humana isso aí não é na natural mais então a ciência já vem alertando tanto é quase que inacreditável como que um um país que tem uma democracia 248 anos Estados Unidos elege de novo um presidente negacionista e que 8 anos atrás quando ele tomou posse pela primeira vez ele também era negacionista ele fez um monte de coisas mas nada parecido

com o que ele tá atacando agora inclusive primeiro dia dia 20 de Janeiro ele assina um monte de autorizações paraa exploração do petróleo até mesmo numa unidade de conservação no Alasca eh do do gás natural do Xisto tudo isso é um risco tão grande porque os Estados Unidos historicamente 20% das emissões globais nas últimas décadas a China passou na frente os Estados Unidos tá 12 13% das emissões Então se elas aumentarem muito Agora vai ficar até mais difícil atingir as metas lá da cop 26 de Glasgow na Escócia 2021 que foi reduzir as emissões até

eh 43% até 2030 em relação às emissões de 2019 e zerar as emissões saldo de emissões que a gente chama emissões líquidas até 2050 eu vou falar um pouquinho do Risco disso mas mesmo isso tá muito difícil por quê Porque as emissões não pararam de crescer veja bem e mesmo que trump não tivesse sido reeleito cam Eleita os desafios continuavam a coisa já não vinha bem né já não vinham bem e as estimativas são que 2024 até teve mais emissões que 2023 uma das explicações para isso é essas últimas guerras Rússia na Ucrânia Israel na

faixa de gaza no Líbano essas guerras geraram uma instabilidade política mundial que muitos países reduziram as suas metas muitos pa até alguns europeus um pouquinho a Rússia reduziu muito as suas metas Então existe esse esse risco também a China diminuiu um pouco também as suas metas Então essa instabilidade política não tá fazendo os países eh reduzirem mas mesmo assim veja bem mesmo com essas metas de reduzir 43% até 2030 imagina nós estamos em 2025 é quase reduzir a metade as emissões agora Estados Unidos não vai vai aumentar por 4 anos as emissões quase até 2030

então o risco é muito grande e que o o o trump perturbe o sistema todo econômico mundial e muitos outros países também não acelerem a redução das emissões Então esse é um enorme risco mas veja eu falei isso para emissões saldo de emissões emissões líquidas zero em 2050 Mas o que eu realmente já tinha falado para você é o seguinte se a temperatura continuar 1,5º mais quente nos próximos anos a ciência vai dizer olha a 1,5 gra Se isso for feito até 2027 28 aí se a gente só zerar as emissões em 2050 nós atingiremos

2,5º ou mais então tá aqui acho que você vai me fazer uma pergunta da cop 30 e é isso que eu queria falar o desafio da cop 30 eu vou chegar na COP 30 antes eu quero explorar três coisas importantes primeiro Por que você acha que pessoas no geral TM dificuldade em assumir que há uma emergência climática e a gente vê que tem porque a a prioridade por exemplo no voto delas de alguém que nega a emergência Eh tá no fim da fila a gente se fosse super prioritário a pessoa ia falar não esse esse

aqui negacionista não voto mas as pessoas se a gente vê as pesquisas tanto no Brasil como na Europa Estados Unidos enfim a pessoa sempre se preocupa muito mais com corrupção economia tá ela define o voto muito nisso Claro no teatro da política no jogo das emoções mas a parte racional que cabe a questão climática é ela tá muito abaixo então Eh Por que que as pessoas têm dificuldade em aceitar te parece que é uma questão de de negacionismo no sentido de se eu se eu aceito a maneira como o mundo tá posto assim eh eu

me desespero eu acho que o mundo vai acabar tem uma questão psicológica nisso também olha o que talvez explique um pouco esse comportamento de várias populações mundiais e não é só Estados Unidos não infelizmente está crescendo no mundo inteiro o populismo político políticos populistas quase todos de extrema direita e inclusive alguns de extrema esquerda eles são aqueles políticos que praticam o populismo eles vão nas campanhas prometendo super fáceis rápidas soluções não existe risco não se preocupe com os extremos climáticos nós vamos achar soluções para tudo então é por isso que eles estão sendo cada vez

mais porque as populações começam a ficar tão desesperadas que se um político chegar e falar uma verdade Olha nós não vamos resolver o problema nos 4 anos do meu mandato não vai levar uns 30 anos pra gente resolver os problemas tal aí as pessoas não vão voltar então os populistas são aqueles que dizem um monte de mentiras Então esse é um pouco a teoria porque que os populistas estão crescendo no mundo inteiro isso não é só Estados Unidos não no Brasil também quando a gente olhar olha a eleição de 2000 e de de de 2024

vereadores e prefeitos houve um crescimento de eleitos populistas também isso acontece na Venezuela extrema esquerda populista eh negacionista também então isso tá acontecendo no mundo inteiro tá acontecendo em vários países europeus Esse é um enorme risco porque esses políticos populistas estão mentindo eles estão dizendo que há soluções ou que o problema não existe é o que o problema é muito pequeno etc Então as as pessoas vamos torcer muito que uma das vantagens que nós estamos vendo que a gente nunca tinha visto É que agora 2024 pela primeira vez nós estamos vendo todo setor de comunicação

todo setor de comunicação levantando o risco dos extremos climáticos Eu Na Minha experiência posso dizer para você entrevista essa coisa agora elas ficaram muito maiores todos os setores de comunicação por quê Porque pela primeira vez na na na história do Brasil depois do evento no Rio Grande do Sul de Maio toda a população brasileira ficou super preocupada Puxa vida eu me lembro que eu e vários outros cientistas aqui a gente vem dando esses alertas há décadas há décadas era uma matéria assim que a gente ia na televisão no jornal no rádio falava aquilo morria colateral

é agora nunca houve tanta preocupação isso foi o evento do Rio Grande do Sul que levantou toda a preocupação dos brasileiros mas já houve vários eventos como do Rio Grande do Sul por exemplo em 2011 na região serrana do rio o maior número de mortes 918 mortes um evento também de chuvas excessivas deslizamentos inundações então agora o brasileiro ficou muito mais preocupado E aparentemente eu tô falando aqui uma uma visão minha Eles tiraram um pouco essa coisa política quer dizer todos os brasileiros estão estando preocupados então agora nós temos que torcer muito para que nas

próximas eleições Independente de qualquer ideologia política centro direita esquerda vamos esquecer isso não vamos votar em candidatos negacionistas vamos votar só em candidatos que e candidatas eu falo candidatas Porque mulher é muito mais preocupada com a emergência climática em candidato o Brasil é um dos países que tem o menor número de deputadas e políticas mulheres do mundo então vamos votar em pessoas que estão muito preocupadas e que vão começar realmente a provar políticas pro Brasil combater a emergência climática um dos argumentos que mais se ouve em relação a Principalmente ao aquecimento é que teria as

causas naturais seriam mais importantes que as causas humanas e eu cito duas que são coisas que a gente pesca por aí nas redes sociais movimento de placas tectônicas e atividade vulcânica então diz-se muito que isso é o que tá causando aquecimento que não há nada que a gente possa fazer e que mesmo que a gente corte tudo que a gente puder cortar tá a gente vai jogar o mundo numa depressão Econômica o capitalismo vai parar de funcionar as pessoas vão morrer de fome e pouco vai adiantar esse argumento em que medida ele faz sentido ou

é uma estupidez completa cientificamente é uma estupidez completa por quê Porque lógico nós temos que se a gente quer ver um momento em que as placas tectônicas batendo uma nas outras e os vulcões geraram uma super mudança climática nós estamos que 235 milhões de anos atrás que os continentes Estavam todos mais no Hemisfério Norte eles se juntaram todos e as placas tectônicas bateram liberaram uma quantidade tão grande de gás carbônico a temperatura ficou tão alta Essa foi a terceira extinção de espécies isso são milhões de anos então já houve vários desses fenômenos felizmente Eh vamos

dizer assim uma evolução ecológica porque lá atrás quando a espécie primeira espécie se bactéria 3,5 milhões de menos surgiu nós tínhamos uma quantidade gigantesca de gás carbônico na atmosfera o sol era um pouquinho mais fraco e e senão a temperatura seria acima de de de 100º mas aí a evolução ecológica da fotosíntese a fotossíntese é principal o principal mecanismo tanto em cima dos continentes mas também nos oceanos que vai removendo o gás carbônico ele fica matéria vegetal depois vai pro solo milhões e milhões até 100 milhões de anos depois aquilo fica petróleo carvão e e

carbonatos carbonetos também de de cálcio e outros essa é uma evolução ecológica que a fotossíntese fez ela bou demais a quantidade de gás carbônico e por isso que a temperatura ficou muito adequada pro desenvolvimento da vida então Eh o que que acontece essa esse o que você falou que muitos negacionistas falam é absolutamente incorreto porque a ciência é tão avançada hoje que ela mede de onde vem cada molécula de gás carbônico E aí 1,5 a 2% do que nós já aumentamos de gás carbônico de antes do do do da emissão da queima de combustíveis fósseis

nossa nossa emissão 1,5 a 2% vem de algumas erupções vulcânicas 1,5 a 2 98 98,5 vem a queima dos combustíveis fósseis porque os isótopos do do gás carbônico Eles são diferentes quando é queima de combustíveis fóssil petróleo carvão gás natural quando é queima de vegetação desmatamento o fogo quando é emissão da da da agropecuária se a gente encher um balão de de ar nesse estúdio aqui a gente consegue analisar e saber de onde veio Quanto quantos por centos é de de automóvel de petróleo enfim de e de vul então de atividade vulcânica hoje é é

marginal absolutamente Marginal a a o concentração de gás carbônico antes da gente começar a queimar isso e também muito desmatamento agricultura pecuária ela era eh 280 partes por milhão quer dizer 280 moléculas de CO2 e 1 milhão de moléculas da da atmosfera parece muito pouco mas é é um gás muito importante para reter o calor e hoje 2024 nós já atingimos 426 veja bem 280 para 426 mais de 50% E é isso que eu falei só desse aumento de 280 pares por Milhão para 426 só 1,5 2% é um pouco de erupção vulcânica então só

est se tivesse só erupção vulcânica a temperatura não tinha aumentado nem 01 gra então é esse essa que é a questão perfeito Professor eh o que eu vou entrar na COP que a gente vai ter no Brasil mas antes eu quero que você me diga se a gente tivesse que atacar diante do do momento que a gente tá cercado por todos os lados de populistas como você falou de pessoas que tão muito mais interessadas em fazer a própria vida e a própria Fortuna nesta vida nos próximos 40 ou 50 anos e depois o resto do

mundo que se vire né se a gente tivesse que ter uma estratégia quase de guerrilha hoje o que é que seria mais importante atacar é emissão Industrial é emissão da de pecuária teria teria como haver algum tipo de olhar clínico em relação a isso falar bom gente já que não dá para fazer tudo que a gente precisa Eh vamos atacar isso aqui e se isso faz algum efeito atacar uma coisa só ou duas coisas só ou se não se a gente precisa do Pacote completo para evitar esses pontos de não retorno Sem dúvida nós precisamos

do Pacote completo mas historicamente a queima de combustíveis fósseis petróleo carvão e gás natural responde por mais de 75% das emissões isso é produção industrial automóveis isso é queima de combustíveis fósseis né É principalmente eh eh transporte geração de energia elétrica por carvão esse tipo de coisa é petróleo carvão e natural perfeito e Agricultura usos da terra um pouco mais 20 20 23% que é principalmente 10 11% é o desmatamento e uns 12 13% é a agropecuária a principal emissão da agropecuária é o que a gente chama brincando mas é o nome correto arroto do

boi o boi come aquela aquela gramine toda tudo e no rumen faz a fermentação entérica gera metano e quase tudo ele arrota isso vira piada doss negacionistas também é é estupidez falar que não faz sentido né não é um monte a gente consegue medir ali lógica totalmente medido a Embrapa vem medindo isso muito bem mediu todos os tipos diferentes de gado no Brasil um alguns emitem mais outros emitem menos bom então é isso então lógico como eu falei 75% é quima de combustíveis fóssil Esse é o principal não dá para diminuir mas também nós temos

que atacar a redução da da do do usos da terra zerar o desmatamento e também caminhar paraa chamada Agricultura e Pecuária regenerativas essas formas de agricultura que já estão muito cientificamente desenvolvidas né o Brasil desenvolveu muito práticas regenerativas de agricultura pecuária elas diminuem demais as emissões e lógico a transição energética como eu falei 75% das emissões é nós temos que zerar a queima de combustíveis fósseis muito rapidamente e a tecnologia toda já S soluções para tudo para todo setor de geração de energia elétrica você pode fazer com formas renováveis principalmente nas últimas décadas energia solar

energia eólica tem várias outras formas o Brasil tá fazendo a primeira fábrica de hidrogênio Verde lá no Ceará hidrogênio Verde pode ser um um hidrogênio muito importante para para veículos para outros métodos o combustível sustentável para aviação também biocombustível também então é esse o enorme potencial e no Brasil ao contrário dos outros países aí desenvolvidos e em desenvolvimento como também China e Índia lá acima de 75% das emissões é que quima de combustíveis fósseis no Brasil é um dos países que tem a maior eh forma de energias renováveis um dos maiores de países de grandes

emissões o Brasil é que tem a maior por causa das hidroelétricas eléc solar e eólica perfeito e o Brasil 75% das nossas emissões do último ano que nós temos esse cálculo 2022 é 50% de desmatamento Amazônia serrado principalmente e 25% agropecuária principalmente a pecuária o arrodo do boi então diferente de China índia Estados Unidos países europeus Rússia o Brasil é o país que pode primeiro lugar gerar as emissões o nosso desafio é mais fácil parece né É por quê Porque nós já estamos muito mais próximo de renovação energias renováveis podemos acelerar muito hoje o preço

dos veículos elétricos por exemplo já é o mesmo preço dos veículos a combustão sim alguém que tenha um veículo elétrico Gasta 50% só porque a energia elétrica é muito mais barato que o gasolina o o o etanol o diesel o gás natural e muito mais produtivo e também eh a geração de energia o Brasil tem esse grande potencial onde que o desafio do Brasil zerar o desmatamento 50% das emissões e de passar para agricultura e pecuária regenerativa Mas é isso o Brasil tem meta de geral desmatamento até 2030 a ministra Marina Silva ela corretamente ela

já fala que não é só falar aquela frase eh jurídica geral desmatamento ilegal não nós temos que combater a emergência climática é zerar todos os desmatamentos nós já temos quase 3 milhões de quilmetros Quad pecuária agricultura silvicultura não precisamos realmente e disso tudo Agricultura e Pecuária regenerativa elas são muito mais produtivas elas são mais resilientes aos extremos climáticos que atacam muito tivemos a pior safra de de soja o ano passado pela recorde de seca esse ano tá caminhando para isso também né tava se esperando uma super safra Mas com esse calor de Janeiro agora parece

que a coisa não vai bem começa piorar muito começa a piorar então só tô falando o Brasil pode zerando as emissões zerando desmatamento a 2030 de todos os biomas e caminhando acelerando a transição energética também cerca de 20% ainda das nossas emissões É queima de combustíveis fósseis e s sim eh vamos nessa direção a transição para agricultura e pecuária regenerativa ela tá lenta no Brasil mas ela tem todo o potencial Por que agricultura e pecuária regenerativa ela é muito mais produtiva se eu uso uma área muito menor ela torna a agricultura e a pecuária muito

mais resiliente aos eventos extremos só para dar um número que a ciência conhece a tanto tempo a Embrapa já tem uns quase 20 anos com essas pesquisas quando você tem árvores na pastagem uhum o gado o boi e a vaca ficam a maior parte de tempo na sombra por que que eles ficam na sombra olha o gado quando fica na sombra o gado de de corte ele ele engorda 200 g por dia a mais a a vaca leiteira aumenta a produção do leite de 10 a 20% como o gado engorda muito mais o tempo de

vida do Gado diminui demais acaba sendo 1 ano e meio isso reduz demais as emissões e aumenta muito o lucro a pecuária regenerativa é muito mais lucrativa agricultura regenerativa também então nós temos que acelerar isso aí sim o Brasil tem toda a condição de ser o primeiro país de grandes emissões a zerar as emissões antes da gente entrar na COP só uma uma dúvida da pecuária tá mais ou menos claro mas por exemplo eu eu nasci me criei no sul do país e vi a transformação da paisagem da minha cidade natal e dos lugares onde

eu morei a gente não via tanta soja como a gente vê hoje as as paisagens eram muito diferentes hoje você viaja por exemplo no Planalto Médio do Rio Grande do Sul você viaja por assim centenas de quilômetros de plantações principalmente de soja né que estão coladas uma na outra no caso da soja que é o principal commodity do Brasil um produto de exportação é é é é o que faz a riqueza de muita gente também é mais resiliente é barata de plantar a soja para quem é capitalista é um ótimo produto né Eh como você

faz esse tipo de agricultura no caso da soja você diminui a área de plantil você faz é se você mesmo no caso da soja e do teu estado Rio Grande do Sul é o estado com menor resto de Mata Atlântica só 7% e deu para ver bem na emergência climática das chuvas excessivas de Maio recorde de chuvas a falta que é de você ter Mata Atlântica mas também você praticando a agricultura regenerativa mesmo com soja você aumenta muito a produtividade só para dar um número a produtividade da soja no serrado e e na Amazônia ela

é muito baixa ela é metade da produtividade da soja nos Estados Unidos Por exemplo na Argentina e até mesmo no Sul a produtividade da soja é maior então no Brasil como um todo você passando pra agricultura regenerativa você aumenta muito produtividade você torna aquilo exemplo que eu dei né a pior safra de soja do Brasil ano passado pela seca Amazônia no serado E então você aumenta também a lucratividade Então esse é o caminho agricultura regenerativa em todos os sentidos e É lógico quando você restaura parte dos biomas todos os nossos biomas hoje o mercado de

carbono é um dos serviços ecossistêmicos o mercado de carbono já tá passando de ó por tonelada de gás carbônico que você retira da atmosfera com a restauração e e e todos os estudos estão mostrando que até 2030 isso vai passar de 50 pode chegar até ó pela emergência climática tem que remover gás carbônico esse mercado não tem um uma chance de de de quebrar por conta do trump agora ele não tem não não não tem porque aí com o trump esse mercado vai aumentar mais ainda porque o Estados Unidos vai sair fora então esse mercado

os outros países vão aumentar mais ainda perfeito então Eh aí quando você faz restauração dos biomas também tem o serviço ecossistêmico é um economicamente faz um todo sentido e outra protege muito a biodiversidade o Brasil tem a maior biodiversidade do planeta 15 a 18% de todas as espécies conhecidas de plantas e animais e melhora muito como eu falei aumenta a resiliência da das culturas agrícolas Então esse é o caminho e também vamos torcer muito que os países além da cop da da cop da do clima a 30 a cop da biodiversidade a 17 que será

em 2026 que ela cria o fundo da biodiversidade a cop 16 em cal na Colômbia ela falou Falou eu estava lá na COP nos primeiros dias todos nós falávamos que precisava criar um fundo de 200 Bilhões de Dólares por ano para manter a biodiversidade não foi aprovado na verdade zero nos últimos dias falava 20 bilhões por ano zero então também a a a manter fundos da biodiversidade é muito importante já há instituições e países que começam a remunerar quem mantém a biodiversidade Então é isso que eu tô falando a pecuária agricultura reg generativa elas vão

ajudar muito a manter a biodiversidade Então isso que eu tô mencionando serviços ecossistêmicos são importantíssimos e deixa dizer mais um Eu fui o primeiro cientista lá atrás em em 1991 que fiz um estudo que eu olhava quanto do vapor d'água que entra do Atlântico na Amazônia uhum quanto volta pelo rio Amazonas pro Atlântico e quanto sai da Amazônia e vem pro sul depois de 2006 eu dei o nome disso de rios voadores Rios voadores é mas eu fui o primeiro que calculei aquele meu cálculo 91 mostrou quase 50% 45% de todo o vapor d'água que

entra do Atlântico ele desce que nós chamamos que os voadores sim ou seja ele vai o ar Empurra ele pro sul do país pro sul do país centro Cerrado e sul do país perfeito e recentemente uma uma uma aluna minha Marina irota que agora grande professora da Universidade Federal de Santa Catarina Ela liderou um estudo que mostrou que só as florestas dos territórios indígenas da Amazônia só aquela Floresta reciclando tão bem a água aquilo responde por 10 a 20% só a floresta ela nem pegou as outras florestas só dos territórios indígenas responde por até 10

a 20% de toda a chuva ao sul Pantanal Paraná Santa Catarina eh Rio Grande do Sul então é mais um serviço ecossistêmico não podemos perder a Amazônia porque vai prejudicar demais a a a a agropecuária de grande parte do Brasil pra gente encaminhar pro fim da entrevista o que que a gente pode esperar da conferência do clima que teremos em Belém esse ano a gente viu Possivelmente os Estados Unidos talvez não participem ou talvez participem de modo que talvez seria melhor que não participassem né a gente não sabe exatamente o que vai acontecer as últimas

conferências pela sensação que eu tenho não tem sido muito frutíferas nessa conversa os Fundos não conseguem ser criados os países não estão alinhados a gente viu também em algumas conferências do clima uma quantidade enorme de lobistas da indústria do petróleo participando eh em Belém esse ano já eu vi inclusive de muita gente que quer ir para Belém eh que os os preços das acomodações estão impossíveis você não CONSEG consue mais lugar para ficar não tem hotéis não tem airbnb para reservar o que o que tem uma tendência de concentrar também o número de lobistas da

indústria do petróleo que tem mais dinheiro para pagar essas acomodações então Eh você tá pessimista otimista o que que acha que vai acontecer naessa conferência Qual é a estratégia que a gente tem que prestar atenção eh nesse evento que vai ter no Brasil esse ano sem dúvida é a grande oportunidade do Brasil transformar a Cop 30 na mais importante por quê quando a gente olha as 29 Cops até a cop 21 2015 em Paris nenhuma cop tinha colocado metas muito ambiciosas de redução das emissões aí a cop essa 2015 o acordo de Paris falou vamos

não Vamos deixar a temperatura passar de 2 graus todos os países assinaram metas voluntárias cada país disse aí depois logo depois o governo brasileiro no começo de 2016 ele já foi fez um anúncio no Rio de Janeiro eu até tava lá no Rio desculpe em Nova York Eu estava lá e eu soube ali naqueles dias o Brasil se comprometeu reduzir 50% as emissões até 2030 tal aí depois a cop 26 em 2021 aí a ciência já tinha mostrado que não podia chegar a 2 graus não pode passar de 1,5º como eu já expliquei aqui então

todos os países de novo concordaram em isso que eu já mencionei reduzir 43% as emissões até 2030 e zerar as emissões líquidas até 2050 Essas foram as duas mais importantes aí depois da cop 26 a 27 28 e 29 Egito Emirados Árabes e Azerbaijão países petrolíferos isso países e aí tudo ficou em cima de defender uma muito lenta transição energética muito lenta eu participei dessas três cpes eu vi eu vi inclusive eu vi a posição do presidente brasileiro da cop3 o embaixador André Correa do Lago eu estava lá quando eu vi o discurso dele vários

discursos ali na COP 28 eem nos Emirados Árabes em Dubai ele foi muito rigoroso não podemos deixar a temperatura passar de 1,5 nós temos que reduzir muito rapidamente as emissões em todos os setores falou que tinha que salvar a Amazônia um discurso muito bom e muito forte bom essas três Cops foram como a gente fala brincando petrolíferas a cop3 tem esse gigantesco desafio por quê Porque nós já vimos os extremos que quando a temperatura chega a 1,5º explodiu em janeiro 1,75 G Nós não sabemos que vai acontecer esse ano não sabemos milhares de cientistas estão

tentando explicar mas de qualquer modo a cop 30 ela vai ser a mais importante das 30 como lá atrás o acordo de Paris e depois a cop 26 foram ela vai ter que e e o presidente Lula foi brilhante quando no fim do G20 em novembro no Rio ele no discurso dele final falou todos os países nós vamos ter que zerar as emissões líquidas até 2040 não mais que 2045 agora sem dúvida não mais que 2040 então a cop3 vai ter que independente do trump vai ter que todos os países que forem ali vão ter

que assinar vamos zerar as emissões muito antes de 2050 2040 Então esse é o papel que o Brasil tem Então ela não pode ser CP do petróleo e ela também não pode ser como se se começa a discutir muito a cop do Agro do agronegócio tem Infelizmente isso é uma coisa Global até difícil de entender mas quando a gente olha setores econômicos Quais são os mais negacionistas das mudanças climáticas não é o setor do combustível fóssil eles querem uma transição lenta mas não são negacionistas é o setor do agronegócio em todo mundo hein Estados Unidos

que será o mais prejudicado se a coisa se a vaca for ex Estados Unidos Brasil Argentina países europeus é é uma coisa difícil de entender porque eles já estão sendo muito prejudicados com os eventos extremos então é muito importante que a cop 30 não seja obviamente do petróleo e muito menos também a cop que só vai tentar o pessoal do agronegócio que não quer reduzir que quer continuar expandindo a a sua as áreas de pecuária de agricultura tudo por exemplo a gente viu Eh três governadores estaduais aqui do Brasil Acre Rondônia e Mato Grosso continuam

defendendo permanente expansão da da soja de outras culturas da pecuária então isso não não pode mais acontecer vamos transformar essa cop na mais desafiadora a cop mais importante porque nós estamos numa emergência climática nunca vivemos é isso eu tô otimista esse ponto eu tô otimista eu acho que como os extremos estão ficando tão batendo todos os records a própria pressão das populações dos países eu espero até que até Novembro os americanos tenham colocado o o trump numa posição que ele mereceria né atacando até porque os extremos climáticos estão acontecendo em todo mundo nos Estados Unidos

também e e independente dos Estados Unidos de estarem lá ou não vamos transformar a cop3 na mais afiadora mais importante vamos zerar as emissões no máximo em 2040 Professor Muito obrigado foi ótima entrevista eu deixei aqui umas 40 perguntas porque o assunto é extenso acho que a gente tem que remarcar uma outra conversa será um prazer Leandro obg prazer muito obrigado para você que nos acompanhou até aqui meu muito obrigado Lembrando que você pode ver todos os programas na íntegra em uma versão estendida com o bate-papo completo com os nossos convidados no aplicativo TV brasil

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